Quel mazzolin di fiori

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  sono incuriosito

  di elminkio - accordiano #4406 | 01 November 2008 @ 11:56
  sono sempre stato incuriosito da questo "coso" anche io volevo prenderne uno perché nel mio gruppo sono tutti muti tranne me ma poi quando ho visto il prezzo ho rinunciato anche perché non devo fare cover queen...hi hi comunque su youtube ci sono veri tutorial su come funziona
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  io hola verione G...

  di marco_k - accordiano #16627 | 01 November 2008 @ 12:13
  ... e lo trovo semplicemente fantastico! Per chi non lo sapesse l' harmony G e' pensato per essere collegato direttamente alla chitarra tramite il normale cavo jack (ha anche un uscita passante, come un pedalino...) e determina automaticamente cosa state suonando. Si collega il microfono e sull'uscita ci sono mixate la voce trattata (compressore, de-esser e equalizzatore dinamico), le voci armoniche (i cori) e volendo la chitarra, se non si usa l'uscita through. Il tutto passa anche per degli effetti ambiente. Dovreste vedere la faccia di chi ascolta, quando con la acustica state strimpellando "Wish you were here" e ad un certo punto con la punta del piede, durante il ritornello, attivate la seconda voce...
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  i don't belive in the 60's in the golden age of po
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  Bello!

  di Fenderato - accordiano #16103 | 01 November 2008 @ 12:21
  Visto quello che riesce a fare qui http://www.voicetonepedals.com/harmonym.html direi che ha delle potenzialità notevoli questo coso!
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  <br><br><a>...and don't forget the joker...</a>
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  Io ste cose le trovo un po' tristi

  di helblindi - accordiano #12814 | 01 November 2008 @ 12:27
  Secondo me sono la morte della musica... se andate sul sito della tc-helicon ci sono un sacco di appercchi mostruosi, rack che ti modificano il timbro della voce facendoti passare da un Lionel Richie a un Berry White come niente e allo stesso tempo ti armonizzano tre cori e magari ti corregono anche l'intonazione con l'auto tuner. Ora io non sono contrario all'uso degli effetti, ma queste apparecchiature non sono semplici effetti, ancora un po' e mandate sul palco loro a fare il lavoro mentre voi vi bevete una birra! I cori sono difficili da fare perchè innanzitutto bisogna conoscere l'armonia, poi bisogna avere dei rudimenti di tecnica canora e da ultimo biosogna riuscire a farlo mentre si suona se si ha uno strumento in mano. Certo è comodo avere una apparecchiatura che fa tutto da sola, ma allora se devi fare con la chitarra un solo particolarmente difficile che fai? Ti prendi una chitarrina tipo Guitar Hero che schiacci tre tasti e il solo te lo fa da sola? Così come diventa facilissimo per qualsiasi persona musicalmente ignorante cantare una canzone dei Queen perfettamente se si appicicca ad un rack con un po' di effetti e un autotuner. Anche se è assolutamente stonato... E la cosa tragica è che la stragrande maggioranza dei gruppetti che ci sono oggi utilizza questi mezzucci, però onestamente io se non sono in grado di fare una cosa preferisco non farla... Secondo me questi apparecchi possono essere usati al massimo per scopo creativo, non come sostituti di bravura e talento...
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    Re: Io ste cose le trovo un po' tristi

    di pone - accordiano #13123 | 01 November 2008 @ 19:40
    Però mi sembra un po' esagerato, dai, addirittura la "morte della musica"! Noi suoniamo per puro divertimento (nostro innanzitutto, ma anche di chi ha la bontà di ascoltarci). Non vogliamo un euro, basta che se magna e se beve. Per campare facciamo tutti un altro mestiere (2 agenti di commercio, 1 ingegnere, 1 che ha messo su la sua fabbrichetta, ecc.). Per completarti il quadretto ti dirò che il più giovane va per i sessanta e, come dice il nostro cantante per prenderci per il c... "abbiamo un grande futuro alle spalle!". Non siamo ancora al pannolone ma non è che abbiamo tanto tempo per i cori. Sono d'accordo con te, le cose autentiche hanno un valore che nessun marchingegno elettronico potrà mai avere. E' il pensiero limpido di chi ama la musica. Però questo è solo un effetto per la voce. Se pensiamo alla fila esasperata di pedalini che tanti chitarristi usano, mi sento innocente. In fondo suoniamo noi, con le mani, cantiamo anche, non usiamo nessun tipo di base. Se poi si pensa che basti un cazzillo elettronico per trasformare quattro brocchi in purosangue, eh la peppa, ce ne corre. Ciao e come si dice nella mia città "tolla dolza" (= prendila dolce, sottintendendo la vita)
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      Re: Io ste cose le trovo un po' tristi

