Nascerà un nuovo vintage?

di alberto - accordiano DOC #3 | 19 August 2008 @ 09:55 |

"Sono d'accordo che ogni generazione ha una (epoca a cui riferire una) propria nostalgia, ritengo quindi che BC Rich e Jackson/Charvel costruite negli Stati Uniti negli anni '80 vedranno il loro valore crescere col tempo grazie alla crescita del potere d'acquisto della Generazione X. Ma ritengo che resterà sempre una differenza profonda tra questi strumenti e quelli della Golden Era (NdR: gli anni 50 e 60), il cui valore è legato non solo alla nostalgia di una generazione (NdR: i Baby Boomers), ma perché sono totalmente differenti da qualunque cosa li abbia preceduti e perché niente e nessuno è riuscito a eguagliarli. Non solo, erano talmente ben fatti da essere utilizzati oggi per generi musicali che i designer del tempo neanche potevano immaginare".

Sta per nascere il nuovo vintage, quello delle BC Rich Bitch e delle Kramer Baretta? La generazione X si lancerà sugli strumenti dei propri sogni di adolescente come fecero i baby boomers con le chitarre degli anni '50 e '60, facendone salire il valore alle stelle? Riusciranno gli strumenti degli anni '80 a trascendere il genere per cui vennero creati, per diventare strumenti unisversali come sono oggi quelli della Golden era?

Segnalo da PremierGuitar una splendida riflessione di George Gruhn. Il link, come sempre, nella colonna delle risorse per questo articolo.

Risorse

L'articolo di George Gruhn su Premier Guitar
Gruhn Guitars

vintage

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Forse hai ragione.....ma........

di antares81 - accordiano #15038 | 19 August 2008 @ 10:38

Bhe per quanto riguarda i desideri che si possono avere da ragazzini sono pienamente d'accordo, chi non ha mai sognato di imbracciare la chitarra del propio beneamino?ma secondo me il paragone non regge molto tra le chitarre degli anni 80 (come jackson e BC Rich ecc ecc) e quelle degli anni 50/60. Il motivo lo hai scritto anche nell'articolo, infatti quelle chitarre segnarono una rottura col passato (Gibson un pò meno di Fender essendo molto legata a principi di liuteria classica), punto di rottura che aprì la strada ai generi attuali più disparati, quindi oltre al lato prettamente costruttivo, indubbiamente elevato, nella costituzione del vintage e quindi del suo prezzo, vi è anche questa componente che forse è la più preponderante.

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Questione dura....

di ritchiegarr1 - accordiano #15625 | 19 August 2008 @ 10:59

C' è anche da aggiunere che le mitiche asce degli anni 50-60 , a livello storico, sono state rese "famose" da orde di mostri sacri della musica , cosa che non vale nella stessa maniera per i comunque bravissimi artisti venuti un ventennio dopo. Per fare un esempio una chitarra vintage di jimmy Page non è sullo stesso piano di ,per esempio,una jackson Randy Roads, considerando comunque l' immenstà dei due artisti !!!!

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Avevo 17 anni...

di Isidoro_Serrati - accordiano #15808 | 19 August 2008 @ 11:18

...e alla fine della scuola (o anche durante, quando bigiavo) ci si faceva regolarmente un giro dal fu Messaggerie Musicali di C.so V. Emanuele a Milano (ora non esiste più...) per vedere il reparto degli strumenti. A quell'epoca (1987) esponevano Stratocaster americane a prezzi che andavano dalle 350.000 al milione e mezzo di lire... se ci penso adesso... perché non ho iniziato prima a lavorare per avere qualche soldino in più in tasca?!? Le pareti del negozio erano tappezzate di altre chitarre a prezzi molto più accessibili, ed è lì che acquistai la mia prima ascia, una Yamaha RGB 112 (correggetemi se sbaglio, mi sembra si chiamasse così). Mi ricordo che la pagai 150.000 lire e l'ampli l'avrei preso più tardi (un paio di mesi dopo, solo dopo aver recuperato un po' di mance dei parenti). Era veramente un'ottima chitarra se consideriamo che all'epoca ero molto "manesco" e i Mi cantini si spaccavano in continuazione, oltre al fatto che sperimentavo di tutto, dai bending estremi, ad accordature improbabili, slide e show in perfetto stile Jimi che molte volte vedevano la povera Yamaha rovinare per terra. Quella chitarra dopo aver acquistato strumenti più "blasonati" venne regalata ad un amico... forse una mossa non molto azzeccata, perché non mi sono più trovato così bene con una chitarra come con quella economica, semplice Yamaha. Chissà se anche lei potrebbe rientrare nel "New Vintage"?

--
Isidoro Serrati
"chitarristi passano metà del

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elettrico vs. acustico

di Lauro - accordiano #1550 | 19 August 2008 @ 11:19

E perchè no ? Che io sappia ci sono già le Charvel neck-through body degli anni '80 che sono ricercatissime, anche se Giapponesi e le Kramer Baretta e Pacer made in USA che, a trovarle, certo non te le tirano dietro. Poi, si sa già come la penso ... io sono estremamente critico nei confronti del mercato del vintage in quanto, proprio perchè le chitarre degli anni '50 e '60 costruite secondo certe procedure, non possono essere tutte perfette e nel contempo tutti strumenti valevoli di migliaia e migliaia di euro. Meglio una ottima ... che so ... Cort Neil Zaza che una Stratocaster del 1957 con l'angolo manico-corpo sbagliato. Per il versante acustico, sono invece convinto che OGGI si costruiscano le chitarre migliori della storia, non allora ma proprio oggi, non ho nessun dubbio, la qualità costruttiva di certi strumenti oggi prodotti è in grado di far impallidire molti strumenti prodotti tra gli anni '30 e '60. Il problema è che oggi noi troviamo belle chitarre dei cosiddetti anni d'oro che oltre ad una costruzione "adeguata" hanno anche 70 anni e più di invecchiamento e buona musica. Ma sulla costruzione delle acustiche, non ho dubbi, le migliori chitarre si fanno oggi. Lauro

