Bending e ponte mobile

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 21 September 2008 @ 15:29 |
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Scrive tuna: L'altro giorno, guardando (=sbavando su) un live dei Pink Floyd, mi è rimbalzata in mente una domanda su una questione che mi causa una certa frustazione chitarristica: ma come diavolo fa Gilmour a fare quei bending, tenendo il ponte mobile? Anch'io faccio un uso abbastanza "smodato" dei bending, ma per fare questo devo tenere il ponte completamente tirato fino ad appoggiarlo al body (alla Clapton per intenderci..e infatti lui la leva non la usa..), altrimenti si mangerebbe, ad occhio, almeno un quinto della tensione applicata per il bending stesso (la mia chitarra: Stratocaster American Standard, ponte a due viti, meccaniche autobloccanti, capotasto "rolling nut", corde D'Addario 010).

Ergo: da quando ho imparato per bene a fare i bending, non posso usare quasi più la leva (non mi interessano le dive bombs, solo un'uso moderato..alla Scott Henderson o alla Adrian Belew per intendersi).

Qualcuno sa dirmi se

a)si, devo rinunciare alla leva

b)no, esistono accorgimenti (modifiche al set-up, o semplicemente studiare meglio i bending!) per poter tornare ad usare la leva senza sacrificare i bending?

Grazie!

Risponde Giulio della Liuteria GNG: Puoi risolvere il problema installando un Hipshot Tremsetter. E' una molla che lavora in compressione e mantiene il ponte in un preciso "punto zero": quando fai un bending la tensione delle molle aumenta ed entra in gioco il tremsetter, che forza il ponte a rimanere nella posizione neutrale. Ovviamente la leva del tremolo è più dura da utilizzare, ma visto il tuo scarso utilizzo della stessa potrebbe essere la soluzione ideale. Oltretutto migliora la tenuta dell'accordatura generale e si può notare un incremento di volume e sustain, poiché le molle tendono a sottrarre meno forza alle corde, essendo il ponte più rigido nella posizione neutrale. L'installazione ed il setup non sono delle più semplici, se hai una buona manualità puoi farlo tu stesso, se invece non vuoi perdere tempo e vuoi una messa a punto ottimale ti consiglio di rivolgerti ad un liutaio.

Risorse
Liuteria GNG
Hipshot Tremsetter
hardware   
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Tutti i commenti

