Cenni sull'attenuazione

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  Grazie mille dell'ar

  di emibale - accordiano #16120 | 08 November 2008 @ 11:39
  Grazie mille dell'articolo.. Nel caso, ad esempio, del Riquadro 1, ipotizzando di ignorare le potenze , quali sono i valori ohmici delle 3 resistenze per ottenere in uscita del partitore un'attenuazione di 5 volte (quindi solo 1/5 della potenza erogata dall'ampli finirebbe al cono)? Specialmente nel caso di impedenza sia del cono sia del trasformatore di uscita di 16ohm..
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    Re: Grazie mille dell'ar

    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 08 November 2008 @ 20:58
    Ciao Emi, posso darti 22 db di attenuazione su 16 ohm, non di più, con 100 ohm per R1, 18 ohm per R2 ed ancora 18 ohm per R3. In questo modo otterresti 15,7 o 15,8 ohm di impedenza totale naturalmente collegando il partitore al cono od alla cassa e potresti effettuare una prova montando il circuitino, collegarlo all'altoparlante e verificare con un tester settato in ohm l'impedenza risultante avendo cura di collocare i puntali rosso e nero sui morsetti giusti. Poichè stiamo parlando di ohm e non di kiloohm o megaohm le resistenze che userai dovranno avere una tolleranza minima perchè ad esmpio due ohm su 18 rappresentano una notevole diversità ed influirebbero non poco sull'impedenza totale. Ho scelto 22 db in modo da poter usare resistenze con valori standard e non ricorrere ai paralleli sempre più difficili da sistemare, ma del resto tu mi hai chiesto una prova. Ti raccomando di NON COLLEGARE ASSOLUTAMENTE il circuito all'ampli dato che basterebbero due watt per bruciare tutto.
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      Re: Grazie mille dell'ar

      di emibale - accordiano #16120 | 08 November 2008 @ 21:28
      Grazie di nuovo per lo sbattimento Come mai mi dici di non collegarlo? Nemmeno se l'ampli in questione erogasse meno di 5W e le resistenze di potenza adeguata? edit: mmmm.. niente, diciamo che parlavo di un Valve jr., troppo "casinista" in casa e stavo pensando appunto di fargli un attenuatore con quelle 3 resistenze Ma alla fine ho risolto proprio poco fa montandogli un master volume e un bright switch Rinuncio alla saturazione della EL84 quando lo tengo in casa quindi, ma la piccola 12ax7 "da sola" non mi dispiace affatto!
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        Re: Grazie mille dell'ar

        di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 09 November 2008 @ 06:59
        Se adegui la potenza delle resistenze va bene solo che non pensovo che tu volessi attenuare un 5 watt. Puoi usare le reistenze a filo da 7 watt senza aletta, non il tipo corazzato ma non ne vedo l'utilità. Cosa vuol dire la 12ax7 "da sola"? Non puoi escludere la finale.
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          Re: Grazie mille dell'ar

          di emibale - accordiano #16120 | 09 November 2008 @ 11:34
          Nel senso che alla finale arriva un segnale distorto dalla pre, ma talmente basso che la finale non aggiunge distorsione di suo.. Certo che così con il pre alto e il finale al minimo il suono è leggermente zanzaroso ma non dispiace affatto, è un tipo di pulito/crunch niente male, e posso sempre comunque alzare il master per tirare un po' la EL84
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  peccato non avere a disposizione

  di nick74 - accordiano #15609 | 08 November 2008 @ 13:32
  Una scelta oltre a: "questo articolo mi piace". Servirebbe questo articolo e' chiaro, utile e soprattutto superpartes come sempre l'ottimo gwynnett tende a fornirci. Divertiti pure a disegnare cio' che più ti aggrada perche', correndo il rischio di una sviolinata, capisco più da accordo che da tutto il materiale della rete. Un quesito per gwynnett e uno per gli accordiani: il pot di difficile reperiblita' e' L-pad del quale ti accennavo, vero? Le "caratteristiche sonore" dei vari esempi quali sono? Infine il weber mass che abbina i motor speaker ("bobine dei coni"?) sembra essere il più trasparente, ma molti riportano comunque un deterioramento del suono con qualsiasi attenuatore!!!! Io di mio continuo a suonare la mia 20w Lionheart accoppiata alla 1936 a volume 3. Ops stanno suonando alla porta i vicini! Vabbeh faccio finta di non aver colto ;-D! Buon suono a tutti
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  NO!!! ebay, early 80's strats are not "vintage"...
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    Re: peccato non avere a disposizione

