Buona massa e sustain

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  e la pressione?

  di jeff - accordiano #3107 | 03 September 2008 @ 13:10
  mi chiedo però se la pressione che le corde esercitano sulle sellette del ponte sia così minore... e a quel punto si tratta di verificare quanto aggiunge e quanto toglie. In effetti, a parità di tensione delle corde, una maggiore lunghezza delle stesse dovrebbe presuppore una maggiore durezza, se non sbaglio. Allora, la sensazione di avere corde più morbide si spiegherebbe proprio con una minor pressione... credo...
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    Re: e la pressione?

    di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 September 2008 @ 14:14
    Dipende da come era regolato prima lo stop-bar: se era gia' abbassato del tutto ovviamente con questo sistema l'angolo diminuirà e la tensione delle corde sarà minore, modificando anche la risposta delle stesse. Se invece lo stop-bar è regolato in una posizione intermedia (come in effetti succede nella maggior parte dei casi), abbassandolo del tutto e facendoci "girare" le corde intorno l'angolo rimane più o meno lo stesso. Io ho fatto così e non ho avvertito differenze di tensione (mi piacciono le corde un po' dure).
    --
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      Re: e la pressione?

      di falkar - accordiano #11184 | 04 September 2008 @ 15:09
      Giusto! In effetti in fisica sono sempre stato un asino, ma la coda io cercavo di tenerla quasi aderente al corpo (più per l'effetto sustain che per altro) e non m'è cambiato nulla. Cambiando amplificatore ho notato dei miglioramente (eccecredo, con quello che m'è costato!)
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  wrap around

  di avvokatomarley - accordiano #4085 | 03 September 2008 @ 13:27
  è un modo di montare le corde che risale agli anni '50 e si chiama, appunto, wrap around ((avvolgi intorno"). lo usano in tanti, da zakk wylde al sottoscritto. diminuendo l'angolo della corda sulla selletta del ponte diminuisce anche la possibilità che la corda si rompa nel suddetto punto.
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  <p><i>"canale pulito?! cazzo ma allora l'ampli è r
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    Re: wrap around

    di Tatta - accordiano #13452 | 22 September 2008 @ 12:04
    Ciao volevo chiederti una cosa, anche io posseggo una les paul e volevo sapere se montando le corde in questo modo c'è il bisogno di rifare il settaggio, (soprattutto laction e l'intonazione) grazie!
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      Re: wrap around

      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 22 September 2008 @ 12:24
      ti rispondera' anche il nostro amico.. in intanto ti dico, per il mio parere, di no... dato che montando le corde in questo modo non sposti niente che riguardi questi due elementi (action e intonazione) il manico, fra l'altro, e' sollecitato esattamente allo stesso modo..
      --
      <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
      http://www
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    Re: wrap around

    di smikysmaus - accordiano #1330 | 03 September 2008 @ 15:08
    Anche io sapevo che ciò servisse solo per evitare la rottura della corda sulla selletta del ponte, non pensavo che ciò potesse aumentare il sustain.... comunue ho provato, non noto miglioramenti, anzi, le corde sul ponte mi danno fastidio! Questione di gusti :-D Ciao a tutti
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    Re: wrap around

    di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 September 2008 @ 14:15
    ... ma in questo caso cambia anche la risposta della corda. Io cerco di evitarlo - leggi la risposta al commento più sotto.
    --
    -Oliver-
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  Angolo

  di CHARLIE - accordiano #1047 | 03 September 2008 @ 13:29
  Dovrebbe diminuire anche l'angolo che la corda forma in corrispondenza delle sellette, con conseguente minor rischio di rottura.
  --
  <i>AAHHYAAKK!</i>
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  Ciao mi ha incuriosi

  di essevuesse - accordiano #14172 | 03 September 2008 @ 13:32
  Ciao mi ha incuriosito il tuo articolo e volevo fare una considerazione: a vederla così sembrerebbe vera però se pensi che comunque la vibrazione della corda si ferma sul ponte,(visto che lì la stessa è vincolata) il tratto che allora va dal ponte allo stop bar non vibra. Per essere più chiari le corde tra ponte e stop bar vibrano (ovviamente molto poco) o no? Lo sò può sembrare riduttivo ma penso che possa essere un metodo approssiamtivo ma un pò efficace che ne pensi?Tu che magari hai due chitarre con corde montate nei due modi puoi fare il confronto verificando se veramente c'è una vibrazione diversa nei due metodi. Se ci pensi questo tipo di montaggio delle corde viene diciamo "usato" anche sulle chitarre Paul Reed Smith, anche se in quel caso lo stop bar non viene utilizzato perchè tutto il sistema viene integrato nel ponte stesso. Facci sapere perchè sembra uno stratagemma niente male ;-)
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    Re: Ciao mi ha incuriosi

    di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 September 2008 @ 14:09
    La parte di corda tra attaccacorde e ponte vibra, anche se poco. Prova ad appoggiare la mano sullo stop-bar e lo senti. L'attaccacorde è fondamentale per la trasmissione delle vibrazioni al corpo (più del ponte, secondo me) e determina differenze anche sostanziali nel suono e nell'attacco. Pensa alla Telecaster, per esempio.
    --
    -Oliver-
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      Re: Ciao mi ha incuriosi

      di essevuesse - accordiano #14172 | 03 September 2008 @ 14:14
      Si ho verificato ora dopo aver pranzato e hai ragione al prossimo cambio corde ci provo, se ho ben capito devo abbassare lo stop bar? Per i ponti delle Paul Reed Smith cosa dici?Secondo me quello è un gran bel ponte anche più pratico delle gibson e da quello che mi hai detto ora sembrebbe ancor più efficiente nella trasmissione delle vibrazioni anche se non c'è possibilità di regolare le sellette...
      rispondi
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        Re: Ciao mi ha incuriosi

