Circuito stampato o point to point?

di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 06 October 2008 @ 08:03 |

Sulla validità o meno dell'uso di uno stampato in luogo del tanto osannato point to point si discute da almeno trent'anni. E' innegabile il fascino dei vecchi amplificatori, dalle manopole spesso ancora in bachelite al colore ed all'odore delle coperture in tolex, dalle splendide mascherine in metallo dorato alle eleganti scritte in corsivo fino alle solide maniglie in beige o marrone chiaro. Ma cosa ha che fare questo look senz'altro accattivante con il suono dell'ampli? Assolutamente nulla come nulla aggiunge o toglie il diverso sistema di cablaggio alla corretta funzionalità dell'apparecchio. Qualcuno afferma che un handwired consente un accesso più facilitato per una riparazione e può essere anche vero ma perchè pensare all'eventualità di un guasto nell'uso corrente di una macchina progettata per funzionare?

La realtà è che i nuovi apparecchi non possono essere costruiti con il vecchio sistema perchè non tanto i transistors ma quanto gli integrati rendono alquanto improbabile o comunque molto macchinoso queli tipo di cablaggio. Nella foto si possono vedere i tre elementi chiave per la costruzione di un amplificatore.

In alto, quella più grande, la piastra di circuito stampato o millefori che accoglie gli zoccoli delle valvole e tutta la circuitazione non periferica che rappresenta l'ingombro maggiore.
Sulla seconda trovano posto i potenziometri ed una esigua circuitazione per asservirli e va fissata al pannello frontale tramite i dadi presenti sugli alberini dei potenziometri stessi mentre i collegamenti con la piastra superiore vanno eseguiti strettamente con cavi schermati.
L'ultima piastra fornisce l'alimentazione a tutto il circuito: un ponte di diodi, diversi condensatori e le resistenze di caduta per i vari stadi.

Questo circuito distribuisce solamente le tensioni positive, (anodiche, griglie schermo e trasformatore di uscita) dato che l'alimentatore di tensione negativa è ospitato sulla prima piastra in basso a sinistra accanto alle finali. Naturalmente questo tipo di cablaggio si presta ad attuare variazioni in modo molto più rapido specialmente per quanto riguarda l'alimentazione.

In pratica si sostituirebbe una piastrina con un'altra di caratteristiche diverse senza smontare il resto o prendendola addirittura all'esterno in via sperimentale e lo stesso per l'equalizzatore avendo solo cura dell'impeccabilità dei collegamenti.

Nella foto ho mostrato un alimentatore a semiconduttori nel caso si volessero usare le EL34 che divorano più corrente e con tensioni più alte ma nel caso si volesse realizzare il circuito con le più "ragionevoli" 6L6 o 6V6 si potrebbe usare un doppio diodo rettificatore o almeno sperimentarlo per valutarne l'uso in via definitiva. E' chiaro che l'intento di questo tipo di cablaggio è di ridurre al minimo la filatura molto spesso causa di ronzii indesiderati ed a mio parere anche di facilitare molto il montaggio riducendo notevolmente i tempi di realizzazione.

Naturalmente il circuito illustrato è funzionante ed un occhio un pò esperto (Accordo vanta diversi occhi di questo tipo) lo sentirebbe suonare solo analizzandolo circuitalmente ed è chiaro che operando qualche intelligente sostituzione si creerebbe qualcosa di molto vicino ai blasonati vintage che ormai hanno prezzi di asta.

Risorse

elettronica

Potrebbe interessarti anche:

commenta

Tutti i commenti

Coda di rospo!

di genna65 - accordiano #8796 | 06 October 2008 @ 08:22

Il PTP è utilizzato con successo nelle applicazioni in Alta Frequenza (MHz) dove la riduzione al minimo dei ridondanti collegamenti su piste è fondamentale per il controllo delle capacità parassite che a quelle frequenze diventano importanti. Non è così per le applicazioni audio dove quelle capacità risultano trascurabili, a meno di fare inutili pista da mezzo metro! Per quanto riguarda la manutenzione, alla quale bisogna sempre pensarci, vi garantisco che è molto più facile intervenire su un circuito stampato, e i molti di voi che hanno dissaldato qualcosa confermeranno. Mi vien da pensare che siamo così affascinati dal suono dei vecchi amplificatori, che guardacaso erano PTP ma perché i circuiti stampati erano usati in rare occasioni, che nel tentativo di ricreare quella sacra magia finiamo per non omettere tutte le caratteristiche che li contraddistinguevano. Se nell'intruglio ci vuole la coda di rospo mettiamoci la coda di rospo, accidenti! :-)

--
Stare del bistengo dei moscardini tacamorra di un

rispondi
- Re: Coda di rospo!
  
  di madguitar78 - accordiano #17836 | 01 January 2010 @ 21:39
  
  ?????? questa mi è proprio nuova!!!! non avevo mai sentito che: a) i MHz fossero alta frequenza....casomai alta frequenza sono i GHz!!!! (microonde)... b)che le saldature a mano producano meno capacità e induttanze parassite e sopratutto che minimizzino le aree di collegamento su pista!! Scusa ma a quanto ne so io....le saldature a mano sono molto poco ripetibili e molto grossolane... Tutte le storie sul PTP sono frottole per vendere a costo elevato prodotti che altrimenti costano 1/3 del prezzo a cui li vendono!!!! e che hanno una affidabilità minore in quanto sono soggetti a spostamenti di fili etc etc che influenzano il suono.... Secondo me sfatando i luoghi comuni dobbiamo stare attenti al fatto che l'industrializzazione dei prodotti ha permesso le produzioni di basso costo e anche lo sviluppo di concorrenza che faceva le stesse cose che costavano un terzo anche se avevano dentro roba + scadente... Non è vro che fatto a mano è sinonimo di qualità in elettronica!!!! Fatto a mano può essere sinonimo di qualità quando fai un mobile ma ti assicuro che in elettronica una cosa è di qualità in primo luogo quando è affidabile.... Il PTP va bene per fare prototipi e basta! poi è meglio fare dei prodotti solidi e sopratutto che suonino uguali!!! ciao
  
  rispondi
- Re: Coda di rospo!
  
  di danny - accordiano #640 | 06 October 2008 @ 09:35
  
  ??? Guarda che in un circuito point to point è sicuramante più facile individuare un guasto ed intervenire per la riparazione ! Poi, per quanto riguarda il suono, Pistolesi diceva :" A parità di materiali è difficile sentire la differenza fra le due tipologie costruttive "..." I circuiti stampati vanno bene per le costruzioni industriali in quanto abbattono sensibilmente i costi di produzione..." Comunque sia, il the Mojo, è costruito point to point !
  
