Quali legni per un Telecaster-project?

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  Per il body assoluta

  di zabu - accordiano #2321 | 03 October 2008 @ 19:51
  Per il body assolutamente swamp ash, come negli originali degli anni '50, il più leggero possibile. Di fatto più il body e' leggero meno acqua dovrebbe contenere e meglio dovrebbe risuonare. L'hard ash pesa molto di più, qualcuno ritiene che dia un'ottima resa in termini di sustain, ma al di la' di tutto se vuoi il suono classico della Tele devi andare sullo swamp ash. Per quel che riguarda il pezzo unico per me e' auspicabile, ma non necessario. Molte Fender vintage sono in più pezzi. Un legno stagionato 40-50 anni e' assolutamente impossibile da trovare, soprattutto se stai meditando di acquistare semi-lavorati o ricambi già pronti da warmoth o da altre ditte. Già se trovi qualcosa per liuteria stagionato 6-7 anni e' oro che cola. Pensa che ormai la pratica più diffusa e' quella di far essiccare il legname in forni ad aria calda... Il taglio quartersawn per il manico e' il migliore (anche in termini di resistenza) ma come avrai visto costa anche di più. Ricordati poi che anche la verniciatura ha la sua importanza. Generalmente si ritiene che la nitro e' il tipo di verniciatura che permettere ai legni di risuonare meglio, a differenza della poliuretanica o del poliestere che ingabbiano il lo strumento nella plastica. Spero di esserti stato di aiuto!!
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    Re: Per il body assoluta

    di marco.desan - accordiano #13054 | 03 October 2008 @ 21:25
    dirò sicuramente una cavolata, ma mi era parso di leggere non ricordo più dove che il discorso nitro o non nitro riguardava il fatto che il legno possa respirare e quindi invecchiare meglio. quindi se 2+2 fa 4 verniciare alla nitro dovrebbe aiutare l'inv ecchiamento e i vantaggi che ne conseguono... non un diverso risultato in fatto di resa nell'immediato. molto probabilmente sbaglio, esperti? sapete svelare questo mio dubbio?
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      Re: Per il body assoluta

      di mirk_mrk - accordiano #16294 | 04 October 2008 @ 03:07
      beh, qui si entra in un altro campo che mi è sembrato molto 'incasinato'.. penso comunque di verniciare a nitro, un amico carroziere mi fornirà il materiale.. però sinceramente non so se sia, al giorno d'oggi, la soluzione migliore...molti mi hanno detto che 50 anni fa leo uso la nitro perchè l'unico tipo di vernice disponibile mentre oggi ce ne sono di migliori...help!anche in merito non so cosa scegliere
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  personalmente...

  di blackzuck - accordiano #12081 | 03 October 2008 @ 22:12
  ti consiglio un bel body di frassino. e' bello risonante e il peso e' contenuto. di tele con body in frassino ne ho gia' fatte 2 e ti assicuro che suonano alla grande. uno l'ho preso da un ragazzo che aveva abbandonato un progetto. l'altro invece ho deciso di farmelo proprio io realizzando su misure standard il body con autocad e poi da un amico falegname l'ho fatto tagliare al millimetro. la cosa veramente straordinaria di tutto questo lavorone e' che abbiamo usato una tavola di frassino che lui aveva da parte da piu' di 20 anni. quindi alla fine della fiera io ti consiglio il frassino... buon lavoro!!
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    Re: personalmente...

    di mirk_mrk - accordiano #16294 | 04 October 2008 @ 03:00
    si certo!! il frassino è deciso come legno.. il problema sta nel tipo di frassino e nel tipo di acero per il manico.. mi sembra di aver capito però che meglio in un pezzo e molto leggero per il corpo e tagliato di quarto per il manico.. in somma le differenze di prezzo rispecchiano differenze di suono percepibili anche da orecchio non esperto.. giusto?
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      Re: personalmente...

      di blackzuck - accordiano #12081 | 05 October 2008 @ 19:15
      beh il body ti conviene in un pezzo solo. per il manico io me lo sono fatto fare in un pezzo unico più che altro per una comodità di chi me lo ha fatto.
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  1) Prendi swamp ash!

