Stadio finale di un Laney LC 50-II

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 19 August 2008 @ 19:25 |

Scrive gppgerace,: possiedo da qualche anno un Laney LC 50-II che amo molto per il suono e la discreta versatilità; è il modello che utilizza ancora valvole 6L6 e un cono originale Premier Vintage 60 da 12" (i modelli più recenti montano invece valvole EL34 e cono Celestion. Ho sostituito un paio di volte le valvole finali. Attualmente utilizzo due TAD 6L6 WGC/STR Matched Pair Premium con valori di PC = 36. Non ho mai fatto la taratura del Bias, che a quanto sembra è un'operazione essenziale o, almeno, quanto mai opportuna. Ciò perchè questo modello non è dotato di alcun dispositivo che consenta tale regolazione sia perchè non ho trovato nella mia zona tecnici esperti della materia.

Qualche tecnico fuori zona interpellato on line ha affermato che tale amplificatore avrebbe lo stadio finale del tipo Cathode Biased o Self Biased per cui utilizza un circuito elettrico "autoregolante" simile a quello operante per le valvole preamplificatrici. Pertanto non richiede un risettaggio periodico se si usa la stessa tipologia di valvole.

Cio' tuttavia non mi è stato esplicitamente confermato nè dalla Mogar, distributrice italiana del marchio, nè tantomeno dalla Casa Madre inglese.

D'altra parte molti autorevoli tecnici che hanno scritto sull'argomento, sostengono la necessità di procedere alla regolazione del Bias anche sugli amplificatori Cathode Biased.

A questo punto, mi trovo nella confusione totale, in cerca di un un parere definitivo su questo argomento (possibile che sia così difficile ottenere una risposta chiara su un quesito così tecnico e oggettivo??).

Poichè è possibile che io stia utilizzando un amplificatore non al top delle sue qualità e delle sue performances,

qualcuno di esperienza potrebbe aiutarmi a chiarirmi le idee??

Grazie a chi vorrà intevenire e cordiali saluti.

Giuseppe Gerace - gppgerace@alice.it

Risponde Lorenzo di Giniski sas: Ciao. La Laney non riporta più nulla al riguardo di questo ampli L'unica cosa più vicina è LC 50-112 con le EL34 (vedi colonna risorse):

The LC50-112 is the epitome of class A/B tone. A road-ready combo that packs 50 watts RMS of real tube punch to cut through when playing live. The Laney LC50-112 offers independent GAIN and DRIVE controls on each channel - giving you maximum tonal flexibility. Along with independent equalisation for both Clean and Drive channels and a switchable spring reverb. The new TONE control allows you to quickly add tonal colour to your sound and functions in the same was as your guitar tone control.

Ora, nonostante che il catalogo italiano lo descriva come un Classe A, come ben vedi è un Classe A/B... la B è "lost in translation" :-P Non ho avuto il piacere di lavorarci sopra al riguardo o per lo meno quelli visti avevano problemi semplici che non richiedevano l'apertura dell'oggetto, per cui non posso fare affidamento sulle 15.000 foto d'archivio a disposizione, ne sulla mia memoria, ma dagli schemi in mio possesso è evidente un circuito di bias di griglia indicativamente a -27V di serie, ma c'è anche uno "scarabocchio" catodico che potrebbe essere una resistenza anche se non riporta alcun valore. Purtroppo lo schema è quel che è, ma comunque anche se ci fosse un "aiuto" catodico resta comunque anche biassato e biassabile via griglia.

Il fatto che non ci siano parti per tale regolazione da parte dell'utente finale non lo rende ne autobiassante ne non biassabile. Se lo potessi avere tra le mani si chiuderebbe la questione in modo certo. Perché tanta confusione chiedi?...perché ci sono troppe voci e pochi professionisti.

