La sezione preamplificatrice

di Pierangelo - accordiano #955 | 15 September 2008 @ 14:00 |
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L'importanza per un chitarrista di conoscere bene la conformazione del proprio ampli si valuta sia nelle situazioni di emergenza che nel momento in cui si va a cercare un suono. Ed è proprio la consapevolezza della morfologia circuitale che fa spesso la differenza tra un suono discreto e un suono eccellente. La sezione preamplificatrice è il cuore di ogni amplificatore, la parte dell’ampli in cui il segnale della chitarra riceve la prima amplificazione, si decide il suo contenuto armonico e lo si scolpisce con l’equalizzatore. Rappresenta la discriminante più grande tra i vari costruttori ed è la sezione in cui emergono le maggiori differenze tra le varie scuole di pensiero. Il punto in cui anche una piccola variazione di valori o di struttura può portare ad un suono completamente differente, per dinamica e timbrica.

Partiamo con una breve premessa sulle valvole utilizzate per preamplificare.

La 12AX7 (o ECC83 nella nomenclatura europea) è la valvola regina in questo uso specifico ed è formata da due triodi, ognuno dei quali è uno stadio di amplificazione. Una sezione preamp di un ampli valvolare è composta da un numero variabile di questi stadi di guadagno, normalmente da uno a cinque, a seconda che si voglia ottenere un suono pulito, crunch o overdrive.
Un suono clean lo si può ottenere tranquillamente con un paio di stadi, mentre per il crunch sono di solito necessari 3 stadi. I canali lead/overdrive degli ampli moderni fanno uso di almeno 4 stadi (così Soldano, Bogner ed Egnater, come anche Dumble e Mesa/Boogie), ma in molti casi si possono contare stadi aggiuntivi, soprattutto quando l'ampli è dotato di loop effetti. Sarà più semplice capire il tutto attraverso degli schemi a blocchi.
 
  
 
Immediatamente saltano all’occhio alcune caratteristiche dei circuiti. Nei canali Clean con un solo controllo di volume, quest’ultimo è anche il gain del canale stesso. Quindi aumentando il volume si aumenterà anche il guadagno imposto alla sezione preamp e le saturazioni ottenibili si potranno imputare anche alla parte preamplificatrice. 
Nei canali Crunch e Lead possiamo notare un controllo di Gain posto normalmente tra il 1° e il 2° stadio di amplificazione e un controllo di volume generale (Master) in fondo alla serie di stadi. Questo controllo serve a limitare la quantità di segnale in uscita dal canale e a livellare i canali tra loro.
Per ottenere un canale distorto sono necessari più stadi di amplificazione in cascata e la saturazione (clipping) interviene solitamente tra il 2° e il 3° stadio.
Altre differenze: un canale clean, molto completo armonicamente, è spesso progettato per avere il massimo delle frequenze possibili, con pochi tagli in basso e in alto, in modo da restituire il suono dello strumento su tutte le frequenze. La soluzione per i suoni distorti è di solito opposta. Infatti, quando si progetta un canale overdrive, il costruttore cerca di tagliare le frequenze basse per evitare un suono fangoso e di arrotondare le alte per evitare l'effetto zanzara. Sono quindi le frequenze medie ad essere enfatizzate, a scapito degli estremi di banda, soprattutto nei primi stadi di amplificazione dove si crea la pasta sonora dell'ampli.
Fattore non secondario la tensione di alimentazione che, a parte rari casi, nel caso di ampli valvolari viene compresa tra i 250 e i 400 Vdc. Più alta è la tensione maggiore sarà l'amplificazione e maggiormente dinamico sarà il suono, tanto che sono preferibili tensioni molto alte per avere un canale clean reattivo e armonico, mentre i canali crunch e lead possono giovare di tensioni di alimentazione più basse per avere un suono più morbido e pastoso. Infatti, un eccesso in questo senso dà come risultato suoni vetrosi e privi di calore.
 
Ma ciò che comporta spesso le maggiori distinzioni tra sezioni preamp è il posizionamento della sezione di equalizzazione. Proprio questa è la differenza principale tra ampli derivati dal Bassman (Marshall, Soldano, Bogner) e ampli derivati dalla serie Blackface della Fender (Mesa/Boogie serie Mark, Dumble). Vediamo quindi, sempre seguendo il consueto schema a blocchi, come si organizzano due sezioni preamp quando si va ad inserire gli equalizzatori nel circuito.
 
  
 
Il risultato sonoro sarà ovviamente differente, non solo per il diverso taglio di frequenze imposto dagli equalizzatori, ma anche e soprattutto per il modo di pilotarli. Nel caso di un circuito derivato dal Bassman è spesso obbligatorio utilizzare un Cathode Follower (C.F. o inseguitore di catodo, circuito valvolare previsto per abbassare l'impedenza del segnale, amplifica la corrente e non la tensione) per impedire che nel momento in cui si va ad operare sull'eq si possa avere un'eccessiva perdita di volume. L'influenza del Cathode Follower sul suono è netta e la si può riassumere in un effetto bright, che rende il suono più armonico e tridimensionale.
 
Nella prossima uscita studieremo bene i circuiti di equalizzazione e pre-equalizzazione, fondamentali in qualsiasi ampli, vintage o moderno che sia.