  di RElettrico - accordiano #16264 | 06 October 2008 @ 15:56
  1) Prendi swamp ash!! 2) è necessario che sia one-piece? : dipende dal suono ke cerki..sicuramente con il one-piece hai un suono più tondo corposo e piu sustain!! :) 3) è necessario che sia extra light weight? : è meglio se è light weight sia dal punto di vista tecnico ke pratico in quanto il legno sarà meglio stagionato(=meno umido all'interno..) e peserà anke di meno la chitarra=maggiore maneggevolezza e comfort.. 4)Parlando con un mio amico ieri mi ha detto che è fondamentale che il frassino per liuteria sia stagionato 40-50 anni!!è vero? ...direi ke è quasi impossibile..lascia perdere queste leggende metropolitane!! Quale costruttore approvigionerebbe legno da stagionare x 40 anni?? Dovrebbe fartelo pagare miliardi!! 5)il manico, in acero sicuramente ma: acero "normale" o quartersawn? ..il quartersawn è sicuramente + resistente!!
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    Re: 1) Prendi swamp ash!

    di mirk_mrk - accordiano #16294 | 06 October 2008 @ 17:24
    si, mi piacerebbe un po' di sustain! l'altro giorno in un grosso negozio vicino a brescia ho incontrato un liutaio che mi ha detto queste cose e mi ha fatto capire che alla fine se costano di più un motivo valido c'è di sicuro quindi... grazie mille per la risposta!
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      Re: 1) Prendi swamp ash!

      di RElettrico - accordiano #16264 | 06 October 2008 @ 18:22
      Non fidarti sempre cecamente a meno che non sia un liutaio di fiducia..ci sono anche prodotti della stessa categoria con prezzi leggermente minori quindi cerca di prendere ciò ke hai in mente e non ciò che ti propinano..sai quante volte sono rimasto fregato..? Comunque in generale la qualità te la fanno pagre..e se vuoi un buono strumento qualcosina devi spenderci dietro.. :)
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        Re: 1) Prendi swamp ash!

        di mirk_mrk - accordiano #16294 | 06 October 2008 @ 18:31
        No, direi che non è liutaio di fiducia, quello mi ha abbandonato dicendomi di comprarmi una classic messicana.....:| boh, a lui non andrebbe proprio in tasca nulla di questa cosa, non penso proprio lavori per la warmoth e non si è proposto di fare nessun lavoro e quello che mi hai detto tu è esattamente quello che mi ha spiegato lui, swamp ash perchè è quello il legno che si usa, l'har è sordo, un pezzo perchè più stabile, più sustain e suono più rotondo, leggero perchè meno acqua contiene più è stabile, più suona e più è comodo e tagliato di quarto perchè più solito e è il manico che fa mooolto in uno strumento e quindi meglio è fatto meglio è!e io voglio farmi una Bella telecaster!!!:) ho detto bene?
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          Re: 1) Prendi swamp ash!

          di frankblues - accordiano #831 | 07 October 2008 @ 11:52
          Ciao. Posso intervenire? Si? OK. Allllora: per il body, se hai deciso di scegliere il frassino anzichè l'ontano (che è l'alta essenza usata in casa Fender fin dai lontani anni'50, soprattutto perchè 'sto legno consentiva un risparmio economico nella fase di verniciatura/finitura), punta decisamente sullo Swamp ash. La differenza di peso con gli altri tipi di frassino deriva dalla struttura fisica delle fibre del legno, e non dal fatto che contiene meno acqua, per carità ;-)) A parità del grado di essicazione (supponiamo di avere due tavole di frassino delle stesse dimensioni ipotetiche e poniamo che l'umidità residua sia per entrambe nell'ordine del 7%, OK?) riscontreremo che lo Swamp sarà, appunto, più leggero dell'altro frassino. Ma sarà, soprattutto per il nostro fine, molto più risonamte, musicale. E questo, appunto, deriva da come è costituito fisicamete e strutturalmente l'essenza lignea. La pesantezza del legno, per sè, non è un male, mogano & acero della Les Paul insegnano: sollevane una originale e sollevane una copia, che so, della Epiphone..... poi, anche casa Gibson ha sfornato Les Paul sorde, ma questo è un'altro discorso. Altro punto da chiarire : "un pezzo perchè più stabile, più sustain e suono più rotondo" ... Non è così. Dipende da come è tagliata la tavola da cui verrà ricavato il body; alcuni "tagli" garantiscono minor predisposizione alle deformazioni rispetto ad altri, è vero, ma un corpo in due/tre pezzi incollati nel modo corretto è estremamente più stabile e non compromette alcunchè in termini di resa sonora. L'unico fatto negativo può essere l'aspetto estetico se l'accoppiamento dei pezzi che costituiranno il body viene effettuato senza cure particolari di rispetto delle venature. Tutto il resto è una questione psicologica. D'accordissimo, invece, nella cura della scelta del manico che rappresenta una variabile fondamentele (mooooolto più del body) nella resa sonore dello strumento, oltre che alla suonabilità dello stesso: per la sezione l'unico in grado di fare scelte sei tu, io non so se ti trovi bene con una sezione a "V" piuttosto che a "C" e via di seguito... Il taglio di quarto è ottimo. Per concludere, la verniciatura. Se hai la possibilità, usa lacca di nitrocellulosa senza esitare. Consente al legno di traspirare e di perdere, col tempo, ancora un po' dell'umidità residua che conserva; in pratica, consente allo strumento di "migliorare" invecchiando. Stai alla larga dai poli... tutto: poliesteri, poliuretani e compagnia briscola sono fondamentalmente una colata di plastica che, da un lato presenta una superficie dura, resistente, con una brillantezza superficiale invidiabile; dall'altro lato ha la pessima caratteristica di penetrare a fondo nei pori del legno, compromettendone irreparabilmente la possibilità di traspirare e quindi di invecchiare. Scusa se mi sono dilungato, ma ci tenevo a puntualizzare. Ciao, Frankblues
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          Frankblues</p>
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            Re: 1) Prendi swamp ash!