      di helblindi - accordiano #12814 | 01 November 2008 @ 20:00
      Beh se si usano solo per divertirsi non c'è niente di male, ma ti assicuro che con un aggeggio come quello che ho linkato sotto veramente chiunque può mettersi a cantare e sembrare un gran figo....figurati che ste diavolerie si possono pure programmare, del tipo che se il tuo cantante sbaglia sempre in determinato intervallo, l'auto tuner può essere programmato per corregerlo in automatico...per non parlare poi di come ti possono trasformare la voce...
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    Re: Io ste cose le trovo un po' tristi

    di Ozkar - accordiano #777 | 01 November 2008 @ 13:40
    Ti capisco, ma secondo me sei troppo severo. In fondo l'HarmonyG serve di fatto solo a rendere un po' più ricca la voce di chi canta, soprattutto chi canta da solo, come il dimostratore del sito. Se devi tirare un'intera serata con un'acustica e non sei James Taylor o Paul Simon, magari una cosa così ti rende più piacevole per il pubblico e più spendibile (e appetibile) per il gestore del locale. Anche "Knockin' on heaven's door" suona come una cosa "nuova" e non da falò. E poi, pensa agli amici tastieristi (o cantanti) che fanno i matrimoni, che svolta. Sono d'accordo con te però che non va usato per pigrizia. Se nel gruppo siamo quattro, e proviamoci a fare i cori con le nostre voci!
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      Re: Io ste cose le trovo un po' tristi

      di helblindi - accordiano #12814 | 01 November 2008 @ 14:40
      In realtà non mi riferivo solo alla macchina per i cori, ma in generale alle apparecchiature di quel genere, andate a vedere un po' di video: http://www.tc-helicon.com/Default.asp?Id=11734 E' una cosa mostruosa, un apparecchio del genere ti cambia addirittura il timbro della voce oltre che ad intonarti in tempo reale... con una roba del genere anche la persona più stonata del mondo può cantare e cantare bene! Per quel che riguarda il tirare un'intera serata con l'acustica dipende, se sei bravo anche se non sei Paul Simon ce la fai, io ho visto parecchia gente che anche se sconosciuta ci riusciva benissimo. Se uno non è in grado non dovrebbe pretendere di poter tenere una serata solo chitarra e voce (io per primo non potrei). Poi ci sono quelle persone tristissime che mettano una base midi nella tastiera, cantano con l'ausilio di un apparecchio tipo quello sopra (che costa pure abbastanza poco)e fanno finta di fare piano bar. Secondo me per fare certe cose ci vuole professionalità e molto lavoro, se sai fare tre accordi e canticchi (ma anche se sei appena discreto) è meglio che suoni solo a casa per conto tuo, non che ti prendi dei super apparecchi per doparti la serata...
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        Re: Io ste cose le trovo un po' tristi

        di mattconfusion - accordiano #13306 | 02 November 2008 @ 19:03
        appunto come dici tu ci sono apprecchi davvero...beh chiamiamoli straordinari, perchè cose simili da progettare e realizzare non sono affatto facili...e sicuramente secondo me hanno un interessante funzionamento....ad ogni modo, sono d'accordo con la comodità di questo armonizzatore e i video che ho visto ammetto che mi hanno impressionato...gli altri appareccchi ancora più complessi mi paiono davvero esagerati. Sfiorando un attimo l'OT, alla fine questo armonizzatore si avvicina un minimo al principio del vocoder...almeno come idea anche se hanno suoni utilizzi e storia differenti... ps: amo i vocoder.
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    Re: Io ste cose le trovo un po' tristi

    di Fenderato - accordiano #16103 | 01 November 2008 @ 13:29
    Assolutamente d'accordo, ma finchè non trovi i coristi, cosa non esattamente facile, che fai?
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      Re: Io ste cose le trovo un po' tristi

      di KoRn - accordiano #3749 | 01 November 2008 @ 13:40
      Io ho provatola versione per chitarra la scorsa settimana... Io lo comprerei. Certo avere un vero corista che ha studiato canto sarebbe bellissimo però.... Per me, che anche per trovare un bassista è un'impresa (figuriamoci gli altri componenti), ed ho deciso di suonare da solo chitarra acustica e voce, è un'ottima scelta per semplificarmi la vita e rendere un po' più ricco un set acustico che è scarno non per mia volontà!
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      <p>In omnia pericula tasta testicula!</p>
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        Re: Io ste cose le trovo un po' tristi

