Tone sharing

di jurgen - accordiano DOC #1405 | 14 October 2008 @ 20:30 |
42
Due parole un'ambizione. Da quando abbiamo iniziato a provare strumenti con il supporto di video e registrazioni si è detto molto sull'attendibilità o meno dei risultati che se ne possono ottenere. Ci sono due aspetti importanti che mi spingono a proseguire nella strada delle prove filmate e/o registrate. Primo: il pubblico le chiede, e lo fa a gran voce. YouTube è pieno zeppo delle prove più disparate su amplificatori, strumenti ed effettistica e i dati delle visite a questi contenuti non lasciano dubbi sull'apprezzamento che riscuotono. Secondo: se oggi la musica non venisse registrata non avrebbe senso, quindi è paradossale ignorare il fatto che o prima o poi un amplificatore, una chitarra o un effetto debbano finire su un supporto digitale o analogico e che pertanto sia determinante valutarli anche sotto questo aspetto.

Quindi, prima di passare ad una nuova recensione, l'ho presa larga. Sono partito dall'articolo che accennava alla tecnica di reamping per arrivare oggi a questa seconda tappa dove, con il preziosissimo aiuto di Stex, andremo a giocare con un Fender Hot Rod Deluxe e tre situazioni di ripresa microfonica diverse. Tutto questo con l'obbiettivo di studiare le condizioni ideali di ripresa per una registrazione con condizioni di ascolto dello strumento quanto più simili a quelle ottenibili dal vivo.

La prova è contenuta nel video che segue. Buona visione.

Risorse
L'articolo sul Reamping
amplificatori   
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Tutti i commenti

  • Questa estate
    di mattconfusion - accordiano #13306 | 14 October 2008 @ 21:02
    Questa estate per un esame universitario ho fatto l'analisi di accordo in quanto comunità virtuale, soprattuto grazie ai dati e al racconto che Alberto della redazione mi ha gentilmente fornito durante una intervista telefonica. La parte conclusiva riguardava i suggerimenti che io, studente di informatica musicale, avrei ipotizzato per uno sviluppo futuro e per un ampliamento generale della comunnity verso le nuove tecnologie del "nuovo" web, il 2.0 ... Beh queste ipotesi erano appunto lo sviluppo di un database non solo ricco di "parole" o meglio di descrizioni scritte ma anche di suoni, con dettagliate descrizioni di come erano stati ottenuti e con le considerazioni generali sulla registrazione (nel senso: rumore di fondo presente, il suono rimbomba perchè è così l'ambiente o robe del genere). Puntando alla qualità degli articoli multimediali pari a quella degli articoli semplicemente scritti. Accordo ha non solo una risorsa nel "presente" cioè nella comunità ativa, sui nuovi articoli postati giornalmente, ma anche e soprattutto una "passata" cioè il databse di tutto quanto è apparso precedentemente che è una grande fonte di informazioni. Costruire un database audio è pertanto uno sviluppo futuro che mi piacerebbe vedere tantissimo. Un'altra questione dal lato informatico sarebbe anche notare quanto il sistema di compressione video per il formato streaming (penso sia anche qui .FLV) alteri la qualità audio. Grande jurgen : )
    --
    Matt Confusion
    http://flavors.me/mattconfusion
    rispondi
  • complimenti
    di blackzuck - accordiano #12081 | 14 October 2008 @ 21:06
    Ottimo lavoro! il filmato vale più di mille parole!!
    rispondi
  • Continuate cosi
    di mottolone - accordiano #14179 | 14 October 2008 @ 21:41
    Molto interessante! L' Sm 57 può andare bene anche per un Mesa F50 ?
    --
    Sognando il Mark V...
    rispondi
    • Re: Continuate cosi
      di luvi - accordiano #3191 | 15 October 2008 @ 10:23
      Direi proprio di sì... può andare bene come microfono di prossimità per qualunque ampli per chitarra... così come un buon mic a condensatore può andare bene sempre per la relativa ripresa in ambiente da aggiungere. :-)
      --
      Luca Villani http://www.i-spira.com
      rispondi
  • fantastico...
    di mattt17 - accordiano #15821 | 14 October 2008 @ 21:47
    non aggiungo altro...