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io il dubbio l'ho se

di plettrox - accordiano #6758 | 19 August 2008 @ 11:34

io il dubbio l'ho sempre avuto:sicuri che una strato degli anni '60 sia davvero così superiore ad una di oggi? pobrabilmente alcuni esemplari suonanoi benissimo,ma a volte costano cifre troppo alte. per me il punto focale è questo:il rapporto qualità-prezzo. anche se altissima la qualità mi sembrano eccessivi sspesso i prezzi,e lo dico da amante totale della stratocaster. sinceramente a volte il vintage mi sembra più una moda che una reale necessità. p.s.cmq una bella jackson solist mancina ci fosse...un pensiero lo farei.

rispondi
- Re: io il dubbio l'ho se
 
 di Pioneer - accordiano #11634 | 19 August 2008 @ 14:15
 
 ---p.s.cmq una bella jackson solist mancina ci fosse...un pensiero lo farei.--- Noooooooooooo...quasi quasi te ne trovo una io e te la regalo...giusto per vederti posare la strato XD ---io il dubbio l'ho sempre avuto:sicuri che una strato degli anni '60 sia davvero così superiore ad una di oggi?--- Io tutta sta bellezza non ce la vedo...ok che non ne ho provata mai una, ma con quelle cifre ti compri chitarra ampli e pedalanza di prim'ordine invece che una sola chitarra...poi a me le Kramer dei primi anni '80 fanno veramente cagare con quella forma...orribili e poco versatili specie i modelli con il pick up unico.
 
 --
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 - Re: io il dubbio l'ho se
 
 di plettrox - accordiano #6758 | 19 August 2008 @ 14:23
 
 .
 
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 - Re: io il dubbio l'ho se
 
 di plettrox - accordiano #6758 | 19 August 2008 @ 14:23
 
 guarda John Petr...:)..ehm Pioneer che io ne proverei e comprerei tante oltre la strato,ma mancine buone non le fanno. Ibanez JS:chitaara che comprerei Jackson soloist:chitarra che comprerei ecc.
 
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- Re: io il dubbio l'ho se
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 19 August 2008 @ 14:12
 
 ===sicuri che una strato degli anni '60 sia davvero così superiore ad una di oggi?=== scommetto che se ne provi qualcuna te ne accorgi.. ovvero.. si... per me c'e' un abisso e non e' difficile accorgersene ===per me il punto focale è questo:il rapporto qualità-prezzo== beh... trattasi di arte, di gusto, non di qualcosa che puo' essere misurato oggettivamente.. fatto sta che in tutti i campi, i prodotti al top della gamma hanno un rapporto qualita'/prezzo schifoso... nel senso che una Porsche non e', boh, trecento volte meglio di una panda o di una tipo.. pero' e' meglio, e chi quel meglio lo vuole e' giusto che lo paghi.. fra l'altro se l'essere un chitarrista diventa un lavoro, una fender vintage costa meno di cio' che deve spendere uno che, per lavoro, vuol mettere su un'officina, uno studio medico, un laboratorio, uno studio audio o video...
 
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 - Re: io il dubbio l'ho se
 
 di plettrox - accordiano #6758 | 19 August 2008 @ 14:20
 
 infatti può essere che non avendo mai avuto la fortuna di provarne una non capisca il reale valore. ma per ora i soldi non me lo permettono. però mi sembra cmunque che alcune chitarre abbiano valutazione un pò altine. spero di poterne provare una,mancina,prima o poi.
 
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 - Re: io il dubbio l'ho se
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 19 August 2008 @ 14:27
 
 ===infatti può essere che non avendo mai avuto la fortuna di provarne una non capisca il reale valore.== personalmente, se i miei guadagni da musicista me lo permettessero, sono sicuro che un investimento fra i 50 e i 100mila euro in una fender d'epoca migliorerebbe di brutto le mie "prestazioni"... il problema e' che secondo come vanno le cose oggi.. non e' proprio il caso... se ci fai caso e accendi la tv su qualche manifestazione musicale o su qualche vetrina televisiva in playback, anche i vip, oggi, si rassegnano a farsi vedere in giro con, molto spesso , chitarre tutto sommato economiche.... l'unico che ancora "ostenta" sembra essere zucchero
 
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 - Re: io il dubbio l'ho se
 
 di plettrox - accordiano #6758 | 19 August 2008 @ 14:31
 
 pura curiosità:come può una chitarra che costa tanto migliorare molto le tue prestazioni? o non ho capito cosa intendi per prestazioni?
 
 rispondi
 
 Re: io il dubbio l'ho se
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 19 August 2008 @ 15:05
 
 ===pura curiosità:come può una chitarra che costa tanto migliorare molto le tue prestazioni?== le mie prstazioni consistono nel produrre suoni... se uno strumnto suona bene, produrro' suoni migliori che con uno che suona peggio... E poi se uno ha per le mni qualcosa che suona... si diverte molto di piu', ha piu' soddisfazione e quindi suona pure meglio.. in tutti i sensi..
 
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 Re: io il dubbio l'ho se
 
 di plettrox - accordiano #6758 | 19 August 2008 @ 20:16
 
 -E poi se uno ha per le mni qualcosa che suona... si diverte molto di piu', ha piu' soddisfazione e quindi suona pure meglio.. in tutti i sensi- questo è vero.
 
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 Re: io il dubbio l'ho se
 
 di delvifuzz - accordiano #14554 | 19 August 2008 @ 17:49
 
 "===sicuri che una strato degli anni '60 sia davvero così superiore ad una di oggi?=== scommetto che se ne provi qualcuna te ne accorgi.. ovvero.. si... per me c'e' un abisso e non e' difficile accorgersene" Beh, secondo me bisogna sfatare il mito del "vintage che suona meglio di quelle di oggi sempre e comunque. Credo che su una decina di chitarre vintage ne trovi 5 ormai inutilizzabili, 4 normali e magari una eccelsa. Bene, prendiamo questa chitarra eccelsa e la confrontiamo con Grosh o D`Pergo o Callaham o Tyler o DeTemple, sicuri che la "vintage" suona meglio?
 
