44 watti in fila per sei col resto di due

di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 September 2008 @ 07:10 |
4
Un saluto felino a tutti gli Accordiani. Un nuovo amplificatore, anche questo per chitarra, un monocanale con due ingressi abbastanza aggressivo e potente come si legge nel suo titolo semiserio ma non è geniale come la famosa canzoncina che ancora fa parlare di se. Configurazione classica del circuito: due 12ax7 per tre stadi di amplificazione ed un controllo di toni catodico, un'altra 12ax7 come phase-splitter e due EL34 come finali. L'alimentazione è a semiconduttori e mi ha fatto penare non poco. Avevo iniziato con due 5ar4 - diodo rettificatore - in parallelo ed il primo condensatore da 68 microfarad ma non avevo tutta la tensione necessaria a causa dell'elevata resistenza interna dei tubi e quindi ho optato per un grosso ponte da 25 ampere seguito da due condensatori elettrolitici da 220 con le resistenze in parallelo.

In questo modo erano assicurati i 475 vols under load sul t.u. per far schioccare le finali come molle specialmente sui medio-bassi.

Un solo volume per i due ingressi - low e high - subito dopo il master che fa delirare il tutto seguito dal triplo controllo di toni e dal presence molto "presente" in questo circuito ma da usare con le pinze per non trasformare l'over in full.

Basta così, il circuito è questo e funziona bene, il rapporto segnale-rumore è accettabile considerando la natura non certo pacata dell'ampli e naturalmente il massimo lo raggiunge con quattro coni da 12 Celestion o anche Jensen.

Suona bene anche con due ma non mi piace con un solo cono naturalmente rapportandolo a come si esprime con le altre due casse.

Naturalmente 2 EL34 riescirebbero a tirare fuori qualcosa di più dei 44 watt dichiarati ma, per la natura non certo calma del preamplificatore, il BIAS è stato portato circa a -42 su 3400 ohm del t.u. contro il normale -36 -37-38 per non fare esplodere il tutto quando si smanetta sul master.

Va ancora rivisto qualcosa, ad esempio penso che monterò delle 7025 al posto delle prime 12 ax7 per attenuare ancora l'eventuale aumento di rumore o, più drasticamente, modificherò i catodi del primo triodo per conferire un pò più di pacatezza.

Chiaramente per il metal va bene così, fino a scendere man mano per il rock che è il limite massimo. Per il blues ed il melodico non ci sono speranze.

Qualche dato:

ALIMENTAZIONE - 0 380 200 ma (con le raddrizzatrici era 380 0 380 e con i 5 volts) - 0 40 100 ma - 3.15 0 3.15 filamenti 5 ampere

USCITA - 3400 ohm p.t.p sul primario - 0 4 8 ohm imp.speker sul secondario

CHOKE - 10 henry 200 ma

TUBI - 3 x12ax7 Electro Harmonix - 2xel34 JJ Electronix

POTENZIOMETRI ALPHA PCB -volume, master e bassi 1mega log - treble 250k lin middle 25k lin - presence 5klin

CONDENSATORI - Elna e Sprague gli elettrolitici - Orange 715 e mica argentata sul tone stack - Orange 716 sulle finali

TRIMMER CERMET 25 giri per il Bias

Resistenze a strato di carbone e ceramiche a filo per i disaccoppiamenti anodici.

Tutto il circuito è ospitato su di un piastrone formato A4 realizzato in fotoincisione compresi i pot e gli inputjack.

I trasformatori non sono di marca ma avvolti da bravi artigiani dei paraggi secondo le caratteristiche dei tubi impiegati (intendo dire che in questo caso non fornisco io le specifiche).

