Indagine su un tubicino al di sopra di ogni sospetto

di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 13 November 2008 @ 22:49 |
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Naturalmente il tubicino in questione è il phase inverter, nel nostro caso una 12AT7 Jan Phillips della metà degli anni sessanta mentre le finali sono due 6V6 Philips Miniwatt anch'esse degli anni sessanta e rigorosamente accoppiate.

Si è fatto molto parlare forse da quando Accordo è andato on line delle valvole finali accoppiate, matched pair o matched quad, termini con grande cadenza e realmente di grande importanza per la resa totale dell'ampli, ma "la resa" è da intendersi in termini elettrici, finalizzati ad un accordo ottimale del circuito, non per una migliore "voce" dell'ampli che dipende esclusivamente dalla qualità dei tubi impiegati, dalle loro caratteristiche costruttive, o magari dalla totale qualità del progetto, mai dal "pelino" di differenza di emissione o dalla "lenticchia" nel valore di corrente.

Non vorrei essere tacciato di disfattismo o di dissacrazione per questa affermazione che divulgo assumendomi la totale responsabilità di quello che dico ma dispongo di modi e di mezzi per dimostrarlo e cercherò di farlo in questo articolo accettando volentieri e spavaldamente quasiasi tipo di lapidazione.

L'atteggiamento di un chitarrista rispetto al suo strumento può essere di due tipi: occuparsi escusivamente di tecnica strumentale delegando tutta l'elettronica, anche quella della chitarra, a terze persone di cui ha piena fiducia, oppure entrare minimamente anche in discorsi piu specifici, subordinati a leggi precise dalle quali non si può assolutamente derogare e mettendole in discussione servendosi di una improbabile preparazione o ascoltando i discorsi di un amico "tuttologo" che seduto al bar dice una cosa con parole che sembrano interessanti per risolvere magari un problema di capacità parassite sulle quali potrebbe solamente spruzzare l'insetticida.

E' chiaro che le finali se oltre ad avere ottime caratteristiche fossero anche accoppiate assolverebbero meglio ai loro compiti ma avete mai pensato ad una differenza di emissione nei due triodi della sfasatrice? Tutto sarebbe vanificato perchè giungerebbero in griglia due segnali di diversa intensità e l'accoppiamento pagato a caro prezzo andrebbe a ...

Ad esempio in ampli con quattro finali sarebbe doveroso un accoppiamento per ogni paio collegato anodicamente allo stesso ramo del trasformatore di uscita perchè le uscite della sfasatrice indirizzano le semionde ai due diversi gruppi di valvole ma se questi segnali non sono uguali i due gruppi lavorerebbero diversamente e ricadremmo nella condizione prededente.

Una differenza in ohm tra le due o quattro resistenze di griglia comporterebbe una differenza di corrente assorbita dai tubi ed anche le resistenze in ingresso alle finali, se di valori in ohm leggermente diversi, cambierebbero l'intensità del segnale, quindi quanti elementi dovremmo "ugualizzare" insieme alle finali? Troppi, e non tutte le case costruttrici lo fanno.

Detto questo vorrei citare il disegno della foto, questa volta più colorato del solito, e sono sicuro che dopo avervi trapanato il cervello con i miei precedenti articoli questa volta sarà più chiara la decifrazione anche perchè sono presenti molte "legenda" abbastanza esplicative.



Voglio solo dire che i tester di colore verde sono in parallelo ai punti del circuito evidenziati così pure quello nero e ci rivelano un voltaggio, una tensione, invece quelli di colore rosso ed azzurro sono posti in serie ad un segmento del circuito e ci rivelano un amperaggio, quindi una corrente.



Un'altra differenza è che per suffragare la faccenda della validità o meno dell'accoppiamento dei tubi rispetto al phase inverter il finale è dotato di due diversi ed indipendenti circuiti per fornire la tensione negativa alle valvole e per dotarle quindi di un bias.



