Aggiungiamo un canale?

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 07 October 2008 @ 17:31 |
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Scrive Oliver: Ciao Accordiani. da qualche tempo ho acquistato (usata) una piccola testata valvolare Orange, la "famigerata" Tiny Terror. Devo dire che il nome è davvero azzeccato, la piccola delinquente ruggisce e graffia con gran classe (ottima per il blues-rock-anni '70 che mi piace suonare), con una botta e un volume che lasciano stupiti tutti, soprattutto considerando le dimensioni... ridicole e il wattaggio limitato. Utilizzandola a 15 watts (può funzionare anche a 7, ottimo in casa) in trio non sono mai riuscito ad alzare il volume oltre i 3/4 senza che il batterista mi minacciasse di morte.

La forza di questa testata è nella sua essenzialità: ingresso, volume, gain e tono. Uno solo, niente alti, bassi, etc. Ovviamente non ci si può aspettare di tirarci fuori qualsiasi suono (i puliti cristallini, per esempio), ha una voce definita e centrata sul british "sporco". Proprio come piace a me. I crunch sono molto belli e dinamici, aumentando il gain si arriva -verso metà corsa- a qualcosa di molto simile ai suoni "storici" tipo AC/DC. Si può spingere oltre, ma a me basta così. La sua saturazione naturale è molto gradevole e dinamica, sensibile al tocco e mi permette di passare da un suono -quasi- pulito alla distorsione solo variando la pennata o utilizzando un pedale del volume. Figo. Ovviamente meno porcherie metto tra chitarra e ampli, meglio suona.

E qui nasce un piccolo problema: come posso ottenere l'aumento di volume che mi serve nel momento in cui devo passare dalla ritmica al solo (suonando in trio non è facile coprire il "buco" lasciato dalla ritmica, anche se basso e batteria fanno la loro parte!)? Ci vorrebbe un secondo canale...

Così ho elucubrato un po' e, pur non essendo particolarmente pratico di elettronica ho pensato che forse la cosa si può risolvere, osando un po'. Perchè non "portare fuori" dall'ampli le connessioni del potenziometro del volume fino ad una scatoletta esterna, nella quale piazzare DUE potenziometri selezionabili tramite il classico footswitch? Non è proprio come aggiungere un canale, ma la possibilità di richiamare facilmente due livelli di volume differenti sarebbe già sufficiente ad allargare le possibilità già ottime della mia "piccola".

Ho provato a buttare giù uno schema, ma prima di "operare" la mia testatina, vorrei se possibile sentire l'opinione degli esperti di Accordo.

Nota per i non esperti: a parte i rischi -anche fisici- connessi alla manomissione di strumentazioni elettriche/elettroniche (scariche, danneggiamenti di parti delicate, etc.), ricordate che qualsiasi intervento invalida la garanzia (se è ancora valida).

Risponde Carlo Sorasio di LAA-Custom: La soluzione che hai ipotizzato per risolvere il tuo problema è corretta. Ma sarebbe meglio aggiungere il secondo master volume direttamente all'interno dell'amplificatore. Puoi utilizzare relè da 5V in modo da prelevare la tensione alternata dai filamenti delle valvole, raddrizzarla, filtrarla e stabilizzarla a 5V.

Lo schema che hai abbozzato è corretto, ma è sufficiente un solo relè a doppio scambio, puoi lasciare il riferimento a massa comune ai due potenziometri. Come è specificato al fondo dell'articolo qualsiasi intervento annulla l'eventuale garanzia e ti consiglio di far eseguire l'intervento ad un tecnico qualificato. Oramai l'abbiamo detto in tutte le salse ma lo ripeto, dentro un amplificatore ci sono tensioni molto pericolose.

