Resistenza e volume dei pickup

di redazione - accordiano DOC #116 | 10 June 2008 @ 09:14 |
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Scrive Alex_3082: Ciao a tutti. Vorrei sapere se nei pickup, un valore di resistenza alto equivale ad una potenza d'uscita maggiore o è il contrario. Ad esempio, un HS2 DiMarzio ha come dc resistence circa 14 kohm (può essere giusta l'unità di misura?) e un valore in millivolt pari a 90. Un Red Velvet DiMarzio ha come valore dc resistence 8.90, e un valore in millivolt pari a 180.

Risponde Luca Villani di I-SPIRA: Diciamo che, a parità di altri parametri costruttivi, ad un alto valore di resistenza in cc (o meglio ancora, di induttanza...) corrisponde di norma maggior livello di uscita e timbro meno brillante. La disparità tra i due modelli citati credo dipenda dal fatto che sono strutturalmente molto diversi: l'HS2, infatti, è un humbucker "stacked", cioè formato da due bobine sovrapposte. E' costituito da due bobine che occupano poco più della metà dell'altezza di una sola, dunque più piccole di quelle di un singlecoil classico, come il Red Velvet. I singlecoil "noiseless" concepiti in questo modo pagano spesso un prezzo in termini di output, perché la bobina inferiore ha il compito di togliere il rumore di rete, ma contribuisce molto meno a generare segnale; il basso valore di 90mv in uscita, opposto ad un elevato livello della resistenza in cc, è dunque probabilmente causato da questo fatto.

Risponde Carlo Sorasio di LAA-Custom: La risposta alla tua domanda è DIPENDE. L'uscita di un pickup dipende principalmente da due fattori: il valore in Ohm di resistenza dell'avvolgimento e il valore in Gauss (o Tesla) dell'induzione magnetica. Altri fattori sono legati all'accoppiamento induttore - campo magnetico e in particolare come le linee di campo incontrano le spire dell'induttore.

Ma principalmente i due fattori predominanti sono resistenza e induzione. A parità di induzione (quindi di magnete) è giusto dire che da un avvolgimento con una resistenza maggiore (quindi un numero di spire maggiore) si ottiene un segnale in mV maggiore.

Entrano poi in gioco alcune grandezze che influenzano la risposta in frequenza del pickup, come ad esempio le capacità e le induttanze che si creano nell'induttore e tra le sue spire. In generale all'aumentare delle spire (e della resistenza) aumentano le capacità parassite che riducono la risposta sulle alte frequenze.

Un pickup con un "forte magnete" in grado di generare un campo notevole è in grado di generare un segnale molto robusto anche con un avvolgimento modesto, e in questo caso si ha una risposta in frequenza molto più amplia rispetto al caso opposto, ovvero di un pickup con poco campo e alta resistenza dell'avvolgimento.

Per concludere i due esempi che hai richiamato sono indice di come giocando sui valori e i rapporti tra campo magnetico e resistenza si ottengono diverse ricette per suoni e risposte diverse. Spero di non averti confuso le idee.