        di Fenderato - accordiano #16103 | 01 November 2008 @ 14:12
        Quoto in pieno. OT Visto il tuo nick sono andato a risentirmi Right Now, che non sentivo da un po'... Ha un attacco! ;-) Cheers Lorenzo
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        <br><br><a>...and don't forget the joker...</a>
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  L'orecchio del pubblico cambia

  di mottolone - accordiano #14179 | 01 November 2008 @ 14:47
  Nel mio gruppo ( attualmente senza bassista...) cantiamo in 4 e ci facciamo il mazzo per armonizzare le voci e crare bei cori anche dove non ci sono. Oltre a due cantanti cantiamo anche io ( chitarrista ) e il batterista. è un lavoraccio che può traformare l'esecuzione di una canzone semplice in una vera impresa ma il risultato è davvero gratificante e il pubblico apprezza. Io non sono contro questi aggeggi, come chitarrista ho sempre fatto uso della tecnologia per eplorare qualche nuova sonorità ma qui ci troviamo in una situzione differente: "è come suonare un assolo usando metà delle note". Per chi non lo sa fare è una cosa utile ma visto che i cori si possono fare anche prima che inventassero questi strumenti allora per me diventano oggetti per i furbi ( estremizzando se il non esistessero le tastiere midi il piano bar sarebbe qualcosa per pochi eletti ) e secondo me è una di quelle cose che ammazza la musica. C'è anche un'altra cosa però da tenere in larga considerazione e cioè che oggi anche i professionisti fanno largo uso di aiuti elettronici e sia il pubblico che i musicisti più giovani si sono abiutati a certi tipi di sonorità che derivano dalle macchine. Per cui oggi quello che un musicista sui 40 considera un suono finto, quasi ridicolo, per un ragazzo può essere un suono normale come si sentono in tanti cd. Non mi sento quindi di incriminare chi ne fa uso ma vorrei che arrivassero le giuste soddisfazioni a chi non ne fa! ciao
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  Sognando il Mark V...
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  sono d'accordo

  di customblack - accordiano #14990 | 01 November 2008 @ 14:58
  MA....se sei in un gruppo, e non trovi i coristi, può essere una soluzione, in fin dei conti lui aggiunge una terza e una quinta alla voce del tuo cantante, non è un auto tuner....per il resto sono abbastanza d'accordo con te, ma tanto alla fine ciò che è "naturale" suonerà comunque meglio, un cantante vero sa improvvisare, interpretare, cambiare quel tanto che basta a rendere il pezzo "personale", variare timbro, dinamica, espressività....isomma, la musica e la musicalità non stanno "solo" nella bravura tecnica, ma anche in tutto il resto, cioè in quello che le macchine non possono (almeno per ora) sostituire...quindi non mi preoccuperei troppo per l'esistenza di questi aggeggi, anzi possono essere un ausilio creativo, come tutto può variare il suo valore in base al suo utilizzo. Ma secondo me è meglio che esistano piuttosto che non esistano per il rischio di un loro possibilie cattivo utilizzo
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    Re: sono d'accordo

    di mottolone - accordiano #14179 | 01 November 2008 @ 15:14
    Nella teoria è come dici tu ma nella pratica le persone spendono 50 per sentire uno che fa partire i brani con l'ipod oppure suona con i midi e poi dicono a me che 3 euro per un gruppo live sono troppi perchè dovrebbe essere gratis. Sono parole che provengono sia dal pubblico che da gestori. Per la questione coristi: La cantente del gruppo " studia canto " e quindi con un pò di pazienza ci ha eruditi e ci ha trasformati da campanacci rotti a qualcosa di simile a uno che canta, ma se suoni la chitarra e non sai cantare allora non pretendere di fare i cori. Invece di spendere 300 euro per un aggeggio li spendi per un insegnante di canto e fai un investimento su stesso. P.S. In generale mi imbatto in persone che non vogliono cantare perchè dicono che non hanno una bella voce. Per chi non lo sapesse "tutti" possono essere educati al canto e si possono raggiungere ottimi risultati. Se poi di natura non hai una grande estensione vocale o un timbro particolare non fare il cantante solista ma i cori in pratica li può fare chiunque!
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      Re: sono d'accordo