    --
    Mariottini Matteo
    rispondi
  • complimenti per l'ar
    di slash17 - accordiano #16003 | 14 October 2008 @ 22:30
    complimenti per l'articolo e soprattutto grazie a voi, che vi impegnate a dare un servizio sempre migliore finalmente non ci saranno più commenti del tipo: "anche un 10w transistor suonerebbe cosi se metto il microfono lontano" - "queste prove non sono attendibili" ecc (sentiti molto nelle recensioni dei bugera)
    --
    - sLaSh17 -
    rispondi
  • molto bello!!
    di Faruk - accordiano #15556 | 14 October 2008 @ 22:44
    quest'articolo è davvero bello e interessante, complimentoni a jurgen e anche a stex, ha spiegato veramente bene le differenze tra le 3 posizioni!! Grazie mille
    rispondi
  • Grandi!!! ottimo tes
    di Jumpy64 - accordiano #14406 | 14 October 2008 @ 23:37
    Grandi!!! ottimo test! chiaramente ascoltando in cuffia (sia questo che altri precedenti) le differenze si notano molto di più...con le casse del computer (anche se esterne) non avrebbe quasi senso imho :)
    rispondi
  • Magistrale,davvero m
    di plettrox - accordiano #6758 | 15 October 2008 @ 00:04
    Magistrale,davvero magistrale come articolo. E domani vado a comprarmi un microfono a condensatore e registro tutto con due microfoni. E comunque questo articolo è meglio di qualsiasi rivista cartacea.
    rispondi
    • Re: Magistrale,davvero m
      di nick68 - accordiano #12731 | 15 October 2008 @ 08:39
      Ciao, confermo l'importanza di registrare con due microfoni, l'ho sperimentata e non torno più indietro! Io solitamente uso un SM57 diritto davanti al cono (come da video) e dopo essermi fatto una passeggiata in giro per la stanza in cerca del punto in cui sento il migliore "ambiente" posiziono un microfono a condensatore (uso uno Shure KSM27) al posto del mio orecchio... Complimenti per il video, ottimo e di grande chiarezza nei contenuti, speriamo di vederne molti altri. Potrebbe essere molto interessante spiegare - dal momento che si registra con due microfoni su due tracce separate - come ovviare ad eventuali problemi di fase che possono avvenire nel mixdown finale della chitarra. =N=
      --
      <p><br><br>Nicola</p>
      rispondi
  • preziosissimi spunti
    di breigh - accordiano #13973 | 15 October 2008 @ 00:19
    preziosissimi spunti per chi, come me, sta facendo i primi passi nella registrazione dei propri pezzi. Intrigante la soluzione del mix di microfoni a distanze diverse per un realistico effetto di riverbero naturale. Complimenti e grazie ragazzi, ottimo lavoro!
    rispondi
  • OTTIMO! (grazie)
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 00:41
    OTTIMO! (grazie)
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
    • Re: OTTIMO!
      di jurgen - accordiano DOC #1405 | 15 October 2008 @ 15:17
      Detto da te lo prendo proprio per un Ottimo! (grazie a te) :-D
      --
      Luca
      rispondi
      • Re: OTTIMO!
        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 15:42
        impossibile negarti l'"ottimo".. la ripresa video mostra bene come stanno le cose... il piazzamento e' ben esemplificato... i tre suoni sono distinguibili con facilita'... non si poteva far di meglio.... uno, con solo cio' che ha appreso dall'articolo e dal video, puo' fare gia' riprese di chitarra "amplificatorata" del tutto professionali... che non e' una cosa di sovrumana difficolta', pero' un po' di applicazione bisogna mettercela..
        --
        <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
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        rispondi
  • Reamping?
    di frapo - accordiano #2542 | 15 October 2008 @ 09:26
    Ciao ragazzi, trovo il tutto utile ma forse mi sono perso qualcosa delle puntate precedenti.. Cos'e' il reamping? e quello scatolino "Fiesta Red"? Gracias Frapo
    rispondi
    • Re: Reamping?