  rispondi
  - Il grande Roberto
    
    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 07 October 2008 @ 11:55
    
    Anche se il tuo commento è chiaramente in risposta a Genna vorrei cogliere l'occasione per cercare di interpretare le due frasi di questo celebre accordiano del quale non ho avuto modo apprezzare la fervida e costruttiva attività. Penso che con la seconda frase abbia voluto riferirsi a circuiti non creati per l'uso che ci interessa tipo generiche schede assemblate dai robot e saldate in vasca oppure con tecnologia in SMD saldate ad aria calda. Mi risulta difficile pensare che con sua preparazione abbia potuto ipotizzare un effetto a pedale o una unità in rack cablati con il PTP in quanto sarebbe senz'altro possibile ma inutile e laborioso senza poi considerare l'ingombro. Ed anche la prima frase scaturisce dal suo ricco bagaglio di conoscenza quando ad esempio usa la parola "difficile" per non estremizzare il discorso con il termine "impossibile" dato che il buon Roberto conosceva bene la faccenda delle capacità parassite poco gestibili filando a mano un circuito ma molto controllabili in un PCB progettato diligentemente e con software dedicati. Il fatto che il suo amplificatore sia stato costruito in handwired penso che sia stata solo una scelta operata da purista attento e scrupoloso qual è stato forse per tutta la vita e con la piena consapevolezza di aver creato un valido progetto a prescindere dalle tipologie costruttive.
    
    rispondi
    - Re: Il grande Roberto
      
      di MR.T - accordiano #263 | 07 October 2008 @ 22:55
      
      Ciao Gwin...mi piacerebbe farti vedere l'interno di un Mojo-Drive, il pedale overdrive che ha progettato Roberto...tutto PTP di alta classe! Io stesso costruisco tutti i miei pedali in PTP su basetta millefori, anche senza entrare nel merito della resa sonora, in questo modo si elimina alla base ogni problema di rotture meccaniche. Non succede spesso ma esistono anche casi di PCB irrecuperabili perchè deformate o crepate...con un PTP questo non esiste. Il pensiero di Roberto e di altri illustri colleghi si può leggere in questo ottimo articolo: http://www.accordo.it/articles/2005/02/2796/point-to-point-o-circuiti-stampati.html Secondo me alla storia delle capacità parassite "incontrollabili" viene data fin troppa importanza...a me sembra che i vecchi ampli PTP tipo Fender o Hiwatt abbiano una costanza di rendimento ineccepibile. Per non parlare delle vecchie apparecchiature militari, PTP realmente "a prova di bomba!", realizzate con tolleranze strettissime.
      
      --
      www.t-pedals.com
      
      rispondi
      - Re: Il grande Roberto
        
        di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 08 October 2008 @ 10:55
        
        Scusa Alberto, ho mandato in rete un'altra delle mie "vongole" (termine partenopeo per indicare una vistosa gaffe). Ho appena letto sul tuo sito che esegui interventi su apparecchi valvolari. Scusami ancora e mi metto a disposizione per ricevere una nuova lavata di capo.
        
        rispondi
      - La classe si rivela
        
        di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 08 October 2008 @ 09:15
        
        Ciao Mr.T e grazie sopratutto per i toni usati nella tua replica. Da meriodionale borbonico e testardo ho voluto prima verificare leggendo attentamente gli scritti a cui fai riferimento nel post e la conclusione è che forse ho perso un'occasione per stare zitto. Dico questo non per assumere un atteggiamento subordinato ma perchè non posso che riconoscere la validità di una scelta operata in ambiente professionale. In ogni caso, fermo restando il mio atteggiamento sciocco e presuntuoso nei confronti di realtà non verificate, vorrei sottolineare che è stato soltanto un grido per sovrastare la voce grossa di ben altre logiche commerciali. Non si può usare il blasone per rifilare ad un ipotetico utente molto spesso giovane e assai influenzabile un prodotto altamente scadente che ha una tecnologia orientale ed un prezzo esosamente europeo e neppure indurre il bisogno di questa o quella tecnologia caricando tre volte il suo prezzo. Tu sei un costruttore, quindi non credo che ti capiti di aprire apparecchi per qualche riparazione o per rivalvolarli ma ti posso assicurare che in qualche recente prodotto di "squisita fattura britannica" ho trovato supporti realizzati con rivetti di alluminio lasciando immaginare ad un esperto la pericolosità degli esiti derivanti da un eccessivo calore. E voglio tralasciare le 12AX7 con il vetro bianco - 5 dozzine per 50 euro - e le casse con quattro coni da 10" - cinesi 16 euro a pezzo - ed i condensatori ceramici da 3 cent in luogo dei mica argentata ed i trimmer da - 100 pezzi 3 euro - al posto dei cermet 25 giri ed i potenziometri delle autoradio e la vilpelle al posto del tolex e le maniglie di plastica ed i prezzi da cristalli di boemia.
        
        rispondi
        
        Re: La classe si rivela
        
        di MR.T - accordiano #263 | 08 October 2008 @ 18:05
        
        E dai, non scherziamo, ce ne fossero di post come i tuoi! Da quello che scrivi mi sembra evidente che tu ne sappia molto più di me! Di sicuro su Accordo si è già parlato dell'argomento, basta cercare per trovare discussioni in materia. Principalmente sono costruttore di pedali, ma la riparazione di ampli è ordinaria amministrazione, anche se cerco di limitare al massimo: niente solid state o roba midi (ho litigato di recente con una Diezel VH-4...), gli ampli vintage sono i benvenuti. Di ampli ne ho visti tanti e ho fatto tante foto compromettenti...a volte si vedono PCB "ritoccate" direttamente in linea di montaggio che fanno paura...sembra quasi che avere un marchio famoso consenta qualsiasi tipo di cazzata! In ogni caso, a me piace fare i nomi, nel bene e nel male! Il buonismo lasciamolo da parte...siamo su un sito rivolto a consumatori e io da consumatore l'ho preso in tasca tante volte...se qualcuno mi avesse detto certe cose, in passato avrei risparmiato tanti soldi! I consigli ( e i rimproveri) che mi dava Roberto sono stati fondamentali!
        
        --
        www.t-pedals.com
        
        rispondi
  - Re: Coda di rospo!
    
    di genna65 - accordiano #8796 | 07 October 2008 @ 10:54
    
    Sono convinto che sia come dici tu nella maggior parte degli ampli (quindi audio) in circolazione costruiti da artigiani meticolosi o da aziende serie. Mi è pero capitato di vedere delle comuni radio valvolari (si lo so, sono un po' OT), quelle "di legno" degli anni '60 per capirci, con un groviglio di componenti che per raggiungere quello che stava al centro dovevi dissaldarne altri 10! E' da panico!
    