 
 
Risorse

amplificatori   
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Tutti i commenti

  • E daje, Pierangelo ...
    di raw - accordiano #9743 | 15 September 2008 @ 14:29
    ... di questi articoletti dovresti sfornarne uno al giorno !
    --
    raw
    rispondi
  • Ottimo articolo, com
    di markeizer - accordiano #16074 | 15 September 2008 @ 14:55
    Ottimo articolo, come è buona cosa conoscere ciò che si sta facendo sullo strumento in termini musicali, è buona cosa sapere cosa andiamo a modificare ogni volta che giriamo un potenziomentro. Non vedo l'ora di leggere il resto.
    --
    Il Cb esite eccome!
    rispondi
  • Ottimo articlolo.......
    di antares81 - accordiano #15038 | 15 September 2008 @ 15:33
    Beh per quanto riguarda la configurazione del pre diciamo che per sommicapi avevo idea del suo funzionamento, visto che mi sembri esperto colgo l'occasione per porti una domanda vale a dire: come mai nelle sezioni di pre non si utilizzano sistemi di retroazione?Penso che potrebbe tornare utile per la saturazione quindi nel canale lead degli ampli.
    rispondi
    • Re: Ottimo articlolo.......
      di Pierangelo - accordiano #955 | 15 September 2008 @ 16:35
      Ottima domanda. La controreazione negativa limita il guadagno dello stadio per le frequenze interessate dalla stessa e viene talvolta utilizzata anche negli stadi di amplificazione, a volte per correggere delle frequenze fastidiose, altre volte per dare un taglio tonale allo stadio. Di esempi ce ne sono: Fender Prosonic, primo stadio; Dumble Overdrive Special, secondo stadio, ma anche terzo e quarto stadio; Peavey 5150, pilotaggio equalizzazione. E molti altri tra cui la serie Mark (IIC+, III e IV) della Mesa Boogie. Ma anche gli ampli che utilizzazano i cathode follower sono un buon esempio, visto che proprio il C.F. è un sistema localmente reazionato. Pierangelo www.masottiamp.it
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      rispondi
      • Re: Ottimo articlolo.......
        di genna65 - accordiano #8796 | 15 September 2008 @ 16:48
        Quoto: Ottimo articolo. Sulla retroazione negativa, pensavo che fosse usata esclusivamente per guadagnare linearità e risposta in frequenza a scapito del guadagno dello stadio. Mai più pensavo che fosse utilizzato in un ampli per chitarre che è lungi dall'essere un ampli ad alta fedeltà! E vorrei chiedere: in che senso il CF è "localmente reazionato"?
        --
        Stare del bistengo dei moscardini tacamorra di un
        rispondi
        • Re: Ottimo articlolo.......
          di Pierangelo - accordiano #955 | 15 September 2008 @ 20:49
          In effetti la controreazione serve normalmente a limitare il guadagno dello stadio e ad aumentarne la linearità. Ma un altro vantaggio è che abbassa l'impedenza del segnale. In alcuni casi però si controreaziona solo una parte del segnale, per intervenire sul taglio di frequenze. E vorrei chiedere: in che senso il CF è "localmente reazionato"? Nel senso che non interessa altri stadi di amplificazione. Il C.F. ha 100% di feedback negativo ed ha un guadagno unitario (0,99, un po' meno di 1), con una impedenza di uscita molto bassa. Pierangelo www.masottiamp.it
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  • questo articolo lo s
    di plettrox - accordiano #6758 | 15 September 2008 @ 16:15
    questo articolo lo salvo subito. Ottimo davvero.
    rispondi
  • Bell'articolo, ma...
    di guitarlory - accordiano #1166 | 15 September 2008 @ 16:58
    ... e io che pensavo che bastasse "girare un po' i pomelli a caso"!!! Grande Pier!
