Ormai suonano né bene né male

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  ehhh...

  di Vudienne - accordiano #9301 | 18 November 2008 @ 10:28
  il punto è che il vintage anni '50 o giu di li, non è un mondo per musicisti, ma per collezionisti, investitori o pseudo tali. Se uno compra un Picasso, non è lo fa perche il colore è steso bene e il disegno è di altissimo livello! Si continua a tirare fuori il SUONO, ma il suono non centra proprio una mazza! Non mi si venga a dire che un buon liutaio non riesce a ricostruire una stratocaster che suoni come una del 1955. Che poi "come una del 1955" cosa vuol dire?!? Se prendiamo 10 Strato del '55, ne troveremo due che suonano uguali uguali? Non credo proprio. E poi qualcuno mi spiega, possibilmente senza tirare fuori la storia delle tre viti, perche le fender anni 70 sarebbero scadenti? Io ne ho suonate un po' e le ho trovate tutte ottime chitarre. Pesanti si, (e vabbe' il frassino pesa di piu dell'ontano, c'è poco da fare) ma assolutamente intonate, bei manici, aggressive ma suonabilissime, nel complesso decisamente migliori di tutta la produzione standard dal 1980 in poi.
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    Re: ehhh...

    di alberto - accordiano DOC #3 | 18 November 2008 @ 10:54
    Provo a rispondere per quello che so e su cui ho riflettuto. Sono ovviamente opinioni, non verbo, quindi premetto il massimo rispetto per chi le considera fuffa. 1) Roberto Pistolesi è stato - secondo me e altri - uno dei più grandi conoscitori di vecchie Fender, di legni, di tecniche. le sue chitarre erano prodigiose. Secondo lui non esisteva modo di replicare i suoni delle chitarre dell'epoca perché non è possibile replicare gli effetti del tempo. Nessuna chitarra (ne abbiamo provate a iosa, compresa la Spacecaster con varie configurazioni di pickup) ha mai suonato come la mia Stratocaster del 1956. Ovviamente con un setup minimale che non si imponga: ampli di qualità, cavo, chitarra. Nel Pod la differenza sfugge :-) 1 bis) Probabilmente tre Stratocaster '55 suonano diverse, ma quello che conta è il denominatore comune, netto e percepibile. 2) trascurare le tre viti è impossibile. Per ammissione della stessa Fender quell'attacco manico corpo era talmente mal fatto (non per progettazione, per tolleranze) da rendere l'insieme instabile, con pesanti ripercussioni sul suono. Anche qui, tutto percepibile col setup di cui sopra. Anche ponti e meccanche sono indegni, per non parlare di pickup fatti in economia. Questo non significa che quelle chitarre suonino tutte male, anche perché male" è molto soggettivo. Diciamo che suonano diverse.
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      Re: ehhh...

      di Chamade - accordiano #12922 | 18 November 2008 @ 11:50
      Però, immagino che la tua Spacecaster suoni altrettanto bene, non uguale per tutti i motivi che hai detto, ma comunque bene! Senz' altro se uno come Pistolesi diceva così, se non possiamo parlare di verbo poco ci manca ;) Il punto è un altro però...non si può replicare quel suono, ma farne uno altrettanto buono si può, la Spacecaster dovrebbe essere l'esempio.
      --
      Ciao
      Chamade
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  Finalmente!!

  di Indy - accordiano #15686 | 18 November 2008 @ 10:47
  Io non sono mai stato convinto del vintage. Che ci siano state "annate" buone e meno buone, questo è vero per tutto, dal vino ai modelli di automobili, ma soprattutto nei prodotti almeno parzialmente artigianali. Non sempre "oldies" deve essere sinonimo di "goldies". Mi sono sempre chiesto semplicemente questo: "ma se tutti i chitarristi cercano una chitarra che suoni bene, anche a costo di pagarla tanto o tantissimo, perché le industrie di chitarre dovrebbero costruire chitarre che non suonano sufficientemente bene?". Come è possibile che ad un certo punto tutti i maggiori produttori di chitarre si sono scordati come si fanno le chitarre? Come è possibile che il mercato sia portato solo ad abbassare i prezzi se poi i chitarristi sono disposti a spendere anche molto di più per una chitarra migliore? E poi il mercato è davvero imprevedibile. Qualche anno fa ho fatto dei salti mortali per comprare una macchinetta fotografica reflex, manuale e con varie caratteristiche che mi avrebbero assicurato una buona tenuta nel mercato dell'usato. Poi sono arrivate le digitali e tutto è cambiato...
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  non so dove vivete ma...