Ho provveduto a realizzare un video fatto naturalmente in modo pessimo perchè queste cose non le so fare dove si può seguire la taratura in toto dell'ampli in questione che ora dovrebbe trovarsi su youtube.  

Il video contiene una descizione abbastanza dettagliata e mostra l'ampli nel suo insieme, anche se diviso in tre circuiti tra i quali un pre altrimenti sarebbe impossibile ascoltarlo. Naturalmente in sottofondo c'è la mia voce, afona, rauca e con cadenze borboniche ed alla fine, non essendo riuscito a reperire uno straccio di chitarrista per una piccola prova di suono, ho dovuto anche, molto indegnamente, imbracciare la chitarra che non è il mio strumento e suonare senza pudore con stecche e stonature varie che avrete il dispiacere di ascoltare e di questo vi chiedo umilmente scusa.

Naturalmente, a parte la qualità dei brani dipendente esclusivamente dalla mia imperizia (ero un bassista) vorrei ricordare che l'audio proviene dal microfono della videocamera usata ed è quindi molto scadente ma la prova è solamente rivolta ad un discorso tecnico e dimostrativo.

Un saluto dal vecchio Gwynn

Risorse
Il video sulla taratura
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Tutti i commenti

  • Ottimo lavoro
    di slowfingers - accordiano #13456 | 13 November 2008 @ 23:53
    Ottimo lavoro, davvero didattico. Sono sempre più tentato a tornare sui progetti a BF. Grazie infinite
    rispondi
  • Bellissimo!
    di Indy - accordiano #15686 | 14 November 2008 @ 00:04
    Il video è un'idea geniale! Continua così per favore che piano piano inizio a capire di cosa si parla!!
    rispondi
  • Grazie per questi ar
    di GZ34 - accordiano #14128 | 14 November 2008 @ 00:13
    Grazie per questi articoli, mi pento di avere abbandonato la scuola radio elettra, bel video, e non buttarti a terra che te la cavi anche con la chitarra
    rispondi
  • Normalmente a quest'ora non scrivo ma:
    di flex1979 - accordiano #10511 | 14 November 2008 @ 02:24
    1-la parte tecnica dell'articolo è interessante e utile (al solito...) 2-c'è un video con il misterioso aggeggio di Gwinnett per provare i prototipi 3-si può (finalmente) sentire uno degli ampli di Gwinnett 4-si può addirittura vedere Gwinnett in persona che suona! Bellissimo, meglio di Piero Angela!
    --
    rozzezza è mezza bellezza
    rispondi
  • gwynnett !! Sai che
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 14 November 2008 @ 10:47
    gwynnett !! Sai che figata mettere in vendita un ampli messo esattamente come il tuo sotto test !! ahahahahahah - comuqnue aparte la battuta bell'articolo ;)) Ciao mito
    --
    Antonello
    www.antonellocatanese.net
    www.myspace.
    rispondi
  • Le sorelle Doppio Triodo
    di raw - accordiano #9743 | 14 November 2008 @ 10:51
    Sempre optimum, Gwynn ... Potresti per favore descrivere in termini sonori, eventuali differenze date dall'uso, in sede di P.I., di una 12AX7 rispetto ad una 12AT7 ? Quale effetto, in tale punto del circuito, potrebbe dare un doppio triodo con maggior gain come la 12AX7 rispetto alla "sorella" 12AT7 ?
    --
    raw
    rispondi
    • Re: Le sorelle Doppio Triodo
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 14 November 2008 @ 12:44
      Ciao Raw, ma il phase inverter è una ragione di vita per te, lo citi sempre. Bisogna vedere quale tipo di valvola si usa come finale. Ad esempio usando dei tetrodi a fascio come le 6V6 e le 6L6 ed omettendo il PRESENCE assolve magnificamente la 12AT7 anche tenendo conto della resistenza di controreazione che in questo caso non supererebbe 1K come valore e la resistenza che chiude a massa, solitamente fino a 100 ohm. Come resa sonora sarebbe più accostabile ad un Fender e l'ampli dell'esempio è fatto proprio così, 820 ohm di controreazione e 47 ohm a massa. Usando i pentodi puri come