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 10:49
      il reamping consiste nel registrare una traccia di chitarra in diretta .. e successivamente connettere questa traccia a uno o piu' ampli ed effetti regolando in modo da poter stare bene nel brano che si sta componendo, arrangiando, mixando.. loro lo fanno con uno scatolino apposito che riduce livello e impedenza... in una discussione gia' fatta in precedenza, io ho suggerito di provare anche senza scatolino (che costa non poco), semplicemente connettendo un'uscita della scheda audio con l'ampli.. abbassando molto il volume... io, quando lo faccio, faccio cosi'.... senza altri "accrocchi" di mezzo
      --
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  • io spero
    di customblack - accordiano #14990 | 15 October 2008 @ 09:30
    che accordo continui su questa strada dei test audio/video, ho molto apprezzato sia gli articoli sugli ampli che quelli sulle acustiche, che questo. Ovvio, con ill tempo si potrà sempre migliorare qualcosa, ma questi secondo me sono già buoni risultati e comunque è a mio parere giusta la strada intrapresa, nella direzione che più guarda al futuro e alle possibilità che oggi sono offerte dalla tecnologia e dalla rete
    rispondi
  • Bello
    di feloi - accordiano #14193 | 15 October 2008 @ 09:34
    gran bell'articolo, spiega bene e chiaro, il contributo di stex per spiegare l'hd recording è immenso.
    --
    sssaaasss... è? s s sssaaasss... è?

    <strong></str
    rispondi
  • Eccellente
    di minguss - accordiano #9953 | 15 October 2008 @ 10:01
    ma questo non home recording ma professional recording, non credo che tutti hanno in casa una macchina professionale(mac) ed il soft dedicato(logic) stanza deguata ecc ecc, comunque si, è la spiegazione giusta di come tutto avviene per ottenere la registrazione ottimale dello strumento. Many compliments a Stex per la pazienza e professionalita', avercene...cosi'.
    --
    http://www.myspace.com/menguicc
    rispondi
    • Re: Eccellente
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 10:53
      ====questo non home recording ma professional recording=== io, infatti, "home recording" e' una definizione che smetterei di usare del tutto.. nel senso che oggi, se uno e' bravo e intelligente, col computer preso dal cassonetto, una scheda audio da 150 euro, del freeware, un SM57, fa delle registrazioni di chitarra elettrica (e non solo) che possono stare in progetti non solo "PRO" ma addirittura "VIP".. o anche.. non ci sono piu' giustificazioni possibili per gli scarsi risultati.. oggi con poca spesa.. chiunque puo' fare "professional recording".. il dilettantismo sta solo nella nostra incompetenza
      --
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      rispondi
      • Re: Eccellente
        di triumph - accordiano #3785 | 15 October 2008 @ 14:32
        ".. il dilettantismo sta solo nella nostra incompetenza" Quanta saggezza in così poche parole, tutto vero ancxhe se è un'autentica "mazzata" per tutti i dilettanti-incompetenti come il sottoscritto!! Saluti
        rispondi
      • Re: Eccellente
        di alberto - accordiano DOC #3 | 15 October 2008 @ 12:33
        Io invece sono dell'idea che "home recording" funzioni ancora benissimo. Solo che cambia la qualità del prodotto, quindi non può essere sinonimo di "casereccio", ma di "fatto in casa". Anche John Fogerty (con Centerfield) e Bruce Springsteen (con Nebraska) hanno fatto dell'home recording :-) A me "home recording" oggi fa pensare a creativo, indipendente, libero, insomma, a una serie di concetti positivi.
        rispondi
        • Re: Eccellente
          di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 13:00
          se e' questo che intendi.. concordo... pero' va chiarito... se no la gente si sente giustificata a far uscire lavori brutti, quando in definitiva ha in cameretta il "fondamentale" o l'"essenziale" di cio' che hanno i vip negli studioni galattici.. in termini chitarristici... se ho un delay, una explorer e un vox ac 30 e non mi esce un suono della stessa qualita' di quello di The Edge, e' colpa mia... non del fatto che Lui ha tutto quintuplicato e sistemato in modo da sopportare la Seconda Guerra Mondiale senza rompersi
          --
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          • Re: Eccellente
            di crisfusion - accordiano #12749 | 15 October 2008 @ 19:20
            Io sono più d'accordo con te di te stesso su quello che hai detto.