Risorse
LAA-CUSTOM
amplificatori   
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Tutti i commenti

  • Commutando non si sentiranno dei
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 07 October 2008 @ 17:56
    Commutando non si sentiranno dei POP! quando scambiano i contatti? Non sarebbe opportuno usare un relè statico o qualcosa del genere?
    --
    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
    rispondi
  • ma .. scusa..
    di niconew16 - accordiano #12248 | 07 October 2008 @ 18:35
    Un bel boost a pedale non fai prima?? non intacchi la testata e ti costruisci uno spelendido boost! io mi sono costruito un clone dell'MXR microamp con lo schema di General Guitar Gadget , con due o tre modifiche per realizzare anche la sezione "fat boost" va che è una meraviglia.. volume a volontà, il pedale è truebypass non ti accorgi neanche di averlo quando è spento..
    rispondi
  • un overdrive o un pedale volume?
    di smikysmaus - accordiano #1330 | 07 October 2008 @ 18:41
    Quindi ti pacerebbe avere la possibilità di passare da un volume all'altro del tuo ampli tramite switch senza usare pedali, giusto? Così avresti un suono pulito (o quasi..) a un livello di volume e uno un po + distorto con l'altro... l'idea non è male, ma se invece usassi un overdrive o un pedale volume il risultato sarebbe così differente (a parte il costo del pedale..) dal tuo progetto? A mio parere non so quanto possa veramente valerne la pena, poi chiaramente i gusti son gusti! Ciao Alessio
    rispondi
  • Pedale volume, rele e via discorrendo
    di gervasoni - accordiano #11470 | 07 October 2008 @ 18:59
    Con un pedale volume o un booster davanti tutto quello che otterrebbe è un aumento del gain ovvero un suono più sporco (o più aggressivo a seconda del livello di gain) mentre quello che cerca è una botta di volume, per far emergere la nota tra batteria e basso. L'idea del relè è la migliore, infatti penso la sperimenterò anche io in una mia prossima costruzione, anche perché far uscire il segnale dall'ampli e farlo arrivare ad uno scatolotto con due pot è una sorta di omicidio verso il segnale stesso, costretto a fare km prima di entrare nella finale (quindi ancora fiacchino) e di raccogliere tutto il rumore che trova in strada. Relè tutta la vita!!
    rispondi
  • L'ignorante..
    di pow - accordiano #13213 | 07 October 2008 @ 19:05
    L'ignorante, quale sono io in materia di elettronica, senza scassare la testata, userebbe (se ci sono le entrate) un volume in send e return fx. In questo modo il volume non dovrebbe influire sul suono, ma solo sull'effettiva intensità di quest'ultimo (con i gain al massimo e volume basso, dovresti avere un distorto pesante a volume basso... naturalmente i coni non si satureranno). Ma ripeto: sono ignrante in fatto di elettronica, quindi il mio parere lo scrivo tanto per...
    rispondi
    • Re: L'ignorante..
      di Carlo_blues - accordiano #3000 | 07 October 2008 @ 20:30
      Il tuo intervento non è assolutamente errato. Per un lungo periodo ho usato un pedale volume nel SR. Il suono ritmico rimane più indietro rispetto al solista il che non è assolutamente male. La Tiny Terror non ha SR. CARLO
      --
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      rispondi
      • Re: L'ignorante..
        di pow - accordiano #13213 | 07 October 2008 @ 21:23
        Grazie per avermelo detto, non me ne comprerò mai una! La gestione degli effetti, secondo me, se non è fatta in s/r "declassa" parecchio il suono.
        rispondi
  • Il famoso uovo di Columbus
    di stewie - accordiano #11964 | 07 October 2008 @ 19:20
    Secondo me i due volumi switchabili sono la soluzione più semplice ed efficace per i soli. Con i pedalini si lavora solo sul pre e quando è saturo... è saturo: come diceva il vecchio nigel "una volta che è a dieci dove diavolo puoi andare?". Quanto all'ipotesi send/return beh... la tiny terror non ne è provvista! E poi, parlo per esperienza, avere due comandi indipendenti è molto più semplice e pratico: metti che in concerto ti dicano che i soli non si sentono? ti tocca alzare il master, risistemare il livello... uff... pigro come sono finisce solo che mi innervosisco. Per quanto mi riguarda il mio setup prevede Strato + od/booster MXR (giusto per il discorso pulito distorto di cui sopra) + la tiny. Sfrutto così i due livelli del pedalino. Certo che avere la possibilità di incrementare anche il livello del finale sarebbe il top, con sei suoni (e vie di mezzo) a portata di piede: clean, crunch e od/dist in volume da rhythm e da solo. Se trovassi qualcuno che fa questo tipo di interventi mi sa che per la tiny sarebbe l'ora della sua prima operazione!