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 Re: io il dubbio l'ho se
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 19 August 2008 @ 18:42
 
 ====secondo me bisogna sfatare il mito del "vintage che suona meglio di quelle di oggi sempre e comunque.=== io riterrei piu' che altro che i pareri sugli strumenti musicali debbano essere dati suonandoli.. ripeto, la mia idea, che mi tengo ed esprimo, viene dall'essere stato per dieci anni a lavorare in uno dei negozi di strumenti piu' grandi e vecchi d'italia con il proprietario assiduo e "furbo" collezionista di chitarre e altri strumenti vintage... Quindi di bella roba me ne e' passata tanta fra le mani e dico il mio parere, magari sbagliando ma, per esperienza diretta... Se poi uno si vuol consolare per non possedere una chitarra della qualita' di quella di qualche vip dicendo che e' tutto feticismo, va bene, e' molto umano, ma per me e' una posizione che non rispecchia la realta'...
 
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 Re: io il dubbio l'ho se
 
 di delvifuzz - accordiano #14554 | 20 August 2008 @ 01:23
 
 E le DeTemple o le Grosh le hai mai suonate? O forse i confronti li fai con le Squier e le American Standard...
 
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 Re: io il dubbio l'ho se
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 20 August 2008 @ 02:07
 
 stavamo parlando di sfatare il mito del vintage... e io ho voluto esprimermi sul fatto che non lo ritengo un mito, ma che le chitarre vintage le sento realmente ben suonanti... e che, ripeto, sentir dare pareri categorici da chi non le ha mai suonate mi sembra buffo, mentre sarei prontissimo ad accettare come dato seriamente, ogni parere, anche opposto al mio, di chi ha toccato con mano.. e provato.. tutto qui'...
 
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 Re: io il dubbio l'ho se
 
 di delvifuzz - accordiano #14554 | 20 August 2008 @ 17:27
 
 Io ho provato una Strato del 60 o giù di lì e ti posso dire che la G&L George Fullerton che avevo qualche anno fa, pagata all`epoca poco più di un milione di lire era meglio. Oltre oceano ho provato una Grosh e una DeTemple di un amico, quelle mi sono sembrate le migliori strato mai provate.
 
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 Re: io il dubbio l'ho se
 
 di MR.T - accordiano #263 | 22 August 2008 @ 12:43
 
 Hai fatto un paragone diretto o vai a impressioni/memoria? Non è la stessa cosa...io stesso ci sono rimasto fregato tantissime volte! Poi "anni'60" vuol dire tante cose...tra una '61 e una '69 c'è un abisso! Di certo gli strumenti poco riusciti esisteranno sempre...ma se parliamo di Fender pre-CBS, quelle buone sono la maggioranza. Personalmente sto ai margini di questo mercato, osservo, mi capita di suonare spesso chitarre d'annata, non mi piace spendere grosse cifre ma comprendo chi, avendone la possibilità, compra certi strumenti.
 
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 Re: io il dubbio l'ho se
 
 di delvifuzz - accordiano #14554 | 22 August 2008 @ 14:39
 
 Non ho fatto un raffronto diretto, quindi posso essermi sbagliato, però la strato in questione, una 61 e quindi pre-cbs non mi ha entusiasmato. Io credo, magari a torto che una chitarra costruita con tutti i crismi da un liutaio molto bravo dopo 2-3 anni di "rodaggio" possa dare la paga a molte vintage. Ricordo ancora l'articolo in cui Alberto confrontò la sua pre-cbs con una Spacecaster costruita dal Maestro Pistolesi, anche lui ebbe le mie stesse impressioni. D'accordo comunque con Mr.T che avrei dovuto fare un confronto diretto e con altre persone per poter giudicare in maniera corretta. P.S. il tuo Strobot non lo toglierò mai dalla pedalierà, lo uso come tremolo, vibrato e con opportuni settaggi anche a mo di ring modulator, è un masterpiece....il mio pedale lo potrei chiamare "Ge32", così hai già capito chi sono;)
 
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 Re: io il dubbio l'ho se
 
 di MR.T - accordiano #263 | 22 August 2008 @ 14:59
 
 Se il liutaio ha capacità ed esperienza può costruire ottimi strumenti, però per costruire repliche bisogna conoscere bene gli originali...mentre in giro c'è gente che nemmeno ha visto di persona gli strumenti che replica...succede con le Fender, le Pistolesi, ma anche con gli amplificatori e i pedali. Di certo la G&L è una signora chitarra, non è una bestemmia accostarla a una strato '61! Io, viste le quotazioni, non ho mai pensato di acquistare una pre-cbs, dopo averne provate diverse il desiderio di averne una era forte, ma la Pistolesi quasi-Spacecaster mi ha appagato completamente! Mi fa piacere risentirti...ho capito...lo Strobot Ge32 al momento rimane un esemplare unico!
 
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 Re: io il dubbio l'ho se
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 20 August 2008 @ 20:39
 
 ===Io ho provato una Strato del 60 o giù di lì e ti posso dire che la G&L George Fullerton che avevo qualche anno fa, pagata all`epoca poco più di un milione di lire era meglio.=== perfetto.. nessuna obiezione... il gusto e' sacro.... almeno tu parli per averne provata una
 
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Io sinceramente sper

di essevuesse - accordiano #14172 | 19 August 2008 @ 12:10

Io sinceramente spero di no.Posso capire che le prime chitarre Kramer, BC Ritch e Jackson San Dimas siano state un punto di rottura col passato(certo non come la stratocaster negli anni 50) ma non credo che tutto quello che sia "vecchio" sia per forza di cose migliore di quello prodotto in seguito.Mi sembra invece che passato un pò di tempo tutto diventi ricercato e di conseguenza superiore al recente; con prezzi che lievitano come se si trattasse di un auto d'epoca.Io non la vedo così le chitarre imperfette si sono costruite e si costruiranno sempre visto che per ora sono sempre gli esseri umani a produrle e si sà quanto gli esseri umani siano imperfetti. Senza contare che le prime Kramer montavano ponti che col tempo si sono ulteriormente migliorati come succede su un qualsiasi primo modello che col tempo subisce delle migliorie. Sul fatto che le chitarre anni 80 suonino meglio di quelle odierne sono d'accordo però mi sembra anche abbastanza logico visto che hanno alle spalle almeno 19 anni di musica suonata su di loro che col tempo le ha fatte stabilizzare e stagionare a dovere. Io sono dell'idea che provi-valuti-ti ci trovi-compri.Le marche storiche e il vintage mi sembrano più cose da collezionisti che da chitarristi... Oddio ora che mi viene in mente magari la mia gibson explorer del 91 un giorno sarà vintage..... ritiro tutto quello che ho detto :-D