  • Non si finisce...
    di Ozkar - accordiano #777 | 21 September 2008 @ 16:43
    ... mai di imparare... Non sapevo nulla di questo attrezzo MOOOLTO interessante...
    rispondi
  • Io l'ho montata!!!
    di Pioneer - accordiano #11634 | 21 September 2008 @ 20:12
    Io l'ho montato un mesetto fa sulla mia Petrucci. Il ponte non è si è indurito tantissimo, cosa di poco, ma di partenza era esageratamente morbido rispetto a quello di una strato. Concordo con quando scritto da Negrini, c'è un leggerissimo aumento di sustain. Alzando il ponte non si avverte differenza, semmai è leggermente più duro quando lo si abbassa (perché la molla entra in funzione). Un buon prodotto, e l'ho pagato 30 euro...
    --
    <a href="http://www.myspace.com/anotherwayspace">A
    rispondi
  • Come lo faccio io e
    di Giuva1988 - accordiano #14593 | 21 September 2008 @ 22:57
    Come lo faccio io e tutti i chitarristi che hanno fender con ponte mobile...sbattersi parecchio e far imprecare i polpastrelli vedrai che prima o poi lo fai bene...non credo ci sia bisogno di marchingegni strani...piuttosto se vedi che per i bending di 2 toni o superiori (classico dello stile di gilmour) senti che il suono "muore" allora alza un pò l'action la chitarra sara un pò dura..ma cazzo che suono che uscira...:-) Fammi sapere
    --
    ...di là del sole c'è più chiaro...
    rispondi
  • Guarda io ho un floy
    di P1R4TE - accordiano #15871 | 21 September 2008 @ 23:16
    Guarda io ho un floyd rose e mi trovo bene con esso. Sul Cantino ammetto che 2 toni sono un po un mezzo casino ma sul sol e si vanno lisci lisci e monto delle ernie ball 0.10. Concordo con giuva e dico che sforzarsi al massimo è l'ideale. Nel caso di another brick in the wall dove se non mi ricordo male c'è un bending di 2 toni e mezzo se muore mi "pimpo" il bending con la leva
    rispondi
  • Sustain?
    di slowfingers - accordiano #13456 | 21 September 2008 @ 23:55
    Non ho notato nessun aumento di sustain, nè con l'hipshot nè con il tremol-no (http://www.tremol-no.com/) è molto utile per chi usa il Floyd, in caso di rottura di una corda le altre non perdono l'intonazione. Ecco un video per chiarire : http://www.youtube.com/watch?v=E2vRBFmx4ak Ciao
    rispondi
  • Bell'articolo!
    di Strato2006 - accordiano #13781 | 22 September 2008 @ 08:36
    In effetti lo "spostamento" del ponte mobile durante i bending è un problema anche per me. Esempio: un blues in MIm: quando si fa un bending di un tono sulla terza corda al XIV tasto, suonando insieme la seconda al XV tasto (quest'ultima fissa, senza bending), il movimento del ponte abbassa l'intonazione generale dello strumento, rendendo "calante" soprattutto la seconda corda che non viene "tirata", e questo non è sempre carino. Bisogna fare un leggero bending anche sulla seconda corda per compensare il "calo", ma non è sempre agevole... Anch'io tengo il ponte "sospeso a metà strada", e gradirei continuare a tenerlo così. Forse questo attrezzo è proprio la soluzione.
    --
    Giorgio
    rispondi
    • Re: Bell'articolo!
      di maxventu - accordiano #4785 | 22 September 2008 @ 12:13
      credo che il termine tecnico inglese per la situazione da te descritta sia "double stop bending". Comunque anch'io ho fatto montare dall'amico liutaio il tremsetter hipshot, 30 euro, con 3 molle standard e ponte 6 viti Callaham (con le due viti esterne da pivot e le 4 interne solo appoggiate) e mi trovo benissimo. la chitarra non cala nei bending, accordatura stabilissima (autobloccanti e capotasto in osso) e sustain tipo pianoforte buon bending a tutti
      rispondi
      • Re: Bell'articolo!
        di Strato2006 - accordiano #13781 | 23 September 2008 @ 12:51
        Grrassie per la precisazione, in effetti un nome doveva pur avercelo 'sta cosa... (he he, sono un po' "scarsetto" in terminologia... e non solo...) ;D
        --
        Giorgio
        rispondi
  • Uso moderato alla Scott Henderson?
    di locke - accordiano #10208 | 22 September 2008 @ 10:17