    --
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  • Grazie a Carlo Soras
    di Oliver - accordiano DOC #910 | 07 October 2008 @ 19:22
    Grazie a Carlo Sorasio per la consulenza, prima di tutto! Per quanto riguarda il booster, non è quello che mi serve. La testata lavora gia' "sotto pressione" e il boost non fa altro che aumentare la distorsione, ma il volume non aumenta. Anzi, viene percepito come inferiore perchè il suono con meno gain è più nitido. Ovviamente è la prima cosa che ho provato :) Senza dubbio il consiglio di lasciare i due volumi DENTRO la testata va seguito. Grazie a tutti.
    --
    -Oliver-
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  • Fidati..
    di niconew16 - accordiano #12248 | 07 October 2008 @ 21:40
    fidati che il pedale che ti ho consigliato io il clone dell mxr microamp.. è il boost piu clean che conosco.. non distorce per niente e ha una botta di volume impressionante... provare per credere.. se sei interessato ti posso dare le modifiche che ho fatto sul progetto originale..ripeto non aumenta distorsione ma solo un aumento fino a livelli esagerati di volume...
    rispondi
    • Re: Fidati..
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 08 October 2008 @ 09:53
      Non metto in dubbio che sia un ottimo boost ma, come dice anche crixout, nel mio caso non funzionerebbe. I suoni che mi piacciono li ottengo quando l'ampli è già sotto sforzo, quindi qualsiasi spinta in più si traduce in saturazione (figurati che basta variare la forza della pennata...), non in volume. Ovviamente se il suono base fosse "pulito" il boost funzionerebbe esattamente come dici.
      --
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    • Re: Fidati..
      di crixout - accordiano #14675 | 08 October 2008 @ 09:03
      Hai perfettamente ragione, fino a certi limiti di volume e/o gain. Il microamp, lo avevo anche io, riesce ad alzare il volume finchè il pre non è troppo saturo, dopo il pre si ingolfa, sempre e comunque, e la percezione di aumento del volume risulta minore. Uguale anche per le finali se utilizzato nel S/R, che questo ampli non ha. Purtroppo sono alucne limitazioni delle ns. amate valvole. Se prendi un finale tipo il classico JCM800 o altri, noterai che le finali hanno una swet pot a circa 5 di volume, poi da 7.5/8.0 il suono inizia ad impastarsi e risulta meno intelleggibile. Se sei già a quel livello nessuno booster/Od/pedalimiracolati possono autarti ad avere l'incremento di volume necessario per uscire dal mix. Magari chiedi ai tuoi compagni di stare un po' più tranquilli durante il solo.
      --
      Basterebbe solo un po' di buon senso!
      rispondi
      • Re: Fidati..
        di Oliver - accordiano DOC #910 | 08 October 2008 @ 10:05
        In realtà i miei compagni devono darsi da fare molto di più durante il solo per riempire, almeno parzialmente, il vuoto causato dall'improvvisa assenza della ritmica. In alcuni casi (dipende dalla struttura del pezzo) prima del solo posso rimanere molto "indietro" per limitare la percezione del problema, ma la maggior parte delle volte la parte ritmica che precede è robusta e anzi cresce di intensità per lanciare il solo, che deve poi superare un ulteriore "scalino dinamico" per portarsi in primo piano. Non è facile da fare in trio - anche se non rimpiango affatto le tastiere, hehe. Per questo mi serve più volume.
        --
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        rispondi
  • Semplice modifica
    di MR.T - accordiano #263 | 07 October 2008 @ 23:03
    Si può aggiungere un secondo master in modo molto semplice, senza relè, vedi ad esempio lo schema dei Mesa Nomad. Il secondo potenziometro si inserisce tra primo master e ground e può essere disattivato con un sempice pedale on/off collegato tramite un semplice cavo jack-jack. Ciao!
    --
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    rispondi
    • Re: Semplice modifica
      di crixout - accordiano #14675 | 08 October 2008 @ 12:04