    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 08 November 2008 @ 22:51
    Vorrei rispondere prima ai quesiti più semplici, dunque, il potenziometro da usare eventualmente sarebbe di tipo a filo e di grosso vattaggio per un pot, circa 7/8 watt ed ha veramente una difficile reperibilità ed un discreto costo ma preferirei non inserirlo nel circuito anche se si può fare; invece, per quanto riguarda la resa sonora si tratta di cosa assai delicata e mi devo riallacciare alla faccenda della scatolina e dei grammi. 100grammi - diviso - 10grammi = 10 e non 10grammi e 10 è un numero puro, adimensionale, cioè non associabile a nessuna grandezza fisica come chili o metri. E così il decibel è una unità di misura che non specifica una grandezza fisica come il volt o il watt ma solo un numero puro risultante dal rapporto di due grandezze omogenee ed esprime in acustica la DINAMICA DI UN SEGNALE (il rapporta tra l'ampiezza massima e quella minima) presentandosi positivo (+db) per definire un valore di GUADAGNO e negativo (-db) per caratterizzare invece un'ATTENUAZIONE. Ritengo questo il modo più comprensibile per enunciare un concetto tanto ostico e contorto, o, almeno, è tutto quello che mi riesce di fare senza ricorrere a formule e termini matematici in genere. Naturalmente bisogna avere un pieno controllo dei termini per usarli con esattezza: il guadagno di un preamplificatore non è il fattore di amplificazione delle singole valvole come attenuare l'uscita di un amplificatore non significa diminuirne il volume altrimenti tutto questo sproloquio sarebbe inutile. Riguardo alla resa sonora è ancora più difficile dare una risposta: un attenuatore viene collocato in uscita, tra il finale e l'altoparlante ed arrecherà meno danni alla resa sonora quanto più alta sarà l'efficienza del cono. Quindi il coefficiente di attenuazione deve essere scelto in un range adeguato e non con una variabilità casuale. Attenuare un venti watt dà risultati diversi rispetto ad un cento e non si potrà mai pretendere la stessa resa perchè quel famoso numero puro sarà la risultante di un rapporto inversamente proporzionale rispetto al cono e varierà sensibilmente per ottenere lo stesso volume di ascolto perchè si parte da potenze molto diverse tra di loro. In conclusione attenuare vuol dire sottrarre db, ma ne abbiamo veramente tanti a disposizione?
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      Re: peccato non avere a disposizione

      di valeriomas - accordiano #8328 | 10 November 2008 @ 15:53
      Ciao Gwynn, complimenti per l'interessante articolo. Volevo aggiungere un paio di cose abbastanza ovvie: 1) al posto di un potenziometro (che di quel wattaggio e' difficilmente reperibile) si potrebbe utilizzare un semplice deviatore ad n posizioni (facilmente reperibile) modificando leggermente il circuito. Certo avresti a disposizione solo un numero predeterminato di attenuazioni. 2) se si inserisce tra finale e speaker un attenuatore e' normale aspettarsi un cambiamento timbrico dell'ampli. Come dici te, piu' alta e' l'efficienza del cono minore sara' il cambiamento...ma comunque un cambiamento ci sara'. Questo avviene perche' l'impedenza vista dal finale (attenzione, parlo di IMPEDENZA come grandezza vettoriale) e' differente nei due casi (solo cono o attenuatore + cono). Oltre all'efficienza del cono, concorrono a questa modifica timbrica anche altri fattori quali: numero e qualita' dei componenti che costituiscono l'attenuatore, entita' dell'attenuazione, ... Veramente interessante anche questo articolo e trattato in maniera fruibile da tutti. Secondo me, Gwynn, hai fatto bene a non dare retta all'amico Mimi'. La cosa importante e' che hai spiegato in maniera semplice un argomento sul quale secondo me c'e' molta confusione in giro. A chi capisce poco di elettronica e magari non ha afferrato bene tutti i concetti di cui hai parlato, sicuramente rimarra' qualcosa e quando in futuro si trovera' ad avere a che fare con: attenuatori, matching di impedenze, mettere una resistenza al posto di una cassa, ecc... gli verra' sempre la pulce nell'orecchio e considerera' sempre che quello che sta facendo non e' una cosa da prendere sotto gamba. A chi ne capisce di piu', invece, questo articolo servira' come spunto per andare ad approfondire l'argomento in altre e piu' appropriate sedi. Anzi, provo a proporti uno spunto per un prossimo articolo: cos'e' l'impedenza di uno speaker, cos'e' il suo valore di targa (perche' non coincide con la resistenza misurata col tester), andamento in frequenza di |Z|, cosa succede se collego al finale casse di impedenza diversa da quella per il quale questo e' stato progettato (minore o maggiore). Secondo me sarebbe uno spunto utile a molti. Ciao, Valerio.
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        Re: peccato non avere a disposizione