Troppo spesso si sentono cose contrastanti al riguardo, una valanga di luoghi comuni e falsi credo al riguardo e ad oggi penso ormai che oltre un certo punto non serva, anzi sia impossibile far luce al riguardo, non perchè la cosa non sia, come giustamente dici, tecnicamente oggettiva, ma perchè ci sono troppe posizioni soggettive, e perchè ad un certo punto la differenza tra un tecnico ed un altro la farà il tuo ampli quando funzionerà meglio sottoposto alle cure di un VERO tecnico qualificato e preparato che non si fermi ad una resistenza catodica per legiferare la classe di una ampli. I fatti conteranno più di mille parole. In oltre ci sono, al di la della superficialità con la quale si trova trattato l'argomento, aspetti tecnici e fisici più complicati e poco seguibili, che nulla apporteranno al tuo essere musicista.

L'argomento è comunque ampio e per nulla necessario per il musicista che NON TROVERA' ALCUNA PARTE utilizzabile all'interno del suo ampli e che si riserverà spese e dolori tenendo le mani sulle corde piuttosto che dentro il proprio ampli.

Se il tuo ampli corrisponde al modello di cui ho lo schema, allora è biassabile e anzi DEVI FARLO BIASSARE. Questo non vuol dire che ora non lo sia, ma solo che ora è il caso che ha deciso in quale situazione si trovi!! ;-)

Il miglior consiglio come sempre: strumento ben settato ed amplificatore ben manutenuto da personale di riconosciute capacità e più tempo possibile a suonare!!

Risorse

Giniski sas
Il Laney LC 50-112

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Ecco lo schema

di slowfingers - accordiano #13456 | 19 August 2008 @ 21:28

Premetto che i non addetti ai lavori non dovrebbero aprire un ampli valvolare, le tensioni presenti possono essere letali. Qui lo schema: http://www.guitarnucleus.com/gnstore/schematics/laneyschem/LC50II.pdf Il bias lo trovi sotto il ponte a diodi, con i valori ottimali per EL34 o 5881 Ciao