    --
    Lory - Grappero Forever

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  • Bell'articolo - però scusami ma
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 15 September 2008 @ 18:40
    mi sento di precisare che NON necessariamente al 100% un chitarrista dovrebbe saperle tutte queste cose ! Facciamo finta che IO non ne sappia niente e sia un chitarrista 'normale'(esistono chitarristi normali !?!??! boh !!!! forse tu li conosci io no ahahhahhah) quello che mi interessa è collegare la chitarra all'amplificatore e sentire uscire il suono che interessa a me ;) - giusto !??! Se l'amplificatore sia high-gain, con pre tipo fender style, con pre a 3 o 4 stadi ... beh ! poco mi interesserebbe no?! L'unico parametro 'giusto' è il suono che voglio - il resto è relativo ;)) Bene ! Detto questo, posso solleticare la tua indole tecnica dicendoti che invece un bell'ampli che lascia piacevolissimamente sorpresi per il suo suono, non che i tuoi non siano meravigliosi ;), è fatto con un pre che utilizza la prima valvola con i suoi 2 triodi 'parallellati', i controlli di tono che sfruttano le variazioni di frequenza includendo o escludendo il cond di catodo del 2^ stadio per gli acuti e mette semplicemente in serie al cond di disaccoppiamento interstadio un condensatore più 'piccolino' per il controlo dei bassi ed il finale è SENZA controreazione - eh eh eh Peccato che purtroppo, come ben TU sai, trovare queste soluzioni alternative sia pressocchè impossibile se non nei cosiddetti boutique-amp ;))) Ma è una tua fortua perchè così puoi farli tu ahahahahhhhahhaha Ciaoooo
    --
    Antonello
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    • Re: Bell'articolo - però scusami ma
      di Pierangelo - accordiano #955 | 15 September 2008 @ 20:37
      Non capisco se il tuo commento è provocatorio o meno, ma sei libero di fati notare come preferisci. Di "Boutique amp-makers" che copiano il Vox AC30 ce ne sono fin troppi. E' un ampli favoloso ed è per questo che è nella storia, ma sarebbe meglio se capissi che non esiste un solo chitarrista e un solo ampli buono per tutti, ma tanti ampli, tante marche per milioni di chitarristi. Così come le idee, più ce ne sono meglio è.... Sempre meglio che non averle, no? Pierangelo www.masottiamp.it
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      • Re: Bell'articolo - però scusami ma
        di Kata_ts - accordiano #2290 | 16 September 2008 @ 11:50
        macchè provocatorio e provocatorio ;)))) Non capisco perchè lo hai pensato comunque anch'io, per chiarire la mia posizione !, sono dell'avviso che un chitarrista certe cose, come queste, le DOVREBBE CONOSCERE per avere maggiori conoscenze su come ottenere un suono anzicchè un'altro ... ma non necessariamente DEVE. Basta che al limite si documenti su che tipo di suono gli può dare un ampli rispetto ad un'altro. I discorsi prettamente 'tecnici' a mio avviso devono interessare di più un tecnico che ci lavora o che li costruisce, come te appunto ;) che tra l'altro di idee e conoscenze per la realizzazione di ampli ne hai da vendere e non per altro sei riuscito a guadagnarti la stima ed una "fetta di mercato" di un certo livello * dici poco !!!!!!!!! Ciao Pierangelo e ...... ovviamente pure io son ben felice di 'ripassare' argomenti come questi
        --
        Antonello
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        • Re: Bell'articolo - però scusami ma
          di Pierangelo - accordiano #955 | 16 September 2008 @ 14:20
          Hai ragione Antonello, un chitarrista non deve necessariamente conoscere questi aspetti tecnici, ma credo facciano parte del bagaglio di cultura personale. Per riprendere l'esempio dell'automobile: con l'auto noi viaggiamo e ci spostiamo e a me interessa relativamente poco conoscere la funzione dell'albero motore o della biella; ma se si vuole fare il pilota di professione è giusto non solo approfondire questi argomenti, ma comprenderli appieno, per dare degli input alla squadra per cui si corre. La stessa cosa la si può pensare per gli ampli; arrivati ad un certo livello è necessaria un'interazione superiore con il mezzo. Poi ovviamente ci sono le proprie curiosità da soddisfare e questo articolo è rivolto soprattutto ai curiosi, agli assetati di conoscenza. Purtroppo ci si concentra sempre troppo su scale, armonie, tecniche varie e si tralascia la propria voce: il suono. Questo articolo è uno dei tanti modi per approfondire la materia. Poi, ovvio, una persona è libera di non farsene nulla. Pierangelo www.masottiamp.it
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          • Re: Bell'articolo - però scusami ma
            di Robyz - accordiano #66 | 16 September 2008 @ 17:25
            In realtà non penso che si debba essere per forza professionisti per conoscere certe cose ne qua mi pare si stia parlando di elettornica in termini molto dettagliati ma solo di "funzionameto" di principio che poi sono quei concetti che ti aiutano a capire dove andare a cercare certe cose e quindi trovare più facilmente il tuo suono e magari andare pure oltre ai soliti schemi preconcetti per i quali l'ampli higain serve a quello, il booster si usa solo in quel modo ecc. Per fare il paragone automobilistico, nessuno dice che devi saper giocare con gli anticipi delle valvole o regolare i carburatori o ancora settare gli ammortizzatori, però sapere che per andare più veloce ti serve abbassare l'assetto, o per la stagione invernale in Germania magari sono meglio pneumatici invernali o anche semplicemente sapere che per fare un sorpasso (magari di emergenza) in agilità devi avere il motore su di giri e quindi ti conviene scalare di marcia sono tutte cose che non implicano essere un meccanico (che poi ormai i meccanici manco sanno più fare più di infilare lo spinotto nella centralina e lanciare il diagnostico) come sapere cosa fa un booster o un preamp non significa essere per forza un tecnico elettronico (un po' più imbarazzante quando c'è chi si cimenta in costruzioni e queste cose non le sa ;-) Poi, nel mio caso penso non ci sia nulla da aggiungere visto che lo sanno pure i sassi come la penso ;-)
            --
            <p><i>Robyz - Grappero Forever - Eccheccazzo!</i><
            rispondi
      • Bell'articolo
        di lucio_e_cri - accordiano #15649 | 15 September 2008 @ 22:26
        Avere una conoscenza approfondita degli strumenti che usiamo è sempe molto utile, in qualsiasi contesto. Purtroppo non tutti se ne rendono conto e si affidano solo all'orecchio.