        di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 10 November 2008 @ 21:51
        Ciao Valerio, grazie anche a te per l'interessamento. Stamane ho provveduto a montare diversi attenuatori ed ho fatto varie prove con le più svariate componenti esaminandone con l'oscilloscopio i risultati. Colgo l'occasione del tuo intervento per descriverle. Quelli realizzati con resistenze fisse, quindi non modificabili nei valori di attenuazione, danno buoni risultati ma sempre rimanendo in una situazione di compromesso abbastanza evidente nel senso che la differenza nella timbrica è solamente riscontrabile fino a 12 o 13 db, per andare nel baratro dopo i 18 ma naturalmente non voglio essere perentorio, si tratta di un baratro secondo le mie idee di riproduzione del suono e potrebbe essere valido per altri. Da questo si evince che un discorso di attenuazione tramite partitore resistivo può avere una validità solamente se si applica a potenze dai 20 ai 30 watt e con coni ad alta effecienza, altrimenti non si saprebbe proprio da dove sottrarre quei db con il minore danno possibile. Quindi, a mio parere, rimarrà un sogno quello di ridurre 100 watt a 5 e godere di una buona musica. Ho provato anche ad inserire un potenziometro da 5 watt 27 ohm come nello schema del RIQUADRO 2 ed ho riscontrato che la sua rotazione modifica un pò l'impedenza ma senza costituire un pericolo per l'integrità dell'ampli, comunque mi spaventa non poco e scalda parecchio. La resa timbrica risulta più deteriorata ma bisogna tenere conto anche della qualità del componente che in questo caso deve fare i conti anche con la meccanica ed una pecca si nota subito sulla sinusoide generata con un arco molto incerto e poco definito. La tua idea del deviatore è senz'altro valida ma bisognerebbe ricorrere ad un numero incredibile di resistenze considerando che un valore possiamo ottenerlo quasi sempre solo con un parallelo e mai con un'unica resistenza. Penso comunque che quelli commerciali siano fatti così, io non ne ho mai visto uno, ed è senz'altro una soluzione più valida rispetto al potenziometro. Ascolta, qui accanto c'è Mimì che sta rischiando un travaso di bile per quello che gli hai detto. Afferma che vorrebbe avere lui i problemi di qualche db o di potenze da 100 watt e dice che quando si gioca con 7.000 watt alle casse il campo magnetico dei finali è talmente alto da staccare le orecchie ai gatti e pensare che suona con un 16 watt tipo Soldano che gli ho costruito dieci anni fa. Avrei voluto concludere qui il commento di questo articolo così arzigogolato ed intrigante che da due giorni ma sta trapanando il cervello ma QUALCUNO ha tirato fuori la faccenda dell'impedenza come grandezza vettoriale e quindi bisogna parlare anche di questo. Il secondario del trasformatore di uscita è costituito da uno o più avvolgimenti riferiti a diverse possibili impedenze e diciamo che può avere un'uscita da 4 ohm, una da 8 ohm, un'altra da 16 ohm ma questi ohm non sono grandezze fisiche ma numeri puri il cono o la cassa anche si misura convenzionalmente in ohm ma questo valore non è rapportabile ad una grandezza fisica come già si è detto bensì è il solito numero adimensionale risultante dal rapporto di due grandezze omogenee riconducibili ad un fattore comune di corrente e tensione al centro, fra trasformatore e cono noi collochiamo delle resistenze il cui valore viene determinato anche in ohm, ma questa volta intesi come grandezza fisica, cioè simili come paragone ai volt ed ai watt - un 1 ohm + 3 ohm = 4 ohm - senza alcun rapporto tra altre grandezze seppure omogenee. E proprio questa terza collocazione che determina la differenza IRRUVIDENDO UN RAPPORTO FINEMENTE ACCORDATO e comportandosi come un CIRCUITO DEI TONI che è anch'esso un partitore ed anch'esso sottrae non pochi db ma PRIMA DELL'USCITA, quindi progettato NELL'AMBITO DI UN INSIEME e giustamente calibrato per una precisa finalizzazione dell'ampli. Gwynn vi saluta a 18 db, ma positivi
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  Qualche parola