  di z3r0 - accordiano #4884 | 18 November 2008 @ 10:57
  non so dove viveta ma con 170 mila euro dalle mie parti (sulla costa nella provincia di Grosseto) ci compri un mezzo appartamento.. per il casale in campagna, anche da ristrutturare.. bhè dimenticatevelo :-D
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  Sauro Gaggioli
  www.myspace.com/SauroG
  
  <i>- I've n
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  Dirò una cosa...

  di Chamade - accordiano #12922 | 18 November 2008 @ 11:07
  ...che non ho detto nel precedente post sulla fender del '55. Una fender del '54, '55, '56 ecc. ormai non è più solo uno strumento. E' qualcosa di molto di più. E' il simbolo di un' epoca, è il simbolo che (insieme alle gibson di allora) rappresenta tutto ciò che è il nostro mondo di chitarristi oggi. E' l'inizio della storia. Il tempo, gli artisti, la storia, noi stessi...tutti questi fattori hanno avuto la logica conseguenza di attribuire a quegli strumenti un'aura di leggenda. In un commento dell'altro post citavo una ferrari del '60, ma prendiamo pure un'alfa romeo del'40. Ha senso oggi guidare (anche solo in pista) un'alfa romeo del '40? Forse per mantenere in attività il motore di tanto in tanto...ma di certo non ha senso ,ora, che quegli oggetti, che sono nati per essere guidati per strada, siano guidati. Abbiamo altri autoveicoli che ci consentono di farlo senza alcun problema. Il simbolo di un' epoca...ma nel nostro caso il simbolo di tutta la nostra storia della chitarra moderna deve essere preservato (per farlo arrivare ai posteri il più immacolato possibile), deve essere trattato con la massima cura, non sbattuto sui palchi di mezzo mondo! Pazienza se oggi una no-caster non viene più suonata frequentemente. Ha avuto il tempo di suonare e di fare la storia (e di farsi reliccature originali), oggi è un simbolo e deve essere preservato. Per suonare abbiamo altra roba, talvolta pure migliore. Un liutaio con la L maiuscola le chitarre le sa fare. Le master-build sono gran chitarre. Le PRS custom sono gran chitarre e comunque ognuno può aggiungere la sua... Lasciamo in pace queste chitarre leggendarie, suoniamole di tanto in tanto per dargli una svegliatina ma lasciamole in pace. Non è più il tempo ,per loro, di suonare in continuazione. Questo ovviamente In My Honest Opinion
  --
  Ciao
  Chamade
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    Re: Dirò una cosa...

    di Tyler Durden - accordiano #10062 | 18 November 2008 @ 18:17
    "Una fender del '54, '55, '56 ecc. ormai non è più solo uno strumento. E' qualcosa di molto di più." Troppo vero. Questo rappresenta esattamente la morte degli strumenti vintage. Oramai il loro valore intrinseco, sommato a quello commerciale, li rende di fatto "inutilizzabili". Diventano lingotti d'oro, niente più niente meno. Quadri preziosi che ti tieni ben nascosti in cassaforte per paura che te li rubano. Il mondo rimane privato di quei colori, così come rimane privato di gran parte di quei suoni che hanno fatto la storia. E la colpa, a ben rifletterci, è del solito DioDenaro, no? :-) "Ha senso oggi guidare (anche solo in pista) un'alfa romeo del '40?" Beh, qui ti seguo di meno...in realtà, un bel suono "vintage" di una Fender del bel tempo che fu, fatta coi controcoglioni, è sempre attuale...sottolineo "fatta coi controcoglioni" perché la fuffa in fin dei conti capitava che la rifilassero anche ai quei tempi, di tanto in tanto, e non crediamo che il buon Leo non lo sapesse, è insito nella produzione industriale: invece oggigiorno una Fender di quegli anni che suona oggettivamente da schifo può valere comunque una barca di denari, e questa è senz'altro un'aberrazione...comunque sia, una bella chitarra con un bel timbro vale sempre la pena di suonarla...trovi sempre un bel contesto rock-blues nel quale fai un figurone...basta un bel locale fumoso e 12 battute di sottofondo, non ti serve che arrivi il giorno della Mille Miglia per tirar fuori dal garage la tua vecchia brum-brum...:-) "Un liutaio con la L maiuscola le chitarre le sa fare. Le master-build sono gran chitarre. Le PRS custom sono gran chitarre e comunque ognuno può aggiungere la sua..." Convengo che esistono alternative più che degne per far godere le nostre orecchie. Io personalmente mi sono tirato fuori dalle pippe "suono fender, marca sulla paletta, ecc" e mi sono accattato una stupenda G&L...e pazienza se non avrò mai la Numero 001 di Gilmour...:-) "Non è più il tempo ,per loro, di suonare in continuazione." E' vero. Ma converrai che per certi versi è un vero peccato...:-) SaluTONES!!!
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      Re: Dirò una cosa...