      di mattconfusion - accordiano #13306 | 02 November 2008 @ 19:11
      Sono d'accordo soprattutto con la prima parte del commento, e devo dire che hai centrato il problema. Per la questione del coro io lo vedo come uno strumento molto utile a una one man band che faccia delle cose particolari...secondo me vengono fuori dei buoni esperimenti suonando con la chitarra qualcosa che poi l'armonizzatore segue, basandosi sulla voce del cantante (ho visto su youtube un video dimostrativo e l'aggeggio ne è in grado)... certo le lezioni di canto sono una cosa utlissima.
      --
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      Re: sono d'accordo

      di helblindi - accordiano #12814 | 01 November 2008 @ 15:32
      Quoto in pieno. Poi ti sfornano tutti quei gruppettini di ragazzini o di gnocchette rnb che non beccano una nota e non sanno fare due accordi. Poi con qualche bell'effettino ganzo e un po' di aiuto elettronico riescono anche ad uscire discretamente..Perchè questo problema ormai non si vede mica solo al mare d'estate con i pianobaristi della domenica, ormai anche mtv è invasa...
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  Che talebani! o se preferite Amish

  di Pearly Gates - accordiano #12346 | 01 November 2008 @ 18:02
  Che talebani! mancano solo i turbanti e le barbe lunghe o gli Amish con le carrozze coi cavalli e senza luce elettrica. Ma lo sapete cos'è melodyne? lo puoi usare per fare effetti come gli eiffel 65 o Cher oppure ti manipola il cantato come cacchio vuoi. Ad esempio Madonna, che dal vivo è una chiavica chissà cosa gli fanno nei dischi o quello dei Luna Pop c'era un disco che chiaramente era manipolato con melodyne. Queste cose esistono ormai da tempo solo che erano accessibili agli studi registrazione professionali, questo mette a disposizione la tecnologia a tutti ed in tempo reale. Ci fosse uno in Italia che sappia cantare bene! è più facile fare 6 al superenalotto, o forse bisognerebbe andare a prenderli da Maria de Filippi Io dico solo che se riuscite a farvi dare a stento 200 euro per una serata meglio usare un corista virtuale che dover dividere i soldi con una persona in più. Allora aboliamo anche i campionatori che hanno portato via lavoro alle sezioni di violini, archi, fiati , ecc.,ecc.
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  Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
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    Re: Che talebani! o se preferite Amish

    di mattconfusion - accordiano #13306 | 02 November 2008 @ 19:12
    hauhuauhau grande eheh
    --
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    Re: Che talebani! o se preferite Amish

    di tuna - accordiano #7208 | 01 November 2008 @ 21:04
    Ancora una volta mi trovo d'accordo con Pearly Gates. A monte del discorso, non vedo proprio perchè in un contesto musicale si debba andare a mettere dei paletti tipo "non si dovrebbe", "non è corretto" ecc. Tra le migliaia di utenti di questi prodotti, sicuramente ce ne saranno alcuni che riusciranno a farne un sincero ed onesto utilizzo artistico e creativo. Se, per contro, altre centinaia di gruppetti da pub li utilizzeranno per avvalersi degli "aiutini" dei quali beneficiano da decenni gli artisti professionisti, bè, a me mene frega poco o niente. E' una questione di abbassamento del target: non hanno inventato niente di nuovo, solo hanno reso "accessibili" una serie di artefici già messi in pratica dai produttori e tecnici del suono di tutto il mondo. E poi scusate, ma se per la chitarra esistono prodotti per far suonare, chessò, una Strato come una Gibson, o un Vox come un Mesa Boogie, allora perchè non è accettabile che esista qualcosa di simile applicato alla voce?
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      Re: Che talebani! o se preferite Amish

      di helblindi - accordiano #12814 | 01 November 2008 @ 21:19
      Far suonare una strato come una gibson è diverso da far cantare bene qualcuno che è stonato come una campana (il paragone giusto sarebbe far suonare un chitarrista della domenica come steve vai per dire). Comunque secondo me rovinano la musica perchè in questo modo si possono creare facilmente dei personaggi/prodotto da spacciare per musica vera. Secondo me non è giusto nei riguardi di chi invece è veramente bravo. Per quanto riguarda i non professionisti invece questi prodotti offrono delle facilli scorciatoie. Poi non nego che si possano usare anche solo per divertirsi o in modo creativo. Però ripeto se io non so fare una cosa, preferisco non farla o se posso provare ad imparare a farla.
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        Re: Che talebani! o se preferite Amish