        di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 September 2008 @ 18:20
        Sì, dovresti abbassarlo completamente, in modo da farlo appoggiare alla base. I ponti "wraparound", tipici delle LesPaul Junior e di tutto quello che è venuto dopo, sono ideali, nella loro semplicità. Meno attriti, meno dispersioni di energia, massima trasmissione delle vibrazioni. Il fatto che le ottave non siano singolarmente regolabili può però essere un limite determinante in certi casi. Le versioni moderne sono già "compensate", ma vai a sapere cosa succede cambiando tipo o scalatura di corde... Oltretutto la compensazione è generica, non calibrata per la specifica chitarra.
        --
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          Re: Ciao mi ha incuriosi

          di essevuesse - accordiano #14172 | 04 September 2008 @ 01:29
          Si in effetti quel tipo di ponte mi lascia molto perplesso cioè uno cosa si prende il ponte in funzione delle corde che usa senza possibiltà di cambiare scalatura? Si che la chitarra è piena di compromessi per l'accordatura ma così sembra troppo vincolante...comunque grazie per l'aritcolo sperimenterò in futuro
          rispondi
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  Interessante

  di breigh - accordiano #13973 | 03 September 2008 @ 14:15
  Anch'io sono interessato a questo tipo di montaggio delle corde sul tail piece, e sono curioso delle tue impressioni a riguardo. Si tratta di curiosità, appunto, perchè di fatto non ho mai avuto problemi di rottura precoce delle corde (non pesto molto con la mano dx) o di sustain, però...Facce sape'!! Per quanto riguarda il talento di Joe niente da dire, è davvero molto dotato tecnicamente. Sottoscrivo l'affermazione secondo cui ogni tanto la sua espressività viene sopraffatta dalla tecnica, vera e propria arma a doppio taglio per il musicista. Anch'io come te adoro il suo tone con les paul, ma non dimenticherei le sue performance con strato (e detto da me, che sono un gibsoniano!), veramente da pelle d'oca, in brani come Blues Deluxe. Per chi non sa di cosa si stia parlando: http://it.youtube.com/watch?v=PBgAfksivZo
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  Provare

  di triumph - accordiano #3785 | 03 September 2008 @ 14:17
  Provare non costa niente, l'ho fatto anch'io giusto per sfizio ma personalmente non ho riscontrato differenza udibili ... semmani sono le manine dei Signori citati che fanno la differenza (Bonamassa in concerto usa LP, Strato, Tele ... sempre con un gran tiro!!):-D Saluti
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    Re: Provare

    di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 September 2008 @ 21:15
    Beh, a quello lì puoi dare in mano qualsiasi cosa, anche una sedia, e ci tira fuori un suono da impallidire... Quando poi tira fuori la sua Gigliotti Telecaster, tutta in mogano e con top in... OTTONE!
    --
    -Oliver-
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  Accidenti

  di francescoRELIVE - accordiano DOC #13581 | 03 September 2008 @ 14:59
  Ne avevo sentito parlare ma l'altro giorno che ho cambiato le corde alla mia tradition non mi è venuto in mente... ed ho pure spezzato il mi cantino (ma come si faaaaaaa!!!!)
  --
  www.reliveband.com
  therobbiekids.com
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  Break angle

  di GTi - accordiano #3728 | 03 September 2008 @ 15:56
  A parità di altezza della stop bar, montare le corde in modo tradizionale, rispetto a montarle "wrap around", aumenta il cosiddetto "break angle", ossia l'angolo che si forma tra corda vibrante e selletta. Il break angle è un'arma a doppio taglio. Più è elevato, più la parte vibrante della corda (il diapason) è "isolata" dalla parte non vibrante (la porzione tra sellette e stop bar) e meno vibrazioni utili della corda sono perse (questo si traduce, tra le altre cose, in più sustain). Il fatto che la porzione di corda tra selletta e stop bar vibri molto è brutto segno!! Ed è uno dei problemi dei ponti con roller saddles. D'altra parte, un elevato break angle abbinato al profilo molto netto delle sellette del tune-o-matic favorisce la rottura delle corde e può rendere più difficile l'accordatura. In questo caso può essere d'aiuto il montaggio delle corde "wrap around" (che però rovina la cromatura della stop bar e comunque è equivalente ad alzare la stop bar). La tensione delle corde rimane la stessa, si tratta di fisica! Il diapason non cambia, la frequenza non cambia, le caratteristiche meccaniche della corda non cambiano e quindi la tensione non cambia. Un break angle limitato facilita tuttavia lo scorrimento della corda sulla selletta e quindi può facilitare i bending (e soprattutto il ritorno alla giusta tonalità dopo il bending).
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    Re: Break angle

    di D.D. - accordiano #106 | 06 September 2008 @ 13:03
    Tutto giusto da un punto di vista della fisica, ma da un punti di vista di un'asino con le orrecchie lunghe come me, posso dire che ho provato i due modi e mi trovo meglio con il metodo "wrap around" per due ragioni principalmente: 1. bendings facilitati 2. suono piu' brillante e meno attuffato come se il metallo dello stop bar aggiungesse un po' di "metalicita'" nel suono come succede tanto bene sulle Telecaster.
    --
    <p>__________________
    http://www.myspace.com/ddgui
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  non so...

  di jeff - accordiano #3107 | 03 September 2008 @ 16:07
  "La tensione delle corde rimane la stessa, si tratta di fisica! Il diapason non cambia, la frequenza non cambia, le caratteristiche meccaniche della corda non cambiano e quindi la tensione non cambia." tutto vero, ma la porzione di corda "in gioco" è maggiore, quindi a parità di tutto il resto, la tensione aumenta, secondo me. é lo stesso fenomeno che spiega come mai i ponti strato con blocco del pallino alla base del blocco stesso presentino corde più dure rispetto a quando (come negli american standard) il pallino è inserito all'interno del blocco, accorciando il tratto di corda di qualche centimetro.
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    Re: non so...