        rispondi
        • Re: Bell'articolo
          di paolo.axe - accordiano #10123 | 15 September 2008 @ 23:06
          ...ecco io la penso come te... Avere la conoscenza anche tecnica degli strumenti, e soprattutto della propria strumentazione, aiuta anche a tirarne fuori il massimo in termini di suono.. Grazie per l'articolo Pierangelo
          rispondi
  • Bravissimo Pier
    di Tom Anderson - accordiano #2700 | 15 September 2008 @ 22:17
    Articolo fantastico, ben redatto, di comprensione facile anche ai cavernicoli come me. Un chitarrista DEVE sapere anche queste cose, come DEVE sapere le differenze tra un manico incollato o avvitato, i legni, ecc...fa parte del proprio suono esserne a conoscenza, ed anche sapere dove mettere le mani sul setup e perchè, almeno i settaggi a livello base. Altrimenti facciamo la fine di quelli che non sanno neanche cambiare l'olio alla macchina, il che vuol dire non esser indipendenti :-) A gran voce...ancora! :-)
    rispondi
  • Equalizzazione prima e dopo lo stadio di amplificazione
    di mcruschelli - accordiano #2058 | 15 September 2008 @ 22:41
    Ciao, anch'io come tanti altri chitarristi valvolomani avevo già un'idea di cosa ci sia dentro una sezione preamp, ma apprezzo veramente questa tua spiegazione che "mette ordine" nelle idee che ho messo insieme nel corso del tempo in maniera un po' confusa. In particolare mi viene da pensare alla complessità del mio ampli: un mesa boogie DC5, il quale ha due canali separati (clean e lead), ciascuno con i suoi controlli di gain, eq, volume, non a caso posti anche visivamente su due file parallele. Come se non bastasse ha poi un equalizzatore grafico prima del volume master. Mi pare quindi una combinazione dei due schemi di equalizzazione di cui parlavi tu, o mi sbaglio? grazie. massimo.
    --
    &quot; ... e Lei? non partecipa all'esercizio?&quo
    rispondi
    • Re: Equalizzazione prima e dopo lo stadio di amplificazione
      di Pierangelo - accordiano #955 | 16 September 2008 @ 08:43
      Hai ragione, il DC5 è la combinazione dei due schemi di cui si parlava. Il canale Clean prende spunto dalla serie Blackface, mentre il canale Lead ha delle particolarità: il controllo di gain è posto tra il secondo e il terzo stadio e appena prima di questo controllo è simulata una rete di equalizzazione con i controlli parzialmente aperti. Questo per dare al DC5 una pasta sonora alla "Dual Caliber", serie da cui deriva. L'equalizzatore vero e proprio del canale Lead è posizionato in fondo alla serie di stadi (4) e successivamente al circuito di reverbero si può trovare l'eq grafico, comune ai due canali. Pierangelo www.masottiamp.it
      --
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      rispondi
  • grazie dell'articolo
    di mamo75 - accordiano #3050 | 16 September 2008 @ 08:20
    grazie dell'articolo Pier, come al solito ben fatto. grazie e mi unisco al coro di un cavernicolo fatto precedentemente.. ancoraaaaaaaa ;-)
    rispondi
  • Finalmete....
    di anton90 - accordiano #13082 | 16 September 2008 @ 14:59
    E' dal giorno che è stato postato il tuo articolo: Il mondo degli amplificatori che aspetto di leggere il primo articolo. Complimenti davvero e grazie per approfondire un argomento molto interessante. Attendo con impazienza il prossimo articolo.
    rispondi
  • Cold-biased
    di smilzo - accordiano #428 | 16 September 2008 @ 16:46
    Approfondiamo come viene costruita la distorsione. Due sono i modi: saturazione/interdizione (cioè far giungere uno stadio ai suoi limiti), e clipping (taglio netto ad un certo livello di segnale). La distorsione vintage (due o tre stadi) è essenzialmente saturazione. Gli stadi in cascata creano un segnale troppo grande, la valvola non riesce a seguirlo ed in modo progressivo satura, in modo un po più brusco va in interdizione. La taratura delle valvole di pre calda(attorno ai 1k5) favorisce la saturazione e la famosa assimetria dell'onda. Poi cresce la voglia di distorsione. Gli stadi aumentano, e con loro il rumore e le oscillazioni... gli ampli sono al limite della loro capacità. Soldano introduce la taratura fredda: 39k al catodo... il segnale, anche piccolo, entra rapidamente in interdizione da un lato mentre l'altro è lineare... generando una distorsione elevata, simile a quella di un transistor. Alcuni stadi posti dopo il 39k "scaldano" il segnale. Lo stesso sistema viene usato nei Trainwreck, due stadi tradizionali, uno stadio freddo (sui 10k) subito seguito da phase inverter e finali. Qui la situazione è ancora più critica, perchè ci sono pochi elementi su cui agire. Ogni minima variazione delle componenti comporta grandi variazioni, e non c'è nulla dopo il 10k che rimedi a zanzarosità o altro. Il Trainwreck è la massima espressione della "incontrollabilità". Troppo segnale, clipping zanzaroso o "slabbrato sulle basse". Poco segnale, il suono è pulito. Una volta settato bene il volume però è possibile passare dal pulito al distorto solo con la pennata!