    --
    Stare del bistengo dei moscardini tacamorra di un
    
    rispondi
E' proprio così ed

di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 06 October 2008 @ 09:44

E' proprio così ed in proposito ricordo un chilometrico articolo pubblicato su uno di quei splendidi manualetti della GELOSO che raccomandava di realizzare piste di circuito stampato molto arrotondate nelle curve per evitare l'EFFETTO STELLA che in alta frequenza simula la presenza di infinite antenne con esiti imprevedibili ed improvvise oscillazioni. Ricordo anche il passaggio tra l'handwired ed il PCB nelle radio a valvole, quando il circuito di alta frequenza era maglificamente filato a mano e l'amplificatore vero e proprio, quindi la bassa frequenza, riesedeva su una piastrina insieme con l'alimentazione. Ma parlando di vecchie radio che non sono giustamente argomento di conversazione su Accordo vorrei citare una storia alla quale i più giovani stenteranno a credere nonostante sia terribilmente vera. Nei primi anni sessanta, quando la musica in Italia era Elvis o Sanremo, era impensabile per un ragazzo di 12 anni acquistare una chitarra elettrica e non parliamo poi dell'amplificatore. Allora l'idea geniale. Rubare al parroco quel vecchio microfonino che non usa più, rivelare il furto in confessione in modo da non rinunciare al paradiso, FISSARLO CON LA COLLA nella cassa di una chitarra classica più volte RIPARATA CON IL NASTRO ISOLANTE DI MIO ZIO ed infine collegare il microfono all'amplificatore della radio di casa e suonare con soddisfazione insieme con il telegiornale o le previsioni del tempo usando tutta la prontezza di mente di quella età per distinguere il brano suonato da tutto il resto. Lo so che può sembrare assurdo ma vi assicuro che è proprio così e da qui la passione per l'elettronica che porto ancora nel cuore nonostante siano trascorsi tanti anni.

rispondi
- Re: E' proprio così ed
  
  di coprofilo - accordiano #593 | 07 October 2008 @ 17:54
  
  Ciao a tutti! Io nonostante sia dei primi anni 70 ho usato un metodo ancora più rudimentale, una cuffia Philips da due lire calzata sulla cassa della chitarra classica e infilata nell'ingresso microfono dello stereo di casa. Distorceva anche un po' e ci suonavo (provavo...) i Black Sabbath! Rock'n Roll! Saluti
  
  rispondi
io in ogni caso pref

di morderock - accordiano #6130 | 06 October 2008 @ 13:33

io in ogni caso preferisco il point to point. mi da piu sicurezza e durabilità, e non da problemi di capacità parassite. certo la differenza è minima, sarà pure na cosa psicologica, ma preferisco il ptp :)

--
<p>amare significa poco dolci</p>

rispondi
Qualche chiarimento

di Pierangelo - accordiano #955 | 06 October 2008 @ 14:25

Complimenti per l'articolo, ben fatto! Qualche chiarimento, se possibile: il PTP è una tecnica ormai tecnologicamente superata, ma ha i suoi benefici. Se si vuole replicare un vecchio Bassman è ancora la via da utilizzare. Molto pratica per gli artigiani che hanno bisogno di testare e costruire macchine sempre differenti, ha il vantaggio di dare maggiore libertà. Anche gli interventi di manutenzione sono semplici, ma non sempre. Anche un cablaggio in PTP ha delle capacità parassite (ogni cavo ce l'ha...), ma c'è chi sa utilizzarle ai fini del suono. Stessa cosa dicasi per il PCB, chi sa disegnare terrà comunque conto di queste capacità parassite. I vantaggi del PCB rispetto al PTP riguardano essenzialmente la replicabilità (molto più difficoltosa con il PTP proprio a causa delle suddette capacità parassite) e la possibilità di avere circuiti molto complessi su un'unica scheda o poche schede. Il sottoscritto in fase di progettazione della X100M ha dovuto ragionare per opportunità: mica facile entrare 3 canali di preamplificazione, la logica di controllo midi, loop effetti e 350 (sic!) componenti su un'unica motherboard... D'altra parte è più romantico un ampli in PTP, ma un buon PCB equivale ad un buon circuito PTP. E non ci dimentichiamo che anche questa tecnica va saputa utilizzare. Personalmente preferisco queste opzioni: scheda madre in pcb con sezione preamp, loop effetti, alimentazione e logica di controllo. Potenziometri e connettori cablati a chassis, in modo da non sforzare le piste in caso di un'eventuale (molto remota) leggera torsione della scocca. Valvole finali, con relativi zoccoli, cablati in PTP su chassis. Causa l'elevato calore preferisco tenerle lontane dal pcb. Pierangelo

--
www.masottiamp.it

rispondi
- Re: Qualche chiarimento
  
  di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 06 October 2008 @ 18:08
  
  Ciao Pierangelo, grazie per il gradito interesse e sopratutto per i validi chiarimenti. Riprendendo una tua frase preciso che il mio articolo non vuole assolutamente essere una prima lezione per costruire un amplificatore. Ho preferito postare l'immagine delle varie piastre per rendere immediatamente chiara un'ipotetica ripartizione delle funzioni all'interno di un ampli in modo da poter subito rivolgere la discussione verso gli aspetti più significativi del problema. PCB o PTP è senz'altro un quesito molto frequente specialmente negli ultimi giorni in presenza di gioiellini degli anni 60 che suonano, suonano ed ancora suonano aggiungendo al bell'aspetto una voce che difficilmente si dimentica e che ha caratterizzato un eclatante momento musicale. Se dovessi rispondere avvalendomi della nornale esperienza acquisita attraverso diversi montaggi opterei per il PCB ma ponendo diverse limitazioni all'uso di questo sistema. Quasi sempre faccio uso della configurazione mostrata nella foto ma il disegno del PCB viene eseguito con un sofisticato programma in grado di dimensionare piste e piazzole per una ottimizzazione non certo ineccepibile ma almeno molto accettabile. Un'attenzione particolare è rivolta ai "riccioli" della linea di massa sempre aperta e mai comunicante con lo chassis ed è ben nota l'importanza di questa parte del PCB che molto spesso viene "avvolta" disordinatamente per ottimizzare lo spazio. Se poi mi si chiedesse di realizzare un multicanale magari con reverbero ed fx-loop non avrei alcun dubbio anche in considerazione dell'elevata qualità dei cavi di cui oggi possiamo godere. Aggiungo che ho quasi terminato il PTP di un ampli tipo Bassman riguardo al quale ho postato un articolo qualche giorno addietro e quello che sto dicendo può sembrare contraddittorio in relazione a quest'ultima realizzazione ma voglio ricordare - non a te, beninteso - che si tratta di un monocanale con un pre piuttosto calmo e quindi per nulla critico. D'accordissimo per il cablaggio degli zoccoli delle finali in PTP sullo chassis per ovviare all'eccesivo calore tuttavia ho voluto tentare il montaggio degli zoccoli a stampato saldandoli dal lato delle piste come è visibile dalla foto in modo da avere la superficie in porcellana a livello del metallo del mobile che proteggerebbe il tutto dal calore. Inutile specificare che un montaggio del genere è valido prevalentemente rivolgengo i tubi verso l'alto per favorire la dissipazione del calore che, come noto, tende a salire.
  