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beh

di Alabamasmith - accordiano #8060 | 19 August 2008 @ 13:50

Io penso che le chitarre da shred anni 80 non possano paragonarsi a quelle degli anni 50 uscite bene. Le prime sono chitarre da usare a gain elevatissimi, con distorsioni esagerate. Le seconde vanno suonate in modo opposto e con amplificatori di diverso tipo. Le caratteristiche sonore di una chitarra le apprezzi in questo modo, non di certo con pickup ceramici spinti e distorsioni a palla. Se poi si parla di speculazione o di mero valore storico, allora è un altro discorso...

rispondi
- ma che c'entra?
  
  di antares81 - accordiano #15038 | 19 August 2008 @ 14:06
  
  scusa ma non capisco il paragone, se una chitarra è fatta per suonare in un modo (quelle degli anni 50) allora può essere vintage altrimenti no? Quindi una topolino che faceva 30 Km/h è un'auto d'epoca mentre una ferrari spider california non è d'epoca perchè arrivava a 250?
  
  rispondi
  - C'entra, c'entra
    
    di flex1979 - accordiano #10511 | 19 August 2008 @ 17:30
    
    Per certi livelli di gain diventa a volte difficile distinguere persino tra pickup al manico e al ponte. Io ho una Samick artist series, corpo in tiglio e Floyd rose, guaina di vernice molto bella e mooolto spessa. Non suona, ma con suoni high gain (diciamo dagli Iron Maiden in sù) è più gestibile della strato e della ibanez a ponte fisso che ho, che suonano molto di più. Per i puliti, se aggiungi chorus e delay tipo "anni '80" (es. arpeggio di "una canzone per te" di Vasco) un suono povero di armonici appare più corposo e pieno, è una pienezza molto diversa da quella ottenuta con alnico + ponte fisso o 6 viti ma quà andiamo nei gusti personali e nella moda. Io ho tenuto d'occhio per un pò una charvel model4 su mercatino. 350 euri, due single e un humb, attivi, corpo in mogano e Floyd originale. Questo è vintage, una chitarra da paura a un prezzo stracciato perchè non è più di moda. Non l'ho presa perchè mi sarei dissanguato perchè il Floyd non mi piace, ma se avessi avuto qualche soldo in più da parte non l'avrei fatta fuggire. Beccatevi intanto questo link con uno che fa moonflower di Santana con l'Ibba e il Floyd. Manca un pò di sustain e qualche armonico ma il risultato non è male, almeno con l'audio youtube. http://it.youtube.com/watch?v=egpKhmZr_i4
    
    --
    rozzezza è mezza bellezza
    
    rispondi
  - Re: ma che c'entra?
    
    di Alabamasmith - accordiano #8060 | 19 August 2008 @ 15:13
    
    infatti ho specificato... Le vibrazioni di una chitarra fatta come Cristo comanda le percepisci suonando in un certo modo e con un certo amplificatore. Il vintage è nato perchè quando è peggiorata la produzione fender, quelle vecchie suonavano meglio a causa di legni, manodopera, hw, controlli migliori. Questo se si parla di suono. Se si parla di feticismo o di speculazione, allora è un altro discorso. Nulla toglie alle chitarre fatte benissimo negli anni 80, non strettamente da metal... Ma il paragone tra una fender buona anni 60 ed una kramer anni 80 non regge, visto che quest'ultima si suona con distorsioni compresse, non di certo con un amplificatore che te ne fa apprezzare le caratteristiche sonore. Ripeto, dipende dai criteri di valutazione: se è il suono, allora il mio discorso regge. Se è la rarità, l'età, o chissà cos'altro, allora si possono spacciare anche le chitarre sovietiche da 4 soldi per vintage. Il pagaragone colle auto non ci sta, perchè prende in considerazione altri "parametri".
    
    rispondi
Nascerà un nuovo vintage?

di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 19 August 2008 @ 14:13

Nascerà un nuovo vintage?.. perche' no? sta gia' nascendo... le strato e le tele d'annata costano come appartamenti.. e i "vintagisti" poverelli si avvicinano alle chitarrette degli anni 90 e 80...

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io spero di no...

di ggk - accordiano #2353 | 19 August 2008 @ 14:58

Sarebbe forse l'ora di affrontare una volta per tutte l'argomento "vintage", "vecchio" e "usato" prima di perdersi nei meandri oscuri delle altrettanto oscure chitarre anni 80. Se si sta creando un nuovo mercato delle chitarre anni 80 a me sta benissimo, ma vedere i prezzi di un manico di scopa lievitare perchè è un finto "vintage" mi viene da ridere e non farebbe altro che mettere in ginocchio ulteriormente la gia bassa qualità delle chitarre che escono ora. Bisognerebbe rendersi conto quando una chitarra è effettivamente "vintage" e una è semplicemente "vecchia" o "usata". Ad esempio le fender dal 75 al 80 non sono "vintage" e non hanno nemmeno il suono "vintage"..sono semplicemente delle chitarre usate. Sono stufo di vedere il nome vintage dappertutto e gente che cerca di piazzarti la chitarra che sta vendendo (e se la sta vendendo un motivo ci sarà...) come la chitarra "vintage" migliore del secolo. Io, il mio plexy del 68 non lo ricomprerei mai e poi mai ad esempio...l'ho scambiato in un negozio di Udine nel 85 con un combo jcm800 4104 e quel giorno sono rinato. Riprendiamoci un po' in mano e discutiamo di questo una volta per tutte.