    rispondi
    • Re: Cold-biased
      di sebastian - accordiano #3527 | 17 September 2008 @ 10:30
      C'è anche da dire che spesso l'aumento della resistenza di catodo in un preamp a 3-4 stadi in serie viene effettuata anche "empiricamente" per tarare ad orecchio una distorsione che sennò sarebbe sgraziata o troppa. Se portiamo la r di catodo del sec stadio di una JCM800 a 1.8k la distorsione è molta di piu ma piu flaccida,e piu zanzarosina. Se portiamo la r di catodo del soldano da 39k a 1.8 k poi succede il finimondo con tutta quella distorsione.Il secondo modo che avrebbe potuto avere Soldano per ottenere una stessa quantità di distorsione senza la R a 39k sarebbe stato usare un valore di circa 2.2k-10k e poi limitare il segnale in uscita con un partitore (schema alla Bogner per intenderci,o alla Marshall JCM2000 e JVM)-Però avrebbe ottenuto un suono piu "fiappo",piu blues sicuramente,ma meno heavy e meno succoso sui lead. La cosa bella è che il 39k di catodo porta lo stadio a lavorare tutto spostato da una parte come retta di carico,in pratica si ha una escursione ampia in un senso con l'onda,mentre siam prossimi al cut off nell'altro.In questo modo ne escono armoniche a profusione,con una bella prevalenza di 3a armonica,odiata dagli hifi,ma amata da me eheeheh.Però in quel modo Mike soldano ha anche ottenuto uno stadio che guadagnava poco,ma sufficente per un bel lead.Saltando tale stadio si ottiene il classico crunch da Marshall tirato,con quello stadio in piu,so ottiene piu gain (non troppo) ,una bella pasta e una dinamica comunque da crunch.L'antitesi in pratica di sezioni overdrive gggggg--g-g-h-h-h-h-h- alla Engl per intenderci.... Comunque è bello sperimentare sulle polarizzazioni dei vari stadi. Inoltre anche lo stesso modo in cui sono alimentati influisce sulla resa. (i miei problemi riguardan spesso : "alimento secondo e terzo insieme,oppure primo e secondo,e separo il terzo da quarto?? quanto disaccoppiamento uso? che cap ci metto,un PVC,un mkp10,un 225p o altro ??? " Mamma mia c'è da fottersi il cervello.....ahahahahah Comunque,a chi chiedeva degli stadi controreazionati: tutti gli stadi in cui si ha il catodo connesso a massa tramite resistenza di vario valore,è reazionato localmente,infatti bypassando la resistenza con un cap,si porta il gain al livello originario dello stesso circuito non reazionato.In pratica si può anche determinare il punto di lavoro dello stadio,e poi variarne il gain con un trimmer con un elettrolitico in serie,messi in parallelo alla r di catodo.,per trovare il famoso sweet spot....
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    • Re: Cold-biased
      di lucio_e_cri - accordiano #15649 | 16 September 2008 @ 22:23
      Mi hai fatto tornare in mente un dubbio che mi ha assillato per un po' di tempo poi ho preferito non pensarci più. Quando dici: (Alcuni stadi posti dopo il 39k "scaldano" il segnale) sapresti chiarire meglio quello che succede? Mi spiego: Fui molto sorpreso nel vedere che nella mia (ex) testata JCM900 come anche nel JMP-1 o nel Valvastate, si trova un bello stadio di distorsione a diodi seguito da una valvola. Questa valvola, scalda il segnale o getta fumo negli occhi?
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      • Re: Cold-biased
        di sebastian - accordiano #3527 | 17 September 2008 @ 10:42
        La valvola,come anche nei valvestate,è essenziale all'ottenimento del sound giusto. Differenziam le cose. La valvola nel JMP1 satura un pò,aiuta i diodi (o i diodi aiutan la valvola) tanto è che ,fate le dovute differenze (uno stadio tutto a valvole è piu dinamico e meno duro) ,un circuito a 4 stadi valvolare con uno stadioi freddo (tipo soldano) e il circuito del JMP1,se pilotano lo stesso tone stack,non noti grosse differenze di pasta (cioè la distorsione del JMP1 non è buzzy tipo pedalino,è solo piu duretta) .Anche perchè la distorsione della valvola nel JMP1 è aiutata dall avere lo stadio alimentato a tensione bassina (160 volt) in pratica "starved plate" che iper pompa il calore valvolare,e rende un suono morbido .Se gl isbatti dentro una distorsione di opamp,ottieni un ottimo ibrido.Io non sottovaluto il JMP1 per il fatto che quel distorto buca molto,perchè è piu compatto di un equivalente valvolare. Nella JCM900 lo stadio è reazionato ,e non satura.Colora solamente il timbro e prepara il segnale a bassa impedenza per il tone stack.Chi avrà sperimentato con circuiti a valvole avrà notato che uno stadio in classe A a ecc83 non è lineare in frequenza,ma genere quel suono "tipico" :basse profonde,alcune medie indietro,alcune medie avanti,e un bell'effetto presenza,per poi andare in roll off sulle alte estreme.In questo modo si ottiene da uno stadio a opamp,un buon surrogato sonoro.E' come suonare cn un DS1o con un RAT su una plexy ,alla fine.La marshall non ha fatto nient altro che integrare un pedalino nell'ampli..... Nella 900 poi il segnale passa ancora altri stadi valvolari che scaldano il riverbero,scaldano il loop ecc ecc.Parlo della dual reverb.Nella master volume invece questo non succede,si ha distorsione generata da valvola+diodi+valvola,toni volumi e finale.Il segnale non viene piu smussato e colorato dopo i toni.Per questo motivo io reputo piu vicino al suono JCM800 tirata,il suono della dual reverb,che quello della 2100 master volume,che come sound è piu simile ad una jubilee;anche se la 4100dr è piu acida (è meno reazionata globalmente) ha le medie piu belle.Basta chiudere gli acuti.