      di Chamade - accordiano #12922 | 18 November 2008 @ 21:37
      ==Io personalmente mi sono tirato fuori dalle pippe "suono fender, marca sulla paletta, ecc" e mi sono accattato una stupenda G&L...e pazienza se non avrò mai la Numero 001 di Gilmour...== Ahhh le G&L...che delizia, probabilmente sarà Gimour a volere la tua ;-) ==E' vero. Ma converrai che per certi versi è un vero peccato...:-)== Convengo convengo, e su tutti i versi, mi piacerebbe avere la macchina del tempo e (tra le altre cose che farei) comprarmi una bella fender e una bella gibson '56 va, non chiedo troppo, portarmele qui ed incominciare a farle vivere nel nostro tempo come se fossero appena uscite di fabbrica!
      --
      Ciao
      Chamade
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        Re: Dirò una cosa...

        di Tyler Durden - accordiano #10062 | 19 November 2008 @ 12:10
        "Ahhh le G&L...che delizia, probabilmente sarà Gimour a volere la tua ;-)" Ho la presunzione di dirti: probabilmente sì! E farei volentieri a cambio con le sue dita. :-) SaluTONES!!!
        rispondi
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    Re: Dirò una cosa...

    di Joey K. - accordiano #11987 | 18 November 2008 @ 11:19
    Ti straquoto in pieno! Sei stato più veloce di me :)
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    <p>Darei la vita per non morire. (Jim Morrison)</p
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      Re: Dirò una cosa...

      di marcoEC - accordiano #16000 | 18 November 2008 @ 13:06
      ...pero'... Una Ferrari degli anni '60 all'epoca costava almeno 60 volte piu' di una stratocaster, mentre recentemente una Ferrari 330 America del 1963 e' stata venduta per 181,000 euro...in pratica allo stesso prezzo della strato!!!!
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      Yo no canto por cantar ni por tener buena voz / ca
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        Re: Dirò una cosa...

        di Chamade - accordiano #12922 | 18 November 2008 @ 13:15
        Ma ci sono anche Ferrari (modelli differenti che agli occhi dei collezionisti valgono di più) che sono quotati milioni di euro e che all'epoca costavano 40 volte meno...è sempre la (a noi oscura) logica del collezionismo ;-)
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        Ciao
        Chamade
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  Stradivari

  di ale85redstrat - accordiano #14216 | 18 November 2008 @ 12:48
  Lancio la pietra e chiedo a voi di farmi un paragone-ragionamento con gli stradivari che ormai poverini han passato qualche secolo di vita e che continuano a calcare i palchi nonostante le loro valutazioni una sunburst '59 non le abbia ancora viste... Non saprei come rapportare la cosa alla chitarra per ignoranza ma mi piacerebbe sapere il vostro pensiero a riguardo. Inoltre uno strumento se non suonato regolarmente non dovrebbe perdere in qualità sonora? Mi sembrava di aver letto che da qualche parte dove sono custoditi degli stradivari c'è sempre un addetto che tipo una volta a settimana li suona per "mantenerli in vita".
  --
  <p>Ale</p>
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    Re: Stradivari