rispondi
- Re: Ecco lo schema
  
  di Giniski - accordiano #14131 | 20 August 2008 @ 09:56
  
  Grazie slowfinger per lo schema della versione in oggetto!! mi mancava ;-) Da questo schema è evidente che non è in assoluto un ampli biassato via catodo (che in assoluto non vuol dire generalmente autobiassante), ma un normalissimo biassato via griglia. Addirittura vi si trova un trimmer di regolazione per la taratura. MA: i valori riportati sono esclusivamente GENERICI ed assicurano (nel 90% dei casi) di non rientrare in biassaggi DANNOSI, ma non assicurano le prestazioni ottimali legate strettamente al biassaggio dell'ampli in relazione alle valvole fisicamente montate e non al modello di valvole generico. Senza contare che ci vuole comunque una ben che minima conoscenza ed attrezzatura, il pericolo di danneggiare o di farsi male operando all'interno di un ampli da parte di un musicista E' SEMPRE ALTISSIMO. E per musicista intendo TUTTI. Non si può prescindere dal fatto che non tutti siano in grado di fare certe cose, e senza una chiara evidenza di competenza elettronica IO NON DIRO' MAI AD UN MUSICSTA FAI COSI' O FAI COSA'. Il caso di questo ampli e' sintomatico: http://www.youtube.com/watch?v=_KOjn9ii2Jg Musicista avvertito, ma "l'amico dell'amico...e cosa vuoi che sia, vendimi le valvole che ci penso io"... e non crediate che sia l'unico caso... grazie ai consigli degli amici degli amici io, così come tanti altri bravi tecnici, CI VIVO!! ;-).... l'amico dell'amico che lavoro fa per campare?? e non ditemi ingegnere elettronico....so per diretta e specifica esperienza cosa si studia ad ingegneria elettronica e quali sono gli sbocchi professionali!! Poi che ci sia UN musicista in grado di farlo, bene ne prendiamo pacificamente atto, ma bisogna tener conto che il musicista per sua stessa ammissione è un MUSICISTA e generalmente non è tenuto ad avere competenze ed esperienze di questo tipo. Troppo spesso si trovano musicisti che seguendo consigli generici, sicuramente dati nella più sincera buona fede, ma spesso errati o non compatibili e relazionati con una delle migliaia di situazioni diverse, hanno fatto danni per centinaia di euro per evitare la spesa di poche decine d'euro di lavoro. Per conto mio quando non mi sento bene vado dal medico, quando la macchina non funziona vado dal meccanico, anche per piccoli problemi o presunti tali, perché non è la sola superficiale risoluzione del problema che conta, ma le eventuali conseguenze negative che l'occhio esperto del medico o del meccanico possono evitarmi. La questione di questo Laney ad esempio è sintomatica. Pare che centinaia di giudizi soggettivi confusi e contraddittori, alla fine portino a una FINTA realtà oggettiva che fa disinformazione totale e che, purtroppo, fa diventare lo sforzo di fare chiarezza nella confusione una mera battaglia contro i mulini a vento. Ad esempio questo caso specifico in cui viene confrontato un ampli diverso, con valvole diverse, biassato diversamente come LC30 (4xEL84 biassato via catodo) vs LC50 II (2xEL34 biassato via griglia con trimmer). Lo LC50 II è molto più simile al LC50 normale inizialmente preso in esame in cui 2x5881 biassate via griglia, come LC50 II, ma in cui manca il solo trimmer di regolazione, evidenziandone una equivalenza sostanziale in toto al precedente. Nella stessa famiglia c'e' pure un LC15 con 2 valvole con stessa sigla del LC30 (EL84) ma invece biassato via griglia come lo LC50 (5881) e lo LC50 II (EL34), invece che via catodo come lo LC30. a questo punto, su amplificatori superficialmente cosi' simili, si riscontrano innumerevoli diversita' tecnicamente oggettive che ne determinano un funzionamento completamente diverso. ------------------------------------------------------------------------------------------ E' evidente una grande confusione creata sia dalla mancanza di conoscenza, non da me indicata ma, con tutto il rispetto, AUTOdichiarata, sia da un singolo caso particolare di un ampli che, per casualità, al cambio valvole non necessita regolazioni (leggi fortuna di trovare valvole nuove con la stessa medesima resa di quelle montate sull'amplificatore, in cui la sigla EL34, che ricordo essere generica, non garantisce comunque il medesimo funzionamento di valvole omonime, rendendo questo caso la famosa eccezione che conferma la regola). Tutto questo rende lo sviluppo della discussione ingestibile. Lorenzo
  
  rispondi
  - Re: Ecco lo schema
    
    di giulietto+80 - accordiano #2639 | 20 August 2008 @ 11:25
    
    Ciao, il mio disaccordo nasceva dal fatto che mi è sembrato che si fosse risposto in maniera generica ad una domanda ben precisa sul Cathode Bias. Se parliamo in generale della necessità di far eseguire a chi ne ha competenza operazioni che potrebbero rivelarsi pericolose per la salute di "improvvisati" elettrotecnici o che potrebbero portare al danneggiamento delle apparecchiature interessate, siamo perfettamente daccordo; ad ognuno il suo mestiere! Se sto male vado dal medico, ma se ho mal di testa prendo un'aspirina senza bisogno di interpellarlo! Ben diversa è la situazione in oggetto: la domanda infatti si riferiva in particolare sulla necessità o meno di porre la regolazione su un Cathode Bias a sostituzione di valvole finali di stessa tipologia. A titolo informativo il mio collega è un esperto elettrotecnico che ripara e costruisce amplificatori "funzionanti" per hobby; inoltre i pareri e le conferme di "autoregolazione" del Cathode Bias (per propria natura di funzionamento e di costituzione progettuale) li ho ricevuti non dal primo che capita, ma da utenti accordiani di chiara competenza come Mr.T, Smilzo e Carlo Pipitone (altirmenti non avrei postato vista la mia incompetenza in materia come ho detto). In questo caso è stato richiesto espressamente come procedere relativamente al Cathode Bias, e non a come procedere ad operazione generiche su ampli valvolari. In questo caso, IMHO, il suggerimento corretto da dare avrebbe potuto recitare più o meno così: procedi con la sostituzione delle valvole (ovviamente quartetto o coppia selezionate), con giudizio, ad ampli spento e scollegato, riaccendi e controlla l'illuminazione delle valvole: se non hai la sfiga di incappare in quella piccolissima percentuale di casi i cui la regolazione del bias non va (in cui quindi si presuppone un mal funzionamento in risposta del circuito), per natura del Cathode bias il tuo ampli funzionerà correttamente. Ciao
    