    Forse non sai che negli ultimi dieci anni Scott Henderson ha fatto altri dischi e vari concerti in cui l'unico uso moderato della leva era al momento di avvitarla al ponte e in cui la mano dalla leva non si stacca praticamente mai. Proprio per questo motivo spesso il settaggio del suo ponte e le sue chitarre vengono spesso prese a riferimento per indicare un ponte floating che regge l'accordatura nonostante l'uso 'smodato' della leva. Scusa per la precisazione. Buon bending. Saluti
    --
    <p>&quot;Guardati da coloro che prima ti danno un
    rispondi
    • Re: Uso moderato alla Scott Henderson?
      di tuna - accordiano #7208 | 22 September 2008 @ 13:53
      Hai fatto bene a precisare. In effetti ho visto due volte SH dal vivo, so che usa molto la leva, citandolo volevo solo fare un distinguo dall'uso più smodato della leva, da Floyd Rose e "dive bombs" per intenderci. Ciao
      rispondi
  • ingredienti
    di gna - accordiano #13055 | 22 September 2008 @ 10:58
    Forse si tratta di vari ingredienti per una resa ottimale. La chitarra di Gilmour ha un ponte vintage a sei viti, le due viti esterne sono completamente serrate mentre le 4 interne sono appena appoggiate sulla placca del ponte. Lui usa tre molle dietro, la leva del tremolo e` corta (4.25 pollici se non erro) e a parita` di forza applicata permette un uso piu` preciso perche` offre piu` resistenza. Le corde che usa hanno una scalatura ibrida tipo 0.48 -0.10. Poi non so`, forse questi ingredienti bastano insieme alla sua bravura per fare durare l'accordatura. Ovviamente non mi stanco di citare gilmourish.com per tutti i dettagli: http://www.gilmourish.com/?page_id=35 http://www.gilmourish.com/?page_id=240 Ciao
    rispondi
    • Re: ingredienti
      di pow - accordiano #13213 | 22 September 2008 @ 18:22
      Io non credo. Non si tratta di viti o molle, semplicemente Gilmour ha una mano unica. Credo sia capace di fare quei bending anche con i lacci delle scarpe! :-)
      rispondi
  • Mai avuto di questi
    di plettrox - accordiano #6758 | 22 September 2008 @ 11:10
    Mai avuto di questi problemi anche con strato con ponte floating. Faccio bending intonati senza problemi.
    rispondi
  • Bella soluzione vera
    di IMissYouAngel - accordiano DOC #16169 | 22 September 2008 @ 12:04
    Bella soluzione veramene molto interessante sul seio..queste sono le cose che ti fanno apprezzare la chitarra..e anche altri strumenti si intende..ne trovi sempre una nuova
    rispondi
  • Problema?
    di anitradigomma - accordiano #12816 | 22 September 2008 @ 12:25
    Non vedo che problema ci sia a fare bending su una strato, non credo proprio che tutti i fenderisti rinuncino al bending senza bloccare la leva o montino questo aggeggio. Io non ho mai avuto problemi del genere, sia con strato che con chitarre con floyd, se il ponte mi viene dietro durante un bending tiro semplicemente un po' di più le molle.
    rispondi
    • Re: Problema?
      di tuna - accordiano #7208 | 22 September 2008 @ 19:03
      rinunciare ai bending è fuori luogo, ne uso anche troppi, il mio problema è che non riesco ad eseguire correttamente bending molto ampi, ad esempio quello di 2,5 toni del solo di "another brick..". In effetti la mia Strato è molto dura, nonostante non monti corde molto grosse (010), proverò ad intervenire come suggerito su action e curvatura del manico, e magari proverò a tradire la D'Addario, dopo anni di ostinata fedeltà, con un'altra marca più eleastica...a proposito, suggerimenti?
      rispondi
      • Re: Problema?
        di pow - accordiano #13213 | 22 September 2008 @ 20:41
        Mi permetto un ulteriore suggerimento: prima di cambiare marca, prova a cambiare misura. Le 08 sono forse troppo sottili, ma le 09 non sono troppo dure ne troppo sottili (fossi in te le proverei entrambe). Ricorda che cambiando misure delle corde noterai anche dei lievi cambiamenti nell'assetto. Per quanto riguarda l'imbarcatura del manico, occhio a non esagerare, si tratta di misure molto piccole, di decimi di millimetro (..e forse anche meno). Se non l'hai mai fatto, fatti aiutare da uno pratico.
        rispondi
        • Re: Problema?
          di tuna - accordiano #7208 | 23 September 2008 @ 19:37
          Le 09 secondo me sono troppo sottili per una Strato. Originariamente usavo le 011, ma oltre ad essere troppo dure sui bending rendevano anche troppo impastati i suoni più distorti, perciò sono arrivato al "compromesso" delle 010.