    di GTi - accordiano #3728 | 03 September 2008 @ 16:37
    Jeff, Garantisco! La tensione delle corde rimane la stessa. Una cosa vera è che quando la porzione non vibrante di corda (sia lato ponte che lato paletta) è lunga, i bending "funzionano" in modo diverso rispetto a quando la porzione è corta (caso estremo: chitarre headless). Su una headless innalzare una nota di un tono richiederà uno spostamento della corda fisicamente più limitato sulla tastiera, ma per spostare fisicamente la corda di 1 cm sarà necessario uno sforzo superiore. Alla fine, per innalzare la corda di un tono, la tensione a cui si deve portare la corda è la stessa in entrambi i casi, ma sulla chitarra con ampie porzioni di corda non vibrante sarà necessario uno spostamento fisico superiore.
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      Re: non so...

      di jeff - accordiano #3107 | 03 September 2008 @ 16:46
      "garantisci " perchè hai misurato la tensione con qualche strumento? perchè, da quel che dici in merito al bending, di fatto, confermi ciò che dico io. maggiore la lunghezza, più duro il bending...
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        Re: non so...

        di GTi - accordiano #3728 | 03 September 2008 @ 16:48
        E' fisica. Dati una corda, un diapason e una frequenza di vibrazione fondamentale (la "nota"), la tensione è univocamente determinata!
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          Re: non so...

          di jeff - accordiano #3107 | 03 September 2008 @ 17:01
          però... accorda la chitarra in mi. ha una certa tensione, no? ora accorda in re, metti un capotasto al 2 tasto. è di nuovo mi, ma la tensione è molto minore. ora, che la porzione di corda "ferma" sia verso il ponte o verso il capotasto, non credo cambi nulla, rispetto alla tensione, giusto?
          rispondi
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            Re: non so...

            di GTi - accordiano #3728 | 03 September 2008 @ 17:04
            Hai cambiato la porzione vibrante di corda, in altre parole hai diminuito il diapason. Quindi la tensione è minore. La porzione di corda "ferma" non fa parte del diapason e non influenza la tensione della corda, a parità di diapason e caratteristiche meccaniche di questa.
            rispondi
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              Re: non so...

              di jeff - accordiano #3107 | 03 September 2008 @ 17:22
              "La porzione di corda "ferma" non fa parte del diapason e non influenza la tensione della corda, a parità di diapason e caratteristiche meccaniche di questa." ok, lo do per buono (anche se non ne seguo la logica fino in fondo, ma non sono competente in materia e anzi ti ringrazio), il dubbio che mi rimane è quello relativo ai blocchi inerziali delle stratocaster ed alla profondità in cui si inserisce il ball-end della corda.
              rispondi
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                Re: non so...

                di GTi - accordiano #3728 | 03 September 2008 @ 17:50
                Come ti dicevo, più è lunga la parte non vibrante della corda e più devi spostare fisicamente la corda sulla tastiera per innalzarne la tensione e raggiungere quindi il pitch desiderato. Questo ti porta a "faticare" di più, mentre suoni. E' uno dei motivi per cui mi piacciono le headless. Una volta ho costruito una minichitarra con diapason 19", accordata in LA. La lunghezza complessiva della corda è quindi limitatissima, nonostante non sia headless. I bending sono divertentissimi... sposto la corda di pochissimo e innalzo il pitch di due toni,
                rispondi
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                  Re: non so...

                  di juan13 - accordiano #9468 | 03 September 2008 @ 18:37
                  posso confermare il lato fisico della cosa. se tu tiri una corda con una certa tensione T, la lunghezza della corda non centra niente.....la corda sarà sempre alla tensione T. cambiando invece la sezione della corda cambiranno le forze interne alla corda, chiamiamole micropressioni interne, date da T/A, dove A è l'area della corda.
                  rispondi
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                    Re: non so...

                    di jeff - accordiano #3107 | 04 September 2008 @ 08:34
                    certo, questo è chiaro. ma qui si parlava di differenze di tensione a parità di pitch, ed in cui, appunto, costante il pitch, ipotizzavo che la tensione fosse proporzionale alla lunghezza.
                    rispondi
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                      Re: non so...

                      di GTi - accordiano #3728 | 04 September 2008 @ 09:53
                      ...cresce con la lunghezza della corda vibrante! (=diapason). Se faccio un ponte che richiede un percorso di 30 cm alla corda, questo non ne influenza la tensione.
                      rispondi
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                        Re: non so...