            di marco.desan - accordiano #13054 | 19 November 2009 @ 12:15
            Ciao Frank, ti rispondo a distanza di 1 anno, spero che tu vedrai questo post e vorrai rispondermi. Ho una domanda riguardo a questa tua affermazione: "dall'altro lato ha la pessima caratteristica di penetrare a fondo nei pori del legno, compromettendone irreparabilmente la possibilità di traspirare e quindi di invecchiare." quindi se ho un body di 10 anni verniciato con poliuretani... se dovessi sverniciarlo e riverniciarlo nitro... sarebbe solo uno spreco di tempo e denaro visto che ormai il mio legno è imbevuto a fondo di poli... no?!
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              Re: 1) Prendi swamp ash!

              di frankblues - accordiano #831 | 19 November 2009 @ 13:42
              quindi se ho un body di 10 anni verniciato con poliuretani... se dovessi sverniciarlo e riverniciarlo nitro... sarebbe solo uno spreco di tempo e denaro visto che ormai il mio legno è imbevuto a fondo di poli... no?! Ciao Marco, ti rispondo più che volentieri. ...in teoria ciò che hai ipotizzato è vero, però devi considerare anche che: A) rimuovendo la "vecchia" finitura poliuretanica, sia usando svariate mani di sverniciatore extraforte, sia usando altri metodi, parte dei pori verranno liberati (perchè spessissimo non vengono più usate le fasi di 1)turapori; 2)fondo; 3base più o meno colorata; 4)finitura, in quanto, considerato l'alto potere coprente dei poli..michioni, si dà una mano di fondo o di base e si finisce. Il risultato finale è ottimo dal punto di vista estetico, ma non tutti i pori sono "chiusi" alla perfezione, vuoi mettere un ometto che, armato di spatola, schiaccia il turapori in ogniddove?); B) anche la parte "fibrosa" concorre all traspirazione, anche se in misura minore rispetto ai pori; Per un migliore risultato finale io faccio così: Prima di tutto passo con carta abrasiva grossolana (al max 80) le superfici da sverniciare, con lo scopo di aumentare la superficie su cui agirà lo sverniciatore; Poi, spennello le superfici rese ruvide con sverniciatore extraforte ( si trovano ovunque e... state attenti quando aprirete il barattolo, la pressione potrebbe far saltare il tappo); Dopo quache ora (almeno 2 o 3) rimuovo tutta la schifezza con una spatolina od un raschietto, stando attento di non far più forza del necessario pena la rigatura del legno; Rifo la fase precedente fino alla completa messa a nudo del legno; Pulisco con straccio+diluente nitro (che evapora prima di essere assorbito dal legno); Ridò una passata di sverniciatore togliendolo poi usando uno spezzone di lama di cutter (ah, dimenticavo, i guanti di lattice sono d'obbligo); Ripulisco come descritto in precedenza e, se il caso, nelle zone dove potrebbe esserci ancora un cicinin della verniciatura,(si vede ad occhio perchè tali zone sono più lucide del legno nudo e lo si riscontra empiricamente inumidendo la perte incriminata: se l'umido viene assorbito OK, il legno è esposto), aridaje di sverniciatore. Poi ri-ripulitura, passaggi con carte abrasive (asciutte sul legno, mi raccomando), mani di turapori (vedrete quante imperfezioni superficiali erano state mascherate dalla poliminchia), carte abrasive, fondo etc.etc... .....Ma perchè non sono capace di essere sintetico?? Non faccio apposta a dilungarmi, lo giuro ;-(((( In definitiva, rispondendo alla tua domanda, NO, non è uno spreco di tempo e danaro, a patto di fare tutto il necessario con la massima accuratezza. Al max ci smeni un decimo di millimetro delle superfici così trattate, roba della massima irrilevanza. Adesso vado a farmi un caffè ed una sigaretta a ruota. Poi riprendo a laurà. Ciao,
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              Frankblues</p>
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                Re: 1) Prendi swamp ash!