            --
            Crisfusion
            rispondi
    • Re: Eccellente
      di luvi - accordiano #3191 | 15 October 2008 @ 10:28
      * * * ma questo non home recording ma professional recording, non credo che * * * tutti hanno in casa una macchina professionale(mac) ed il soft * * * dedicato(logic) stanza deguata ecc ecc ...ma la procedura illustrata (re-amping a parte) può essere messa in pratica con qualunque sistema, a partire da un registratore portatile con ingresso per microfono esterno!! Non è che la qualità della ripresa la faccia il Logic su Mac o su PC (perlomeno se non cominci a lavorarci con i plug-in audio, ma sarebbe un'altra storia). ;-)
      --
      Luca Villani http://www.i-spira.com
      rispondi
  • Bella lì!
    di luvi - accordiano #3191 | 15 October 2008 @ 10:32
    Ottima idea, questa! ;-)) Utilissima sia per rendere chiara la procedura migliore da attuare in studio o live, sia per far rendere conto alla persona di come di il suono di un setup possa essere impostato e valutato una volta che si decida di registrarlo...
    --
    Luca Villani http://www.i-spira.com
    rispondi
  • Live
    di DesEsseintes - accordiano #15030 | 15 October 2008 @ 10:38
    Scusate ma nel caso si volesse microfonare solamente per aumentare il "volume" in un eventuale live, del ritrasmettere il suono ambientale non ce ne importerebbe nulla no? E' solo una curiosità... :D
    --
    !-Quis furor est arcessere atram mortem medicament
    rispondi
    • Re: Live
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 10:56
      sarebbe addirittura problematico.. nel senso che alzeresti il volume anche a roba che magari e' gia' alta (vedi la batteria), e in modo del tutto incontrollato.. oltre a questo, accese le spie, sarebbe un'orgia di feedback dall'inizio alla fine...
      --
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  • ottimo
    di commoncold - accordiano #3599 | 15 October 2008 @ 11:14
    davvero ottimo il video e molto utile..ne aspettiamo altri,magARI sul posiizonamento dei microfoni rispetto al cono..
    rispondi
  • Video fantastico e s
    di dire_straits - accordiano #12991 | 15 October 2008 @ 13:56
    Video fantastico e strautile. Grazie mille! Ciao
    --
    www.myspace.com/grooveaddictionbz
    www.myspace.com/
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  • Qualche obiezione
    di Fritz - accordiano #333 | 15 October 2008 @ 14:39
    Intanto faccio i complimenti per il lavoro fatto e gli spunti di discussione proposti. Io però ho qualche obiezione sul video che ho visto. Riassumendole direi che vedendo il video un neofita potrebbe concludere che, avendo a disposizione un'attrezzatura da home recording e un SM57 la cosa più logica da fare sarebbe piazzare il microfono a un metro e mezzo dall'ampli. A mio avviso questo non va bene...e si capisce chiaramente anche dal video. Il 57 è un dinamico, e già a un metro e mezzo si perde tutti i bassi del cono, oltre a un sacco di armoniche. Secondo la mia (modestissima) esperienza, se si ha a disposizione solo un dinamico la scelta è obbligata: vicino al cono. Discorso diverso con un condensatore, che invece prende molte più frequenze anche a distanza, e allora si, ha senso allontanarsi un po' per prendere l'ambiente. Infatti io avrei fatto le prove usando un condensatore, che avrebbe mantenuto una resa più uniforme nei 3 casi. Inoltre ci sarebbe da ricordare che non sempre la ripresa dell'ambiente è una cosa buona. Innanzitutto si deve essere sicuri che l'ambiente sia correttamente trattato...perchè se c'è qualche rimbombo "sbagliato" fa più danni che altro. Inoltre in sede di missaggio un riverbero naturale della stanza, anche se bello in se, potrebbe andare a cozzare con i riverberi applicati agli altri strumenti. Ad esempio se registro la chitarra in casa su un demo che verrà registrato in posti diversi (voce in uno studio, batteria in un altro, ecc.) è meglio avere tutte le tracce asciuttissime e prive di riverbero, in modo da gestire tutto in missaggio.La coesistenza di riverberi differenti sui diversi strumenti può rendere il tutto piuttosto brutto (a meno di non sapere esattamente cosa si fa). Comunque ben vengano questi articoli e queste prove che sono utilissimi per tutti noi.