        di Fenderato - accordiano #16103 | 02 November 2008 @ 11:18
        IMHO credo che "far cantare bene qualcuno che è stonato come una campana" ,almeno con questo, aggeggio non sia possibile perchè aggiunge una nota + bassa ed una + alta alla TUA voce. Quindi se sei stonato avremo un "coro" si stonati :-) Infatti non esistono aggeggi che ti fanno suonare come Steve Vai, atrimenti lo avrei comprato subito! :-)) "personaggi/prodotto da spacciare per musica vera" Qui il discorso si fa in po' più complesso: credo che i discografici e gli spacciatori di televisione vogliano soltanto qualcosa/uno che si venda e, tendelziamente, la qualità vende meno. Ed a loro della Musica non gliene può fregà dde meno. "Per quanto riguarda i non professionisti invece questi prodotti offrono delle facilli scorciatoie" Torno al primo livello della conversazione: è già difficile tirare su una band, trovare i coristi è ancora più difficile. Non si tratta di pigrizia, manca proprio la materia prima! Infine, ma non ultimo, se la serata ti rende 100 è meglio dividerla in 4 od in 6?
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          Re: Che talebani! o se preferite Amish

          di helblindi - accordiano #12814 | 02 November 2008 @ 14:14
          Per il discorso di far cantare bene qualcuno stonato non mi riferivo a quell'oggetto in particolare ma facevo un discorso più generale coinvolgendo apparecchiture dello stesso genere (e in questo caso pure della stessa marca). Poi ti assicuro che un oggetto che ti intona in tempo reale e che ti modifica il timbro magari non ti fa sembrare Freddie Mercury ma ti assicuro che come risultato ti ci può far andare molto vicino. Per quel che riguarda i proventi della serata se fai quel discorso allora metti una drum machine, anzi vada direttamente un cantante con la base registrata, così l'intero ricavato della serata non deve dividerlo con nessuno. Poi per carità se a voi da soddisfazione suonare con i cori finti, fatelo pure...io preferirei imparare a farli...oppure non farli...
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            Re: Che talebani! o se preferite Amish

            di Fenderato - accordiano #16103 | 02 November 2008 @ 15:56
            Si vede proprio che non riesco a spiegarmi... In linea di principio sono perfettamente d'accordo che è meglio NON usare apparecchi che snaturano l'esibizione facendoti sembrare ciò che non sei (per es. il doping, tanto per estrmizzare). Restando ON Topic, stiamo parlando di una band che si esibisce senza le possibilità "strutturali"dei Pink Floyd, che chiede un parere su come mettere una pezza alla mancanza dei coristi, vuoi per carenza di organico vuoi per ragioni economiche (credo). Non mi sembra, a mio modesto avviso, che ci sia da urlare al sacrilegio. Sono convito che se potessero avere dei coristi ne sarebbero ben lieti. Non ci sono, ha trovato una soluzione tecnica e chiede "voi che ne pensate di questo aggeggio?". Non mi sembra abbia chiesto se dal punto di vista morale sia giusto rimpiazzare i coristi con l'Harmony. Penso che anche loro vorrebbero avere 7 coriste, magari anche carine ;-) Magari ho capito male io, eh... :-)
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        Re: Che talebani! o se preferite Amish

        di mottolone - accordiano #14179 | 02 November 2008 @ 11:13
        Sono daccordissimo con te. Se vedessi un chitarrista che suona un assolo premendo metà delle note gli staccherei la testa a morsi. Ma il chitarrista non può creare un effetto chorus senza il pedale per l'effetto, e anche usando una Gt8 per simulare i vari ampli è sempre il chitarrista a suonare. Io ho anche visto alcune clinic di questi aggeggi e l'effetto finale è credibile ma credetemi quando vi dico che i cori eseguiti da vivo creano un effetto di meraviglia ben maggiore e non è una meraviglia per i progressi della tecnologia ma per le capacità dell'uomo. Se poi vado a vedere un gruppo che suona con looper, basi preregistrate, cori elettronici, bassi sintetizzati allora forse sono diventato sordo e cieco o è semplicemente un piano bar. ( ho visto persone al piano bar suonare sweet child of mine con una base midi, non è squallido? ). Per di più (quasi) nessuno da una giusta gratificazione a chi fa le cose come si deve. Sento tutti i giorni dai miei amici frasi del tipo. e grazie al cavolo non ha messo nemmeno le mani sulla tastiera, io dopo 30 canzoni non sudo nemmeno un pò forse ha problemi di sudorazione poveraccio!.... suona??? Io suono ! lui mette i dischi ! Al massimo può fare una buona selezione o preme bene il tasto play del karaoke. Mi scuso se ho usato dei toni polemici ma quello che voglio dire è che chi vuole suonare con degli aiuti deve avere la consapevolezza di essere mediocre! Chi ne fa un uso creativo è sempre ben accetto! ( questo è ovvio! )
        --
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    Re: Che talebani! o se preferite Amish