finali tipo la el34/el84 ed immettendo il controllo del PRESENCE conviene usare una 12ax7 come sfasatore perchè sarebbe necessario un guadagno maggiore per sopperire alla presenza di un potenziometro con una eventuale resistenza in parallelo ed una controreazione nell'ordine dei Kohm, generalmente da 30 a 100 (kohm). La sottrazione dei db avverrebbe in tutti gli infiniti momenti in cui parte del segnale, solamente filtrato dalla resistenza, si immette di nuovo dell'invertitore per essere nuovamente elaborato per un ciclo infinito. Il Fender Bassman, ad esempio usa una 12ax7 come sfasatore anche se le finali sono tetrodi e non pentodi, ma proprio perchè è dotato di un PRESENCE e di una controreazione abbastanza alta.
      rispondi
      • Re: Le sorelle Doppio Triodo
        di Floyd - accordiano #143 | 18 November 2008 @ 13:52
        non mi ero mai posto certe domande, ma devo evidenziare che uno degli ampli più ben suonanti di sempre, l'Hiwatt Custom 50/100 (DR-504 - DR-103)usa come sfasatrice una ECC81 in presenza di un finale con pentodi (EL34). I modelli recenti della stessa Hiwatt invece usano le ECC83. I pareri sul suono poi variano tra chi dice che sono identici e chi dice che i vecchi sono superiori. ciao
        --
        Floyd - www.wallproject.it
        rispondi
        • Re: Le sorelle Doppio Triodo
          di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 18 November 2008 @ 16:16
          Il circuito dell'Hiwatt non è rapportabile a quello citato nell'articolo. Le differenze sono molte ed evidenti e si tratta certamente di uno dei migliori prodotti mai apparsi in commercio. L'uso di una ecc81 come sfasatrice fu adottato perche il segnale si presentava al suo ingresso già notevolmente alto grazie all'uso di due ulteriori doppi triodi dopo il master volume e non è questa una configurazione usuale per la maggior parte degli ampli dai primordi fino a tutti gli anni 80. Il "mu" della 12at7 era sufficiente anche per la struttura stessa della sfasatrice che usava il pot del presence come "passante" e non come "terminazione" chiudendolo a massa solo dal punto centrale e rendendolo quindi "sottrattivo" per due terzi ed "inerte" per il terzo rimanente. Ciao Gwynn
          rispondi
      • Re: Le sorelle Doppio Triodo
        di raw - accordiano #9743 | 14 November 2008 @ 14:07
        Tutto cio' di cui non capisco na mazza per me è ragione di vita ... almeno ci provo. Sei stato chiarissimo, grazie.
        --
        raw
        rispondi
      • Re: Le sorelle Doppio Triodo
        di smilzo - accordiano #428 | 14 November 2008 @ 13:15
        "immettendo il controllo del PRESENCE conviene usare una 12ax7 come sfasatore perchè sarebbe necessario un guadagno maggiore" Non avevo mai considerato questo aspetto, essendo il segnale che arriva dal preamp già elevabile a piacere. Grazie per aver dato questa nuova lettura!
        rispondi
        • Re: Le sorelle Doppio Triodo
          di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 14 November 2008 @ 14:28
          Un pre contiene di per sè degli attenuatori inseriti per lo più tra uno stadio ed un altro e quello che più sottrae db al sistema è il circuito dei toni, infatti, bypassandolo, si dovrebbe eliminare almeno il condensatore di disaccoppiamento posto sul primo catodo in parallelo ad una resistenza per non generare addirittura una distorsione e specialmente se la valvola è una 12ax7. La sfasatrice si presenta anch'essa come uno stadio di amplificazione, anche se "sui generis" ed il suo delicato equilibrio in termini di guadagno è determinato dai valori delle quattro resistenze di incrocio che costituiscono comunque un partitore. Immettendo il presence, quindi un altro potenziometro, e limitando la controreazione con una resistenza dell'ordine dei kiloohm avremo a disposizione una tensione alternata di valore più basso che sarà compensata con un maggiore guadagno dato dal fattore di amplificazione dei due singoli triodi. Quindi, tirando l'acqua al mio mulino, posso ribadire l'indiscusso peso della parità dei triodi della sfasatrice rispetto all'accoppiamento delle finali, importante senz'altro, ma, a mio avviso, subordinato.