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        • Re: Cold-biased
          di lucio_e_cri - accordiano #15649 | 17 September 2008 @ 21:34
          Grazie smilzo, grazie sebastian, dubbio risolto. Effettivamente non avevo considerato la risposta in frequenza della ecc83. La mia esperienza si limita a simulazioni con PSPICE probabilmente con modelli non affidabili o nella pratica con la chitarra, dove essendoci diversi stadi (eq. riverb. speaker ambiente)che possono colorare il suono mi è diffile capire i vari contributi. Grazie ancora.
          rispondi
          • Re: Cold-biased
            di Pierangelo - accordiano #955 | 18 September 2008 @ 09:17
            Se sai usare PS Spice puoi provare a simulare il circuito di distorsione Soldano, con l'analisi del transiente ti accorgerai di come viene tosata l'onda dopo il terzo stadio e, qui correggo forse Sebastiano (ciao Seba! Sempre eccellente...), noterai una forte presenza di seconda e quarta armonica. Pierangelo www.masottiamp.it
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            • Re: Cold-biased
              di lucio_e_cri - accordiano #15649 | 18 September 2008 @ 22:43
              OK, questo lo avevo già notato, ma un conto è la FFT del suono "clippato" da un lato o da entrambi dalla quale si vede la distorsione armonica, altro è la risposta in frequenza della valvola con segnale pulito. Per quest'ultimo caso dalle simulazioni non riesco a vedere niente di diverso da uno stadio a transistors. Per quanto riguarda la dinamica invece la differenza si vede e si sente.
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            • Re: Cold-biased
              di sebastian - accordiano #3527 | 18 September 2008 @ 12:47
              Ciao Pier!! todo bien ?? Si hai ragione hai fatto bene a dirlo in quanto nella mia confusione mentale che aleggiava ho scritto una cosa per un altra,pensando ad un altra ancora. Infatti anche la teoria dice che piu asimmetrico è il clip(e quello stadio li lo è moltissimo) ,piu c'è la presenza delle armoniche pari,quindi sec e quarta,per stare in quelle che avranno maggior "livello". Pensavo alla mia amata distorsione dell'opamp che all'analizzatore (non son ricco da permettermi un analizzatore di spettro stand alone ma uso un kit di nuova elettronica con l'oscilloscopio ehehe....) , sopprime le pari,escon solo terza quinta e settima!!! però alla fine se opportunamente limato il suono è heavy,ma non schifoso....
              --
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              • Re: Cold-biased
                di Pierangelo - accordiano #955 | 18 September 2008 @ 12:53
                Ciao Seba! In effetti questa storia delle prime armoniche dispari fastidiose è superata, magari approfondirò l'argomento in un articolo. Fa sempre piacere leggere i tuoi commenti.... spero di trovarti al Grappa! Pierangelo www.masottiamp.it
                --
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      • Re: Cold-biased
        di smilzo - accordiano #428 | 17 September 2008 @ 10:17
        Lo stadio dopo il cold-biased si becca il segnale invertito. Se lo stadio è tarato caldo, parte del segnale "clippato" verrà "addolcito", smusserà gli angoli con una saturazione progressiva. Questo è quanto presumo succeda....! ;) Si usano le valvole perchè entrando in saturazione lo fanno in maniera graduale, mentre il solid state di suo clippa brutalmente sia in saturazione che interdizione. JCM900 o JMP-1 giovano di questo effetto, non è fumo negli occhi. La diversità sta in chi genera la distorsione: un diodo a stato solido è veramente brutale nel tagliare il segnale. Un led è meno brusco, ma rapidissimo comunque. Infatti si usano condensatori e filtri per controllare il clip. Una valvola, anche un diodo (valvola a gas) è più lento per leggi fisiche. Questo comportamento al nostro orecchio risulta piacevole. Inoltre la valvola lavora a tensioni elevate, che permettono "headroom" al segnale. Lo stato solido richiede di "scalare" il segnale in proporzione e controllare il clip in maniera da renderlo progressivo, altrimenti il segnale risulta zanzaroso e poco dinamico... come credo si noti nel 900 o nel JMP1. Spero di aver risposto esaustivamente!