Ciao a tutti e alle prossime

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Tutti i commenti

  • Bene, adesso sentiamolo!
    di felicevai - accordiano #11242 | 11 September 2008 @ 08:36
    Adesso bisogna collegarlo ad una cassa, uno shure sm57, una chitarra e qualche attrezzatura per registare...e ci farai sentire delle belle clip! : D Sarebbe veramente bello poter sentire un lavoro artigianale suonare!
    --
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    • Re: Bene, adesso sentiamolo!
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 September 2008 @ 13:09
      Scusami ancora, ma perchè proprio un sm57? Ha caratteristiche particolari o citi solo una sigla che conosci bene? Tieni conto che ho pensato prima di postare l'articolo proprio per il timore che fosse chiesta la demo e con la consapevolezza di non saperla realizzare.
      rispondi
      • Re: Bene, adesso sentiamolo!
        di felicevai - accordiano #11242 | 11 September 2008 @ 13:14
        Ho menzionato lo shure sm57 perchè è IL microfono più usato per registrare i la chitarra elettrica, in quanto prende le frequenze "giuste" necessarie alla corretta riproduzione negli impianti. Per quanto riguarda la registrazione, se vuoi e puoi farla, va bene anche un microfono qualsiasi, ci basta per farci un idea del suono. Sono davvero curioso di sentirlo il tuo ampli.
        --
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        rispondi
    • Re: Bene, adesso sentiamolo!
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 September 2008 @ 10:04
      Nessun problema per lo Shure davanti alla cassa ne per la chitarra e chi la suona, ma cosa per registrare in maniera decente? Scusami, ti può sembrare strano, ma non lo so. Posso farlo in laboratorio usando un ottima piastra o bisogna per forza ricorrere ad una sala o all'interno di gruppo che suona dal vivo? Gradirei un consiglio.
      rispondi
      • Re: Bene, adesso sentiamolo!
        di felicevai - accordiano #11242 | 11 September 2008 @ 13:10
        se hai un pc con ingresso audio, ti basta un comune software di registrazione, tipo wavelab o soundforge o anche il registratore di windows, se vuoi usare qualcosa di più elaborato ci sono software multitraccia tipo nuendo, cubase. Basta che registri solo i suoni della chitarra, giusto per sentire la pasta sonora del tuo ampli!
        --
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        rispondi
        • Re: Bene, adesso sentiamolo!
          di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 September 2008 @ 13:38
          Ho capito e penso di poterlo fare ma penso che userò il registratore di Windows, almeno in questo caso, per semplificare il tutto. Farò una prova con lo Shure, molto buono ma non quella sigla lì ed un'altra con un AKG a condensatore gestito dal mixer per la Phantom e sceglierò la migliore.
          rispondi
  • ;)
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 11 September 2008 @ 09:22
    mi piacciono sempre questi post sul DYI ! I trasformatori andrebbero montati a 90 gradi l'uno rispetto all'altro: non lo sai !!? ;))))) Non essendoci un link relativo allo schema elettrico altro non dico sulle eventuali modifiche che vuoi fare. Ciaooo
    --
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    rispondi
    • Re: ;)
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 September 2008 @ 10:25
      La distanza annulla il magnetismo degli avvolgimenti. L'errata disposizione - come quella del mio ampli - genera un fastidioso ronzio udibile in tutte le condizioni ma il caso non ricorre. L'esperienza di molti montaggi docet. Tieni presente che si tratta di un prototipo e che ho dovuto usare questa disposizione per non ricorrere ad un mobile sensibilmente più grande. Per quanto riguarda lo schema ho bisogno ancora di qualche tempo per maturare eventuali modifiche, poi sarò felice di renderti partecipe del mio progetto ed accettare consigli ed eventuali modifiche da chiunque sia dentro alla materia.
      rispondi
      • Re: ;)
        di politoleo - accordiano #15261 | 11 September 2008 @ 17:00
        Ps anche nell'altro avevi sbagliato a montare i trasformatori, però non ho capito perchè girando di 90° il TA avresti dovuto usare uno chassis più grande! Comunque controlla l'ampli perchè 475V sono pochissimi per i 380 che gli dai in alternata, dovresti avere 530V senza carico e 508 con il carico! (sempre se hai collegato il TU normalmente dopo il ponte diodi e un cap!) Ps. Ti voglio dare un consiglio per un suono migliore....butta quelle valvole perchè fanno davvero schifo, allo stesso prezzo ci stanno le JJ che sono molto molto meglio! E non è una questione di gusti! (anche le sino china come finali sono una spanna sopra le electro harmonix, e costano anche meno)! Ne approfitto per salutare il magico Antonello (Kata_ts) che non sentivo da un bel pò!