                        di Tyler Durden - accordiano #10062 | 04 September 2008 @ 11:47
                        Mi inserisco nel discorso per dare man forte a GTi. Sono ingegnere meccanico, un po' di questi problemi li ho affrontati perché tra l'altro sono nozioni che mi occorrono anche nel mio lavoro... Comunque...utilizziamo il buon senso e non basiamoci sul "sentito dire", né basiamoci troppo sulle nostre "sensazioni", che a volte sono davvero ingannevoli (perfino quelle del buon Bonamassa!). Esatta l'analisi di GTi: la tensione della corda dipende solo e soltanto dai fattori che ha evidenziato lui. Una volta raggiunto il pitch per una data corda, la tensione della corda NON CAMBIA se non cambia uno di questi fattori: ora, ciò che accade al di là della parte vibrante non fa variare niente da un punto di vista della tensione della corda, perché non varia nessuno dei parametri che modificano la tensione. Per cui la sensazione di Joe di avere corde più "morbide" sotto le mani è piuttosto fallace, visto che col wrap around non cambia né il pitch, né il diapason, né il diametro delle corde, né il materiale che le costituisce... Allora cosa cambia? In realtà, in generale più è pronunciato l'angolo tra corda e selletta, maggiore è la pressione della corda sull’appoggio e quindi migliore è il TRASFERIMENTO di vibrazioni dalla corda al resto della chitarra. Miglior trasferimento delle vibrazioni vuol dire miglior sustain: quindi in realtà usare il wrap around (che diminuisce l'angolo tra corda e selletta) è un espediente che il sustain lo DIMINUISCE, non lo aumenta...manco a dirlo, altra sensazione scorretta di Joe! Il wrap around nasce soprattutto per motivi manutentivi, come qualcuno ha ricordato, perché angoli di avvolgimento meno violenti aiutano a prevenire rotture premature dei cantini…tra l’altro, oggigiorno le tecniche di trafilatura permettono di ottenere corde ASSAI PIU’ RESISTENTI rispetto a tanti anni fa…potrebbe esserci MINIMAMENTE un effetto di diminuzione dello sforzo per realizzare il bending, come ha ricordato GTi, in quanto col wrap around diminuisce di pochissimo l’attrito delle corde nella zona d’appoggio, proprio perché le corde premono di meno…ma parliamo di differenze infinitesimali, talmente impercettibili che secondo me nemmeno le manine di Buonamassa possono apprezzarle… C’è infine un altro fattore, a mio modesto parere: un elevato angolo (elevata pressione) tra corda e selletta permette anche una vibrazione più STABILE della corda stessa. La stabilità della vibrazione della corda si può collegare alla sua tendenza a evitare fenomeni di “frustamento” sulla tastiera. Si pensi all’alberino abbassacorde su Fender et similia: favorisce il sustain innalzando l’angolo corda-selletta, ma serve soprattutto a prevenire l’effetto “sitar” dovuto allo sbattimento delle corde sulla tastiera, a causa della loro propensione a “vibrare verso il basso”, che viene limitata proprio dall’abbassacorde stesso. Il ragionamento può essere al limite riportato sul lato del ponte, deducendone che col wrap around le corde potrebbero tendere “frustare” un po’ di più… La mia opinione (scoperta dell’acqua calda!) è che su chitarre a scala corta si debba sempre montare una bella cordiera “generosa” (0.011 almeno, se non 0.012). Ne guadagna il TONE (ne guadagna eccome!) e l’affidabilità della corda (diciamocelo: spaccare una corda grossa è più arduo…). Secondo me bisogna abbandonare questo approccio “esoterico” alla liuteria e alla tecnologia chitarristica: alcune cose sono frutto di una meravigliosa alchimia, ma certe altre, ben lungi dall’essere “magiche”, sono frutto di considerazioni fisiche e matematiche ben determinate. Ciò può aiutarci a ragionare in modo critico e a ricorrere sempre meno alla frase “mi hanno detto che…”. SaluTONES!!!
                        rispondi
                        • 
                          Re: non so...

                          di Oliver - accordiano DOC #910 | 04 September 2008 @ 14:12
                          Non sono un ingegnere, ma mi permetto di dissentire almeno su un punto: "ciò che accade al di là della parte vibrante non fa variare niente da un punto di vista della tensione della corda, perché non varia nessuno dei parametri che modificano la tensione." Questo sarebbe vero se la corda non si muovesse anche in senso longitudinale. Invece lo fa, scivolando avanti e indietro mentre vibra e, soprattutto, durante i bendings o l'uso del vibrato (è per questo motivo che nei Floyd Rose le corde vengono "clampate" anche al ponte). E l'effetto della parte apparentemente non vibrante è evidentissimo se si prova una chitarra con attaccacorde a trapezio (o con Bigsby, una Jaguar, etc): a parita' di accordatura e scala le corde sono molto più morbide e facili da tirare, però per ottenere un incremento di mezzo tono, per esempio, bisogna "spostarle" molto di più rispetto a quanto sarebbe necessario su una chitarra con ponte wrap-around "puro" o su una telecaster. La deformazione elastica della parte di corda "dietro" la selletta ne è responsabile. Aumentando l'angolo alla selletta aumenta la pressione che spinge la corda nel suo alloggiamento, rendendo meno facile il suo scorrimento, riducendo quindi la sollecitazione sulla parte di corda "non vibrante".
                          --
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                          • 
                            Re: non so...

                            di jeff - accordiano #3107 | 21 September 2009 @ 12:44
                            ciao! riprendo questo vecchio thread per chiedervi: che voi sappiate, esiste un modello di les paul con trapeze tailpiece al posto dello stop t. ? E, comunque, che effetto si avrebbe sul timbro e sulla suonabilità di una les paul facendo tale sostituzione?
                            rispondi
                            • 
                              Re: non so...

                              di Oliver - accordiano DOC #910 | 22 September 2009 @ 01:24
                              Non ricordo di averne mai viste. Molte solid body Gretsch invece sono così. Le prime LesPauls avevano qualcosa di simile, ma attaccacorde e ponte erano un pezzo solo. Un po' come i wraparound, solo che le corde non venivano fatte passare intorno al ponte, ma ci passavano solo attraverso (e questo rendeva molto difficile il palm-muting). Comunque secondo me (anche se gli ingegneri diranno di no) il risultato sarebbe un generale ammorbidimento delle corde e dell'attacco delle note. Come si può verificare sulle semiacustiche tipo 335 con trapeze o stop tailpiece.
                              --
                              -Oliver-
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                                Re: non so...

                                di jeff - accordiano #3107 | 22 September 2009 @ 08:35
                                ... chissa' che succederebbe al timbro ed al sustain...
                                rispondi
                          • 
                            Re: non so...