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    • Re: Cold-biased
      di Pierangelo - accordiano #955 | 16 September 2008 @ 17:06
      Bell'intervento! La "taratura fredda" la introduce Marshall con la serie JCM800 (e prima Master Volume, mod. 2203 e 2204), Soldano la estremizza, facendo lavorare la valvola con poca corrente, in modo da tosare l'onda solo sulla parte superiore della sinusoide. Come un diodo. Ma con tutta la dinamica di un valvolare (con tensioni in placca di 300v e sull'anodo di almeno 4-5v). Idea poi ripresa da numerose case produttrici. Trainwreck apporta il concetto su un circuito di stampo Blackface, con la resistenza di catodo da 10k al terzo stadio. Suono vintage, ma distorto e dinamicissimo. Bella lì! ;-) Pierangelo www.masottiamp.it
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  • Bello!
    di sansa - accordiano #15514 | 17 September 2008 @ 10:45
    Veramente bell'articolo! sarebbe molto interessante spiegare sempre a livello principiante come è formato all'interno un ampli e quali le maggiori differenze di circuiti e pezzi che vengono utilizzati.ciaooooo
    rispondi
  • Articolo interessant
    di Floyd - accordiano #143 | 17 September 2008 @ 12:44
    Articolo interessante con interventi interessanti. alcuni molto tecnici, ci avessi capito qualcosa.... sicuramente da salvare in archivio. bravi tutti. grazie Pier per avere iniziato la serie. Ma non avete dimenticato qualcosa? nessuno ha mai analizzato un Hiwatt? ;-) ciao
    --
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    • Re: Articolo interessant
      di smilzo - accordiano #428 | 17 September 2008 @ 14:55
      Una cosa dell'intervento mio forse sfugge. "Gli stadi in cascata creano un segnale troppo grande, la valvola non riesce a seguirlo ed in modo progressivo satura, in modo un po più brusco va in interdizione." Ripetuta da Seba in maniera molto più tecnica suona: "La cosa bella è che il 39k di catodo porta lo stadio a lavorare tutto spostato da una parte come retta di carico,in pratica si ha una escursione ampia in un senso con l'onda,mentre siam prossimi al cut off nell'altro." Forse diamo per assodato qualcosa che non lo è. Un segnale lo immaginiamo come un'onda sopra e sotto un punto fisso che chiamiamo ZERO VOLT. Avremmo segnali che variano tra -1 e 1 volt, per esempio. La valvola NON CONOSCE segnale negativi. Sotto zero volt è in interdizione. Sopra 400 volt (se 400 sono i volt che l'alimentazione riesce a fornire) c'è la saturazione. Come facciamo. Semplice: introduciamo un segnale CONTINUO (il famoso BIAS!). A questo sommiamo il nostro segnale. Nel preamp la dissipazione delle valvole è minima, e questo consente di muovere il bias liberamente: qualsiasi regolazione è entro la dissipazione, anche se influenza enormemente il suono. Come? Disegni e lettura: http://www.tube-town.net/info/doc/tt-faq-en.html#BiasingYourAmp Se capite come funziona il cold bias confrontando i due disegni... meglio... altrimenti chiedete! :)
      rispondi
  • adesso anch'io ne so
    di gecko - accordiano #8188 | 17 September 2008 @ 13:02
    adesso anch'io ne so di più, c'è proprio bisogno di articoli così! vogliamo o no essere piloti di formula 1?!?!?! sarebbe interessante anche capire l'interazione dei vari tipi di ampli con i pedali, in modo da riuscire a scegliere entrambi in modo più corretto... Bellissimo ed interessantissimo articolo! Bella Pierangelo
    --
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  • Nessuna critica
    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 17 September 2008 @ 18:57
    Si ragazzi, è tutto vero quello che dite, e lo esponete anche nel migliore dei modi, ottimi i commenti dello Smilzo e di Sebastian, arguto e coerente l'intervento di Antares sulla controreazione, ma penso che l'autore dell'articolo abbia piani ed intendimenti diversi. Inutile magnificare la forma e l'estrema chiarezza con le quali è stato redatto l'articolo, piuttosto l'attenzione deve cadere sulla grandissima capacità di comunicazione dimostrata dall'autore ben consapevole della complessità della materia che andava a trattare. Se lo scritto di Pierangelo fosse fine a se stesso, cioè se non avesse un seguito, sarebbe stato doveroso da parte di chi ha competenza di intervenire con commenti mirati e profondi non mancando su Accordo persone di grosso spessore dal punto di vista tecnico e ne abbiamo avuto prova. Il fatto di descrivere il funzionamento di un pre senza ricorrere a formule e circuiti ma usando il sistema dei diagrammi a blocchi cattura l'attenzione del semplice utente che non può o non vuole entrare nei meandri della tecnica e la chiara distinzione tra due amplificatori chiave - Blackface e Bassman - e poi l'accurata descrizione dei tre canali con le relative collocazioni non fanno che tradurre in termini romantici una narrazione altrimenti arida e noiosa. P.S. Poco prima di scrivere questo commento ho inviato una e-mail all'amico Emanuele congratulandomi con lui per l'ottimo post ed è quello che penso realmente anche se può sembrare contraddittorio ma certamente lo Smilzo non me ne vorrà.