        rispondi
        • Re: ;)Posizionamento errato dei trasformatori
          di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 September 2008 @ 19:56
          Appurato che i trasformatori anche se posizionati in maniera evidentemente errata non creano problemi nel mio prototipo perchè sono molto distanti l'uno dall'altro, ti spiego il motivo per il quale non posso ruotarli. Ho detto nell'articolo di presentazione che il tutto è montato su una piastra delle dimensioni di un foglio A4. Dato che la lunghezza dello chassis è di poco superiore e che la piastra deve essere abbastanza vicina per il problema degli zoccoli saldati solo dal lato rame su un PCB monofaccia, se lo ruotassi avrei il problema dei cavi che andrebbero ad incattivarsi con il resto. Per quanto riguarda le valvole, essendo in possesso di circa 20 coppie di EL34 dalle Sovtek alle Groove ti dico che per la natura dell'ampli forse opterei per le Electro Harmonix che sono le ultime che ho provato e mi sembra siano quelle visibili nella foto. Lo stesso dicasi per le preamplificatrici, tenendo presente che ancora non ho deciso quali montare penso che opterò ancora per le Electro Harmonix considerando la durezza delle placche ed il fatto che forse la prima valvola sarà un 12ay7, sempre doppio triodo cosiddetto "medium mu". Per quanto riguarda la tensione hai perfettamente ragione perchè quando parlavo dei 475 volt ho dimenticato di specificare a quale potenza ho rilevato il dato. In condizioni di riposo leggo 506 volts sul voltmetro quindi è normale che un ampli che non suona ma ruggisce abbia una perdita totale almeno del 10 per cento a volumi sostemuti.
          rispondi
          • Re: ;)Posizionamento errato dei trasformatori
            di politoleo - accordiano #15261 | 12 September 2008 @ 14:30
            No, non è normale...Controlla il primario e la rete di casa! Pensa che la SLO100 ha 360V alternati e a riposo sta a 509, con tutto il carico 490...oppure il jcm800... ti faccio nomi di ampli conosciuti! PS. Ras= Va2(al quadrato)/2*PA VA= 380 * radical2 PA EL34 = 25W Ras = 5K6... tu l'hai fatto 3K4... Scusa se sto insistendo troppo, ma davvero mi sembra molto strano!
            rispondi
            • Re: ;)Posizionamento errato dei trasformatori
              di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 12 September 2008 @ 16:46
              PA EL34=25 watt come massima potenza in uscita consigliata dal costruttore. Per avere il suono che desideravo ho preferito una dissipazione di 22 watt per tubo ottenuta aumentando la tensione nel BIAS da -36 (tipica) a -42 (non convenzionale). In questo modo la potenza in uscita non supera i 44 watt su 4 OHM con 3k4 plate to plate ed il suono è quello che cercavo. Sui catodi delle finali sono presenti due resistenze a filo da 12 ohm e da qui la facile formula relativa ad ogni tubo: WATT / VOLT x OHM 22 / 475 x 12 = 0.55578 volt ai capi della resistenza Se avessi usato a valori tradizionali avrei posto 25 / 508 x 12 = 0.590551 e la differenza sarebbe stata di soli 35 CENTESIMI di volt sempre con 3k4 ptp. Se avessi dovuto attenermi ai valori tradizionali avrei ottenuto un PLEXI ottimo per carità ma esiste già. Anticipo il tuo prossimo commento: se hai fatto dissipare alle valvole una minore potenza a maggior ragione la tensione al t.u. do vrebbe essere più alta dato che gli ampli menzionati dissipano più di 50 watt contro i poco più di 40 del tuo. E' vero anche questo ma ripeto: l'ampli non ha lo schema tradizionale e non posso caricare un sito di discussione con formule e parametri non comprensibili a tutti. Solo per le CORRENTI nel finale avrei un paio di megabyte di formule da sciorinare come, a quanto vedo, lo avresti anche tu. Per parlare questa seconda lingua liberamente dovremmo contattarci con le mail e non avrei problemi a farlo visto che mi occorrebbe anche un consiglio su quali valvole (intendo il tipo e non la marca) inserire nel pre per migliorare ancora il suono. Comunque hai un'ottima preparazione amico mio.
              rispondi
              • Re: ;)Posizionamento errato dei trasformatori
                di politoleo - accordiano #15261 | 12 September 2008 @ 18:06
                E' il mio lavoro, devo per forza essere preparato! Comunque se vuoi un consiglio potresti usare una 12DW7 in v1, e aggiungere 2 altri stadi di guadagno (quindi 3 + PI) usando tutte 12DW7, il gain aumenterebbe leggermente pur aggiungendo due altri stadi, ma il suono migliorerebbe notevolmente diventando più grosso, corposo e molto meno acido! Se invece il suono che cerchi è più acido dovresti usare in V1 una ECC83 Electro harmonix, in V2 pure (usandola in v2 avresti una risposta meno decisa sui bassi, certo è che dipende dalla polarizzazione, e in V3 una EI Telefunken! Se mi dai maggiori informazioni sul pre potrei esserti più d'aiuto! Molto probabilmente a Novembre uscirà in commercio una sorpresina...