      mumble mumble... ciao Mr T, ho guardato lo schema del nomad, come di tu, c'è il pot (resistenza variabile) in serie al master volume verso massa, ma poi come faccio a comandarlo via footswitch? In questo modo il segnale passa attraverso il Jack-jack di comando? Non metto in discussione la Mesa, ma non riesco a capire come far funzionare l'apri chiudi, grazie.ciao
      --
      Basterebbe solo un po' di buon senso!
      rispondi
      • Re: Semplice modifica
        di Carlo_blues - accordiano #3000 | 08 October 2008 @ 15:35
        Questo tipo di controllo è molto semplice da inserire ma non è così efficace come il doppio master pilotato via relè. In pratica il gioca sta nel modificare il riferimento verso massa del potenziometro del volume aggiungendo un secondo potenziometro cablato come resistenza variabile. In genere si usa un valore pari al valore del volume originale. Per attivare/disattivare il salto basta cortocircuitare il secondo potenziometro, questo è fattibile con un semplice footswitch esterno quindi tutto in passivo. CARLO
        --
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        • Re: Semplice modifica
          di MR.T - accordiano #263 | 08 October 2008 @ 18:20
          Infatti io l'avevo consigliato proprio per la sua semplicità in linea col progetto dell'ampli...in genere funziona bene, non ha rumori di switching e non altera il suono originale. Non è poco!
          --
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      • Re: Semplice modifica
        di smilzo - accordiano #428 | 08 October 2008 @ 15:15
        Usa un relè. ;) Non far uscire il segnale dallo chassis... anche se è già forte, lo comprometti.
        rispondi
    • Re: Semplice modifica
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 08 October 2008 @ 09:45
      Grazie della dritta, Mr.T. Ho già trovato in rete gli schemi degli ampli Nomad, ovviamente non ci capisco un gran che, ma conosco qualcuno che saprà farne buon uso. Se ho inteso bene non è un vero e proprio "secondo volume" indipendente, ma una specie di... attenuatore del primo volume. Potrebbe essere interessante, perchè il rapporto tra i due volumi una volta impostato rimarrebbe costante, quindi alzando il master non dovrebbe essere necessario effettuare una nuova regolazione del secondo volume. Ganzo. E se può funzionare senza relais vuol dire inoltre che non serve "trovare" un'alimentazione.
      --
      -Oliver-
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  • Consiglio
    di 15000 - accordiano #15004 | 08 October 2008 @ 10:42
    Non ho controllato lo schema che hai inserito ma se non hai fatto errori madornali funzionerà sicuramente. Il mio consiglio è di non fare uscire troppi fili di segnale dall'ampli. Devi cercare di utilizzare il pot del volume che c'è già ed aggiungerne uno (magari lo porti fuori con un filo schermato) Tutta la parte di routing dei segnali falla stare nella testata (devi schermare bene ecc in modo da non fare captare i segnali dei relè all'ampli). Prova a vedere la parte del V.L.S. nello schema dello screamer (ENGL)
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    • Re: Consiglio
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 08 October 2008 @ 10:58
      Grazie mille, anzi, 15000 :) Ho trovato anche lo schema dell'Engl. Comoda, internet! Ragazzi, siete forti.
      --
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  • Pedalini.. pedalini..
    di Supernova - accordiano #15596 | 08 October 2008 @ 11:55
    So di andare un pò fuori dal tracciato, ma vorrei sapere come reagisce ai pedalini esterni, come boost,fuzz ed OD. Ioltre se non sbaglio non dispone di S-R. Per sentito dire il Vox ac15 reagisce molto bene, ma costa circa il doppio anche se combo.
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    • Re: Pedalini.. pedalini..
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 08 October 2008 @ 12:28
      Niente S-R. I pedali li digerisce benissimo. Lo uso normalmente con un Marshall Bluesbreaker II, un George Dennis Wizard Blues e un vecchio Aria (uno alla volta, non tutti insieme!). All'inizio usavo anche il pre Marshall JMP1, comodissimo per avere a disposizione un sacco di suoni diversi, ma la resa dinamica della testata decadeva brutalmente. Molto meglio con i pedali. Ma il massimo lo da' con... il cavo e basta: la sua distorsione naturale è la più bella, dinamica e sensibile. Utilizzo i pedali suddetti solo per avere a disposizione una variante di suono più spinta, infatti li regolo come boosters, non come distorsori.