    --
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    • Re: Qualche obiezione
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 15:29
      ===Riassumendole direi che vedendo il video un neofita potrebbe concludere che, avendo a disposizione un'attrezzatura da home recording e un SM57 la cosa più logica da fare sarebbe piazzare il microfono a un metro e mezzo dall'ampli. A mio avviso questo non va bene...e si capisce chiaramente anche dal video. Il 57 è un dinamico, e già a un metro e mezzo si perde tutti i bassi del cono, oltre a un sacco di armoniche. Secondo la mia (modestissima) esperienza, se si ha a disposizione solo un dinamico la scelta è obbligata: vicino al cono. Discorso diverso con un condensatore, che invece prende molte più frequenze anche a distanza, e allora si, ha senso allontanarsi un po' per prendere l'ambiente.=== hai fatto bene a portare l'attenzione su questo punto.... prima di tutto l'ambiente puo' non essere gradevole, secondariamente uno non puo' fare un disco con decide di riverberi, terza cosa.. specialmente in vista del mix, piazzare un riverbero direttamente in traccia, quindi impossibile da togliere, non e' il top della praticita'.. Oltre a questo la ripresa ravvicinata offre una presenza e una "botta" che un mic messo lontano non becca nemmeno se e' il piu' pregiato del mondo... Per cui ritengo che il problema non sia il coondensatore o il dinamico.. il problema e' che la ripresa da lontano non "buca"... quindi io direi che la ripresa a ridosso del cono sia indispensabile, se poi uno sparge per la stanza uno o piu' microfoni, di qualsiasi tipo e qualita', e poi miscela come "colore" aggiunto, la questione sara' solo di gusto... ====Infatti io avrei fatto le prove usando un condensatore, che avrebbe mantenuto una resa più uniforme nei 3 casi.=== nel caso di una ripresa di un cono da chitarra non sarebbe stato realistico e nemmeno prudente... I "condensatori" messi vicino a sorgenti di tale intensita' rischiano la rottura.. e per questo motivo ci si e' nel 99% dei casi limitati ad usare dei dinamici, che poi sono diventati lo standard, anche per VIPS che se per ogni take di chitarra fracassano un neumann nemmeno si pongono il problema... per il resto ti quoto al 100%
      --
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      • Re: Qualche obiezione
        di Fritz - accordiano #333 | 15 October 2008 @ 15:54
        Il condensatore è più delicato, ma è la cosa più simile alle nostre orecchie. Non so se sia veramente pericoloso per la sua salute posizionarlo davanti al cono, non ho esperienze a riguardo...però ho notato ch eda diversi anni Steve Vai li usa anche come microfonazione live, piazzati proprio davanti alla cassa...attaccati alla retina. Inoltre, colgo l'occasione per dire pure questo: secondo me il problema del volume molto alto in sede di registrazione è sopravvalutato. Con la cassa giusta e con un ampli moderno (non un 2203 per intenderci) la differenza fra una registrazione fatta a un volume normale e una fatta tirando il collo al finale è praticamente impercettibile.
        --
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        • Re: Qualche obiezione
          di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 16:08
          ===Il condensatore è più delicato, ma è la cosa più simile alle nostre orecchie.=== yes... ma di fatto non offre un oggettivo beneficio nella ripresa dell'altoparlante di un ampli dato che il egnale che ne esce e' fortissimo e di risposta in frequenza limitata.. ===Inoltre, colgo l'occasione per dire pure questo: secondo me il problema del volume molto alto in sede di registrazione è sopravvalutato==== un'osservazione da prendere in considerazione... ma in ogni caso, un ampli da chitarra, anche un pignose, difficilmente puo' suonare efficacemente ad un'intensita' che comunque non superi l'uso "regolare" di un mic a condensatore. In definitiva, se metto l'ampli al volume che un mic a condensatore riceve da una chitarra acustica da 40 cm di distanza, praticamente faccio prima a microfonare la chitarra elettrica da "spenta"
          --
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          • Re: Qualche obiezione
            di Fritz - accordiano #333 | 15 October 2008 @ 16:35
            non sono sicuro di aver capito cosa intendi...però ti chiedo: ma veramente dici che un mic a condensatore è così delicato? Spesso vengono usati come panoramici per la batteria, e anche lì i volumi sono alti. Ripeto, non ho mai gestito in prima persona mic a condensatore molto costosi (li ho usati solo in studi con fonico che gestiva il tutto), però mi sembra strano che siano così delicati.