    rispondi
    - Re: Ecco lo schema
      
      di politoleo - accordiano #15261 | 21 August 2008 @ 02:14
      
      Di solito i finali cathode biased hanno una resistenza che al 98% soddisfa il TIPO di valvola usato (EL34, 6L6, KT66) e dipende SOLO dalla dissipazione massima (PA) e dal voltaggio anodico (in teoria), quindi teoricamente potremmo sostituire una KT66 ad una EL34 in cathode bias perchè teoricamente dovrebbero assorbire la stessa corrente (in classe A intorno ai 50mA poichè entambe hanno una dissipazione di 25W)! Ma voglio ricordare che talvolta i valori scritti su un datasheet non sono validi per tutte le valvole seppur della stessa marca e tipo! Quindi bisogna sempre controllare l'assorbimento delle finali anche se sono in cathode bias! PS nonostante tutto il cathode bias è stato sempre considerato tra i metodi di self bias!
      
      rispondi
    - Re: Ecco lo schema
      
      di Giniski - accordiano #14131 | 20 August 2008 @ 11:59
      
      Purtroppo lo LC50 e lo LC50 II non sono biassati via catodo!! Si commenta da solo. Grazie. Lorenzo
      
      rispondi
      - Re: Ecco lo schema
        
        di giulietto+80 - accordiano #2639 | 20 August 2008 @ 13:09
        
        Grazie a te per aver chiarito. Ora però prendiamo in considerazione alcuni punti: - l'autore dell'articolo fa chiara e specifica menzione di essere davanti ad un Cathode Bias, e alla necessità o meno di operare la regolazione dello stesso a seguito di sostituzione delle finali; l'autore fa inoltre chiaro riferimento alla confusione che c'è su la necessità di regolare o meno il Cathode Bias in generale e non applicata necessariamente ad un LC50. Ho risposto per quanto di mia conoscenza e ho parlato del mio LC30 in relazione al cathode bias, e non per uguaglianza di schema con LC50 (che non conosco). - La tua chiara spiegazione sulla differenza sostanziale del LC50 rispetto ad un LC30 e alla non apparteneza alla famiglia dei Cathode Bias è stata aggiunta con modifica del post, dopo le mie risposte come si può notare dalla notazione di modifica avvenuta alle ore 11:58 e poi da redazione alle 13:02. - Ho risposto con garbo, mettendo in campo la mia esperienza e chiarendo che mi sono state riferite cose da chi sa più di me; congratulandomi con te per la tua competenza, non capisco come tu possa affermare che "Tutto questo rende lo sviluppo della discussione ingestibile" visto che è nella natura stessa di accordo mettere in campo le diverse competenze e conoscenze per comprendere meglio e apprendere. a maggior ragione quando un esperto risponde. Ribadisco che le mia affermazioni vertevano sul Cathode Bias, cosa che da esperto avresti dovuto chiarire e correggere. - Hai fornito da esperto e professionista del settore una risposta senza esserti ben documentato sull'ampli in questione senza fornire chiara risposta a quanto richiesto: ne sul cathode bias ne cul LC50 - è stata data un opinione in generale sulle necessità di affidare ad un tecnico le operazioni da eseguire, dichiarando che "Se lo potessi avere tra le mani si chiuderebbe la questione in modo certo"..beh ovviamente, ma non è quello che ha richiesto l'autore. - Hai dato due risposte, come figura di esperto, parlando di confusione e di malainformazione, quando tu in prima persona non conoscevi il circuito dell'ampli: avresti potuto informarti prima e chiarire l'arcano. - la tua risposta da competente come dici di essere, che non può continuare la discussione con me autodichiarato incompetente, avrebbe dovuto chiarire che la principale informazione sulla quale si basava tutta la richiesta, e cioè che LC50 fosse un Cathode Bias, fosse sbagliata, e che quindi la discussione non avesse ragione di esistere. -La mia prima risposta è stata data a seguito della tua prima risposta da esperto, in cui è emerso chiaramente che noa avevi ancora chiare le caratteristiche dell'ampli in questione, in cui non fornivi a mio parere una risposta utile ed esaustiva alla domanda, e in cui generalizzavi sulla necessità di rivolgersi a tecnici specializzati(cosa tralatro più volte trattata su accordo). - Il tuo ultimo post evidenzia saccenza che non trova assoluta utilita su queste pagine: chiarire che non ci si trovava davanti ad un cathode bias era sufficente e utile come nella politica usuale della comunità...senza tronfia arroganza di frasi come "si commenta da solo". Detto questo, continuo a ringraziare chi ne sa più di me, e mi aiuta a crescere a capire, con disponibilità e competenza. Meno chi invece da risposte forse affrettate e poco attente a quello che si era chiesto e non ha l'autocritica per rendersene conto. Giulio
        