  rispondi
  - Re: Qualche chiarimento
    
    di Pierangelo - accordiano #955 | 06 October 2008 @ 20:50
    
    Riferendomi al Bassman non mi riferivo al tuo progetto di Bassman (bello, ho letto l'articolo) ma ad altri progetti di clonazione portati avanti da altri costruttori: la mia opionione è che è un bene che ci siano, ci danno la possibilità di vivere le sensazioni che può darci un originale con buone possibilità di risparmio. Ma soprattutto, nel caso di ampli degli anni '50 e '60, la possibilità di godere di quei suoni con un ampli in perfette condizioni, come se fosse appena uscito di fabbrica. Riguardo alla collocazione delle finali è giusta la tua considerazione, il calore va verso l'alto e non dovrebbero esserci problemi. Ma rimango comunque dell'idea che le finali a chassis siano una ottima soluzione. Per finire... da parte mia c'è solo ammirazione per i tuoi articoli, frutto di umiltà e competenza, caratteristiche difficile da trovare oggi, soprattutto nella stessa persona. Pierangelo
    
    --
    www.masottiamp.it
    
    rispondi
due saldature e..ciao.

di speedyguitar - accordiano #5962 | 06 October 2008 @ 14:44

..è quello che succede spesso con i circuiti stampati , mi spiego meglio con un esempio: 1) ampli a valvole a stampati, si brucia un componente: a) lo apri b) devi scollegare ( e spesso dissaldare ) tutti i fili che vanno alla basetta dove c'è il componente c) sostituisci il componente ( dissaldi il vecchio e saldi il nuovo ) d) rimonti ( risaldi ) tutti i fili e rimetti la basetta in posizione. Se ripeti il tutto per lo stesso componente ( ma è sufficiente qualche vibrazione forte con lampli caldo magari ) due tre volte la "piazzola" del circuito stampato dove è inserito quel componente è probabile che si stacchi e la basetta ...è da buttare... 2) ampli a valvole PtP , si brucia un componente : a) lo apri b) dissaldi il vecchio componente e saldi il nuovo ( non si stacca nessuna "piazzola" , non ci sono piazzole ) c) chiudi ..finito. Puoi ripetere quante volte vuoi. ...robustezza è la parola chiave di PTP.

rispondi
- Re: due saldature e..ciao.
  
  di slowfingers - accordiano #13456 | 06 October 2008 @ 18:33
  
  Doppio post, scusate
  
  rispondi
- Re: due saldature e..ciao.
  
  di slowfingers - accordiano #13456 | 06 October 2008 @ 18:33
  
  Non esageriamo...se stacchi la piazzola infili il terminale del componente nel forellino e lo saldi sulla pista...l'abbiamo sempre fatto !! :))
  
  rispondi
- Re: due saldature e..ciao.
  
  di Pierangelo - accordiano #955 | 06 October 2008 @ 15:13
  
  Rimane il fatto che un ampli buono non deve rompersi.... ;-) Pierangelo
  
  --
  www.masottiamp.it
  
  rispondi
  - Re: due saldature e..ciao.
    
    di danny - accordiano #640 | 06 October 2008 @ 15:36
    
    ...vero ! comunque sia i migliori ampli che ho avuto il piacere di provare sono point to point...sarà un caso ?
    
    rispondi
    - Re: due saldature e..ciao.
      
      di politoleo - accordiano #15261 | 06 October 2008 @ 18:28
      
      Si sarà stato un caso! PTP è la stessissima cosa di PBC.... io fino a 3-4 mesi fa facevo tutto su pbc...con relativi pregi (velocità, divertimento nel disegnare e progettare, niente cavi da spellare ecc) e difetti (basette costose, capacità parassite se si è disegnata male, difficoltà nel cambiare un componente, anche se di solito si cambia direttamente scheda)! Ora invece mi so dato al PTP, così giusto per cambiare e credo che continuerò così! costa molto di meno realizzarlo, ci stanno più cavi da spellare, ma se l'ampli da fare è d'impostazione classica, ovvero senza transistor nè relè ne circuiti integrati è il miglior metodo in assoluto! Ad esempio nel mio ultimo progetto (tenetevi forte a novembre :P) non ho usato i transistor per lo switching proprio perchè altrimenti avrei dovuto fare una basetta tutta per loro e sarebbe stato antiestetico al massimo! CONCLUSIONE, e credo che nessuno avrà da ridire... PBC: Ottima se c'è poco spazio e se il progetto è completo e testato! PTP: Ottimo per ampli di stampo classico (senza transistor ecc) E poi c'è Mike... piastra su pbc e valvole in ptp sullo chassis.... anche questo si è dimostrato un'ottimo metodo di costruzione (non si può dire la stessa cosa dell'ampli ahahah)
      
      rispondi
      - Re: due saldature e..ciao.
        
        di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 06 October 2008 @ 18:56
        
        Come sarebbe a dire "si cambia direttamente scheda" Ho montato un 100 watt su una piastra 23x37 con fx-loop e reverbero e due canali indipendenti e se una resistenza non è giusta butto via il tutto e ricomincio? Assolutamente no considerando che uso assemblare con collegamenti del tutto mobili e caratterizzati da diversi colori. Piuttosto è consigliabile l'uso di una buona stazione dissaldante, un'accurata pulizia delle piazzole interessate con piccoli batuffoli intrisi di trielina e la risaldatura del giusto componente. E' sottinteso che montaggi voluminosi ed impegnativi come può essere un 100 watt valvolare vanno ragionati e creati con programmi dedicati dopo aver effettuato diverse simulazioni in ogni condizione.
        
        rispondi
        
        Re: due saldature e..ciao.
        
        di politoleo - accordiano #15261 | 07 October 2008 @ 00:15
        
        Scusa mi hai frainteso...tu parli di DIY io parlo a livello industriale-aziendale di buon livello! Scusami se mi sono espresso male!
        
        rispondi
    - Re: due saldature e..ciao.
      