                            di GTi - accordiano #3728 | 04 September 2008 @ 15:01
                            Io invece sono un ingegnere come Tyler Durden e ti ribadisco che la parte non vibrante della corda non ne influenza la tensione! Ciò che tu hai notato non è una diversa tensione della corda, ma ciò che io ho descritto qualche post più sopra, che ora cercherò di esprimere con parole diverse. Dato un diapason, data una corda, dato un pitch, ho una tensione identificata univocamente, che non posso influenzare in nessun altro modo. Se ci fosse ancora bisogno di ribadirlo, si può notare che i produttori di corde dichiarano la tensione delle stesse in funzione del loro spessore e del diapason, e di nient'altro: http://www.daddario.com/DAddarioFrettedCatalog.pdf Anche le porzioni non vibranti di corda, però, sono tese: hanno la stessa tensione delle porzioni vibranti. Se per alzare il pitch di un semitono devo alzare la tensione di una quantità X, devo quindi alzarla su tutta la corda, compresa porzione non vibrante. Caso limite: se la corda nella sua interezza (vibrante + non vibrante) è lunga 10 metri, pur con un diapason "normale", dovro spostare la corda tantissimo sulla tastiera (anzi... non mi basterà nemmeno la tastiera!!). Per un piccolo aumento di tensione sarà necessario uno spostamento esagerato!!!! Questo è il motivo per cui sulle headless i bending vengono così facili. Questo è il motivo per cui i ponti che prevedono un'ampia porzione di corda non vibrante rendono i bending più difficili. Questo è il motivo per cui le palette 6 in linea tipo Fender (non "reversed") rendono i bending più impegnativi sui cantini (questo è il motivo per cui sulle mie chitarre "headed" cerco sempre di fare una paletta 3+3). Il clamping sul ponte Floyd Rose serve a rendere l'accordatura più stabile, non a facilitare i bending (che, comunque, è un "coprodotto" gradito).
                            rispondi
                            • 
                              Re: non so...

                              di Tyler Durden - accordiano #10062 | 04 September 2008 @ 15:33
                              "Se per alzare il pitch di un semitono devo alzare la tensione di una quantità X, devo quindi alzarla su tutta la corda, compresa porzione non vibrante." Esatto! Non fa una grinza. E mi pare anche molto chiaro. :-) Non ci scordiamo poi che parte dell'energia che viene impartita per piegare la corda viene impiegata per deformare elasticamente le molle dei ponti sospesi, che per un certo tratto si impennano "seguendo" lo scorrimento della corda in fase di bending... "Il clamping sul ponte Floyd Rose serve a rendere l'accordatura più stabile, non a facilitare i bending" Anche qui...che aggiungere? :-) Mi permetto di aggiungere solo un altro importante punto. Attenzione al MATERIALE delle corde: hai fatto paragoni tra chitarre costruttivamente diverse, ma andrebbero comunque paragonate a parità di corde montate. Io uso le 0.011 sulla G&L simil Tele: ne ho provato di svariate marche, e ti assicuro che la sensazione sotto le dita è piuttosto differente ad esempio tra le D'Addario (le più "toste") e le Elixir (le più "morbide") e ciò è anche confermato, come ha ricordato GTi, in quanto le case produttrici di corde forniscono valori anche molto diversi delle tensioni misurate, poiché il materiale che le costituisce è piuttosto diverso, solo apparentemente simile! Lascio solo aperto un piccolo spiraglio di dubbio: in realtà, quando si premono le corde sulla tastiera si compie una "piccola operazione di bending", in quanto la corda viene un po' piegata verso la tastiera fino a toccare i tastini. Forse si può riscontrare una piccolissima differenza tra chitarre che presentano parte non vibrante molto lunga o molto corta...ma secondo me se consideriamo la semplice pressione della corda siamo ancora nel campo dell'impercettibilità, laddove se passiamo ai bending il discorso si fa un po' più evidente... SaluTONES!!!
                              rispondi
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  Tappetini Auralex

  di truelies - accordiano #3144 | 03 September 2008 @ 16:38
  Io invece vado un attimo fuori tema rispetto al montaggio delle corde e ti ringrazio per avermi fatto scoprire, anche se involontariamente ;), l'esistenza di tappetini da mettere sotto l'Ampli. Sono andato sul sito della Auralex e ho visto che il prodotto si chiama Auralex Gramma... costa sui 50 euro, credo proverò a usarlo in casa e poi faccio un salto dai vicini di sotto per sentire che ne pensano :D. Proverò anche la montatura delle corde... tanto fra un pò devo cambiarle.. ola!
  --
  "You have to respect my authoritah..." E. Cartman
  rispondi
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  Joe si, wrap no

  di mrc.mgg - accordiano #198 | 03 September 2008 @ 19:04
  Bonamassa ha secondo me uno dei migliori "tone" in circolazione, e da vecchio "blues addicted" non posso che apprezzare sia la sua tecnica che la sua musica. Se li trovate non perdetevi i video di "A new day yesterday" ed il "Live at Rockpalast" del 2005. Grazie per il particolare delle corde, che non conoscevo. E grazie anche per tutti i richiami di fisica, si impara sempre qualcosa. Purtroppo al di là della teoria, per quel che è la mia esperienza, in pratica il trucco non funziona granchè. Ho provato su una 336 e, per il mio orecchio (magari è proprio li il problema), non c'è stata nessuna apprezzabile variazione di sustain. Magari ci riprovo. Buon suono, Marco
  rispondi
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    Re: Joe si, wrap no