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- Re: io spero di no...
  
  di charvel_man - accordiano #8134 | 19 August 2008 @ 16:04
  
  "ma vedere i prezzi di un manico di scopa lievitare perchè è un finto "vintage" mi viene da ridere "... Scusa ggk, ma vuoi dire che chitarre tipo Ibanez o Charvel o Jackson (esempio del quinquennio 1989 - 1994) sono manici di scopa? Forse, dico forse, il vintage è una moda che forse abbiamo forzato? Lasciando perdere pezzi unici della Fendere o della Gibson o della Rickenbacker che in mani di persone poco conosciute o di mostri divenuti sacri hanno fatto la storia della musica rock di tutti i tempi, e prendiamo chitarre quali la Ibanez o la Charvel o la Jackson che in mani di chitarristi che adesso sono incontrastati re della "nuova" musica rock, perchè bisogna disprezzare "manici di scopa" strumenti che adattandosi alle esigenze del musicista (o il contrario) hanno sfidato il mercato ed i gusti di tanti giovanissimi legati alle immagini di Santana o di David Gilmour o di Blackmore divenendo dei cult di quei anni. Qualcuno sopra ha detto che pezzi unici costano quanto un appartamento ed è giusto che sia così, ma nel 2050 perchè una Jem 777DY o una JS1000BP o una Charvel San Dimas o una Jackson Soloist non possano costare quanto un'utilitaria??????? Penso che la moda è creata non dagli stilisti ma da chi compra i loro vestiti perchè altri l'hanno fatto. Cmq complimenti ad Alberto per l'articolo, prima o poi doveva uscire.
  
  rispondi
  - Re: io spero di no...
    
    di plettrox - accordiano #6758 | 19 August 2008 @ 20:24
    
    per me negli anni '80 sono state fatte ottime chitarre(come detto sopra io prenderei subito una soloist mancina cifosse). ma condivido il pensiero di chi dice che le chitarre prima vanno suonate e non pagate solo perchè spacciate per vintage. e cmq continuerò a sbagliare ma pagare una chitarra come un appartamento mi sembra comunque un'esagerazione.
    
    rispondi
  - Re: io spero di no...
    
    di JEM - accordiano #4665 | 19 August 2008 @ 20:06
    
    ...io invece penso che questa tendenza, si andrà manifestando nei prossimi anni, e le avvisaglie ci sono tutte. Cito un esempio su tutti, le Ibanez Jem dell'87, oppure le "Swirled" ormai fuori commercio da più di tre lustri. Andate a vedere su eBay quanto quota una Jem 777LNG, oppure una 77PMC. Poi sulla qualità degli strumenti si può discutere, sui legni (il tiglio è utilizzato anche da altre marchi blasonati - MusicMan su tutti), sui ponti (ricordo che l'Edge è stato uno dei migliori Floyd su licenza, ed a suo modo innovativo)... E comunque, penso che alla base di tutti gli strumenti usciti in quel periodo, ci sia stata tanta e tanta innovazione (forme alle volte estreme o discutibili), che forse da un pò di tempo latitano nei grandi produttori di strumenti. Cito, giusto per ricordare qualche marchio: Jackson/Charvel, Hamer, Larrivee, Zion... anche i più blasonati tipo Fender e Gibson hanno sfornato in quel periodo delle SuperStrat.
    
    rispondi
  - Re: io spero di no...
    
    di JackDynamite - accordiano DOC #14761 | 19 August 2008 @ 19:01
    
    quelle chitarre non possono costare così tanto, perchè sono fatte con materiali poveri, messe a confronto con delle lespaul custom del 60, o delle telecaster del 57, o ancora delle dean Z del 78, o delle kramer baretta del 85. c'è un abisso. le ibanez c'è un motivo percui le chiamano chitarre di compensato, no?
    
    --
    gni gni gni
    
    rispondi
  - Re: io spero di no...
    
    di ggk - accordiano #2353 | 19 August 2008 @ 16:35
    
    guarda...per quello che mi riguarda la questione è solo relativa alla moda del "vintage" a tutti i costi che gonfia i prezzi in maniera sconsiderata. Le chitarre vanno suonate..e in base al suono vanno prezzate. Una mustang del 68 non ha suono...come tutte le mustang e infatti originariamente era una chitarra economica. Lo stesso per le les paul junior...hanno un bel suono ma erano chitarre economiche. Chi pagherebbe 3000 euro fra 30 anni per una squier fatta in cina? Eppure c'è chi lo farà...su questo a me interessa discutere per metterci tutti in discussione.
    
    rispondi
MAGARI!!!

di caesar - accordiano #15734 | 19 August 2008 @ 15:37

Magari! almeno cosi la mia yamaha rgx 121 tra un paio di anni varrà come la chitarra bruciata da jimy hendrix!XD

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altre rivoluzioni

di JackDynamite - accordiano DOC #14761 | 19 August 2008 @ 18:56

negli anni 70 iniziano a nascere nuove case che a loro volta nascono da esperienze giovanili di liutai innovativi, come gary kramer, il giovane dean, e jackson. tutti ricalcano strade già percorse, però con scelte differenti, e a volte " forti ". chi come kramer , inizia a sviluppare chitarre con materiali diversi dal legno come l'alluminio, o ancora dean e jackson chitarre dal design innovativo, ma che richiama il passato glorioso di altri marchi (fender e gison per primi.) poi, innovazioni epocali come il floyd rose, equipaggiato per la prima volta di serie su una kramer. anche nuovi standard costruttivi. le dean di oggi sono nettamente superiori a quelle di un tempo, e migliori anche di fender, e jackson. per me , serve coerenza solo su determinati modelli. le kramer , e le dean sono già vintage ragazzi!