    di helblindi - accordiano #12814 | 01 November 2008 @ 18:12
    Il punto è che andrebbe abolita proprio gente come i Lunapop... Poi come ho già detto non sono contro un uso creativo...ma che sia creativo non correttivo! Poi è chiaro che nelle incisioni in studio l'auto tuner ci vuole sempre anche se sei un cantante mostruoso...ma pure dal vivo per farti sembrare un cantante vero dai... Poi un conto è usare una tastiera che suona come un violino, un conto è lasciar fare tutti i cori alla macchina senza neanche sapere che sta facendo (tanto ormai si organizza lei da sola, riconosce persino gli accordi che ci sono sotto).
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      Re: Che talebani! o se preferite Amish

      di lespaul74 - accordiano #16162 | 01 November 2008 @ 21:06
      Scusate bisognerebbe far conoscere questo meraviglioso aggeggio ai fonici di Antonacci ( ma anche di altri ) che, poveretto, dal vivo stona clamorosamente come una campana, e incredibilmente anche sui dischi e anche..... quando parla!! Perdonatemi questo intervento ma a certi livelli...... Mi sono attivato subito per mandare un depliant di questo prodotto alla sua casa discografica.
      rispondi
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    Re: Che talebani! o se preferite Amish

    di mottolone - accordiano #14179 | 01 November 2008 @ 18:10
    Cosa vuoi dire con talebani o amish ? a chi ti riferisci?
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    Sognando il Mark V...
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  LC

  di Eclipse707 - accordiano #11329 | 02 November 2008 @ 02:16
  Secondo me stiamo cadendo un po' nei soliti luoghi comuni..! Questo genere di aggeggi non rovina la musica, anzi, semmai la può rendere "fredda", ma da qui a dire che la ammazza ne passa e ne avanza! Il discorso è identico a quello che viene fatto quando si parla di Pro Tools & compagnia cantante... e secondo me non è altro che la solita sega mentale che assilla le nostre menti. A mio parere tutta sta storia è una gran cazzata per diversi motivi, primo perché è facilissimo riconoscere una voce "autentica" con un'altra che invece ha giovato dell'autotune, in quanto perde tutte le meravigliose sfumature che le si possono dare nella maniera tradizionale. Per quanto riguarda il funzionamento non è assolutamente come si dice, purtroppo far "cantare bene" chi è stonato come una campana resta un miraggio (se non un miracolo), il paragone del chitarrista di campagna e Steve Vai non regge assolutamente, in quanto la tecnica canora (come quella di qualunque strumento) è piena di abbellimenti e di tecniche che purtroppo restano irrealizzabili da qualunque tipo di marchingegno... tutto ciò al pari della tecnica chitarristica. Purtroppo la tua argomentazione è davvero superficiale per il semplice motivo che fondata sul discorso dell'intonazione, ed il canto NON E' ASSOLUTAMENTE SOLO QUELLO (chi è più dotto di me in materia potrà confermartelo!). Per quanto riguarda il discorso dei cori... beh gli harmonizer li usiamo anche noi chitarristi e devo dire che spesso sono una comodità non indifferente (soprattutto quelli intelligenti, tipo l'eventide). Un chitarrista che fa cose bellissime con questo tipo di effetti è proprio Steve Vai... per non parlare di May! Io sono un poco stanco di tutti questi pregiudizi, dobbiamo levarci il prosciutto da davanti agli occhi e vedere tutto ciò che ci circonda provando a trarne sempre beneficio, senza disprezzare niente! In ogni caso purtroppo dubito seriamente che un "incapace" possa diventare chissà quale nuovo grande personaggio solo grazie all'ausilio della tecnologia, purtroppo se uno vale 50 cent difficilmente potrà valere un euro. Al contrario nelle mani di chi veramente vale qualcosa e sa come farne un uso giusto ed equilibrato possono tirare fuori un potenziale non indifferente, basta guardare i video sul sito... chi li testa non mi sembrano assolutamente degli incapaci, anzi! Quello che ammazza e rovina la musica sono proprio questo genere di pregiudizi che cercano il più possibile di mantenerla chiusa in una gabbia in cui non vuole stare...
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  <p>:.::</p>
  rispondi
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    Re: LC