    di mattconfusion - accordiano #13306 | 19 November 2008 @ 23:18
    Posso risponderti io, frequento un corso di storia degli strumenti musicali (organologia) all'università statale di milano. Faccio una premessa. Sembra una gran cazzata lo so, ma non lo è. Gli strumenti musicali sono strumenti: sono oggetti che le persone usano per fare una determinata cosa, in questo caso della musica. La loro storia è dettata molto più dalle esigenze pratiche e dalla disponibilità e dalle lavorazioni (e dai costi) dei materiali più che da ogni altra cosa. Ora, pensa a uno strumento creato per suonare musica scritta vari secoli fa. La musica come sappiamo cambia. Cambiano quindi le esigenze dei musicisti. Il legno è una cosa organica, e col tempo si asciuga...e quindi, dirai tu? E quindi quella grandissima truffa dei violini d'epoca si basa su una cosa falsissima cioè che più il tempo passa, meglio suonano. La maggior parte dei violini d'epoca suonati ancora oggi hanno un manico sostituito, un ponte rifatto, montano corde diverse da quelle per cui erano stati costruiti, suonano musica di magari due secoli più tardi rispetto alla loro epoca. Musica per cui non erano stati concepiti. E sì, devono essere rimessi in sesto dopo ogni esecuzione, d'altronde il legno ha ben passato il suo limite....hanno una vita lunga è vero: ma non eterna. Gli stradivari comunque hanno oltrepassato di gran lunga (se antichi di qualche secolo) quelle quotazioni e sono considerati un bene di investimento dalle banche mondiali. E' un discosro quindi simile sulle chitarre che a maggior ragione sono in gran parte prodotti industriali. Spendere cifre folli per uno strumento che poi o suona male o non ci azzardiamo a portar fuori dalla cassaforte snatura, soprattutto nel secondo caso, la sua funzione. Non è fatto per essere ammirato, NON E' UN'OPERA D'ARTE. PUO' ESSERE UN'OPERA DI "ARTIGIANATO ARTISTICO". E' fatto per essere usato, per suonare ecc ecc.
    --
    Matt Confusion
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    Re: Stradivari

    di Chamade - accordiano #12922 | 18 November 2008 @ 13:09
    Ti posso rispondere con la premessa "secondo me" In una solid-body abbiamo si il corpo della chitarra in legno (nel caso in questione stagionato 50 anni) ma checchè se ne dica non ha la stessa rilevanza che ha il legno che fa anche da "cassa acustica" a uno strumento. In uno stradivari questo fatto è ancora più fondamentale che in una martin vaintage. In un violino (tralasciando la precisione del manico la qualità delle corde ecc..) il legno è tutto, dove per legno intendo, oltre al materiale,alle venature, alle capacità sonore ecc.. anche i complessi studi che vengono fatti per ottenere il suono (negli stradivari si dice si sia raggiunta la perfezione, cosa che nelle chitarre non è mai accaduta). Per quanto roguarda il discorso di suonarli o no, essi vengono portati su palchi innanzitutto al chiuso e con ben precise condizioni di umidità e suonati da grandi maestri (non l'ultimo arrivato) e, comunque, non poi così frequentemente. Il fatto che vengano fatti suonare settimanalmente per "mantenerli" in vita è vero ma è molto più importante per i violini che per le solid-body (che campano lo stesso se le fai suonare una volta al mese). Inoltre un violino, per sua natura e modus di essere suonato, non viene maltrattato come una chitarra. Se Slash, effettivamente, decidesse di suonare la sua les paul del '56 ad ogni concerto, irrimediabilmente, tra un dieci anni quella chitarra sarebbe da buttare perchè irriconoscibile e assolutamente non in grado di produrre il suo famoso Suono.
    --
    Ciao
    Chamade
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      Re: Stradivari

      di Tyler Durden - accordiano #10062 | 18 November 2008 @ 18:05
      "In una solid-body abbiamo si il corpo della chitarra in legno (nel caso in questione stagionato 50 anni) ma checchè se ne dica non ha la stessa rilevanza che ha il legno che fa anche da "cassa acustica" a uno strumento." Quoto assolutamente. In questo senso, è assolutamente impossibile paragonare una chitarra elettrica e un violino (in quest'ottica sarebbe già impossibile paragonare una solid body con un'acustica...). "negli stradivari si dice si sia raggiunta la perfezione, cosa che nelle chitarre non è mai accaduta" Non capisco quest'affermazione. Che si intende per "strumento perfetto"? Non esistono dei canoni, in questo senso. Parliamo di uno strumento musicale che emette un suono, una "voce", un timbro sempre perfettibile. Il tempo gli ha donato un fascino e un contributo sonoro senz'altro considerevole...magari quando lo Stradivari è stato "assemblato" lo stesso Stradivari non ne era neanche tanto contento...magari risentendolo oggi gli si piegherebbe la bocca in un sorriso...Certo è che uno Stradivari ha un suono così bello che diventa un riferimento, un INSUPERATO modello di acusticità. Può essere un "riferimento", magari un ideale sonoro da rincorrere pure, ma credo che "strumento perfetto" non significhi nulla. "Per quanto roguarda il discorso di suonarli o no, essi vengono portati su palchi innanzitutto al chiuso e con ben precise condizioni di umidità e suonati da grandi maestri (non l'ultimo arrivato) e, comunque, non poi così frequentemente." Questo è il minimo, direi, e anche se non sono informato su questa cosa sento di quotarti in pieno. :-) Uno Stradivari in mano a un "inserviente musicista manutentore" non ce lo vedo proprio. "Inoltre un violino, per sua natura e modus di essere suonato, non viene maltrattato come una chitarra." Amen! "Il fatto che vengano fatti suonare settimanalmente per "mantenerli" in vita è vero ma è molto più importante per i violini che per le solid-body (che campano lo stesso se le fai suonare una volta al mese)." Qui non ti quoto. Campano, sì, ma campano male...uno strumento musicale a vibrazione ESIGE di vibrare, e vibrare spesso. Il legno è cosa viva che nasconde sempre l'insidia di volersi "ripiegare su sé stesso", di volersi "fermare", di "involversi", l'unica cosa che può contrastare alla meglio queste tendenze è suonare, suonare, suonare...vibrare, vibrare, vibrare...quanto più possibile, compatibilmente con l'esigenza di NON usurare troppo o deperire lo strumento... SaluTONES!!!
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        Re: Stradivari