    di gio_29 - accordiano #10071 | 09 September 2008 @ 23:30
    Mah forse vado leggermente off-topic ma ci vuole. Ma la facciamo una discussione su come le dita sono attaccate alla mano? E meglio di come sono sono collegate alla testa? Io sono il primo a dichiararsi scollegato. Andando a Joe Bonamassa che mi ispira a rispondere, per me è un caso strano. I dischi in studio sono a mio avviso quasi inascoltabili. pieni solo di citazioni e con una tecnica già ampiamente trita. Ma li avete visti i live? girano i due live at rockpalast e new day yesterday che fanno tremare. Ma se suonate in una band, la vostra suona così? E' strano ma questo chitarrista ha una faccia in studio che nemmeno rasenta la sufficienza ed una live che straccia tutto e tutti. Dal vivo è pazzesco. Io non so dire oggi chi sa fare meglio. In più il line-up che lo accompagna è in tutto eccellente. Alle volte ci concentriamo solo sul chitarrista dimenticando che se la sezione ritmica non funziona non funziona niente. Se qualcuno ha visto i live si espriemesse, sarei contento di sapere se ha fatto impressione a me soltanto.
    rispondi
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  il contrario di tutto

  di palmiuga - accordiano #4028 | 03 September 2008 @ 19:34
  Ciao, 1 - Da sempre si cerca di abbassare il + possibile l'attaccacorde per avere + pressione e quindi + forza e sostegno sul ponte. 2 - Le corde avvolgendosi sopra all'attaccacorde sarano meno tese (meno sustain) 3 - Corde passanti e corde avvolte.... Se faccio un barrè e suono le corde prima di questo non si sente nulla... mi pare lo stesso. 4 - Le corde avvolte sul ponte hanno solo una ragione per me: grattano con efficacia il palmo in caso di attacco di zanzare. mah.... ricky
  rispondi
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  Ok

  di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 September 2008 @ 21:30
  Ok, volevo sentire qualche parere e ne sono arrivati di tutti i tipi. La modifica (se così si può chiamare) non dà effetti marcati, ma a rigor di logica dovrebbe contribuire a migliorare la trasmissione del suona dalla corda al corpo della chitarra. Forse bisogna essere degli Eric Johnson per percepire la differenza (se riconosce a orecchio la marca delle pile negli stomp box...), o forse è un effetto placebo, ma il fatto che diversi indiscussi tone-men la adottino da tempo induce a credere che in fondo qualche beneficio lo dia. Non sara' certo questo a rendermi un chitarrista più bravo, ma l'idea di settare la mia chitarra affinchè possa dare il meglio -almeno potenzialmente- mi mette in condizione di suonare con più soddisfazione. Rimane il fatto che gente come JB (sta anche per Jeff Beck, a fagiolo), SRV, Page, Gibbons e molti altri (ma non moltissimi) riesce a tirare fuori IL SUONO anche da una chitarra giocattolo. Senza wrap around, hehe.
  --
  -Oliver-
  http://f24rockblues.altervista.org
  rispondi
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  ok

  di Faruk - accordiano #15556 | 03 September 2008 @ 23:57
  ciao oliver, scusa se mi insersico nel discorso ma poco tempo fa mi sono imbatutto anche io in questo modo di incordare la chitarra girando sul sito guitarmigi, nel quale spiegano molto bene quali dovrebbero essere i vanatggi! io stesso ho chiesto,proprio qui su accordo, se qualcuno aveva adottato questa tecnica e se avesse riscontrato i parametri elencati, suono più avvolgente, minore angolo tra selletta e corda(rende più difficile la rottura delle corde) a scapito di una diminuzione di sustain, ma a quanto pare la tua richiesta ha avuto più successo ahaha!! saluto a tutti
  rispondi
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    Re: ok

    di Oliver - accordiano DOC #910 | 04 September 2008 @ 13:04
    Cavolo, mi era sfuggito! Vabbè, repetita juvant.
    --
    -Oliver-
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  Solo diversi approcci per suoni (e risposte al tocco) diverse

  di Tom Anderson - accordiano #2700 | 04 September 2008 @ 10:35
  Ciao a tutti, la mia esperienza, dopo diverso tempo passato con le piu svariate configurazioni, si riassume come segue: -Corde montate standard, stoptail attaccato al body: è la soluzione che in assoluto da piu sustain di tutte, primo perchè lo stop è perfettamente aderente al body (che è realmente il fattore cruciale per il sustain della LP), e secondo perchè la corda è ad esso saldamente ancorata (piu di quanto lo sarebbe con il wraparound, che permette alla corda di basculare lateralmente, mentre il pallino incastrato no). Le corde hanno ovviamente piu facilita' di rottura e la corda è piu dura al tocco. -Corde montate standard, stoptail alzato: in questo caso si assiste a una netta diminuzione di sustain, ma ad un suono piu arioso e ricco di armoniche: si puo' dire che la chitarra vibra meno a lungo, ma vibra "meglio". Calano anche un po i bassi me il suono diventa piu aperto e canterino. Meno fondamentale e piu armoniche. Bloomfield era solito adottare questa soluzione. La risposta della corda si ammorbidisce. -Wraparound è una miscela tra le due soluzioni: permette di avere un angolo di incidenza basso, quindi un suono piu aperto, e da il vantaggio di rimanere con lo stop tail saldamente ancorato al body, con i vantaggi del sustain che questo comporta. Penso sia per questo che sia molto usato, oltre al fatto che esteticamente è carino a vedersi. Lo svantaggio naturalmente c è, il suono è un po piu morbido e cala un po' l'attacco sulla nota, è meno veloce. Non sono mai riuscito a spiegarmi bene, perchè, paradossalmente, lo usino parecchi hard rocker, come , appunto il gia' citato Billy Gibbons, o Zakk Wylde, gente che ha fatto dell'attacco deciso la propria bandiera. Evidentemente il tanto 'attacco lo tirano fuori in altre maniere. saluti
  rispondi
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    Re: Solo diversi approcci per suoni (e risposte al tocco) diverse