    rispondi
    • Re: Nessuna critica
      di Pierangelo - accordiano #955 | 18 September 2008 @ 09:25
      Giustissima osservazione Gwynnett, stamani mi sono svegliato con l'intento di richiamare all'ordine Smilzo e Sebastiano per l'eccessiva tecnicità dei loro interventi. L'articolo ha fini divulgatori e contenuti di facile comprensione. Ed è rivolto ai chitarristi. Aumentando il livello tecnico dei contenuti dei commenti invece si rischia di limitare il discorso a quelle 4-5 persone che possono comprenderlo e commentarlo. Cosa positiva, certo, visto che stimola l'intelletto ed eleva la qualità degli interventi, ma può tendere ad escludere il semplice chitarrista, che di queste cose proprio non ne vuol sapere.... ;-) Comunque ringrazio Smilzo e Sebastiano, venite a rompere le scatole spesso.... ;-) Pierangelo www.masottiamp.it
      --
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      • Re: Nessuna critica
        di smilzo - accordiano #428 | 18 September 2008 @ 12:01
        La forza dell'articolo di Pierangelo è la sua comprensibilità. L'ho apprezzato immediatamente! Quello che volevo chiedere per un prossimo articolo, qui anticipato con la discussione sullo stadio tarato freddo, è addentrarci nel singolo stadio. Come funziona, perchè distorce, quanti modi ci sono di spostare i blocchetti per creare uno suono... riproponendo quella semplicità che contraddistingue le spiegazioni di Pierangelo! :) Accetto il richiamo all'ordine e l'esortazione a rompere le scatole! :) La bellezza di Accordo, come dissi a Gwynnett, è che da una discussione tecnica, dovendo spiegare a non tecnici, si passi a un linguaggio più semplice e meno rigoroso, o viceversa... panta rei... :D
        rispondi
        • Re: Nessuna critica
          di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 18 September 2008 @ 15:30
          Infatti, Emanuele, inesorabilmente ... panta rei ... e ti pregherei di continuare a rompere le scatole dato che sei anche molto bravo a ricomporle, tu come l'amico Sebastian. E voglio rinnovarti le mie scuse per l'atteggiamento sicuramente contraddittorio avuto ieri scaturito da una disattenta lettura dell'articolo in questione che in questo momento ha 31 consensi su poco più di 35 commenti. Comunque sono certo che non me ne vorrai considerando la stima nei tuoi riguardi e la grande passione per la materia trattata.
          rispondi
        • Re: Nessuna critica
          di Pierangelo - accordiano #955 | 18 September 2008 @ 12:47
          Si può fare! Ma tieni presente che l'utente finale è un chitarrista e lo si dovrà spiegare in termini semplici. Voglio fare tutto tranne che creare una rubrica su "come si costruisce un amplificatore".... Pierangelo www.masottiamp.it
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  • grande
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 18 September 2008 @ 21:15
    pochi giorni fà mi sono interessato per la prima volta a questo discorso, dal momento che sono andato a scassarle a chi mi ha costruito l'ampli. il mio dovrebbe essere una specie di plexi (catodo followers) solo che ha il master ed un solo ingresso (high input) ed i due gain (uno del low e uno dell'high) sono messi a cascata, anzichè in parallelo, diciamo in pratica una plexi high gain, ma high gain per modo di dire. Resta sempre un ampli da usare con i pedali solo che per fare il crunch non c'è bisogno che alzo tutto, posso ottenere questo suono anche con il master a metà. Infatti è descritto come il classico ampli rock anni 80. Comodo Questo è il progetto originale (ha avuto alcune modifiche soprattutto nel finale, tipo retificatrice e filtro di induttanza, poi non so così mi ha detto) http://www.ax84.com/sel.html Il finale di potenza è un single ended in classe A con valvola finale cambiabile in autobias (ha uno switch) Per ora la mia preferita è la 6L6, o 6V6 dato che a parte i watts sono quasi identiche. Un pò meno cattiva della EL34 ma più definita. Se sia giusto che un chitarrista deve sapere queste cose???? Penso di si.. se trovi un ampli che ti piace, almeno sai cosa ti piace. Inoltre conoscere un pò di teoria, non dico essere degli elettronici, aiuta un pò quando cerchi un suono. ciao
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  • L'articolo più bell
    di rockit - accordiano #11557 | 18 September 2008 @ 21:44
    L'articolo più bello che abbia incontrato in tema di amplificazione! Chiaro, ma con abbastanza notizie da mettere in moto il cervello sugli aspetti tecnici. E devo ancora finire di leggere i commenti.... E' sicuramente illuminante capire la propria strumentazione, in particolare mi stavo facendo varie domande su come fosse il mio pre Soldano SP77, in particolare il posizionamento dei toni rispetto alla distorsione, ed ecco pronte le risposte. Bello, davvero. Ciao Lorenzo
    --
    Rivoglio il tasto preview!
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  • Ancora ancora ancora
    di IMissYouAngel - accordiano DOC #16169 | 22 September 2008 @ 12:57
    Ancora ancora ancora..voglio saperne di più..non potete lasciarmi sul più bello. No comunque bravi veramente con questi articoli si capiscono molte più cose bisognerebbe ce ne fossero sempre di così interessanti
    rispondi
  • Articolo molto inter
    di jackson - accordiano #16957 | 26 November 2008 @ 19:36
    Articolo molto interessante! aspetto gli altri con ansia! Sarebbe interessante, più avanti, analizzare il circuito dei vari "blocchi" spiegando le funzione dei vari componenti. ovviamente senza formule complicate, in modo di permettere ai più di capire, senza essere per forza ingegneri elettronici!
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