                di marco.desan - accordiano #13054 | 20 November 2009 @ 17:49
                Sei un grande! quindi considerato che io debba decidere di fare questa pazzia... avendo uno zio che di professione... vernicia... la cosa migliore sarebbe andare da lui e perderci un paio di weekend, ovviamente da lui scrocco gli attrezzi, la manodopera è meglio che ce la metto io, per essere certo di fare bene ogni passaggio... però io ho zero esperienza in merito... non rischio di fare un super danno?! dici che posso fidarmi di uno che rivernicia macchine, barche ecc... non penso che avrà tutta sta accortezza...
                rispondi
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          Re: 1) Prendi swamp ash!

          di RElettrico - accordiano #16264 | 06 October 2008 @ 19:39
          Si perfetto!! Sembra ok!! Allora puoi procedere! In bocca al lupo..e mi raccomado appena porti a termine il lavoro pubblica un post. Così c fai vedere il risultato finale!! :D
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            Re: 1) Prendi swamp ash!

            di mirk_mrk - accordiano #16294 | 06 October 2008 @ 19:42
            sicuramente!! penso sarà una cosa lunghetta però!! ;) comunque, a presto...spero!
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  Andiamoci piano...

  di rockit - accordiano #11557 | 07 October 2008 @ 11:51
  Partiamo da principio: la differenza principale tra swamp e hard ash sta nella velocita' di crescita, molto maggiore nello swamp, tale che *a parita' di stagionatura* lo swamp pesa meno. A livello sonoro, tutti indicano lo swamp come "suono fender", l'hard ash come molto brillante e tendenzialmente "duretto". Il mio liutaio lo usa apposta per queste caratteristiche maggiormente lineari del suono (a suo dire), ma le chitarre pesano come carri armati. Ricordati che un legno leggero ti affatica meno, parola di possessore di Les Paul. Peraltro, soprattutto con il frassino, sarebbe meglio in *due* pezzi, meno soggetto a imbarcamenti (suddetto liutaio, e non solo) e difficilmente distinguibile nelle sonorita'. Ricorda che i collaggi sono piu' duri del legno stesso. La stagionatura...conta piu' l'umidita' residua del legno, 6% o meno, che tempi e tecniche di stagionatura. Se compri un corpo gia' fatto, vai tranquillo e non farti problemi. Per finire, meglio il legno quartersawn: la fibratura dritta conferisce maggiore stabilita', soprattutto ai legni figurati. Ma se prendi acero liscio puoi andare anche sul flat: ci hanno fatto milioni di Fender senza grossi problemi. L'unico problema potresti averlo se le fibre sono state disposte al contrario, e il legno e' molto instabile. Decidi liberamente, ma sappi che il quartersawn e' decisamente migliore. Finito.... Ciao Lorenzo.
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  grazie!

  di mirk_mrk - accordiano #16294 | 07 October 2008 @ 16:10
  grazie per le ottime informazioni! Pensavo fosse importante che il corpo fosse in un pezzo solo. Lo prenderò più leggero che trovo, anche perchè nonostante la palestra fatta con la les paul, una chitarra che pesa poco non sarebbe male! Penso di ordinare al più presto i legni dalla Warmoth, da quello che si legge su Accordo sono di ottima fattura e qualità. Alla fine credo opterò per un pezzo solo perchè vorrei tenerla natural e quindi l'effetto visivo risulterebbe migliore. Per il profilo del manico dovrebbe essere il boat. Se avete altri consigli sono naturalmente sempre bene accetti. Ciao Mirko
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  frassino canadese!!