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            • Re: Qualche obiezione
              di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 22:11
              ====non sono sicuro di aver capito cosa intendi...però ti chiedo: ma veramente dici che un mic a condensatore è così delicato?=== io non ho mai provato.. e non voglio nemmeno provarci.. in ogni caso questo e' cio' che mi sembra sia accettato un po' da tutti.... ====Spesso vengono usati come panoramici per la batteria, e anche lì i volumi sono alti===== mai come stare a cinque centimetri dal cono di un mesa boogie 100w a palla.. ===però mi sembra strano che siano così delicati. === io non ho alcun appiglio teorico per sostenere il mio parere.. pero' mi torna che una membrana che rileva spostamente d'aria piu' "sottili" di quella che sta in un dinamico, sia pure piu' delicata...
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              • Re: Qualche obiezione
                di Fritz - accordiano #333 | 15 October 2008 @ 22:25
                in attesa che qualcuno più ferrato di noi dirima la questione mi sono un po' documentato e ho scovato i riferimenti a un'intervista a steve vai che dice di usare proprio gli AKG 414 a 3 pollici (meno di 8 cm) dal cono...
                --
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                • Re: Qualche obiezione
                  di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 22:34
                  ===in attesa che qualcuno più ferrato di noi dirima la questione == per me e' gia' "dirimata".... io un akg 414 a 8 cm dal cono ce lo metto se qualcuno mi finanzia e mi dice che per finire un LP ne posso spaccare quanti voglio.. :-) sicuramente.. siccome siamo in pubblico e in un sito divulgativo, non posso che esprimere un'esortazione alla cautela.. d'altra parte per quale motivo tutti gli studi, anche VIP, avrebbero in dotazione anche tale mic da 90 euro (SM57) che non e' manco tutto 'sto splendore di linearita' e risposta in freq?
                  --
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                    di Fritz - accordiano #333 | 15 October 2008 @ 22:55
                    ah guarda, su questo con me sfondi una porta aperta: io sono per la filosofia delle poche pippe mentali. Per me un 57 va più che strabene. Il mio dubbio era puramente teorico...puaparlè come dicono a marsiglia. A quanto ne so io la delicatezza dei mic a condensatore sta più che altro nella possibilità che prendano botte e colpi, non nella sensibilità ai dB che devono sopportare. Ma ripeto: il mio fido SM57 mi basta e avanza...
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    • Re: Qualche obiezione
      di jurgen - accordiano DOC #1405 | 15 October 2008 @ 15:13
      ***A mio avviso questo non va bene...e si capisce chiaramente anche dal video. Il 57 è un dinamico, e già a un metro e mezzo si perde tutti i bassi del cono, oltre a un sacco di armoniche. Secondo la mia (modestissima) esperienza, se si ha a disposizione solo un dinamico la scelta è obbligata: vicino al cono.*** Ummm vero ma... mi pare che nel video venga detto no? ***Innanzitutto si deve essere sicuri che l'ambiente sia correttamente trattato...perchè se c'è qualche rimbombo "sbagliato" fa più danni che altro.*** Anche in questo caso mi sembrava fosse chiaro il momento in cui Stefano ha accennato a effetti di ambiente che possono essere dannosi. In ogni caso una puntualizzazione a volte aiuta a rendere più chiaro il concetto e per questo ti ringrazio. Per tutto il resto sono nel complesso d'accordo con te. Tieni conto che, se non si fosse capito colgo il tuo commento per specificare, l'intenzione di questo articolo in se non era quello di illustrare in termini assoluti come registrare in maniera ottimale, ma come l'ambiente caratterizza le varie riprese microfoniche al di là che queste siano impostate sull'eccellenza del metodo. Pare strano ma dai recenti commenti agli articolo con le prove sugli ampli avevo notato una certa confusione quando si parlava di come un amplificatore possa o non possa essere rappresentativo una volta registrato in un modo o nell'altro. Sostanzialmente è utile un precedente in cui si va a determinare che per rendere realistico il suono di un amplificatore va ascoltato con l'ambiente che percepiremmo ad orecchio "nudo" piuttosto che riprenderlo in maniera non natural-"istica" con un microfono davanti. Ovvio che poi nell'ambito di una registrazione intervengono altri fattori come quelli che citi tu e che rendono evidente l'esigenza di approfondire un argomento vastissimo al quale con questo articolo abbiamo appena accennato le prime sensazioni. ;-)
      --
      Luca
      rispondi
      • Re: Qualche obiezione
        di Fritz - accordiano #333 | 15 October 2008 @ 15:50
        guarda confesso che ho visto il video una sola volta, forse mi è sfuggito qualcosa, solo mi era rimasta l'impressione che alla fine aveste optato per la scelta di 1,5 metri come la migliore...forse non ho guardato con suffiente attenzione. Per il resto sono daccordo, ho capito lo spirito dell'articolo, ho solo approfittato per sottolineare alcuni aspetti utili a chi (come il sottoscritto) si diletta nel registrare i propri deliri musicali in casa o in piccoli studi.