          rispondi
  • Concordo con anitrad
    di sound floyd - accordiano #5767 | 22 September 2008 @ 12:47
    Concordo con anitradigomma, fare bending con la strato è la cosa più bella che ci sia, e nn ho mai avuto alcun problema a farne, soprattutto quelli alla Gilmour
    --
    Ci si rivedrà sul lato oscuro della luna
    rispondi
  • Altro piccolo accorgimento
    di giaf - accordiano #13837 | 22 September 2008 @ 15:07
    Le D'Addario non sono molto buone riguardo alla elasticità, quindi in circosatanzedi tensione come nei bending
    rispondi
  • Questione di mano.
    di pow - accordiano #13213 | 22 September 2008 @ 18:18
    Io adoro la mia strato con floyd rose, uso praticamente sempre quella. Monto le D'Addario 09 e i miei problemi con i bending li ho risolti tanto tempo fa con un accordatore :-) Pur avendo chitarre diverse (ogni chitarra ha una tensione di corde diversa), so a memoria quanto devo tirare per un buon bending. Va precisato che sulla mia preferita ho il ponte molto, molto, molto sensibile e, anche se si verifica troppo spesso il problema descritto da strato2006 (cioè tirando una corda si abbassa l'intonazione delle altre), riesco a fare tutto quello che voglio. Se faccio un bending e suono anche la corda di sotto, mi basta fare un leggero bending anche sotto. Io credo che sia una questione meccanica, di mano. Non ho mai provato, ma sono certo che se montassi un altro set di corde, avrei qualche difficoltà a trovare subito l'equilibrio. In altre parole, a furia di studiare, posso fare bending intonati anche con i tappi alle orecchie (sulle mie chitarre). L'hipshot tremsetter può aiutare nei casi in cui si rompe una corda mentre sei su un palco (cosa che non dovrebbe mai accadere) e negli strumenti da studio (a volte, anche spostando la chitarra verso l'alto o il basso, l'accordatura varia leggermente). Le meccaniche autobloccanti non risolvono i problemi di scordatura, ma eliminano la noia di girare per mezz'ora la chiavetta. Mi permetto di consigliare quanto segue: 1) Imparare a regolare bene il settaggio del ponte; 2) Imparare a fare bene lo "stretching" alle corde nuove; 3) Scegliere le corde ottimali in relazione al genere di musica che si vuol fare, allo strumento e alla propria mano; 4) Esercitarsi con il bending aiutandosi, ad esempio come nel mio caso, con un accordatore (in questo modo il movimento della mano diventa meccanico, l'orecchio lavora di meno e la mente può concentrarsi di piu' sull'espressività del bending). Cosa utilissima è fare il bending senza sentire il suono, semplicemente affidandosi alla precisione della mano e controllando sull'accordatore che la nota sia intonata. E' la mano che, senza l'aiuto dell'orecchio, deve sapere quanto tirare (un po' il meccanismo del suonare bendati, la mano sa dove andare senza chiedere aiuto all'occhio); 5) Regolare bene l'altezza delle corde (dal ponte) e l'imbarcatura del manico. Il manico dev'essere leggermente curvo (ad arco), se questa curvatura non c'è o è eccessiva, può accadere che tirando le corde il suono si smorzi di colpo o che le corde, su certi tasti, frustino o non cantino. 6) Regolare bene il diapason delle corde (la lunghezza). Se la corda, infatti, è troppo lunga o troppo corta, su alcuni tasti perderà di intonazione e, conseguentemente, i punti di riferimento per un buon bending saranno sballati. Per fare questo si usano i carrelli del ponte ed un accordatore. Se suonanodo (specie verso il centro della tastiera e la sua parte finale) le note sono crescenti, allora bisogna allungare la corda (tirare indietro il carrello), se sono calanti bisogna accorciarla (tirare il carrello piu' verso il manico). Sicuramente, qualcuno più preparato di me può darti consigli migliori su come regolare il settaggio di tutto lo strumento. In fondo non sono un liutaio. Fatte tutte le dovute regolazioni, allenati con la mano. Quando la mano sarà ok, allora va bene mettere qualsiasi cosa sulla chitarra per migliorarne le prestazioni. Resta il fatto che, a parere mio, bisogna imparare a far suonare bene la chitarra peggiore che ci sia. I miglioramenti meccanici benvengano, ma deve esserci una preparazione di base che vada oltre tali migliorie. Infine, ricordati che Gilmour è Gilmour! Non tutti riescono ad avere il suo tocco nel bending... Questione di mano!