        rispondi
Mi permetto di dissentire

di giulietto+80 - accordiano #2639 | 20 August 2008 @ 08:51

Anche se non sono un esperto tecnico, e non ne capisco niente su circuti, valori e resistenze, mi permetto ugualmente di dissentire con la risposta data da Lorenzo, grazie alla conoscenza acquisita a seguito di diversi consigli e pareri ricevuti da persone ben più competenti di me. Ho avuto modo di parlare recentemente con un mio collega esperto ingegnere elettrotecnico, e con alcuni amici accordiani sulla regolazione del Cathode Biased (posseggo un Laney LC30), e dalla discussione è risultato che tale sistema di bias è progettatto proprio per "autoregolarsi" e funzionare correttamente nella stragrande maggioranza dei casi, fatta eccezione e cito testualmente le parole di un nostro amico accordiano "rari casi" in cui risulta necessario l'intervento di un tecnico specializzato; in questi casi si può eventualmente intervenire è operare la regolazione del bias (che quindi è effettivamente regolabile) non agendo sul trimmer ma sostituendo il valore della resistenza dei catodi. Quindi a mio avviso è sbagliato dire che un sistema Cathode Bias "DEVE ESSERE BIASSATO"; è più corretto dire che è un sistema "autoregolante" che però in alcuni rari casi (dettati per esempio dalla variabilità di risposta delle valvole) potrebbe avere bisogno di assistenza tecnica. Un sistema elettrico quindi che tranne rari casi è progettato per NON ESSERE REGOLATO da terzi e prodotto per operare, permettete l'espressione, in "plug-and-play". Non sono inoltre daccordo sul fatto che il musicista debba interessarsi solo a "tenere le mani sulle corde"; precisando con chiarezza assoluta che ad ognuno va lasciato il suo mestiere, ci sono diverse operazioni, come appunto la sostituzione delle finali su di un Cathode bias, per le quali è giusto che il musicista "non tecnico" possegga informazioni che affiancate al classico e doveroso buon senso, permettano di eseguirle in perfetta tranquillità e correttezza. Giulio.

rispondi
Concordo!

di chichi64it - accordiano #3231 | 20 August 2008 @ 09:53

Gent.mo Giulietto+80, sono daccordo con il contenuto del tuo commento! Non mi è piacita la risposta di Lorenzo (Giniski S.a.s) in quanto non ha fornito un valido contributo alla risoluzione del problema in argomento. Enrico.

rispondi
OKKIO !