        di Chamade - accordiano #12922 | 18 November 2008 @ 21:50
        =="negli stradivari si dice si sia raggiunta la perfezione, cosa che nelle chitarre non è mai accaduta"== In realtà qui volevo dire quello che hai espresso perfettamente tu nella risposta, quando un violinista dice "suono perfetto" (che è un termine che ho da loro sentito usare riferendosi agli stradivari) vuole dire che lo stradivari è de facto il vero e proprio riferimento per i violini (l'unica certezza probabilmente anche se di ottimi violini e liutai ne esiste una lista enorme). Noi, diciamo, abbiamo qualche riferimento in più ;-) =="Il fatto che vengano fatti suonare settimanalmente per "mantenerli" in vita è vero ma è molto più importante per i violini che per le solid-body (che campano lo stesso se le fai suonare una volta al mese)."== Qui volevo appunto dire che, essendo il legno di una solid-body solo un'aliquota del suono finale anche se un aliquota molto importante, è possibile suonarli un pò meno rispetto ad un violino in cui la vibrazione del legno è tutto. Per il resto, ribadisco il mio punto di vista, una fender del '55 è un pezzo di storia che non potrei rovinare suonandolo tutti i giorni come faccio con le mie chitarre. Immaginiamo un re-fretting sulla fender del '55 dell' altro post che immagino monti ancora i tasti originali.....secondo me sarebbe un orrore ed, in questo senso e ,ribadisco solo in questo senso, preferirei tenerla in vetrina (anche se è un orrore pure questo bisogna scegliere il minore dei mali).
        --
        Ciao
        Chamade
        rispondi
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          Suonare per mantenerli in vita...ma stiamo scherzando?

          di mattconfusion - accordiano #13306 | 19 November 2008 @ 23:24
          il fatto di dover suonare uno strumento per tenerlo vivo, soprattutto se parlaimo di strumenti come violini antichi, è una gran boiata. Spesso il suonare sottopone lo strumento a stress e i suoi legni ormai a rischio di fessurazione non possono sopportarlo in maniera ottimale. Lo testimonia il fatto che debbano essere risistemati. L'unico beneficio che può dare l'esecuzione è che "disturba" l'azione dei tarli a volte presenti nei legni (lo si può appurare con una radiografia. che tra l'altro RIVELA COME TALI STRUMENTI SIANO SPESSO RIVERNICIATI RECENTEMENTE). Ci sono comuqnue altri metodi per debellare i fastidiosi animaletti. Gli strumenti antichi vanno preservati per tenere testimonianza della storia. Nessuno si sognerebbe mai di bere da una tazza di terracotta di un ritrovamento archeologico ; )
          --
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            Re: Suonare per mantenerli in vita...ma stiamo scherzando?