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gni gni gni

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sono pragmatico

di sigma73 - accordiano #6523 | 19 August 2008 @ 20:53

Cerco di sintetizzare quello che penso sul mercato del vintage: se parliamo di "SUONO" allora non c'è stratocaster di nessuna età che regga il confronto con una chitarra di liuteria perchè quest'ultima mi da esattamente il suono che voglio, perchè scelgo i legni, scelgo l'hardware, in breve personalizzo ogni dettaglio affinchè questa chitarra mi dia esattamente il suono che voglio io e si faccia suonare come voglio io (misure del manico, diapason, raggio etc). Ovvio che il rovescio della medaglia è il tempo che impiego forse anche facendo alcuni tentativi o avendo un rapporto consolidato con il liutaio che mi consigli e mi indirizzi affinchè si ottenga sto benedetto SUONO. Vorrei aggiungere ancora che non andrei a spendere tutti quei soldi che dovrei mettere per delle strato d'annata. Quindi riassumendo, sempre secondo il mio parere, il nocciolo della questione non è il suono. Forse bisogna ricercare la chiave di successo del vintage in altri fattori, i quali secondo me sono fondamentalmente due: 1. emulazione quella strato è stata usata dal tal dei tali e siccome il suono del tal chitarrista mi piace allora prendo esattamente quella chitarra. Niente di più falso qui si parla di elettriche dove nella catena dei suoni non c'è solo la chitarra si parte dall'attacco della nota cioè plettro dita etc, la mano sinistra scalatura delle corde, chitarra ampli, effetti vari. Inoltre metti in mano una strato classic player a gilmour o knopfler per citarne due e vedi che suoni ci cavano fuori. Non vado oltre 2. marketing questa penso sia la motivazione più importante che spinge a rivalutare il mercato del vintage ma soprattutto di quelle 4 o 5 marche al massimo. Io credo che si tratti di un'operazione di marketing studiata a tavolino da alcuni anni dalle stesse case costruttrici per rafforzare la fedeltà al marchio, perchè è ovvio che SE DIAMO PER ASSUNTO IL CONCETTO CHE IL MASSIMO A CUI SI POSSA ARRIVARE SONO LE FENDER 57 62 E VIA DISCORRENDO, NON POTENDOMI ACCONTENTARE MI COMPRO LA RIEDIZIONE AMERICAN VINTAGE 57-62, NON POTENDOMI PERMETTERE NEANCHE QUESTE MI PRENDO UNA STANDARD, e così via discorrendo la fender riesce a riempire più possibile tutto il mercato, sfruttando come traino la sua storia. Pertanto credo che dovremmo liberarci dal fardello e/o schiavitù del marchio ed imparare a saper riconoscere se una chitarra suona come vogliamo noi indipendentemente da cosa ha scritto sulla paletta. 3. investimento in questo caso chi se la compra una vintage vera spende bene i suoi soldi e sicuramente ci guadagnerà su con il passare del tempo, finchè il mercato (i chitarristi) lo permette. Spero di non avervi annoiato e sottolineo che tutto ciò è mia opinione sempre discutibile. Per la cronaca ho una strato da liutaio che mi da tutti i suoni che voglio e anche di più avendo messo in serie i pick up tra di loro in modo da ottenere fondamentalmente due configurazioni sss e hsh Have a good bending

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- Re: sono pragmatico
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 19 August 2008 @ 21:01
 
 ====se parliamo di "SUONO" allora non c'è stratocaster di nessuna età che regga il confronto con una chitarra di liuteria perchè quest'ultima mi da esattamente il suono che voglio, perchè scelgo i legni, scelgo l'hardware, in breve personalizzo ogni dettaglio affinchè questa chitarra mi dia esattamente il suono che voglio=== l'unica cosa che non puoi avere e' un legno invecchiato di decine d'anni e un assestamento delle fibre dello stesso in favore delle vibrazioni sonore... Fatto sta che i "vip" suonano con le chitarre vintage, non di liuteria... anche se farsi le chitarre di liuteria sarebbe ovviamente piu' semplice e molto meno costoso... ovviamente tu sei liberissimo di preferire lo strumento su misura, ma ci sono molte ragioni per pensare che non sia la scelta migliore in assoluto rispetto al vintage
 
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 - Re: sono pragmatico
 
 di MR.T - accordiano #263 | 22 August 2008 @ 12:26
 
 Una chitarra di liuteria saprai come suona soltanto quando è finita...meglio ancora dopo qualche anno. Puoi scegliere i vari componenti ma difficilmente confrontarli "in azione" Le chitarre vintage, ma anche quelle normali che trovi nei negozi invece le puoi provare, paragonare. Non è poco!
 
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ma la mia chitarra d

di sigma73 - accordiano #6523 | 19 August 2008 @ 21:16

ma la mia chitarra diliuteria tra 20 anni suonerà come eforse meglio della vintage, poi non è solo il legno che conta in una solid body non è mica un'acustica, poi è appunto la relazione tra il loro oggettivo valore intrinseco ed il loro prezzo che non è assolutamente appetibile secondo me. io penso in sostanza che il prezzo così alto non sia dato dall'assoluto valore di quelle chitarre ma quanto da quello che hanno rappresentato e che in parte rappresentano ancora oggi a livello di immagine. Tieni presente che quando hendrix page blackmore gilmour etc hanno registrato i loro album quegli strumenti non erano stagionati eppure vedi che suoni si sentono su quei dischi, quindi non è la stagionatura dei legni il fondamentale per suonare bene, o no?

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- Re: ma la mia chitarra d
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 19 August 2008 @ 21:34
 
 ===poi è appunto la relazione tra il loro oggettivo valore intrinseco ed il loro prezzo che non è assolutamente appetibile secondo me=== e' la solita storia... ci sono artisti, tra cui io, i quali debbono fare i conti con la scarsita' della loro economia.. e artisti che, per avere quel pochissimo in piu' che li fa sentire realmente a casa, hanno da spendere e sono disposti a farlo.... come i violinisti che suonano gli stradivari... ====io penso in sostanza che il prezzo così alto non sia dato dall'assoluto valore di quelle chitarre === concordo... fra l'altro niente costa quanto dovrebbe veramente costare, in una civilta' commerciale ogni prodotto costa soprattutto perche' qualcuno vuol farci un guadagno non necessariamente onesto... Pero' torniamo sempre li'.. un fabbro, un meccanico, un gommista , non hanno moltissimi problemi a spendere 50.000 euro in un macchinario, allo stesso modo, un musicista che realmente lavorasse, non dovrebbe andare in bancarotta dopo l'acquisto di un vintage... pero' la situazione e' quella che e'... ======Tieni presente che quando hendrix page blackmore gilmour etc hanno registrato i loro album quegli strumenti non erano stagionati eppure vedi che suoni si sentono su quei dischi== non mi sembra che i suoni di chitarra del passato siano migliori di quelli registrati oggi.. comunque a me interessa poco che la tale strat degli anni 50 sia lo strumento del tale o del tal altro.. io ho le mie preferenze, purtroppo utopiche, perche' ho provato e lungamente... la miglior chitarra che ho tenuto in mano e' uno schifosissimo ibrido strat fatto da un corpo del 61 sverniciato malamente piu' altre parti raccattate tra il 60 e il 65... poi una tele della fine dei 50... il miglior basso che abbia mai provato e' un precision blu' degli anni 60 , poi un gibson eb3 sempre dello stesso periodo l'ampli al mondo che piu' ho amato e' un ampeg portaflex anche questo dello stesso decennio... seguito dal mio fender twin silverface ormai venduto alla fine degli 80
 
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probabilmente sono u

di sigma73 - accordiano #6523 | 19 August 2008 @ 21:58

probabilmente sono uno che si accontenta e che cmq non spenderò mai quei soldi ho visto strato da 15 20 mila euro piuttosto vado a farmi un viaggio oppure rimanendo in tema chitarre e chitarrismo li spenderei in lezioni private con chitarristi famosi. evidentemente se i prezzi sono così alti vuol dire che c'è gente che è disposta a pagarli, per quanto mi riguarda non riesco propio ad allinearmi e credo prorpio che se anche avessi i soldi non li spenderei così ma in 3 o 4 chitarre di liuteria magari con concetti totalmente innovativi.