      di Pierangelo - accordiano #955 | 06 October 2008 @ 16:22
      
      Perchè un tempo c'era una maggiore qualità generale, sto parlando di Fender, Marshall Hiwatt e quant'altro. Attualmente la maggior parte dei prodotti sono per la massa e le varie aziende sono più interessate ai profitti che alla qualità a tutti i costi. Ma se provi ampli come la SLO100 che è fatta in pcb ti rendi conto che è possibile avere qualità eccellente anche con questa tecnica. Idem per la vecchia serie Mark della Mesa Boogie. Tutto dipende da chi costruisce l'amplificatore, ciò che conta è più il progetto che i componenti o le tecniche a cui si affida. Se poi il tuo gusto ti spinge verso ampli old style realizzati con la tecnica dell'epoca, nulla quaestio. Pierangelo
      
      --
      www.masottiamp.it
      
      rispondi
      - Re: due saldature e..ciao.
        
        di speedyguitar - accordiano #5962 | 06 October 2008 @ 18:07
        
        Vero. Ma se per caso devi cambiare una resistenza in una SLO 100 ti tocca tutta la tiritera che ho detto ( smontare la basetta, etc..). E' altresì vero che le pcb di ultima generazione sono belle grosse ( sia nella parte conduttiva sia in quella di supporto ) e magari il problema delle piazzole non capita ( ..magari..) però per riparare il componente la procedura NON è veloce. ...a proposito : i componenti si rompono anche in un buon ampli , sopratutto se capita una partita di valvole ( sopratutto finali ) che magari si comportano in modo anomalo e fanno cuocere qualche resistenzina...( quando va bene ).
        
        rispondi
c'è PTP e PTP...

di Floyd - accordiano #143 | 07 October 2008 @ 10:10

io ho due ampli PTP: un Sound City 50+ e un Hiwatt DR-504. il primo è cablato in maniera disordinata e confusa, il secondo è un capolavoro di pulizia e cablaggio a norme militari. il risultato è che il primo ha un rumore di fondo notevole e il secondo è silenziosissimo. nel DR si può seguire a vista il percorso del segnale e/o delle alimentazioni e la riparazione o la sostituzione di componenti è semplicissima, nel SC è veramente arduo seguire i percorsi senza uno schema di fronte. eppure a parte il rumore di fondo del SC il suono è bello in entrambi i casi, anzi...molto bello. l'Hiwatt custom rimane insuperato come qualità costruttiva, tra i vari ptp del periodo è un capolavoro unico. Ho anche un Preamp X3M Masotti, chiaramente realizzato su pcb (vorrei vedere con tre canali separati e ben 9 valvole, controllo e memorie midi etc....), e anche la qualità di questo apparecchio e veramente alta, un capolavoro su pcb. riassunto: sia con ptp che con pcb si possono realizzare dei capolavori e il risultato è sempre di alto livello, come si possono realizzare delle porcherie con entrambe le tecnologie. Anche la scelta della qualità dei componenti non è una cosa da lasciare in secondo piano: i "mustard caps" dei vecchi ampli suonano alla grande dopo 40 anni d'uso, ma anche oggi ci sono dei condensatori di alto livello che non hanno molto da invidiare ai mustard (sozo, mallory..) W gli ampli ben fatti! saluti

--
Floyd - www.wallproject.it

rispondi
c'è PTP e PTP ....

di speedyguitar - accordiano #5962 | 07 October 2008 @ 14:18

PER FLOYD: SI , sono d'accordo che c'è PTP e PTP ; in effetti , già pensando anche a questo, avevo puntato il dito prima di tutto nella facilità di riparazione e robustezza senza parlare di performance, che sono molto diverse da un buon ptp e da un cattivo PTP. PER SLOWFINGER : verissimo, se stacchi una piazzola pieghi il pin del componente e lo saldi sulla pista ( la pista è da scoprire dalla protezione isolante, senza esagerare sennò la "grattiamo troppo" ). GIà fatto anche io, per carità : l'unica cosa è che mi secca se spendo molti soldi in un ampli che viene definito "boutique" e ha prezzi da VIa Montenapoleone "giocarmi" delle piazzole per sostituire dei componenti. PER FLOYD : senza nulla togliere all'ottimo Masotti ci sono piccoli costruttori che fanno repliche soldano a tre canali su PTP ... l'unico guaio è che costano perchè effettivamente lavorando con alti gain ci vuole un montaggio PTP ragionato e curato per evitare guai di ronzii e rumore...ma "yes we can" come direbbe..qualcuno :-) . In effetti internet è piena di documentazione interessante , sopratutto "pessimo PTP vs ottimo PCB" e viceversa, quindi non voglio aggiungere inuli doppioni. Resta il fatto che , se BEN REALIZZATA, sopratutto una testata beneficia della robustezza del PTP : calore, vibrazioni e manutenzione non la rovinano troppo e può veramente durare decenni....come il dr504 menzionato qua sopra ( che dicono sia veramente indistruttibile anche a seguito di tournee toste, un certo Gilmour lo sa...).

rispondi
- Re: c'è PTP e PTP ....
  
  di Pierangelo - accordiano #955 | 07 October 2008 @ 15:37
  
  Credo che Floyd stesse dicendo che ci sono ampli che risulterebbero impossibili da cablare in PTP se non a prezzi altissimi. Immagina una Diezel VH4: 4 canali, 4 loop effetti + 1 unico, logica di controllo, midi ecc. Tenuto per fermo che alla Diezel abbiano la pazienza di cablarli tutti in PTP in modo identico.... Quanto ci costerebbe? 10.000 euro basterebbero? E in quell'inferno di cablaggi avrebbero davvero la necessaria affidabilità? Ecco che la tecnologia del PCB viene in soccorso anche al consumatore, che spende molto meno per avere lo stesso ampli. Con la stessa qualità (si spera...). Magari se devi fare un solo ampli o pochi esemplari il PTP è perfetto. Ma aspettati tempi di lavorazione completamente differenti. E, soprattutto, prezzi differenti. Il problema è che spesso si confonde l'idea di PCB con un'idea di contenimento dei costi senza qualità, come può accadere per alcuni prodotti totalmente commerciali, ma in realtà il PCB, se usato con competenza e qualità può rendere concorrenziale un ampli che altrimenti sarebbe totalmente fuori mercato. Pierangelo
  
  --
  www.masottiamp.it
  
  rispondi
  - Re: c'è PTP e PTP ....
    
    di smilzo - accordiano #428 | 07 October 2008 @ 17:02
    
    Anche PCB e PCB. Materiale di supporto, larghezza e profondità delle piste, materiale delle piste; disposizione, scelte delle componenti. Se esiste qualcuno che rifà gli SLO100 a mano è un incoscente: è un circuito al limite dell'oscillazione, bastano due cavi che si muovono di pochi gradi o millimetri per entrare in feedback infernale...!!! ;)
    
    rispondi
    - Re: c'è PTP e PTP ....
      