  di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 08 November 2008 @ 16:01
  Il mio grande amico Mimì (vi lascio immaginare la città natale), ottimo chitarrista e fonico di eccezione, mi ha ripetutamente messo in guardia dall'inviare questo articoletto pronto già da qualche giorno e cautamente riposto tra le cose da fare, adducendo che la materia trattata era forse un pò troppo grossa per essere inserita in una discussione tra musicisti. Io, che solitamente mi ritengo molto cauto, non ho voluto dargli ascolto avendo già scannerizzato i disegni ed ora mi trovo nei guai non sapendo come e cosa rispondere a questi due amici forse troppo gentili nelle loro valutazioni che mi pongono quesiti leciti dal loro punto di vista ma catastrofici dal mio. Quindi sicuramente mi scuseranno se mi riservo solo un momento per una risposta consona anticipando comunque queste poche ed emblematiche righe: se ho in una scatolina 100 grammi di qualche cosa e voglio dividerli equamente per dieci persone dovrò darne dieci grammi ad ognuno, quindi 100 grammi - diviso - 10 persone - uguale - 10 grammi ma se io volessi dividere 100 grammi per 10 grammi, quindi 100 grammi - diviso -10 grammi - uguale - 10 e non 10 grammi, quindi la risultante di questo rapporto sarebbe un NUMERO PURO e non legato ad una grandezza, quindi un NUMERO ADIMENSIONALE.
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    Re: Qualche parola

    di flex1979 - accordiano #10511 | 08 November 2008 @ 18:28
    ---se ho in una scatolina 100 grammi ................. grandezza, quindi un NUMERO ADIMENSIONALE--- concentratevi e recitate questo mantra 55 volte ogni alba per 30 giorni per acquisire la capacità di attenuare i watt col pensiero, altri 30 giorni per aquisire 1/1000 delle capacità ingenieristiche di Gwinnett. Vi rispiarmio i miei complimenti all'autore dell'articolo
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    rozzezza è mezza bellezza
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      Re: Qualche parola

      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 08 November 2008 @ 19:41
      Ciao Flex, sempre un piacere sentirti. Ma hai visto in che razza di guaio sono andato a cacciarmi con questo articolo? Mah, in qualche modo farò, comunque aveva ragione Mimì.
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  OT: L'ultima parte dei commenti

  di nick74 - accordiano #15609 | 09 November 2008 @ 12:30
  Mi ha ricordato quei problemini delle elementari dove c'erano sempre due treni che partivano da Milano e Roma, un rubinetto che perdeva e alla fine chiedevano il costo delle pere!!! Lo fate apposta? :-D Confermo in pieno che e' un brillante articolo su un imteressante argomento! Grazie
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  A proposito di attenuatori

  di Bullitt84 - accordiano #11890 | 09 November 2008 @ 13:01
  Ciao gwynnett. Come sempre ottimo articolo, utile e comprensibile anche ai profani! Spulciando il sito di Tube Town alla ricerca di componenti, mi è saltato all'occhio questo: http://www.tube-town.net/diy/tt-pos/tt-posx-en.html Potrebbe essere una valida alternativa "fai da te" ad apparecchi più famosi (e costosi) quali L'Hot Plate?
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    Re: A proposito di attenuatori

    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 11 November 2008 @ 09:46
    Scusami Bullit, avevo letto il tuo commento ed avrei voluto rispondere ma me ne sono dimenticato. Il sito che tu citi non mi si apre e non so perchè. Proverò di nuovo e cercherò di darti una risposta magari inviandoti una mail. Un fatto curioso: negli ultimi quindici giorni ho ricevuto 86 mail da parte di amici accordiani per quesiti di varia natura ma il 90% di queste non sono passate tramite il sistema di posta di Accordo ma sono state inviate direttamente al mio indirizzo. Poichè sono sicuro di non aver mai diffuso il mio indirizzo di posta elettronica qualcuno è in grado di spiegarmi come è stato possibile questo fatto? Un'altra cosa: alla richiesta di qualche amico per risolvere un problema su un ampli o su un'altra apparecchiatura qualche volta ho chiesto dove si trovasse materialmente per tentare di portarlo nel mio antro e poterlo guardare da vicino. Non è mancata occasione anche di comunicare il mio cell per poter evitare lo scrivi e riscrivi ma forse questa cosa è stata fraintesa perchè una volta comunicato il mezzo per un rapporto diretto terminava ogni tipo di comunicazione e l'ampli si riparava da solo. Vorrei ribadire che non ho scopi di lucro per quanto riguarda l'elettronica ed i miei inviti sono atti solo a favorire una comunicazione diretta con gli amici accordiani e non a procacciarmi del lavoro che non voglio assolutamente, anzi che aborrisco nella maniera più assoluta essendo in una età nella quale qualunque iter lavorativo è da considerarsi concluso.
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      Re: A proposito di attenuatori