    rispondi
    • Re: Questione di mano.
      di tuna - accordiano #7208 | 22 September 2008 @ 19:08
      Sono d'accordo, l'intonazione si fa più con la mano che con l'orecchio. Però non mi sono mai esercitato con un accordatore, proverò mi sembra un'ottima idea. Inoltre credo che proverò a cambiare marca di corde, effettivamente suono D'Addario da sempre, forse è ora che allarghi i miei orizzonti! Grazie della risposta molto competente ed esaustiva, ciao.
      rispondi
      • ROCKINGER Black Box
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 23 September 2008 @ 18:16
        Con il ponte settato Floating è inevitabile che se fai i bending ti venga dietro scordando le altre corde, non c'è settaggio che tenga. Ho visto che ti è stato segnalato Il Tremsetter. Io volevo segnalarti un altro apparecchietto simile ma meno invasivo nel montaggio e meno costoso. Questo sono sicuro riesci a montarlo da solo. Se funziona bene o male no te lo so dire cmq il costo è così basso che secondo me puoi fare la prova e ordinarlo. Poi magari ci fai una recensione. Questo è l'apparecchietto. http://www.rockinger.com/index.php?cat=WG261&product=16060
        --
        Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
        rispondi
        • Re: ROCKINGER Black Box
          di plettrox - accordiano #6758 | 24 September 2008 @ 00:31
          Scusa ma inevitabile perchè? A me non succede assolutamente. SE il ponte ti va dietro quando fai bending, quando rilasci ritorna in posizione normale senza alcun problema di accordatura se è settato tutto al meglio. Ripeto, io con la strato mai avuto alcun problema.
          rispondi
          • Re: ROCKINGER Black Box
            di francis - accordiano #6381 | 24 September 2008 @ 11:55
            Se il ponte ti va dietro quando fai il bending, MENTRE fai il bending se suoni le altre corde (tipo col mignolo) sono stonate. Prova a suonare un mi basso a vuoto, e fare un bending sulla corda sol, vedi che il mi cala. Penso che si stia parland di questo, non tanto di tenuta dell'accordatura. Per me un trucchetto quando devo suonare bicordi con una corda tirata e l'altra no è di appoggiare un po'di più la mano destra al ponte.
            rispondi
            • Re: ROCKINGER Black Box
              di plettrox - accordiano #6758 | 24 September 2008 @ 16:12
              Allora mea culpa,avevo inteso male. Comunque con un pò di lavoro ed esercizio si risolve senza problemi.
              rispondi
              • Re: ROCKINGER Black Box
                di francis - accordiano #6381 | 24 September 2008 @ 16:38
                Non so se avevi inteso male, forse l'autore del post si riferiva proprio ai bend singoli. Su questi neanche io vedo il problema, le corde sono solo un pelo più dure da tirare e basta. Per la tenuta dell'accordatura invece ogni soluzione migliorativa è ben accetta, se si usa la leva pianino non c'è problema, appena metti un po' di energia in effetti a me un po' si scorda.
                rispondi
        • Re: ROCKINGER Black Box
          di tuna - accordiano #7208 | 23 September 2008 @ 19:40
          Molto interessante! in effetti il Tremsetter sembra un pò invasivo, o almeno complicato nel montaggio, questo aggeggio sarebbe proprio da provare! al massimo avrò fatto due forellini nello scasso posteriore, niente più. Grazie!
          rispondi
      • Re: Questione di mano.
        di pow - accordiano #13213 | 22 September 2008 @ 19:13
        E' un piacere dare e ricevere consigli. Spero che qualcuno piu' competente di me in fatto di settaggi possa aiutarti ulteriormente.
        rispondi
  • Per ora ho risolto..
    di tuna - accordiano #7208 | 25 September 2008 @ 21:03
    aggiungendo due molle (ora sono 5) e provando a ri-settare il ponte floating. In effetti così va meglio, prima il ponte era troppo reattivo ai bending, adesso è più stabile e con un pò di studio in più dovrei raggiungere l'obbiettivo. La leva è diventata molto dura, ma per come la devo usare va bene, e non credo di recare danni al ponte.
    rispondi

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