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 08 October 2008 @ 09:28
      
      Sono d'accordissimo con Emanuele e poi vorrei sapere il motivo di questo tipo di montaggio per un circuito del genere. Anzi, non vorrei sapere, lo so. Il motivo è che un ampli del genere rappresenta un motivo di vanto in una discussione, un punto di superiorità.
      
      rispondi
Convenzioni e stereotipi

di Gianfranco - accordiano #13458 | 07 October 2008 @ 20:38

Salve a tutti, questione spinosa quella posta da gwynnett che peraltro era stata ampiamente dibattuta su questo stesso forum, ma l'argomento è interessante e comunque "repetita iuvant". Partiamo da un presupposto, non tuti i musicisti hanno dimestichezza con elettronica & affini (il sottoscritto ne è un esempio). Il PTP è il metodo usato per realizzare ampli storici e per certi versi insuperati (Hiwatt Custom, Fender Bassman, Marshall Plexi, ecc), inoltre è una tecnica che richiede manodopera molto più "specializzata". Perciò è una mezza garanzia agli occhi di molti. Prendiamo ad esempio la Fender, oggi costruisce su scheda e usa componentistica non propriamente eccelsa. Credete che la (relativamente) bassa qualità dei prodotti attuali sia dovuta all'una o all'atra cosa? In un certo senso a entrambe, la PCB consente si risparmiare e questo abbassa il livello qualitativo, ma non è un problema intrinseco alla tecnica utilizzata, bensì una conseguenza. Il musicista medio che deve sborsare molti soldi preferisce spesso il PTP perché è la tecnica che storicamente è nota come più affidabile mentre con la scheda sono iniziati i problemi (ovviamente parliamo in senso lato...). Perciò: "se non posso valutare in prima persona, mi fido di ciò che è universalmente riconosciuto come BUONO". Non l'unico buono, ma quello che normalmente è sinonimo di qualità. Per lo stesso motivo in molti comprano ampli e chitarre Fender, perché è un marchio con una storia, e se devi rivendere una Strato o un Bassman ci riprendi indietro buona parte dei soldi, se invece acquisti una chitarra di liuteria che magari suona molto meglio, a rivenderla ci rimetti il 90% della cifra. Sono discorsi che ovviamente vanno visti caso per caso. Il 18enne (con tutto il rispetto, per carità) comprerà il Bassman ANCHE perché sa che è un marchio con un nome e dunque l'investimento è sicuro. Allo stesso modo il musicista che deve sborsare cifre ben più alte istintivamente cercherà la sicurezza (ovvero il PTP). Ma come ben detto a più riprese se i componenti (scheda, trasformatori ecc.) sono di qualità e il progetto è uguale non ci sarà differenza reale tra le due tecniche, anzi un amico tempo fa mi aveva detto che in teoria con la scheda c'è minore perdita di segnale. Mentre per quanto concerne la riparabilità in linea di principio il PTP è più semplice da riparare ma non mancano casi che smentiscono anche questo assunto. Ovviamente io riporto quanto sentito, seppur da una persona competente e fidata, ma non posso pronunciarmi. Infine, io conosco amplificatori che suonano bene sia con l'una che con l'altra tecnica. E alla fine probabilmente è quello che conta. Una cosa è certa, il PTP fa lievitare notevolmente i prezzi e molto spesso con costi inferiori si può ottenere lo stesso risultato (il che dimostra quanto a volte la nostra categoria preferisca spendere MOLTO di più senza motivo). Un esempio simile è quelle delle chitarre. Le Fender anni 60/70 suonano meglio ed erano intagliate a mano oggi le stesse vengono fatte con le macchine a controllo numerico. Ma è questo che determina l'abbassamento della qualità o il fatto che i legni sono di qualità interiore? Penso che tutti sappiamo la risposta. Non è certo il modo con cui intagli che cambia la qualità, quello che conta è il legno. Ovviamente va visto anche il resto del processo di produzione, i pickups e tutto il resto. Ma ipotizzando che il resto del processo e dei componenti siano uguali, cambierebbe qualcosa tra intaglio a mano o con macchine? Da un punto di vista dei risultati NO. Ma sotto il pofilo dei tempi di produzione e (di conseguenza) dei costi, OVVIAMENTE SI. Credo che l'esempio, per quanto spartano, chiarisca il tipo di logica che sottente a queste cose. Oggi la tecnologia ci facilita le cose. La si può impiegare per "barare" e cercare di trarre profitti lucrando sul passato o per rendere più "snello" il processo di produzione. Ognuno sceglie la sua politica...

rispondi
- Re: Convenzioni e stereotipi
  
  di Pierangelo - accordiano #955 | 07 October 2008 @ 22:03
  
  Il discorso, anche se apprezzabile, non sta in piedi. PTP e PCB sono due tecniche differenti e le caratteristiche dell'una sono spesso mancanti nell'altra e viceversa. Ad esempio ciò che permette il PCB non può permetterlo il PTP se non con difficoltà molto elevate e costi altissimi. Ciò che conta è il progetto, dicevamo. Ma non c'entra nulla con il modo di tagliare i corpi o di intagliarli. Quello che conta è il "progetto Stratocaster" che, almeno a guardare, è un progetto che ha funzionato. E il progetto Stratocaster non sottintende liuteria sopraffina alla Gibson anni '50: è talmente geniale che ha la resa di una Ferrari con la facilità di produzione di una Panda. Questo era Leo Fender, queste le sue intuizioni. E sono sicuro che se fosse ancora vivo avrebbe utilizzato il pcb per i suoi ampli. La sua mentalità glielo avrebbe imposto. Non sottovalutare il marketing che c'è dietro molti progetti commerciali. Molti chitarristi comprano ampli in PTP semplicemente perché sono fatti come erano fatti una volta (ma questo non significa che suonino come quelli di una volta). E molti costruiscono in PTP semplicemente perché l'oggetto diventa automaticamente sinonimo di qualità. O addirittura perché non sanno disegnare un PCB. Diciamola tutta... ;-) Pierangelo
  
  --
  www.masottiamp.it
  
  rispondi
  - Re: Convenzioni e stereotipi
    
    di danny - accordiano #640 | 08 October 2008 @ 11:36
    
    " e sono sicuro che se fosse ancora vivo Leo Fender avrebbe usato il pcb ".... Pierangelo ; quello che che scrivi forse è vero .Probabilmente Avrebbe utilizzato il sistema più economico come era nella sua mentalità. Di questo nostro disquisire per fortuna non abbiamo la contro prova. Rimane il fatto che abbiamo ancora in giro degli ampli meravigliosi,costruiti point to point, con componentistica spesso di provenienza militare ( non dimentichiamoci che siamo nell'immediato dopoguerra e c'era un surplus di componenti costruiti e pensati per un uso militare ) Questi ampli ,che economici non erano , rimangono a tutt'oggi dei punti di riferimento per tutti noi.
    
    rispondi
    - Re: Convenzioni e stereotipi
      
      di Pierangelo - accordiano #955 | 08 October 2008 @ 13:03
      
      Concordo. Questi ampli sono di stimolo e ispirazione per chiunque. Pierangelo P.S.: se non sbaglio gli ultimi ampli progettati da Fender, i Music Man, erano in pcb, anche se in questo caso si rendeva assolutamente necessaria questa tecnica, visto che la sezione preamp era interamente a stato solido.
      