di Kata_ts - accordiano #2290 | 20 August 2008 @ 10:47

Giuro !! NON TOCCARE NULLA ;) Qull'ampli NON ha bisogno di toccare NULLA - NULLA quando sostituisci le valvole METTENDO valvole della stessa SIGLA (EL34) . La dissipazione di potenza rientra PERFETTAMENTE nel range operativo CORRETTO. Ho cambiato PERSONALMENTE 4 EL34 ad un suo fratello maggiore ed il BIAS non è cambaito di una virgola !!!!! Spero che tu non perda tempo ed Euro inutilmente Unico "appunto" ... ma proprio le TAD dovevi prendere ?!?!?! Tra qualche anno ricordati che esistono le GrooveTubes e allora ne riparleremo ;)))) Ciaoooooooooooooooo

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Precisazioni

di Fritz - accordiano #333 | 20 August 2008 @ 15:19

Mi pare sia in corso una inutile polemica. L'autore dell'articolo chiedeva un'informazione abbastanza ben esposta: "ho questo ampli, mi hanno detto che è cathode bias e quindi non va regolato, tuttavia ho sentito anche pareri discordanti, mi fate chiarezza?". La risposta di Giniski, confermata dallo schema di Slowfingers è stata altrettanto chiara: l'Lc50 non è cathode bias. Va quindi portato a far regolare. Poi ha aggiunto anche altre informazioni e considerazioni, e cioè che anche con un dispositivo catodico la regolazione sarebbe possibile e necessaria. Non ho sufficienti conoscenze tecniche per dire se e come va effettuata la regolazione del bias su un ampli cathod bias, però la risposta mi sembrava chiara. Non litighiamo...che fa caldo...

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regolazione bias

di slowfingers - accordiano #13456 | 21 August 2008 @ 00:29

Confermo, dalla pochezza delle mie esperienze, che quel bias va regolato. Cambiare semplicemente le valvole con pari modello non assicura che la corrente di riposo sia ottimale e potrebbe portare ad un degrado più rapido delle valvole stesse. Non mi espongo nel dire che un bias freddo oppure caldo possa stravolgere la resa timbrica, però qualche differenza la fa, ma io mi metto subito tra quelli che queste finezze non le colgono. Ribadisco la pericolosità di certi interventi, io ho un background tecnico nell'amplificazione ad alta frequenza e lì giravano 3500 volt d'anodica, quindi mi è rimasta una certa prudenza, pertanto non mi stancherò mai di mettere in guardia le persone che comunque dimostrano una sana curiosità per questi "aggeggi". Fatelo in compagnia di qualcuno già scafato, vi chiarirà alcuni concetti, come quello che un ampli appena spento può essere ancora pericoloso (certi elettrolitici tirano botte tali da far saltare le otturazioni) :) Ciao

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Che casino!! Cmq se

di Rospo - accordiano DOC #10308 | 21 August 2008 @ 04:05

Che casino!! Cmq se sostituisci le valvole con valvole identiche (ovviamente coppie selezionate..) e il suono è lo stesso allora ok!!! Poi se vuoi essere preciso al millesimo una controllatina da un professionista è d'obbligo.. Cmq se funge e usi le stesse valvole e non nascono problemi l'unico inconveniente che può capitarti è che si usurno più precocemente le suddette valvole finali..ma nulla di irreversibile.. Spero di essere stato utile!!

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Un link sul cathode bias

di Pearly Gates - accordiano #12346 | 21 August 2008 @ 09:12

Dopo aver guardato lo schema già postato in precedenza che riporto qui sotto: http://www.guitarnucleus.com/gnstore/schematics/laneyschem/LC50II.pdf Si può affermare che LC50II non è cathode bias. Qui sotto metto un link dove si può vedere la differenza tra fixed bias e cathode bias e spiega come convertire dal primo al secondo. http://www.people.cornell.edu/pages/mt24/Amp/mm/convert2cathode_bias.html Ciao