        --
        <a href="http://www.myspace.com/fritzroma">www.mys
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    • Re: Qualche obiezione
      di riot75 - accordiano #14040 | 15 October 2008 @ 14:53
      ".La coesistenza di riverberi differenti sui diversi strumenti può rendere il tutto piuttosto brutto (a meno di non sapere esattamente cosa si fa)." Sottoscrivo in pieno, la cosa vale anche dal vivo, dove oltretutto bisogna fare i conti con il riverbero naturale dell'ambiente. Al limite fra le varie tracce può variare la quantità, ma non la lunghezza, di un riverbero/delay, a meno di sapere esattamente cosa si vuole ottenere. Spector riproduceva con un altoparlante il mix in una stanza riverberante, lo microfonava per ottenere un riverbero coerente e realistico, fermo restando che personalmente il "wall of sound" non mi piace per nulla (ma non c'entra nulla...)
      rispondi
  • condensatore
    di Nelson - accordiano #5559 | 15 October 2008 @ 19:11
    un buon mic a condensatore da mettere in accoppiata al 57??
    rispondi
    • Re: condensatore
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 22:13
      dipende quanto vuoi spendere... standard assoluti sono neumann serie "U" e Akg 414.. andando sull'economico, i mic che ora preferisco sono gli AKG serie "perception"...
      --
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  • Considerazioni Stereo
    di matmc2 - accordiano #16465 | 15 October 2008 @ 22:45
    Bravi, avete reso molto bene l'idea di cosa si può fare con uno shure 57! Io uso di solito 2 hot rod e 2 57 e concordo con la vostra analisi. Vorrei aggiungere uno spunto su come creare un'immagine stereo interessante avendo 2 amp e 2 mic. Ultimamente ho lavorato con Marco Migliari (già fonico ai Real World Studios di Peter Gabriel, uno bravo veramente...) per la preproduzione del nuovo disco dei Magenta (http://www.magentamusic.eu). Bene, vi dico brevemente cosa abbiamo fatto per registrare i 2 fenderini: gli amp erano in una sala molto grande dal riverbero piacevole (forse anche un po' troppo), così abbiamo messo gli amp face-to-face a circa 50 cm uno dall'altro. Nel mezzo abbiamo messo i 2 shure 57 con le capsule perfettamente in linea, ognuno rivolto verso un amp (le capsule erano così a circa 20-25 cm dal cono). Essendo i microfoni controversi, per evitare che i segnali L e R fossero in controfase, abbiamo girato la polarità del cono di un amp. Il risultato sarà presto sul nostro myspace http://www.myspace.com/magentamusicit, dove peraltro ci sono le foto di questa particolare microfonatura e altre foto di studio. Spero di avervi interessato, ciao Matteo
    rispondi
    • Re: Considerazioni Stereo
      di jurgen - accordiano DOC #1405 | 16 October 2008 @ 07:22
      Beh... Piuttosto che rimandarci al tuo myspace potresti farci un articoletto no? Molto più visibile ed interessante. ;-)
      --
      Luca
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      • Re: Considerazioni Stereo
        di matmc2 - accordiano #16465 | 16 October 2008 @ 08:41
        ehm molto volentieri... datemi il tempo di ambientarmi... Seguo il sito da molto, ma sono utente da pochissimo :)
        rispondi
  • Buona idea
    di Pinus - accordiano DOC #2413 | 15 October 2008 @ 22:47
    Bella l'idea! Anche lo faccio da qualche mese. Se volete spendere meno, potete fare come faccio io: registro il segnale non preamplificato nudo e crudo dal linein di una Behringer FCA202 (scheda audio, circa 90/100 euro), poi l'uscita la collego all'ampli ed è come se stessi suonando io in diretta dentro l'ampli, in effetti la prima volta è strano sentirsi senza suonare :) poi da qui potete sperimentare tranquillamente con effetti reali o Plugin tipo guitar rig! è molto molto comodo!