          rispondi
  • Mondo imperfetto
    di smilzo - accordiano #428 | 14 November 2008 @ 11:42
    Vorrei far notare come nonostante i voltaggi siano diversi, l'amplificatore suoni bene! Anzi, proprio queste piccole differenze arricchiscono il suono della chitarra. Molto bello il vide. Un vero mito!
    rispondi
    • Re: Mondo imperfetto
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 14 November 2008 @ 12:20
      Ciao Emanuele, nulla sfugge, naturalmente. Tieni conto che le valvole usate sono praticamente inacquistabili, nel senso della reperibilità s'intende, comunque le Jan Phillips sono davvero un mito, secondo me molto vicine alle Mullard, e questa in particolare che ho usato come phase inverter l'ho scelta tra altre sei che ho in laboratorio da qualche tempo eppure, come hai giustamente notato, a parità di assorbimento delle finali c'è quasi un volt di tensione negativa e la differenza è proprio lì perche le 6V6, accoppiate al millesimo nei due valori sono praticamente identiche ed anche le resistenze dell'incrocio catodico sono all'1% di tolleranza. Dunque l'invertitore di fase lavora con parametri pressochè identici ed ALL'OSCILLOSCOPIO NON E' VISIBILE LA DIFFERENZA TRA LE SINUSOIDI CONTRORIVOLTE, bisogna ricorrere all'onda quadra o a denti di sega e guardare con una lente per accorgersene. La disposizione dei tester per controllare tensioni è correnti impedisce anche al più piccolo elettrone di andare a razzolare fuori dell'aia senza che me ne accorga e nel video ho dimenticato di citare gli altri due tester in tensione che, collocati in parallelo alle resistenze di catodo delle finali (1,3 ohm a filo) forniscono anche la tensione in millivolt che permette la valutazione del vattaggio in base alla formula: (watt \ volt) x ohm. Con 430 volt di tensione totale ed una continua negativa di circa 37 volt dissiperemo quasi 9 watt per valvola, quindi in totale qualcosa in più di 17 watt.
      rispondi
  • Un video davvero istruttivo!
    di valeriomas - accordiano #8328 | 14 November 2008 @ 11:50
    Tecnico sopraffino e grande chitarrista! Un consiglio per chi non e' molto esperto: non mettetevi anche voi a tarare il vostro ampli e a giocare con i trimmer di regolazione del BIAS. Rivolgetevi ad un tecnico. Valerio.
    rispondi
    • Re: Un video davvero istruttivo!
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 14 November 2008 @ 12:52
      Ciao Valerio, negativo per il "grande chitarrista" ed anche solo per il "chitarrista", ho le mani per fare il metalmeccanico e non il chitarrista, vanno bene a malapena per il basso e poi non conosco neanche minimamente la tecnica della chitarra. Comunque non sarebbe possibile per un normale utente effettuare facilmente queste misurazioni, a prescindere dalla pericolosità. Si dovrebbero tagliare le piste per collegare in serie gli strumenti in ampere ed anche nel caso di un PTP si dovrebbe comunque scollegare qualcosa ed alterare quindi le saldature originali o troncare un cavo. Il circuito in questione è stato COSTRUITO per questo scopo ed e dotato un gran numero di morsettiere a stampato per poter monitorare il tutto.
      rispondi
  • Complimenti
    di ventum - accordiano #15791 | 14 November 2008 @ 18:59