  di mirk_mrk - accordiano #16294 | 08 October 2008 @ 09:31
  ciao a tutti! In questi due giorni ho provato a contattare aziende e artigiani italiani e nessuno ha lo swamp ash.. il legno più leggero che hanno è il frassino canadese! va bene lo stesso? mi risparmierei gli US..che ne dite? grazie ciao Mirko
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  Legni..

  di Teledragster - accordiano #14359 | 08 October 2008 @ 14:26
  IO ho 2 telecaster, una di frassino canadese(Non swamp ash) in un unico pezzo e manico in acero occhiolinato, fatta da un liutaio e che suona esattamente come le telecaster di una volta(per le mani mi è passata una 67), e un'altra è un assemblata, con corpo in ontano, e manico in acero, questa però purtroppo(pur suonando 10 volte meglio di una qualsiasi fender da 1500 euro di negozio), non regge il confronto con la tele di liuteria... I motivi sono vari, sono verniciate tutte e 2 a nitro, ma ovviamente i legni della tele in frassino sono sceltissimi e di prima qualità, quello che compri on line non sai mai da dove viene(e l'assemblata è una serie di acquisti stupidi fatti online), poi i manici e i corpi devono essere compatibili,e quindi vanno scelte le tavole insieme al momento che decidi di farti la chitarra.. Nei prossimi mesi mi assemblerò una tele in swamp ash, ma me la assemblerò da me, visto che lo swamp ash il mio liutaio non riesce a trovarlo,so che rischio, la possibilità che suoni nasale è altissima, ma è per chiudere il cerchio ed avere in 3 legni diversi.. Ho già preso il corpo, e non sono andato leggero con il prezzo(il più caro disponibile), perchè la qualità si paga, e la Warmoth a qualità lascia a desiderare, costa meno ma vale anche meno, il mio consiglio è di farsi fare il body da un liutaio straniero, ma che sia conosciuto all'estero, male che vada suonerà bene(ma non benissimo),un pezzo unico per me è meglio, un unico pezzo estratto dal centro del tronco è il top(ma il liutaio te lo farà anche pagare di puiù) Lo stesso vale per il manico, che deve per forza di cose incastrarsi perfettamente con il body, e avere caratteristiche sonore opposte al body per bilanciare i suoni.. Per questo il mio consiglio è, se non hai una telecaster di prima qualità, non assemblartela per sfizio, fattela fare da un liutaio serio,poi nei prossimi anni, se vuoi toglierti lo sfizio di fartene una da solo, fai pure, tanto quella da "palco" ce l'hai già...
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    Re: Legni..

    di mirk_mrk - accordiano #16294 | 09 October 2008 @ 18:14
    il punto è che la telecaster per me è uno sfizio! io la chitarra da palco ce l'ho, una les paul classic del '93, quindi mi piacerebbe cimentarmi con "l'impresa" della tele sarebbe un espediente 1: per imparare tantissime cose e 2: per, sfizio, per passare un po' di tempo a fare questo lavoro, per avere in mano qualcosa fatta da me (stessi motivi per cui mi sono costruito una 2x12). Comunque sia, grazie mille per il consiglio. Ho trovato l'offerto di m2wood allettante..qualcuno sa come sono i loro pezzi?
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      Re: Legni..

      di rockit - accordiano #11557 | 04 November 2008 @ 11:22
      Ho trovato l'offerto di m2wood allettante..qualcuno sa come sono i loro pezzi? Sui corpi gia' lavorati sono una garanzia: li ho visti personalmente e sono davvero ottimi. Idem i legni dei manici, molto belli e sempre quarter sawn. E cosi' le tastiere. Sui corpi, secondo me devi stare attento alle essenze: l'ontano e' problematico, per cui risci comunque di trovare qualche imperfezione nelle tavole, a meno che tu non abbia la possibilita' di andare in sede da loro, esperienza che consiglio davvero a tutti. Per il frassino non saprei, mai preso, ma io, a differenza di quanto sostiene chi ha postato sopra, prenderei parti gia' pronte. Warmoth, boxguitar e musicgallery offrono scelta e qualita'. Idem allparts. Io, dovendo assemblare uno strumento alto di gamma, andrei da warmoth. Oppure, visto che la tele e' comunque una chitarra molto semplice, direttamente da un liutaio, che batte certamente qualunque assemblaggio. Buona fortuna Lorenzo
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