Risorse
I-SPIRA
LAA-Custom
Specifiche di vari pickup vintage
Alex_3082
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  • Grazie
    di Alex_3082 - accordiano #14769 | 10 June 2008 @ 11:58
    Grazie ad entrambi per avermi illuminato a riguardo. Come sempre tanta disponibilità, gentilezza e competenza
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  • Neodimio, ceramico, alnico, questi sconosciuti
    di flex1979 - accordiano #10511 | 10 June 2008 @ 13:48
    Lo so che sono (quasi) off topic, ma qualcuno di voi stregoni delle calamite può dirmi la differenza timbrica qual'è tra i tre materiali? La potenza dei ceramici e ancora di più del neodimio consentono alti output con poche spire, quindi con più alti, ma allora perchè al mio orecchio suona meglio l'alnico (e non mi piacciono i suoni poco brillanti)?
    --
    rozzezza è mezza bellezza
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    • Re: Neodimio, ceramico, alnico, questi sconosciuti
      di luvi - accordiano #3191 | 10 June 2008 @ 14:23
      Ogni materiale va trattato in modo differente. I pickup "storici" sono stati creati utilizzando magneti in varie gradazioni di alnico e quelli sono i suoni di riferimento sui quali il nostro orecchio si è "formato" nel tempo. I pickups di livello ultra-economico sono basati su magnete ceramico perché risparmiano sui costi impiegando la ferrite (che come materiale grezzo costa meno) al posto dell'alnico, ma non sono progettati in funzione di essa. I pickups di J.Barden o i Fender al samario-cobalto, ad esempio, sono costruiti "attorno" a quei diversi materiali e quindi ne sfruttano le proprietà per ottenere un prodotto di qualità. La stessa cosa vale per il neodimio: se lo utilizzi semplicemente "al posto dell'alnico", ma non riprogetti la struttura del pickup attorno a quel materiale, compi solo un'operazione "cosmetica", magari di marketing, ma non crei un prodotto veramente alternativo. Nel prodotto finito, poi, non è affatto semplice individuare le responsabilità effettive dei materiali nella determinazione delle singole caratteristiche. In generale, i magneti ceramici tendono a caratterizzare il timbro con una certa "vetrosità", con un suono asciutto sulle frequenze basse, cristallino e freddo sugli acuti, con attacco molto pronto. Il neodimio, inserito in una struttura diversa da quella standard può far ottenere ottimo attacco, privo di artefatti e buona naturalezza di suono: alcuni produttori, come Kinman, che evidentemente lo hanno impiegato senza ideare una struttura apposita, lo hanno relegato invece nel novero dei materiali "non utilizzabili"... Il fatto che il risultato finale possa piacere o meno, dipende molto dal gusto personale, più che dal materiale impiegato. Personalmente ad esempio, pur producendone, amo poco i pickups ceramici: eppure mi è capitato di provarne alcuni che non avrei saputo distinguere da un prodotto in alnico... Il progetto (in tutte le cose) è la chiave per raggiungere un risultato di qualità, insomma! ;-)
      --
      Luca Villani http://www.i-spira.com
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      • Grazie per la risposta..
        di flex1979 - accordiano #10511 | 11 June 2008 @ 13:12
        Luvi ha scritto: -Personalmente ad esempio, pur producendone, amo poco i pickups ceramici: eppure mi è capitato di provarne alcuni che non avrei saputo distinguere da un prodotto in alnico- Mi sento molto rinfrancato da questa affermazione! La regola secondo la quale bisogna tapparsi gli occhi e far funzionare le orecchie è sempre la più valida, solo che è molto difficile capire un pick'up come suona (nonostante i sample su internet) e lo è ancora di più capire come suonerà sulla tua chitarra, allora uno cerca di farsi aiutare dalle specifiche. Grazie Luca
        --
        rozzezza è mezza bellezza
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      • Re: Neodimio, ceramico, alnico, questi sconosciuti
        di Alex_3082 - accordiano #14769 | 10 June 2008 @ 17:22
        non ho capito... quindi pick-up tipo emg o seymour duncan che su molti dei loro prodotti usano i conduttori ceramici, sono iper economici e ce li propinano a botte di cento euro l'uno?
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        • Re: Neodimio, ceramico, alnico, questi sconosciuti
          di luvi - accordiano #3191 | 10 June 2008 @ 19:39
          Il costo all'origine dei magneti ceramici è minore (è la stessa ferrite che si usa per chiudere le ante dei mobili, per capirci...). Questo non significa però che il costo del prodotto finito che li impiega debba essere di per sé più basso. Il prezzo di un prodotto industriale non è mai determinato dalla semplice somma dei costi dei suoi componenti, ma da un insieme complesso di fattori industriali (ricerca, investimenti, costi di produzione, fisco, ecc.) e di marketing (target di pubblico, fascia di prodotto, concorrenza, promozione, ecc.) La barra magnetica è una componente relativamente poco influente sui costi di produzione, ma per chi lavora coi grandi numeri qualunque risparmio, anche minimo, è sempre interessante... ;-)