    di helblindi - accordiano #12814 | 02 November 2008 @ 14:25
    LC e' evidente che non hai mai visto funzionare un auto tuner. Se no non parleresti così. Un apparecchio del genere fa veramente la differenza. Con un apparecchio del genere basta che ci urli dentro praticamente qualsiasi cosa e magicamente sembri un grande cantante rock, perchè il tuo sbraitare diventa un voce grezza ma potente e intonata, specie se poi ci aggiungi anche un equalizzazione che stravolge completamente il tuo timbro. Anzi proprio perchè non devi preoccuparti (o comunque non sei in grado) del gesto tecnico riesci ad essere molto più espressivo e naturale di uno che in realtà sa cantare davvero.
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    Re: LC

    di mottolone - accordiano #14179 | 02 November 2008 @ 11:54
    Mi spiace ma il tuo discorso fa acqua da tutte le parti. ( scusatemi sto diventando ripetitivo ) Primo motivo che tu citi: Ho gia scritto un pò più su che il pubblico si è ormai abituato a questo tipo di sonorità finte e fredde e diventano sempre più poche le persone che apprezzano il suono nella sua bella imperfezione naturale. Secondo: Ti do ragione sul fatto che non si possono fare miracoli ( per ora ), ma posso fare esempi di usi estremi di queste apparecchiature ( a livello profesisonale ): senza andare troppo lontano, nel nostro bel paese anche una flavia vento e una lecciso incidono un disco e non sanno neanche cos'è la musica. Questo mi fa venre i brivi se penso che col tempo tecnologie sempre più efficienti diventeranno disponibili al pubblico di massa. Terzo: Il tuo esempio non calza! Le persone che citi fanno un uso creativo ed estremo di queste attrezzature che in questo caso trovano un giustificato utilizzo. Quarto: Gli incapaci non diventano bravi ma posso diventare mediocri e il pubblico a quanto pare si abitua facilmente alla mediocrità ( ho visto Riccardo Fogli dal vivo e con due chitarristi a disposione l'assolo l'ha suonato la base ). Quinto: Ho visto una clinic con Michael Angelo Batio che suonava delel dean economiche e le faceva suonare da dio, Steve Vai ha fatto un video dimostrativo del suo pedale per la distorsione etc etc...è semplicemente marketing. Credo che se mettessero uno sconosciuto per di più incapace a provare questi oggetti perderebbero di visibilità e metterebbero in mostra solo i limiti di questi oggetti e non i pregi che ne possono derivare. Nsima conclusione Io come tanti altri su questo sito non voglio la distruzione di questi oggetti ma incrimino l'uso ( e abuso ) sbagliato che se ne fa e crea secondo me ha effetti distruttivi sulla musica di qualità facendola diventare qualcosa di nicchia. Se c'è qualcuno che vorrebbe dare al rogo questi oggetti io mi dissocio ma posso capirli e sono sicuro che parlano soprattutto guidati dal risentimento che provoca l'uso sbagliato di queste cose. ( lo stato permette la vendita di sigarette, se offri una sigaretta ad una ragazza magari la conosci e te la trombi, ma c'è chi muore di cancro ai polmoni e le sigarette si vendono ancora ). Ciao
    --
    Sognando il Mark V...
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  Se posso dire la mia...

  di Adimant - accordiano #12733 | 02 November 2008 @ 17:21
  Se posso dire la mia, si esagera un po'! L'obiettivo di questi giocattolini è fornire ad un solista o ad un gruppo di pochi elementi (di cui magari un paio stonati) la possibilità di armonizzare un po' la vice aggiungendo qualcosa. Un po' come i pitch shifter o cose del genere per la chitarra... Ora, analizziamo la situazione: nel mio gruppo siamo in sei, una cantante sola, gli altri non cantano, io ci proverei anche ma le tonalità in questione non fanno per me. Se andiamo in giro a suonare ci danno, diciamo, 300 euro. Il che vuol dire 50 a testa. Possiamo anche prendere un paio di altre voci per fare i cori, ma a quel punto si va a suonare gratis. Altro scenario. CI si decide a cantare e si canta tutti quanti. ALlora bisogna comprare altri tre microfoni, diciamo almeno 80 a microfono, totale 240. Più i cavi, più il lavoro per equalizzazione e regolazione di volumi, rischio di feedback moltiplicato nei piccoli ambienti in cui suoniamo. Ed, in meno, non è garantito il risultato... Almeno questo aggeggino, per 300 euro, ha una serie di vantaggi: risultato garantito, fa tutto da solo, riduce lo stress dei musicisti che non devono anche cantare, non costringe a complivati cablaggi e settaggi... Poi, sicuramente è più feddo di tre belle voci nere, sicuramente non verranno fuori gli arrangiamenti dell'ultimo tour di De Andrè (bellissimi!!), ma consente di fare cose belle da sentire. Se poi vogliamo essere radicali, allora smontate dalle vostre pedaliere la maggior parte di quello che c'è ed attaccate la chitarra direttamente all'ampli: niente chorus, niente delay, niente compressione, flanger, niente chitarra midi, e, per i tastieristi, niente suoni di violini, di fiati, campanelli o altri. Portiamoci dietro un'orchestra ogni volta che si va a suonare... Ho detto la mia, però aggiungo che sto' coso, a mio avviso, è ancora troppo costoso. Per il momento aspetto.
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    Re: Se posso dire la mia...