      di strato78 - accordiano #17091 | 10 December 2008 @ 15:20
      Ciao Gwynn, anche se pratico da poco quest'universo accordiano, ho speso buona parte di questo tempo a leggere articoli interessanti come questo (i tuoi mi sono piaciuti in particolar modo... e questo lo avrai capito ormai!). Purtroppo, la mole di informazioni più o meno veritiere disponibili su internet è spesso fuorviante per i più profani e speculare per chi ne approfitta a scopo di lucro. Un HOTPLATE (o qualsivoglia articolo similare) non é un dispositivo che permette impunemente di suonare un 100 Watt come fosse 10 Watt senza alcuna variazione apprezzabile in termini di sonorità: serve a chi preferisce suonare a volumi domestici, seppur sacrificando la timbrica originale, lo stesso amplificatore che magari usa dal vivo. Data la cifra per un aggeggino del genere, personalmente opterei per un vero e proprio ampli di potenza inferiore, anche dovendo aggiungervi una piccola differenza. Almeno si aggiungerebbe alla propria dotazione un ampli utile non solo tra le mura domestiche, ma anche in studio. L'alternativa DIY sicuramente abbatterebbe i costi, ma è di gran lunga sconsigliabile per ragioni già illustrate nei precedenti commenti: resistenze particolari, potenziometri di difficile reperibilità e... tanto calore in più che sarebbe sconsigliabile sommare a quello già presente nell'ampli per preservare la normale vita dei componenti presenti (valvole comprese). Un box esterno contenente i componenti risolverebbe il problema calore, ma si porrebbe il problema del percorso del segnale, rischiando un ulteriore deterioramentoto per un'eccessiva lunghezza dei cavi e/o una inadeguata qualità degli stessi. Anche se teoricamente l'attenuazione è più che possibile, in pratica diventa spesso una scelta inadeguata per i risultati che si ottengono, specialmente quando si tratta di attenuazioni sensibili in termini di decibel (non essendo una misura di tipo lineare ma esponenziale, anche pochi decibel in più o in meno rispetto al valore di partenza si sentono davvero). Non vanno nemmeno considerate le leggende metropolitane di chi propone la sottrazione fisica di una o più valvole finali dall'amplificatore... In questo senso, concordo con te circa l'inopportunità di applicare al proprio ampli uno dei sistemi di attenuazione illustrati e mi sento sereno nell'appoggiarti nella scelta di trattare pubblicamente la materia in questione a dispetto dei prudenti consigli del tuo amico mimì: l'informazione utile preserva da tentativi pericolosi di "fai da te" (ma senza sapè...) e da eventuali raggiri da parte di tecnici più o meno onesti. Riguardo quest'ultima osservazione, mi duole constatare che spesso la diffidenza di tanti musicisti verso i tecnici è dovuta proprio alla sempre più rara serietà e/o preparazione degli stessi da un lato e da una certa "xenofobia" dei musicisti verso i maniaci delle valvole autentici (credo di poter affermare si tratti della tua categoria): pochi sanno davvero quanto si possano amare queste piccole ampolle di vetro e metallo, oltre ad ignorare quanto piacere ci possa essere nel migliorare, riparare o letteralmente "resuscitare" un amplificatore sentendoci restituire la sua voce, rinata o migliorata che sia. Credo che l'universo dei tubi a vuoto oggi sia davvero una contro-cultura da conservare a tutti i costi diffondendola in modo sano ed educativo. Circa la totale assenza di lucro di cui parli, non tediarti: non sono pochi gli amici che mi hanno guardato come un alieno quando non gli ho chiesto nulla con il sorriso soddisfatto dopo una sfida vinta all'interno dell'ennesimo chassis o quando mi vedono parlare bene o male di valvole che ho tra le mani e che ai loro occhi sono in fondo abbastanza uguali! Nel mondo delle valvole viene prima la passione e poi il lavoro... l'ordine inverso produce risultati freddi o poco soddisfacenti mentra alla mancanza di passione per le stesse preferisco non pensare!
      --
      Cristian
      rispondi
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      Re: A proposito di attenuatori