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- Re: probabilmente sono u
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 19 August 2008 @ 22:06
 
 semplicemente mi sembra un po' buffo che un sacco di gente, senza aver toccato con mano, dia giudizi categorici.... se uno mi dicesse di aver provato mille strato vintage ma poi preferisce la Squier Strat Hello Kitty a scala corta o la chitarra bontempi di plastica con i bottoncini che fanno i versi degli animali, io non farei una grinza
 
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Vintage e quant'altro

di felicevai - accordiano #11242 | 20 August 2008 @ 09:50

Io credo che negli anni d'oro, sia stata la qualità dei materiali a fare la differenza, aggiungete 30-40 di invecchiamento ed ecco che uno strumento suona al meglio. Una strato odierna del custom shop (con legni e materiali buoni) con un pò di invecchiamento avrà sicuramente una voce più matura e calda. Comunque per tornare all'articolo, anch'io sono innamorato delle kramer, jackson degli anni '80 e credo che si possa parlare di new vintage dato che io stesso ho voglia di cercare 2-3 pezzi di quegli anni!

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Vivo con la musica nel cuore...
Felice Malinconico

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Io sono sempre stato

di riot75 - accordiano #14040 | 20 August 2008 @ 11:33

Io sono sempre stato odiosamente pragmatico, per me un solo colore, un solo modello e finitura zero sarebbero il modo migliore per ottenere prodotti di qualità ottima a prezzi bassi, e sono per molti punti di vista il contrario del collezionista, ma questo livore nei confronti del vero vintage non lo capisco; c'è roba vecchia che vale poco sia commercialmente che dal punto divista funzionale, chi ha cominciato a suonare sulle Meazzi economiche di qualche antenato può confermarlo, ma sono comunque strumenti che meritano rispetto, che si possono migliorare senza la paura di svalutarli e che per "quel" suono in alcuni contesti possono tornare utili, ci sono le chitarre semplicemente vecchie tipo le fender palettona e simili che secondo me vintage non dovrebbero essere, al massimo dei dignitosi usati da valutare per come suonano senza preoccuparsi troppo dell'originalità, e ci sono degli strumenti che dal punto di vista qualitativo, per quello che hanno significato storicamente e per la rarità sono giustamente molto costosi, poi che molte suonino particolarmente bene è un aspetto che le rende ancora più appetibili; il fatto che esistano ottime chitarre di liuteria non rende automaticamente inutili tutte le chitarre prodotte in precedenza, anche l'uso è ovviamente diverso; facendo un paragone motociclistico: una Vincent Black Shadow del 1948 vale come un appartamento, è sotto tutti i punti di vista inferiore a molti mezzi attuali, ma il fatto che sia incredibilmente rara e che molte soluzioni tecniche inedite siano rimaste valide per i decenni successivi ne giustifica il prezzo. Il tempo probabilmente sarà il miglior giudice, oggi le superstrat sono ancora troppo "fresche" e legate ad aspetti affettivi e emotivi: per molti trentenni (abbondanti...) come il sottoscritto sono state sogno un proibito, per la generazione appena precedente sono state una piccola rivoluzione non sempre gradita, e da alcuni punti di vista la negazione del rock classico, per i giovanissimi sono spesso al contrario simbolo di anni 80, e quindi di roba vecchia, l'eccezione sono i metallari di tutte le età.

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riot75 prima dici di

di sigma73 - accordiano #6523 | 20 August 2008 @ 13:12

riot75 prima dici di essere pragmatico poi parli del valore nostalgico di una vincent black shadow del 48 secondo bisogna chiarire una volta per tutte che il mercato vintage è una pura operazione di marketing atta a mantenere il desiderio del marchio (mi pare ci si stia concentrando di più su fender) proprio perchè traina anche il nuovo della fender, perchè con tutta la concorrenza che c'è sul nuovo se non facessero operazioni del genere molti chitarristi sceglierebbero altre marche che sono molto competitive. e' chiaro che se questi oggetti sono rari e sono ricercati il loro prezzo aumenta è la legge del mercato, ma che nessuno mi venga a dire che per avere un buon suono devo per forza spendere tutti quei soldi allora la musica rock e pop non è più democratica ma per pochi ricchi che possono permettersi una strat del 66 un twin del 68 e avanti così. Iodi strato vintage ne ho provate alcune e suonavano bene ma non secondo me sono fuori mercato, ma non spenderei più di un 30-40% in più rispetto ad una american vintage 62 nuova, poi vanno sempre provate perchè magari nel caso specifico non è detto che suoni per forza bene. Boh sarà che mi sembra da fanatici tutto ciò sarà che mi accontento sarà che non ho orecchio fino a sufficienza per capire tutta sta differenza ma a me sembra tutta una presa per il culo. Scusate se sono così diretto. Magari aspettiamo qualche intervento di accordiani liutai che ci possono fare chiarezza. PS: NON VOGLIO ASSOLUTAMENTE ESSERE OFFENSIVO NEI CONFRONTI DI NESSSUNO RISPETTO TUTTI ANCHE CHI POSSIEDE 5 PEZZI DA COLLEZIONE CHE VALGONO QUANTO IL MMIO APPARTAMENTO. :-)

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- Re: riot75 prima dici di
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 20 August 2008 @ 15:45
 
 ===che nessuno mi venga a dire che per avere un buon suono devo per forza spendere tutti quei soldi === la questione e' semplice... se ti interessa il buon suono , basta che lo strumento sia intonato.. anche perche' la chitarra elettrica e' un suono che non esiste, che non ha alcuna rilevanza se non viene distorto e amplificato dall'ampli.. se invece sei deciso a volere un suono che ti soddisfa completamente e ti ispira al massimo... allora il rapporto qualita' prezzo va dimenticato... poi, ovviamente, non e' detto che il top per te diventi una tele da centomila euro (io per esempio non farei mai a meno della mia danelectro 56u2 del 98 pagata trecentomila lire, la tele vintage la userei assieme, non in sostituzione).. basta capire che per qualcuno la ricerca del suono va al di la' del prezzo "giusto".. come i superviolinisti che usano amati e stradivari da miliardi... ===sarà che mi accontento == appunto.. come facciamo in linea di massima quasi tutti...
 