    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 04 September 2008 @ 11:02
    ===-Corde montate standard, stoptail alzato: in questo caso si assiste a una netta diminuzione di sustain, ma ad un suono piu arioso e ricco di armoniche: si puo' dire che la chitarra vibra meno a lungo, ma vibra "meglio". Calano anche un po i bassi me il suono diventa piu aperto e canterino. Meno fondamentale e piu armoniche. Bloomfield era solito adottare questa soluzione. La risposta della corda si ammorbidisce. ==== questo era il sistema mio quando usavo le les paul. Il suono rimaneva "Les Paul" ovvero "FANGO", pero'.. un po' meglio...
    --
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      Re: Solo diversi approcci per suoni (e risposte al tocco) diverse

      di Tom Anderson - accordiano #2700 | 04 September 2008 @ 11:20
      "questo era il sistema mio quando usavo le les paul. Il suono rimaneva "Les Paul" ovvero "FANGO", pero'.. un po' meglio... " :-) Se una Les Paul è troppo fangosa, pero', solitamente è dovuto ad altro. Ad esempio a pickup troppo infossati (tipo i 490) o alla presenza di pot del volume da 300K (una LP per suonare bene con HB deve assolutamente avere i 500K, ma contrariamente a quanto si pensa, molte, sopratutto negli anni 90, uscivano con i 300 di serie), oppure per aprire ulteriormente il suono alla chitarra si puo' usare un wiring di tipo '59 invece che moderno, nessuna LP di serie esce con tale wiring, ma garantisco che cambia dal giorno al notte. Ovviamente il mogano con un manico incollato non avro' mai il twang della telecaster, ma con dei piccoli accorgimenti si ottiene un apertura di suono e una defizione/prontezza di risposta davvero notevoli, con i vantaggi del sustain che solo queste chitarre ti danno. La mia LP col wiring 59 ha un apertura in alto paragonabile alla strato con manico in acero, certo poi i suoni sono diversi, ma fango zero!! PS Mi sono dimenticato di scrivere che Bonamassa ha un suono da panico, con qualunque chitarra imbracci! Mi piace molto, anche se è vero che a volte esagera con l'"automasturbazione", ma si ascolta comunque con piacere.
      rispondi
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        Re: Solo diversi approcci per suoni (e risposte al tocco) diverse

        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 04 September 2008 @ 11:59
        [b]Se una Les Paul è troppo fangosa, pero', solitamente è dovuto ad altro.[/b] per me e' fangosa comunque... quando dopo una lunga dedizione a questa chitarra mi sono deciso a svegliarmi e passare a chitarre piu' leggere, ariose e soprattutto, single coil, ho svoltato... Poi ci sono ricaduto pure tentando la via di mezzo, ovvero i p90 della Special, ma a me, oggi, risulta troppo cupa pure quella... Se volessi rimanere in casa Gibson, orse potrei accattarmi una melody maker.. una di quelle nuove a due pickup.. [b]Ovviamente il mogano con un manico incollato non avro' mai il twang della telecaster[/b] ci siamo capiti... Io faccio musica, da sempre, abbastanza popolata di suoni, percussioni, tastiere, voci, ho bisogno di un suono che esca, non di qualcosa che esce solo in un trio chitarra, basso, batteria tipo led zeppelin il sustain non e' la mia massima preoccupazione.. raramente faccio note che debbano durare quattro o cinque battute.. ;-)
        --
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          Re: Solo diversi approcci per suoni (e risposte al tocco) diverse

          di Tom Anderson - accordiano #2700 | 04 September 2008 @ 12:31
          Concordo, il sustain non è tutto, nè la panacea universale. Ci sono tanti fattori, oltre che di gusti timbrici soggettivi. In un mix molto affollato un bel single coil sferragliante è probabilmente preferibile per il caratteristico scampanellio. Comunque, dopo aver concesso il tentativo ai P90, ti suggerisco, se avrai l'occasione, di provare come ultima spiaggia, se dovessi avere un altro "colpo di testa" gibsoniano: -una LP qualsiasi, ma leggera, non sopra i 4 chili, ben risonante da spenta. -un paio di pickup stile PAF o comunque con un uscita non superiore ai 7,5 / 7,8K -potenziometri da 500 -wiring come sopra detto Se tutto va come deve andare, potresti certo tornare comunque a preferire mamma fender ma solo per un fattore di timbrica, certo non per difetto di apertura sulle alte o di mancanza di suono che buca. un saluto!
          rispondi
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            Re: Solo diversi approcci per suoni (e risposte al tocco) diverse

            di darth_mic - accordiano #327 | 07 September 2008 @ 18:34
            confermo tutto quanto detto da Tom Anderson. Io sono letteralmente impazzito nel corso degli anni per tirare fuori un vero suono LesPaul dalla mia LP, e il segreto sta proprio nei fattori da lui elencati, ed in particolare in wiring e pickup.
            rispondi
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            Re: Solo diversi approcci per suoni (e risposte al tocco) diverse

            di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 04 September 2008 @ 13:04
            grazie per i suggerimenti.. non e' impossibile che ritorni a mettere soldi su Gibson, ma ti assicuro di aver provato veramente molte gibson e di aver sperimentato molte soluzioni.. posso stare sbagliando, ma non sto parlando con leggerezza..
            --
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    Re: Solo diversi approcci per suoni (e risposte al tocco) diverse

    di jeff - accordiano #3107 | 04 September 2008 @ 10:46
    a questo punto al prossimo cambio di corde ci provo... un suono più aperto e arioso è proprio ciò che vorrei dal mio les paul (cui i bassi proprio non mancano). buono a sapersi, e grazie!
    rispondi
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  Timidamente...