      --
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      • Re: Pedalini.. pedalini..
        di jimi1986 - accordiano #13365 | 09 October 2008 @ 13:31
        Ciao! E con i pedali tipo delay, reverb chorus e via dicendo?? reagisce bene mettendolo davanti al pre? Grazie
        --
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        • Re: Pedalini.. pedalini..
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 09 October 2008 @ 16:59
          Stiamo andando un po' OT, comunque posso dire è un'amplificatore con un marcatissimo suono british anni '70, da' il meglio di sè senza effetti e con il collo ben tirato, non è fatto per digerire effetti di modulazione o delays. Per suonare abbastanza pulito (non credo che le finezze di chorus o delay si apprezzino più di tanto con un suono distorto) il gain deve rimanere piuttosto basso, diciamo 3 su 11, e il volume generale diventa troppo basso per suonare con il gruppo, anche con il master a 11. Ovviamente queste sono opinioni personali, magari qualcun altro ti potrà dire l'esatto contrario.
          --
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      • ce l 'hai lo schema del tiny terror?
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 08 October 2008 @ 16:55
        ce l 'hai lo schema del tiny terror? lo vuoi?
        --
        Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
        rispondi
        • Re: ce l 'hai lo schema del tiny terror?
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 08 October 2008 @ 17:09
          Magari, grazie. =) Puoi spedirmelo via email?
          --
          -Oliver-
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          • se vuoi farti un fx-loop
            di Pearly Gates - accordiano #12346 | 08 October 2008 @ 18:58
            se vuoi http://www.sewatt.com/files/sewatt/VJr_FX-Loops.JPG questo è fatto per l' epiphone valve junior ma il tuo è simile. Cmq è una modifica invasiva, devi tagliare una pista del circuito e fare i fori per i connettori nello chassis. Occhio che le tensioni sono elevate e i condensatori trattengono la carica anche dopo aver tolto la spina quindi becchi la scossa anche da spento finche non si scaricano
            --
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  • Perchè invece non c
    di Given - accordiano #14563 | 08 October 2008 @ 18:41
    Perchè invece non creare un bel S/R sul retro della testatina? Puoi inserirci un booster per i soli, oppure un pedale volume a bassa impedenza per regolarti in modo più preciso. Inoltre visto che la utilizzi molto in situazione di saturazione delle valvole potrebbe tornarti utile se vuoi inserire un bel delay o un chorus che nell'input suonerebbero maluccio! E infine, cosa da non sottovalutare, non vai a snaturare l'aspetto esteriore di questo gioiellino!
    --
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    Eddie
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    • Re: Perchè invece non c
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 08 October 2008 @ 18:53
      Sapere dove e come inserire un send/return non è facilissimo, mentre il potenziometro sul quale lavorare so esattamente qual'è, hehe.
      --
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  • domanda stupida
    di francescoRELIVE - accordiano DOC #13581 | 08 October 2008 @ 19:10
    E se la devi rivendere?! il suo valore cala...
    --
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    • Re: domanda stupida
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 08 October 2008 @ 20:01
      Infatti, lo so. Ma ritengo che ne valga la pena.
      --
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      • Re: domanda stupida
        di Carlo_blues - accordiano #3000 | 08 October 2008 @ 20:21
        Mah, una modifica se ben fatta e utile non riduce assolutamente il valore di un oggetto. Semmai lo aumenta. Chiaro che se uno sventra un ampli, ci mette 4327 cose, beh allora forse si che in questo caso è un po difficile da rivendere :D CARLO
        --
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