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- Re: riot75 prima dici di
 
 di riot75 - accordiano #14040 | 20 August 2008 @ 14:04
 
 ==per avere un buon suono devo per forza spendere tutti quei soldi== Non devi per forza, ma, potendoselo permettere, sono soldi spesi meglio, sotto tutti i punti di vista, quelli spesi per un oggetto che ha una storia, e che un po' la storia l'ha fatta, che quelli spesi per delle riedizioni o delle fighettate martellate e carteggiate; io, scusatemi l'espressione un po' forte, nutro un profondo odio per i cosiddetti "instant classic" e per le serie limitate e numerate, la cui rarità è artificiosa e funzionale alla speculazione, oltretutto se una chitarra costa il giusto e suona bene mi è indifferente che sia prodotta in dieci o diecimila pezzi, a renderla unica ci penso poi adattandola alle mie esigenze. Il profondo rispetto che nutro per le vecchie glorie non prescinde dal fatto che mi piacciano i prodotti innovativi e razionali piuttosto che la roba finto vintage e retrò che oggi pare tanto di moda; anzi, a voler ben vedere, la stratocaster è stata progettata in risposta ad esigenze pratiche e con una grande attenzione alla riparabilità, e soprattutto in funzione della produzione in grande serie, e moltissime altre pietre miliari, in ogni ambito, sono nate alla stessa maniera.
 
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umilmente dico la mia

di gabriele77 - accordiano #10960 | 21 August 2008 @ 20:26

I prezzi del vintage sono una follia e se fossi ricco mi comprerei una barca a vela anzichè una strato originale di fine anni 50. Trattandosi di un bene voluttuario ( e come qualcuno di voi ha già detto ), il rapporto qualità prezzo non ha senso, non è un parametro significativo. Ovviamente un legno stagionato 30 anni ( o più) non è acqua!Infatti non sono d'accordo con chi afferma che sia poco importante, per nulla. Personalmente ho avuto per le mani poca roba per poter essere sicuro ( non sono mica un petroliere!!!).... ma i suoni migliori a parità di hardware uscivano dagli esemplari più anziani ( parlo esclusivamente di stratocaster dal 75 al 2001). Infine credo che ci sia un grande percentuale di libidine mnell'acquisto di una chitarra che costa quanto un'automobile; si può trovare un ottimo suono anche in esemplari semplicemente vecchi, non antidiluviani; tuttavia non voglio certo denigrare chi va dietro a queste cose ( magari per voi sarei io un fesso a bordo della mia barca a vela!!!). Per quanto riguarda il fenomeno evidenziato da Alberto credo che si verificherà: i ragazzini di oggi non conoscono quello che conosciamo noi ( io ho 31 anni e sono anche musicalmente retrogrado!): un Blackmore magari è solo un baffetto con l'acustica ed una moglie appariscente, un Alvin Lee?!? chi?? , Jimmy Page? ah , si, quel collezionista..... Ormai anche Van Halen inizia ad avere i suoi anni. A parte queste considerazioni generazionali c'è da dire che molti strumenti degli anni 80 erano davvero ben fatti ( charvel e jackson specialmente ) quindi non vedo il motivo per cui i loro legni non debbano stagionare e quindi migliorare timbricamente. Tengo a dire , forse un pò off-topic, che le reissue con i graffi fatti ad arte mi fanno vomitare... sinceramente. Spero di non aver annoiato troppo. Sakuti, Gabriele.

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io spero..

di ilcecca - accordiano #12674 | 21 August 2008 @ 23:29

beh..io sono un felice possessore di una kramer dell'86..chissà se un giorno mi ritroverò fra le mani un pezzo da collezione..mah..

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quoto yaso...

di SHENANDOAH1980 - accordiano #10847 | 22 August 2008 @ 14:31

ragazzi non mi pare che l'accostamento "suono bello=freca di soldi" sia un approccio corretto. e non era quello che voleva dire yaso, credo.. lui dice molte strato anni 60=molti suoni belli sul perchè poi costino così tanto è un'altra questione.. ovviamente, questo è il discorso, se una strato del 62 (l'unica "vintage" che ho goduriosamente provato) ha il suono che voglio, e avessi possibilità economiche virtualmente illimitate, bè, comprerei quella a 100.000 euro, anche se magari una custom shop mi dà un suono "quasi uguale" con 3000 euro... una piccola provocazione...ma le avete mai provate certe danelectro, o yamaha, anni 80-90, che oggi te le tirano dietro?

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- Re: quoto yaso...
 
 di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 22 August 2008 @ 16:10
 
 ===ragazzi non mi pare che l'accostamento "suono bello=freca di soldi" sia un approccio corretto. e non era quello che voleva dire yaso, credo..== si.. perche' se avesse senso per la mia situazione spenderli, mi comprerei la telecaster del nonno al prezzo di una villetta, ma la suonerei insieme alla danelectro pagata trecentomilalire nel 99..
 
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- Re: quoto yaso...
 
 di MR.T - accordiano #263 | 22 August 2008 @ 15:05
 
 "una piccola provocazione...ma le avete mai provate certe danelectro, o yamaha, anni 80-90, che oggi te le tirano dietro?" Magari...io sono anni che cerco una Danelectro Baritone! Comunque ho già una U2 e una Yamaha SGV300, due piccoli capolavori di originalità a basso costo!
 
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