  di Strato2006 - accordiano #13781 | 04 September 2008 @ 16:57
  ...volevo solo dire che mi ha fatto sorridere la frase "Mi chiedo se in effetti la LesPaul abbia bisogno di maggior sustain"... in effetti una Les Paul già di suo non si "zittisce" mai... però, se lo fa Joe un motivo ci sarà... ;DDD
  --
  Giorgio
  rispondi
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  Non ringrazierò mai

  di substratos - accordiano #11149 | 04 September 2008 @ 19:57
  Non ringrazierò mai abbastanza "Guitar Blues" che mi ha fatto conoscere Joe Bonamassa con la sua recensione di YOU & ME, concordo sulla sua scarsa originalità ma alcune sue cover hanno dato una nuova e piu eccitante vita a brani ormai datati. Visto dal vivo a Narcao Blues 2007 ha un tone mostruoso con amplificazione del service 2 testate marshal JCM da 100 Watt (ma una era scollegata) 2 casse 4x12 sempre marshal di cui una microfonata con Shure SM57 al centro del cono il tutto pannellato con 2 lastre in plexigas a evitare rientri indesiderati, purtroppo non ho notato i tapettini sotto le casse ma solo un tapetto persiano o similpersiano su cui poggiavano pochi pedali, cito alla rinfusa: WhaWha Vox, TS808, un Fuzz Face nero forse dallas arbitrer, Boss TU 2, il chorus Boss quello celestino, uno scatolotto tipo A/B box, e un'altro stomp azzurro che non ho riconosciuto, presumibilmente un deelay-looper. Le chitarre suonate nel concerto; Les Paul su quasi tutti i brani, Fender Strato sul brano Django e un'acustica forse Takamine. Tornando al quesito iniziale anch'io avevo notato il particolare montaggio delle corde sul Lespaul ma dubito che il suono di Joe sia solo li. rock & roll forever
  rispondi
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  Cambia praticamente zero ed è antiestetico.

  di moskitta75 - accordiano #15807 | 05 September 2008 @ 00:31
  Come già citato in commenti sopra, tale maniera di mettere le corde la si vede sui modelli LP Junior dove per risparmiare non mettono il tune o matic (chissà poi quanto costerà a loro sto pezzo di metallo in più?), personalmente mi fa schifo. Se la misura della muta e l'accordatura non variano, la tensione delle corde deve essere sempre la stessa e perciò anche la pressione sul ponte. La corda tende meno a rompersi all'altezza del tune o matic se l'angolo che questa fa sulle sellette diminuisce. Col tempo però le corde, che sono di metallo più duro di quello delle sellette, si scavano delle piccole sedi su di queste (meglio se al centro di ogni selletta) e così la corda non si rompe più come all'inizio, poi dipende da che bend uno tira e dall'usura della corda! Una cosa che ho notato è che con montatura standard se si tiene lo stop bar basso, le corde oltre che sulle sellette toccano anche sulla parte di metallo che tiene le sellette formando così un ulteriore angolo a volte impercettibile. Questo succede soprattutto per i bassi dove la distanza tra stop bar e ponte è minore. L' hardware gold si sminchia solo a guardarlo, se poi gli passi sopra anche le corde... ciao! Per risonanza anche la sezione di corda tra stop bar e ponte vibra, ma tali tratti di corda hanno frequenze casuali ovvero non sono accordati in qualche scala e le vibrazioni sono comunque minime e secondo me se fossero ben udibili rovinerebbero il suono globale. Quando si fa un accordo e si tocca lo stop bar, è ovvio che vibra ma lo fa perché prende al 90% vibrazioni attraverso il body (forse anche il 99,9%) che poi farà vibrare anche il tratto di corda di cui sopra!!! Per quanto si possano abbassare sia ponte che stop bar, questi potranno aderire al top ma mai inserirsi e farne quasi parte come le grosse viti di regolazione che li tengono, penso che con la sola aderenza le vibrazioni invece che essere meglio trasmesse ed aumentare il sustain lo danneggino in quanto i metalli in vibrazione sbatterebbero col top anch'esso in vibrazione e si annullerebbero a vicenda creando anche ronzii vari (sempre che non si avviti fino rovinare la vernice del top magari su una LP Premium Plus con un top da paura!). Secondo me questa maniera di mettere la corda e data da un minor rischio di rottura della corda durante un bend e su un palco e proprio importante!!!
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  Lavora TU vecchiaccia che hai la pelle dura...
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  Bonamassa...

  di Ozkar - accordiano #777 | 05 September 2008 @ 01:41
  Scusate l'off topic, sono andato su youtube a cercare qualcosa di Joe... guardate cosa ho trovato. E provate a dimenticare che assomigliava a "Mamma ho perso l'aereo". Mostruoso. http://it.youtube.com/watch?v=WLB900atJFs&feature=related
  rispondi
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  guardate Pearly Gates (non io) come ha avvolto le corde

  di Pearly Gates - accordiano #12346 | 05 September 2008 @ 18:16
  Questa dovrebbe essere una foto autentica della MITICA PEARLY GATES di Billy Gibbons e anche lei ha le corde montate come fa Bonamassa. http://www.motorbooks.com/Store/ImagesUploaded/Dir10/27-09-2005-3563.jpg
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  Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
  rispondi
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  però...

  di MiRock - accordiano #14375 | 07 September 2008 @ 14:30
  eh ragazzi, io non ho notato poi questo grandissimo sustain a Joe ascoltandolo e nemmeno un suono particolrmente particolare, poi...
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  myspace.com/mirkorusso
  rispondi
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  io

  di maru - accordiano #23877 | 16 June 2011 @ 16:33
  io metto le corde proprio in quel modo!!!...pensavo di essere io pirla ed invece se lo fa anche Joe!!! :-) ...in realtà la mia era stata una prova....ho fatto una paio di settimane a rompere continuamente corde...(era anni che non ne rompevo)..mi è venuto in mende di girarle per diminuire l'angolo della corda fra ponte e bloccacorde (senza stare li a modificare tutto) e magia: non rompo più una corda e mi sembra che suoni perfino meglio...ero sicuro di essermi suggestionato...ma ora che leggo questo articolo....mah!!
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  "La musica è la stenografia dell'emozione. Emozion
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