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Mi rendo conto di av

di gppgerace - accordiano #15823 | 21 August 2008 @ 20:17

Mi rendo conto di aver acceso una piccola simpatica polemica...! Ringrazio, comunque tutti gli amici di Accordo che hanno voluto intervenire con il loro contributo nel problema che ho sollevato. Vorrei aggiungere che il mio Laney, n° di serie D 41782, è stato acquistato nel 2000; nonostante questo è siglato LC 50II (e non LC 50!!) esattamente come i modelli recenti che montano EL34 e cono Celestion; quindi anche le case costruttrici non aiutano. Ad esempio il Fender THE TWIN che ho utilizzato per tanti anni aveva due trimmer accessibili all' utente che consentivano di regolare facilmente il valore del BIAS e perfino il bilanciamento fra le due coppie di valvole (!!) con tanto di indicazione del valore di riferimento (-40 mA,,se ricordo bene) chiaramentente specificati sul manuale d'uso. Questo mi ha consentito di "smanettare" un bel pò (le Sovtek 6L6 WXT+ sono le valvole che mi hanno dato più soddisfazione). OK, ora almeno so, col vostro aiuto, che il mio Laney non è un ampli cathode-biased; quindi dovrebbe essere effettuato il risettaggio del BIAS. Posto che questo intervento nella mia zona è difficilmente ottenibile e che non posso farlo da me, pongo due quesiti da pefetto ignorante. 1) può essere sufficientemente misurare la corrente di Bias con appositi dispositivi come "bias probe" o "biasmaster" e poi montare 2 valvole selezionate che abbiano valori testati di Pc corrispondenti alla corrente di Bias misurata? e -40 mA che, per quanto ho letto, sono quelli più idonei al funzionamento delle valvole 6L6, è sufficiente questo per garantire le prestazioni e l'affidabilità dell'amplificatore? Ringrazio e saluto tutti con simpatia gppgerace

rispondi
- Re: Mi rendo conto di av
  
  di Kata_ts - accordiano #2290 | 22 August 2008 @ 11:35
  
  Sono solo 6 anni che mi autocostruisco amplificatori valvolari e ci metto dentro le mani lavorandoci 'attivamente'. Per il TUO amplificatore, se sostituisci le valvole con valvole della stessa sigla, NON SERVE REGOLARE IL BIAS Poi ... sei liberissimo di spendere Euro a vuoto o fare tutto quello che vuoi ;))))) RiCiao
  
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Utile per tutti

di slowfingers - accordiano #13456 | 21 August 2008 @ 20:52

Qui c'e' un link utile per calcolare il bias ottimale per molti modelli di valvole, sia in class A che AB ( naturalmente bisogna conoscere la tensione di placca) http://www.bluesguitar.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=9 Per il probe sono assolutamente favorevole in accoppiata con un tester ovviamente digitale. Ciao

rispondi
Ci sono errori che n

di gppgerace - accordiano #15823 | 22 August 2008 @ 12:05

Ci sono errori che non rendono comprensibile, verso la fine, il testo che ho inviato il 21 Agosto u.s.,proprio dove pongo due specifiche domande pratiche. Quindi lo ripropongo correttamente qui di seguito. "Mi rendo conto di aver acceso una piccola simpatica polemica...! Ringrazio, comunque tutti gli amici di Accordo che hanno voluto intervenire con il loro contributo nel problema che ho sollevato. Vorrei aggiungere che il mio Laney, n° di serie D 41782, è stato acquistato nel 2000; nonostante questo è siglato LC 50II (e non LC 50!!) esattamente come i modelli recenti che montano EL34 e cono Celestion; quindi anche le case costruttrici non aiutano. Ad esempio il Fender THE TWIN che ho utilizzato per tanti anni aveva due trimmer accessibili all' utente che consentivano di regolare facilmente il valore del BIAS e perfino il bilanciamento fra le due coppie di valvole (!!) con tanto di indicazione del valore di riferimento (-40 mA,,se ricordo bene) chiaramentente specificati sul manuale d'uso. Questo mi ha consentito di "smanettare" un bel pò (le Sovtek 6L6 WXT+ sono le valvole che mi hanno dato più soddisfazione). OK, ora almeno so, col vostro aiuto, che il mio Laney non è un ampli cathode-biased; quindi dovrebbe essere effettuato il risettaggio del BIAS. Posto che questo intervento nella mia zona è difficilmente ottenibile e che non posso farlo da me, pongo due quesiti da pefetto ignorante. 1) può essere sufficientemente misurare la corrente di Bias con appositi dispositivi come "bias probe" o "biasmaster" e poi montare 2 valvole selezionate che abbiano valori testati di Pc corrispondenti alla corrente di Bias misurata? 2) se con questi sistemi viene misurato un valore di Bias compreso tra -35 e -40 mA che, per quanto ho letto, sono quelli più idonei al funzionamento delle valvole 6L6, è sufficiente questo per garantire le prestazioni e l'affidabilità dell'amplificatore? Ringrazio e saluto tutti con simpatia gppgerace