    di helblindi - accordiano #12814 | 02 November 2008 @ 17:50
    L'idea è che questi affari esulano dalla semplice effettistica a meno di non usarli a scopo creativo. Avere un apparecchio che ti fa i cori non è come aggiungere del delay alla voce, è un po' come avere un aggeggio che ti fa la chitarra ritmica mentre fai i soli. Poi si, fare i cori o gestire più microfoni è complicato, così come è complicato cantare bene e gestire bene un microfono solo, suonare bene il proprio strumento ecc.
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      Re: Se posso dire la mia...

      di Adimant - accordiano #12733 | 03 November 2008 @ 09:12
      Il punto che volevo mettere in evidenza è che non sempre, in un gruppo amatoriale, composto da musicisti per jobby che si vedono la domenica sera e fanno dieci o quindici serate in un anno, si può pretendere di avere il tempo, la voglia, le capacità, le voci per mettere insieme, oltre agli arrangiamenti per due chitarre, basso, batteria e tastiere, anche un po' di cori che funzionino bene. Se questo coso dà una mano in tal senso, io lo accolgo come accolgo il multieffetto del mio collega chitarrista che ci tira fuori suoni comlicatissimi senza perdere troppo tempo, o come il mi guitar synth con cui faccio i tappeti di archi o i fiati: armi in più per suonare in maniera più piacevole per noi e per il pubblico. Poi, ripeto, se ho tre belle voci nere alla Aretha Franklin, ben vengano i cori, le armonizzazioni e gli arrangiamenti complessi. Ma in tal caso ad un oggetto del genere non ci si pensa nemmeno. Tutt'altro discorso, come è ovvio, sono gli 'aggiustatori di voci stonate'... ed in giro c'è tanta gente che li usa.
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  Comunque....

  di KoRn - accordiano #3749 | 02 November 2008 @ 20:46
  Sabato scorso, ho potuto parlare con un tecnico di tc Helicon in una manifestazione dedicata agli strumenti musicali. Mi ha anche fatto provare l'harmony G (versione per chitarra) e il correct. Questi aggeggini della Tc creano i cori ma non correggono dalle stonature. Il correct per esempio corregge solo in tempo reale l'equalizzazione della voce adattandosi alla vicinanza della bocca al microfono. Prova ne è che quando ho volutamente preso una nota che io non sono in grado di cantare, è uscita comunque stonata. Sono degli aiuti per suonare, ma da qui a paragonarli ad un auto-tuner... Poi ovvio se lo si usa per far cantare ad uno con la voce di Barry White le parti di Andre Matos si sfocia in una questione che fa capo all'onestà artistica e intelletuale di chi sfrutta questi aggeggi. Io ripeto, per me che canto e suono da solo è una manna dal cielo...
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  <p>In omnia pericula tasta testicula!</p>
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  Ed il tono della chitarra?

  di spiritofeden - accordiano #13575 | 04 November 2008 @ 10:10
  Mi domandavo, visto che la chitarra entra ed esce dall'apparecchio, cosa accade al tono? Mica per niente ma in molti siamo in trip da true by-pass e poi ci andiamo a fregare per (pur condivisibili) necessità tecnologiche? Ho avuto un T.C. Electronic Nova Delay (stessa tecnologia costruttiva dell'apparecchio in questione) e per quanto fosse un eccellente delay ho dovuto constatare che, anche da spento, alterava fastidiosamente il segnale (per dirla tutto lo boostava anche sensibilmente).
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