          --
          Luca Villani http://www.i-spira.com
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  • Impressioni personali..
    di porter - accordiano #6115 | 10 June 2008 @ 15:22
    Da anni ormai uso i DiMarzio e ho provato vari modelli: ho sempre notato che il volume in uscita (ma volendo anche una certa "cattiveria"..non saprei come altro definirla) è sempre maggiore quanto più è alta l'uscita in millivolts dichiarata dalla casa. Questo sempre a prescindere dalla resistenza. E' possibile? O le mie orecchie fanno scherzi? :)
    --
    <p><b>I wanna rock and roll all night and party ev
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    • Re: Impressioni personali..
      di luvi - accordiano #3191 | 11 June 2008 @ 16:29
      Il volume in uscita del segnale generato da un pickup è certamente rappresentato dal valore in mV, dato che si tratta di una (debole) corrente elettrica alternata. Nella maggior parte dei casi, all'aumentare di tale valore si accompagna anche una frequenza più bassa del picco di risonanza, per cui il "piglio" del pickup è meno brillante, ma più energico allo stesso tempo... ;-)
      --
      Luca Villani http://www.i-spira.com
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  • Vecchi pickup, alto segnale?
    di Carlo Pipitone - accordiano #52 | 11 June 2008 @ 21:25
    L'argomento e' molto interessante. Mi sono sempre chiesto anch'io quale fosse la relazione tra resistenza di un pickup e suo volume di uscita. Ma - dopo aver letto la prima risposta di Luca Villani - gli chiedo: com'e' che i pickup montati sulle vecchie Harmony - ad es. la mia H46 del '59 - hanno un valore di resistenza basso (mi pare
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    <i>Carlo &quot;slidincharlie&quot; Pipitone</i><br
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  • Vecchi pickup, alto segnale?
    di Carlo Pipitone - accordiano #52 | 11 June 2008 @ 21:31
    [Il mio post precedente e' troncato...] L'argomento e' molto interessante. Mi sono sempre chiesto anch'io quale fosse la relazione tra resistenza di un pickup e suo volume di uscita. Ma - dopo aver letto la prima risposta di Luca Villani - gli chiedo: com'e' che i pickup montati sulle vecchie Harmony - ad es. la mia H46 del '59 - hanno un valore di resistenza basso (mi pare meno di 4 kohm) ma un volume alto e un tono decisamente scuro?
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    <i>Carlo &quot;slidincharlie&quot; Pipitone</i><br
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    • Re: Vecchi pickup, alto segnale?
      di luvi - accordiano #3191 | 11 June 2008 @ 21:53
      Il volume in uscita è dato dalla quantità di segnale generato dal pickup. Esso, a sua volta, può essere in relazione alla struttura del trasduttore stesso, in particolare al tipo di magnete utilizzato... Non so onestamente come fossero fatti i pickup della Harmony H46 (sono quelli con la barra piatta superiore al posto dei poli, no?), per cui non ti posso dare una risposta nello specifico. Un avvolgimento da meno di 4 Kohm dà come risultato un valore di induttanza basso, che va di pari passo con un picco di risonanza posto in alto nello spettro delle frequenze. Se anche un magnete molto forte permette a questo pickup di generare più segnale di quel che ci si aspetterebbe, il fatto che suoni tanto scuro difficilmente può essere una sua caratteristica intrinseca, credo. Bisogna vedere come è fatto il circuito e che componenti ci sono a valle (potenziometri, condensatori, ecc) : non avendo disponibile la chitarra faccio fatica a darti una spiegazione che non sia puramente ipotetica... ;-)
      --
      Luca Villani http://www.i-spira.com
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  • Harmony
    di Carlo Pipitone - accordiano #52 | 12 June 2008 @ 01:13
    Dici: "Se anche un magnete molto forte permette a questo pickup di generare più segnale di quel che ci si aspetterebbe, il fatto che suoni tanto scuro difficilmente può essere una sua caratteristica intrinseca, credo." E invece e' una caratteristica, ancora piu' evidente nei c.d. Hershey bar pickups della H44. Non sono certo cupi o impastati, ma hanno quel grind ricco, particolarmente pieno nella gamma delle basse frequenze, unico di queste chitarre. Certo, il resto del circuito ovviamente fa il resto. I pot spesso erano da 50k... Non si tratta di pickup allround, hanno ovviamente un uso relativamente limitato. Io li adoro...
    --
    <i>Carlo &quot;slidincharlie&quot; Pipitone</i><br
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