      --
      www.masottiamp.it
      
      rispondi
      - Re: Convenzioni e stereotipi
        
        di MR.T - accordiano #263 | 08 October 2008 @ 17:03
        
        Vero, i Music man avevano la PCB, nemmeno troppo robusta, come tutte le PCB di quegli anni...sono degli ampli discreti ma il fascino dei Fender rimane ineguagliabile, la robustezza...anche! Da notare che esistono anche costruzioni PTP su scheda stampata, forse è un metodo che unisce i difetti di entrambi i metodi senza averne i pregi! Ah si, costa meno e la parte stampata rimane in ombra, così a un'occhiata distratta sembrano PTP al 100%... Ciao! P.S.: ricordo di aver letto da qualche parte che alla Olivetti costruivano in PTP anche i prototipi di personal computer!
        
        --
        www.t-pedals.com
        
        rispondi
        
        Re: Convenzioni e stereotipi
        
        di Pierangelo - accordiano #955 | 08 October 2008 @ 17:39
        
        Da notare che esistono anche costruzioni PTP su scheda stampata, forse è un metodo che unisce i difetti di entrambi i metodi senza averne i pregi! Ah si, costa meno e la parte stampata rimane in ombra, così a un'occhiata distratta sembrano PTP al 100%... Forse ho capito a cosa ti riferisci.... ;-) Pierangelo
        
        --
        www.masottiamp.it
        
        rispondi
        
        Re: Convenzioni e stereotipi
        
        di Gianfranco - accordiano #13458 | 08 October 2008 @ 21:13
        
        Ciao Pierangelo , non mi sembra diciamo cose diverse. Che il marketing molto spesso sia l'elemento determinante l'ho scritto anche sul mio post. Inoltre non intendevo dire che "l'uno vale l'altro" (riferendomi a PTP e PCB) ma che non sono necessariamente uno meglio dell'altro. Vanno bene entrambi (puché come giustamente dici la tecnica usata sia coerente col progetto). Infine, sulla robustezza, ragazzi, il fatto che Gilmour usa Hiwatt e che i suddetti sono molto affidabili (oltre al fatto che suonano moooolto bene) va anche inquadrato nel giuto contesto. ovvero: 1- non tutti quelli che scrivono su Accordo fanno tournee mondiali 2- negli anni '60 l'indistruttibilità (più che l'affidabilità) era condizione direi necessaria, ma oggi le cose sono molto più comode anche per noi non professionisti Sono passati 40 anni, oggi dischi registrati con ampli di merda e in digitale (magari su un pc con scheda audio esterna) suonano meglio di dischi storici. Ascolti una chitarra registrata da Fabio Magistrali e pensi che sia il suono più bello del mondo e scopri che è una Highway con un Deville!! E, anche in questo caso, non voglio dire che "una vale l'altra" ma che oggi molte cose vanno relativizzate e poste nel giusto contesto. Non è una provocazione gratuita, i tempi cambiano e molto spesso rimaniamo attaccati a preconcetti duri a morire (da notare, mi inserisco nella categoria anch'io). Altro esempio, quando sono apprarse le prime cose in digitale (tipo i Delay) i musicisti vecchio stampo ci sputavano sopra. E in effetti QUEL digitale suonava "di plastica" rispetto all'analogico. Oggi il digitale, ad esempio Delay e Riverberi, è una buona e valida alternativa per chi non vuole trasportarsi appresso unità esterne e necessità di una certa versatilità. Anche gente come Marc Ribot usa filtri e delay digitali e lui è senza dubbio un chitarrista che dei suoni spartani e "vecchi" ha fatto un marchio di fabbrica. E anche in questo caso non è che un delay a nastro vale come un Dl4 o che l'uno esclude necessariamente l'altro. Semplicemente entrambi vanno bene a seconda di come/cosa/quando ecc.
        
        rispondi
per i profani...

di acrobatuv - accordiano #2989 | 08 October 2008 @ 15:29

ma aprendolo come riconosco un ptp da un pcb?

--
qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona

rispondi
re: per i profani..

di speedyguitar - accordiano #5962 | 08 October 2008 @ 18:20

giusto , troppe chiacchere , veniamo ai fatti: qua una bella spiegazione ( e foto ) : http://www.aikenamps.com/PCBorPTP.htm qua un bell'esempio di ben fatto pcb ( perdonami , Mr. Masotti, non ho foto delle tue creature :-) ) http://spinoo.free.fr/projetG5/Images%20Amplis/Brunetti/ qua un esempio di quello che io considero quasi un ampli travestito da computer : http://spinoo.free.fr/projetG5/Images%20Amplis/VHT/50%20CL.jpg Per Smilzo " ...Se esiste qualcuno che rifà gli SLO100 a mano è un incoscente: è un circuito al limite dell'oscillazione, bastano due cavi che si muovono di pochi gradi o millimetri per entrare in feedback infernale......." Beh, non ho detto che lo possono fare tutti o che costi poco .... ho detto "yes we can" :-) ...e aggiungo : se sai quello che fai ti durerà una vita e in caso di problemi a un componente ...ci metterai pochi minuti ( tu o chi te lo deve riparare ) . tutto qua. SPenderai molto PRIMA ma poi spenderai sempre MENO dopo a ripararlo , o a fare manutenzione ( elettrolitici da cambiare , etc. ). Non parliamo poi della possibilità che un giorno ti stufi e vuoi fare delle modifiche ...allora il PTP si rivela una manna ...ma questo è un discorso opinabile. ( c'è chi direbbe bellamente "se ti sei stufato della SLO comprati una dual recto" e io gli direi " sai che lo schema è quasi identico ?? :-D ...va beh... )

rispondi
- re: per i profani..
  