rispondi
- Re: Ci sono errori che n
  
  di slowfingers - accordiano #13456 | 23 August 2008 @ 14:02
  
  Riassumendo: 1) si montano 2 valcole matched, poi, in mancanza di specifiche scritte dal costruttore, si misura la tensione anodica e si calcola il bias ottimale con il link che ti ho fornito, quindi si procede a settare il bias con il valore trovato. 2) la risposta è già nella 1 Ciao
  
  rispondi
- ti do un link
  
  di Pearly Gates - accordiano #12346 | 22 August 2008 @ 14:20
  
  Qui c'è spiegato come si fa il bias in unpaio di modi (in inglese, ovvio). http://www.duncanamps.com/technical/lvbias.html Sempre nello stesso sito, che ti invito ad esploralo tutto perchè ci sono molte cose interessanti. scaricati "Anode Load Calculator" è file XLS ch e ti permette di calcolare e decidere come vuoi il bias del tuo ampli, se più caldo o più freddo. Infatti non c'è un valore univoco ma un range di valori che nel foglio excel sono caratterizzati da colori diversi. inquesta pagina trovi il file http://www.duncanamps.com/software.html Io per il mio Rivera sono riuscito a farmi mandare per fax la pagina con le istruzioni per tarare il bias. Nel mio caso consisteva nel piazzare il tester con scala 200ma sulla basetta dove c'è il jack dello speaker (senza carico), aspettare che si scaldasse e così leggere la somma della corrente di riposo delle 2 6V6, tarandola con l'apposito trimmer. Ciao
  
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  Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
  
  rispondi
Carissimo Slowfinger

di gppgerace - accordiano #15823 | 23 August 2008 @ 21:17

Carissimo Slowfingers ..ma con tutta la buona volontà, essendo io digiuno di elettrotecnica, come lo trovo "il ponte a diodi" nella schema elettrico che cortesemente mi hai procurato, sotto il quale dici esserci l'indicazione dei valori del bias ??? (...eppure ho tentato!!!) Scusa la mia ignoranza gSaluti gppgerace

rispondi
Nessun problema

di slowfingers - accordiano #13456 | 23 August 2008 @ 22:10

Nessun problema , è molto semplice. Guarda lo schema dove c'e' scritto "L50 series 2"in basso. Esattamente tra "L50" e "series" sali leggermente e trovi il trimmer che regola il bias, troverai anche scritto "set bias", il ponte a diodi è quel quadrato fatto con le freccette nere leggermente più in alto. Ciao

rispondi
Ok, slowfingers, ho

di gppgerace - accordiano #15823 | 24 August 2008 @ 12:40

Ok, slowfingers, ho trovato!!; spiegazione efficace!! ho identificato sullo schema il trimmer e i valori di bias (41 per le 5881); mi sei stato davvero d'aiuto. Ti farò sapere che cosa saprò combinare con le nuove conoscenze pratiche che ho acquisito sul problema. Per ora ti ringrazio cordialmente gppgerace

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