    I complimenti sono d'obbligo: l'articolo e il video sono molto interessanti. Vorrei però aprire una piccola discussione riguardo alla ricerca della simmetria o dell'accoppiamento (delle valvole) che giustamente ridimensioni. C'è da dire che esistono degli sfasatori che possono dare ottime simmetrie, forse migliori del classico long tail usato in tutti (credo) gli ampli da chitarra (es:parafase). Vengono usati in hifi, ma sta di fatto che negli ampli da chitarra si casca sempre sui circuiti classici. Allora il dubbio che mi viene è che forse tutta sta simmetria non giovi negli ampli per chitarra, che sono essi stessi strumento 'suonante' e non puro circuito amplificatore. Se poi ci aggiungiamo tutte le complicazioni che la controreazione in distorsione comporta, e vediamo che qualcuno ha tentato la via di 'sbilanciare' dinamicamente le finali, o si è accorto che il set che suona meglio non è poi tanto accoppiato... il dubbio cresce. Attendo vostre opinioni!
    rispondi
    • Re: Complimenti
      di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 14 November 2008 @ 21:32
      Ma certamente Ventum, il discorso valido è quest'ultimo ed io lo davo per scontato. Lo scopo dell'articolo era solo un giusto completamento degli altri scritti con i quali si è cercato di illustrare in maniera più fluida possibile i comportamenti sotto tensione di questi meravigliosi circuiti analogici. Siamo partiti dalla definizione del segnale come tensione alternata per giungere al concetto di circuito dei toni come principale attenuatore all'interno di un ampli passando per disaccoppiamenti di catodo ed accoppiamenti capacitivi anodici ripetendo le definizioni fino alla noia per rendere noti dei termini che forse non apparivano chiari al normale utente e che certamente non hanno arricchito le sue capacità di espressione sullo strumento ma perlomeno costituiscono un monito sull'inutilità di compiere alcuni movimenti senza alcuna cognizione di causa. Il video voleva soltanto mostrare cosa si può fare all'interno di un circuito agendo con intelligenza ed imponendo alle varie componenti una propria volontà in perfetta sintonia con una summa di emozioni e la propensione primaria dell'articolo era proprio quella di sottolineare l'inutilità di accoppiamenti maniacali volti a rendere elettricamente perfetta un'entità che può benissimo non esserlo come tu giustamente affermi. Abbiamo dichiarato di aver usato valvole al top, eppure a parità di assorbimento si sono riscontrate delle differenze anche se poco visibili con gli strumenti e per nulla avvertibili a livello sonoro, siamo in grado di decidere quanti watt, naturalmente in un range possibile, dissiperanno i nostri tubi, possiamo perfino decidere quanto lunga sarà la loro vita e se avranno una propensione al blues o al rock, quindi possiamo fare tutto, ma per farlo dobbiamo partire da un accordo perfetto e poi svisare sul tema. Non volendo hai anticipato la mia idea di un prossimo articolo con il quale spiegare come fare per rivolgere l'ampli a questo o quello stile magari ruotando i trimmer di qualche giro in più o in meno o usando un pentodo al posto di un tetrodo o tutti e due ii tipi insieme, come sembra sia la cosa del momento. Bisognerà ritornare sui pre, distinguere una normale uscita anodica da una ad inseguitore di catodo e valutarne le mutazioni a livello di suono, bisognerà attenuare, se necessario, all'interno dell'ampli oppure sceglierne uno polivalente che è il progetto della mia vita ma per fare tutto questo bisogna avere un punto di partenza: nel nostro caso una corrente che sia d'accordo con la tensione ed ambedue con resistenza e capacità. Tutto questo è senz'altro raggiungibile con la tecnica ma spesso questa, da sola, crea prodotti asettici, piatti e lineari, quindi, mentre si ruota il trimmer, è necessario anche essere pervasi da una certa emozione ed è proprio questa che da 40 anni non mi abbandona pur avendo assemblato un considerevole numero di unità.
      rispondi

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