  di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 08 October 2008 @ 20:22
  
  Aspetta Speedy, lo Smilzo ha ragione, e ti prego di scusarmi Emanuele se mi permetto di rispondere io. Qui c'è qualcuno che smonta, rimonta e ripara amplificatori da quando don Peppino Garibaldi discuteva con Vittorio per la faccenda delle Due Sicilie e che ha colto il momento del passaggio operato sapientemente dai vari marchi per andare sul misto o direttamente sul PCB. Una tipologia di costruzione deve poter essere adottata sempre per essere valida al 100. Non possiamo permetterci di usare il PTP solo quando "è facile" perchè non c'è criticità nel circuito e magari è presente un solo canale. Conosco bene lo SLO100 e vi assicuro che anche ripararlo è una fatica in quanto bisogna badare anche alla perfetta collocazione del componente sostituito avvicinando il più possibile le saldature dei reofori al corpo e se qulcuno lo ha smontato avrà certamente notato i single core che collegano i potenziometri: sono introvabile e devono essere quelli (PVC con calza interna pressofusa). Assemblandolo in PTP sarebbe critica anche una curva fatta in un modo o nell'altro come afferma giustamente lo Smilzo altrimenti creeremmo un qualcosa simile ad un rumoroso ed oscillante scaldacastagne - perdonatemi il termine decisamente poco fine ma sarebbe proprio così -. Ricordo bene i meravigliosi PLEXI di cui gli JCM rappresentano la giusta l'evoluzione e vi assicuro che suonando sugli ingressi cosidetti HIGH l'ampli cominciava a propendere per una rumorosità di base ed evidenziava in modo insostenibile qualche pecca delle fughe di massa della chitarra. Infatti operando qualche modifica si poteva inserire una 12AY7 al posto della tradizionale 12AX7 che riduceva il guadagno sul primo triodo di circa il 30% in quanto ha un mu pari a 70 contro i 100 della prima e chiedo scusa ai meno esperti se sconfino un pò ma teniamo conto che ci troviamo nella sezione dedicata all' elettronica. In conclusione usare il PTP solo perchè è trendy non interessa me e qualcun altro come me e come al solito quello che dico è contraddittorio perchè ho postato un articolo per la costruzione di un Bassman filato a mano, ma si tratta un vecchio Fender, non un Soldano che ruggisce solo a guardarlo. Rivolgendomi ancora a Speedy posso dire di essere pienamente d'accordo con il post in lingua, specialmente per l'ultima parte, quando afferma che è sempre il progetto che conta e che la scelta della tipologia di montaggio scaturisce solo dal gusto del singolo rimanendo dunque opinabile e fine a se stessa.
  
  rispondi
- re: per i profani..
  
  di Pierangelo - accordiano #955 | 08 October 2008 @ 19:22
  
  ( c'è chi direbbe bellamente "se ti sei stufato della SLO comprati una dual recto" e io gli direi " sai che lo schema è quasi identico ?? :-D ...va beh... ) Sì, ma suonano in modo completamente differente... ;-) Pierangelo
  
  --
  www.masottiamp.it
  
  rispondi
re:per i profani....reprise.

di speedyguitar - accordiano #5962 | 08 October 2008 @ 18:26

Scusate, non resisto a citare parte del primo link che ho postato , amio avviso sintetizza tutto: " ...Okay, so which is better? Either construction method can be good or bad, depending upon the way in which it is done. Neither is inherently good nor bad on their own. Properly layed out, a point-to-point amplifier is a work of art, and is virtually indestructible. Improperly done, they are a veritable "rat's nest" of wires, impossible to troubleshoot. " e ...."....As to which is better, PTP would be the obvious better choice from a repair/modification/reliability standpoint, but a properly designed PCB amplifier will also be just as reliable, but more difficult to work on. Ignore the hype put forth by the "gurus" who claim PTP "sounds better" than PCB for various unsubstantiated and unprovable reasons. You will find many of them extolling the virtues of PTP, claiming PCB amps "rob tone", then, when they start making PCB amps to improve their profit margins, suddenly PCB amps no longer "rob tone". Make an informed decision on which to buy based on quality of construction, not hype."

rispondi
- re:per i profani....reprise.
  
  di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 08 October 2008 @ 20:41
  
  What you say is so true but for a matter of respect for the other friends we would like you to send your comments in our language best regards your truly
  
  rispondi
- re:per i profani....reprise.
  
  di Pierangelo - accordiano #955 | 08 October 2008 @ 19:23
  
  Un buon sunto di quello che si era detto. Ma hai bisogno di fartelo dire da un americano? ;-) Pierangelo
  
  --
  www.masottiamp.it
  
  rispondi
.ehh...pignoli....

di speedyguitar - accordiano #5962 | 09 October 2008 @ 14:04

e dai raga ...tutto il mondo si muove in inglese eh!! in internet ormai è la lingua franca.....dai ...non facciamo gli schizzinosi .....poi quando andate sul catalogo di stewart o altri però leggete l'ingliscc!!! :-) ...Per Pierangelo: no , non ne avevo bisogno ...non sono ne Brunetti ne Masotti e non vendo nulla ma è un bel pò di anni che costruisco , riparo qualcosa e customizzo "roba" a valvole e non ...qualche idea su 'ste robe ce l'ho... :-) ... ma ho preso l'esempio da aiken perchè mi piace il suo sito e le foto....e poi perchè magari se le stesse cose le dico io e contraddico un Brunetti o un Masotti allora sono un pirla qualunque che spara cavolate su Accordo ... invece magari se si leggono ste cose sul sito di un tipo che lo fa per professione beh, allora forse c'è un pò più di credito. :-)

rispondi
- Re: .ehh...pignoli....
  
  di Pierangelo - accordiano #955 | 09 October 2008 @ 14:38
  
  Invece io e Brunetti lo facciamo per divertimento... ;-) Comunque Aiken, che stimo moltissimo, dice né più né meno cose che avevo sottolineato. Mandami un messaggio con la tua mail, ti invio una foto dell'interno della X100M, spero sia una cosa gradita. Pierangelo
  
  --
  www.masottiamp.it
  
  rispondi
  - Re: .ehh...pignoli....
    
    di smilzo - accordiano #428 | 09 October 2008 @ 15:41
    
    Sii onesto, a fare ampli ti diverti come un riccio quando gode!!! :DDD
    
    rispondi
Questioni di attrezzatura

di jady - accordiano #12525 | 21 March 2009 @ 22:46

Salve a tutti sulla questione point to point o circuito stampato(singola faccia, doppia faccia ecc), secondo me il confronto si puo fare solo con i stampati singola faccia fatti in casa che a mio parere chiunque si può improvvisare tecnico, mentre quelli fatti a livello professionale(industriale) cioè a 2 o 3 facce non li puoi paragonare sia come resa sonora che come durata. Concludo dicendo che i cirtuiti stampati professionale reggono gli urti di più del point to point.

rispondi

Scrivi un commento

Accedi o crea un account per commentare.