      di Kata_ts - accordiano #2290 | 11 November 2008 @ 16:25
      Caro gwynnett !! Fatti accaduti pure a me ahaha Questi sono i "miracoli della comuicazione diretta" !!! Ciao
      --
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      rispondi
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  domanda da profano

  di MikeDelfino - accordiano #15805 | 10 November 2008 @ 18:17
  confesso che non ho mai masticato assolutamente nulla di elettronica, ma... qualcuno può spiegarmi in soldoni di cosa tratta questo articolo? in pratica l'autore dell'articolo non è d'accordo su alcun tipo di soluzione di attenuazione di volume degli amplificatori?
  rispondi
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    Re: domanda da profano

    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 10 November 2008 @ 22:23
    L'articolo tratta delle diverse modificazioni che la timbrica di un amplificatore subisce quando viene costretto ad una determinata condizione di funzionamento. Da parte mia posso accettare o non accettare questa condizione ma su esplicita richiesta di più di un amico mi sono sentito in dovere di rendere fruibile quello che l'esperienza ha saputo darmi cercando di trasmettere per quanto è possibile pareri e sensazioni comunque subordinate ed opinabili. Non è che io non condivida il discorso dell'attenuazione, quanto che non mi interessi affatto essendo un purista in materia di suono ma ciò non significa che io debba ignorarlo o che non debba parlarne con i modi ed i mezzi a mia disposizione.
    rispondi
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  Posso solo dire una

  di Kata_ts - accordiano #2290 | 11 November 2008 @ 16:31
  Posso solo dire una cosa .... relativa alla tanto 'osannata', da qualcuno, HotPlate. Ne abbiamo "aperta" una e dentro ci sono ...... partitori resistivi L-PAd di potenza con associati filtri per recuperare gli alti e dare maggior presenza al suono. STOP Che brutto capire "qualcosa2 di elettronica e vedere i prezzi di certi dispositivi - non vi pare ?!?!? Ciao
  --
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    Re: Posso solo dire una

    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 13 November 2008 @ 11:33
    Sono d'accordo con te ma devi considerare che i costi di produzione di una ditta codificata sono ben diversi da quelli di un'autocostruttore. Io riesco ad acquistare delle resistenze di tipo corazzato a poco più di un euro, una casa costruttice le paga molto meno ma quello che incide sul prodotto al consumatore sono i costi reali dell'azienda, i rifiuti speciali, la gestione del personale, assenteismo compreso, ed inoltre tasse e balzelli di varia natura che sono una vera spada di Damocle per l'organizzazione ed oggi bisogna ringraziare la produzione dell'estremo oriente che fa un pò da calmiere. Mi sembra di aver citato in qualche mio commento il fatto di aver acquistato 40 anni fa un basso Fender con un amplificatore ad un prezzo che oggi equivarrebbe ad oltre 15.000 euro e da lì la mia pratica in elettronica per risolvere i problemi tecnici di una piccola band molto attiva alla fine degli anni sessanta con oltre 150 eventi nell'arco di un anno.
    rispondi
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      Re: Posso solo dire una

      di Kata_ts - accordiano #2290 | 13 November 2008 @ 12:25
      Si gwynnett ! Concordo appieno sul discorso "costi reali dell'azienda", è sempre un discorso che ... "si mangia la coda" ;) Difatto, adesso che mi ci fai ripensare, anni fà, quando volevo iniziare una mia attività lasciai stare proprio per le motivazioni da te citate. Investimento iniziale iperbolico solo per "tentare" ?!!? Naaaaaaaaaaaaaaaaaa
      --
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  maledetta ignoranza!

  di casoclinico - accordiano #16608 | 09 January 2009 @ 10:01
  Essì, di elettronica non ci capisco niente, quindi l'articolo è abbastanza ostico per me; mi accontenterei però di sapere solo se un Hot Plate possa far suonare degnamente in casa un Mesa 50W ;-) (tralasciando la ovvia considerazione che un 50W in casa è da arresto immediato e che il prezzo dell'attenuatore potrebbe essere da rapina)
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