                rispondi
                • Re: ;)Posizionamento errato dei trasformatori
                  di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 12 September 2008 @ 18:23
                  Bene, l'aspettiamo. Ok per le 12dw7, confesso che non ci avevo pensato, ti farò sapere. P.S. Il suono è già grosso e corposo e per niente acido ma se il tuo consiglio lo migliora, ben venga.
                  rispondi
          • Re: ;)Posizionamento errato dei trasformatori
            di lucio_e_cri - accordiano #15649 | 11 September 2008 @ 23:28
            sono d'accordo con te sul posizionamento dei trasformatori, se non ti danno problemi perché girarli? Poi se vogliamo fare i soffisticati, allora avresti dovuto usare dei nuclei toroidali in modo da ridurre sensibilmente le perdite di flusso magnetico che induce correnti indesiderate negli oggetti che gli stanno vicino. Negli ampli da chitarra si usano i classici EI perché costano poco.
            rispondi
      • Info
        di valeriomas - accordiano #8328 | 11 September 2008 @ 16:47
        Grande Gwinnett, vedo che sei molto ferrato sulla tecnica valvolare :) Anch'io sono curioso di vedere il tuo schema. Ti chiederei una dritta. Volevo costruire un ampli con queste caratteristiche sommarie: - circa 20W - genere hard-rock - due canali selezionabili con controlli distinti - loop S/R parallelo (con controllo dry/wet) Dove mi consiglieresti di prendere spunto? Ciao, Valerio.
        rispondi
        • Re: Info
          di politoleo - accordiano #15261 | 11 September 2008 @ 17:06
          x valeriomas Per il finale dipende da cosa vuoi, 20W li puoi ottenere in una miriade di modi... SE KT88 classe A1 SE 2xEL34/6L6 ecc classe A1 SE 4xEL84 classe A1 PP EL84 classe AB PP 6V6 classe AB PP EL34/6L6/KT66 ecc classe A PP EL34/6L6/KT66 ecc classe A1 (30W) Una volta scelto il finale passiamo al pre! mentre per quanto riguarda il loop effetti prendi questo qui, è il migliore che abbia mai provato (è un progetto di kevin'o'connor) pag. 2 http://sloclone.yesterdaysrevolt.com/OD3/OD3.pdf
          rispondi
      • Re: ;)
        di Kata_ts - accordiano #2290 | 11 September 2008 @ 10:55
        Attenderò il tuo schema ;)
        --
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        rispondi
  • schema elettrico
    di coltrane - accordiano #15328 | 11 September 2008 @ 21:20
    Non si potrebbe avere lo schema elettrico?
    rispondi
    • Re: schema elettrico
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 September 2008 @ 21:53
      Proprio no, amico mio, ma non per gelosia o per cattiveria. Penso che tu sia al corrente dei rischi che si corrono con un montaggio valvolare. Se a qualcun altro e non a te venisse in mente di realizzarlo senza le dovute cognizioni e le cautele imposte dalle elevate tensioni e gli capitasse qualcosa non vivrei più. Non dimenticherò mai quel condensatore elettrolitico montato al contrario qualche anno fa che ha fatto bum nel peggiore dei modi. Sono sicuro che mi comprenderai. Ciao
      rispondi
  • Stand-by
    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 12 September 2008 @ 09:11
    Visto e gradito l'nteressamento degli amici lettori per queste autocostruzioni mi rendo conto di non poter sopperire alle continue e giustissime richieste di chiarificazione norrnali per l'argomento trattato. Non è facile almeno per me registrare delle demo in poco tempo e renderle fruibili a breve nè fornire schemi dettagliati con dati e caratteristiche quindi ritengo opportuno chiudere per il momento questo topic per riaprirlo a breve con tutti gli elementi che evitino il tira e molla di domande e risposte che non riesco mai a dare in maniera esaustiva. Avrei almeno un'altra dozzina di prodotti da presentare realizzati l'inverno scorso: alcuni sono modifiche altri apperecchi di mia realizzazione ma ora so cosa devo fare prima di postare un articolo. Tutti sono stati già provati, molti suonano regolarmente da diversi mesi ma di alcuni non ricordo nemmeno quali valvole montino. Forse potrei usare il MYSPACE di Accordo per non ricorrere ad un sito ostico e macchinoso, non lo so ma comunque la ragione è sempre la vostra perchè se si invia un articolo che illustra un amplificatore ad un popolo di chitarristi è chiaro che bisogna poter rispondere a tutto e nel breve tempo della durata di una discussione. Un saluto a tutti e mille scuse per questa mia non-organizzazione.
    rispondi

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