    --
    "No suono per piacere, suono per godere!"
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    • Re: Buona idea
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 23:35
      bravo.. un altro che fa reamping senza "scatolette" aggiunte.. ;-)
      --
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  • Non dimenticate il Retro Cassa
    di cek_sound - accordiano #2683 | 15 October 2008 @ 23:27
    Sicuramente lo saprete tutti cmq è molto utile riprendere anche IL RETRO dell'ampli. Sia che sia una cassa 4x12 chiusa ( generosa di bassi ) che ad esempio un combo con il retro semi aperto. Solitamente si mette l' SM57 davanti ( inclinato a piacere e vicino al cono) e un condensatore dietro più distante per il riverbero naturale della stanza. I 2 suoni andranno poi mixxati assieme ed ogni minima variazione tra i 2 volumi si sente più di qualsiasi altro effetto da banco. Ricordate sempre che il cono muove l'aria sia davandi che dietro!!! Cek ;)
    rispondi
    • Re: Non dimenticate il Retro Cassa
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 15 October 2008 @ 23:34
      ===Sicuramente lo saprete tutti cmq è molto utile riprendere anche IL RETRO dell'ampli.== io piu' che utile lo definirei facoltativo.. io faccio musica abbastanza piena di roba... se mi metto anche ad enfatizzare il carico di bassi della chitarra invece di un suono ottengo il fango...
      --
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      • Re: Non dimenticate il Retro Cassa
        di cek_sound - accordiano #2683 | 16 October 2008 @ 14:21
        giusta osservazione. ma il microfono dietro non corrisponde sempre a " carica di bassi" nè tantomeno ad un suono ingolfato...anzi!!! Ad esempio: Per registrare un mio brano dove avevo bisogno di una frase con un suono scavato sui medi, son riuscito ad ottenere sto effetto solo mixxando i 2 segnali. Cek ;)
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        • Re: Non dimenticate il Retro Cassa
          di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 16 October 2008 @ 16:24
          il retro dell'ampli, di significativo, emette bassi.. che poi uno lo mix in un modo che non produca "fango" ma solo corposita' e' un altro discorso....
          --
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  • Grandissimi !!
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 16 October 2008 @ 11:26
    Sia Jurgen che Stex ;) Gran video che, soprattutto per chi è neofita ed inizia l'approccio con le registrazioni o in situazionni live, esplica chiaramente i risultati 'sonori' che si possono ottenere "semplicemente" cambiando posizione al microfono. Non ripeto le cose che ho già letto negli altri post relativi alla ripresa con più microfoni, davanti e dietro, ect ect per non essere ripetitivo. Molto spesso vedo ragazzi che si preparano a suonare concerti e perdono un sacco di tempo a settare l'amplificatore ed i suoni degli FX ... trascurando il 'lavoro del fonico' (che, e lo voglio sottolineare BENE, se è bravo saprà ESATTAMENTE cosa e come fare il suo lavoro per riprodurre al meglio i suoni tramite PA !!) quando, avendo queste informazioni che gli avete dato, potrà capire abbastanza facilmente se serve veramente preoccuparsi o meno di ..... come si sentirà 'fuori dal palco' il suono ;) Grazie Aggiungo: non sono un gran fan del reamping !! Voi potete dire quello che volete, và bene per registare cose come questa ma .... per suonare nel disco; DOVETE SUONARE LIVE ehehehhee
    --
    Antonello
    www.antonellocatanese.net
    www.myspace.
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  • Bell'articolo. Sareb
    di noelyoung - accordiano #13216 | 16 October 2008 @ 13:02
    Bell'articolo. Sarebbe ora interessante provare anche diversi tipi di microfoni. Cioè comparare microfoni dinamici, a condensatore e a nastro. Ad esempio, il 57 attaccato al cono esalta molto i bassi per l'effetto prossimità, sarebbe bello vedere come invece si comporta un mic a condensatore, e per ultimo un mic a nastro, visto che soprattutto di questi ultimi, non se ne parla molto!
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