            di Chamade - accordiano #12922 | 20 November 2008 @ 09:55
            Io sapevo (e vedo in tv) che occasionalmente si presentano famosi maestri di violino che usano spesso stradivari.. Comunque hai detto esattamente quello che dicevo io con l'esempio della tazzina di terracotta...
            --
            Ciao
            Chamade
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      Re: Stradivari

      di ale85redstrat - accordiano #14216 | 18 November 2008 @ 16:02
      Grazie mille per la risposta molto interessante. Ti direi invece che secondo me il suono di queste chitarre è proprio così speciale principalmente per il legno che ha suonato ed è invecchiato così a lungo. Tutto il resto, al pari di strumenti costruiti con tale cura, come forse l'invecchiamento dei pickup o chissà cos'altro è difficilmente riscontrabile scientificamente e fa parte del misticismo e dell'aura che emanano tali strumenti. Mi ricordo perfettamente un anno fa al second hand guitars, l'unico a cui io abbia mai partecipato: tra tutte quelle chitarre in fila quelle che saltavano subito all'occhio, cha attiravano la mia attenzione in un modo difficilmente descrivibile erano proprio quelle più vecchie... Ma questo farà parte dei sentimenti propri di un chitarrista. Infatti la mia attenzione era monopolizzata da strato d'epoca... Come fare a resistere al fascino di tali bellezze... ;-)
      --
      <p>Ale</p>
      rispondi
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        Re: Stradivari

        di Ghirmo - accordiano #11530 | 18 November 2008 @ 19:51
        il legno conta pochissimo nel timbro di una solid body.
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        Re: Stradivari

        di Chamade - accordiano #12922 | 18 November 2008 @ 17:14
        Certo certo, hai ovviamente ragione ;-) L'invecchiamento del legno senz'altro è il principale motivo di un suono così bello, io però volevo dire che, rispetto ad uno stradivari o ad una martin, lo strumento risponde a questo invecchiamento in maniera differente (e sugli strumenti a cassa acustica si noterà molto molto di più che sugli strumenti a cassa piena). Inoltre parliamo di strumenti che erano fantastici e suonavano perfettamente già appena usciti di fabbrica. Il punto è (e lo sintetizzavo parlando di Slash e lo fai anche tu nel tuo commento sulle ferrari) che non si può pensare di usare queste chitarre come ogni giorno useremmo una chitarra! Eppure un tempo sono state usate proprio così..quella era la loro funzione ma oggi sarebbe una follia rischiare di rovinarle.. E' chiaro che se il nostro ambito fosse simile a quello dei violinisti si potrebbe pensare a maestri che, periodicamente, sul palco di un famoso teatro (con un acustica adeguata a far apprezzare tutte le sfumature) vanno ad esibire le qualità di una strato del '55 o una tele del '53......ma francamente la vedo molto molto difficile ;-)
        --
        Ciao
        Chamade
        rispondi
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          Re: Stradivari

          di ale85redstrat - accordiano #14216 | 18 November 2008 @ 17:28
          Certo invece! E alla fine si prende un po' di benzina e la si brucia e la si schianta in mille pezzi contro l'amplificatore! (che traggggggeedia!) :D
          --
          <p>Ale</p>
          rispondi
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  Dirò una cosa...

  di jimi88 - accordiano #12905 | 18 November 2008 @ 14:30
  Premetto che amo le chitarre Fender e Gibson degli anni d'oro e che farei carte false per averle !!!! Per certi versi ha ragione Chamade quando parla di queste chitarre come simboli d'epoca, è vero lo sono, ma sono ancor più le chitarre che hanno utilizzato i nostri eroi chitarristi, strumenti che in qualche modo hanno imposto i nostri suoni di riferimento e che ci hanno comunque condizionato,tanto da spingere noi "poveri mortali", che non possiamo permetterci una strato da 170 mila euro, a comprare le repliche per cercare di riprodurre spendendo molto meno quel determinato suono che ci ha influenzato. Ad esempio, è raro trovare qualcuno che, ad esempio, ama Stevie Ray Vaughan e suona una American Standard 2008 o di qualche anno prima.Cercherà sempre la replica che magari più si avvicina alla mitica strato del '59 di Stevie. Resta comunque il fatto, a parte tutto, che sono delel gran chitarre, che suonano da paura per tanti fattori, a cominciare dalla stagionatura del legno e che non io personalmente non lascerei a casa a prendere polvere o appesa ad un muro!! Comprereste mai una Ferrari per poi lasciarla in garage???
  rispondi
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    Re: Dirò una cosa...

    di Tyler Durden - accordiano #10062 | 18 November 2008 @ 18:29
    "...tanto da spingere noi "poveri mortali", che non possiamo permetterci una strato da 170 mila euro, a comprare le repliche per cercare di riprodurre spendendo molto meno quel determinato suono che ci ha influenzato" ...ed è una cosa tristissima. Siamo musicisti, lo strumento è per l'appunto uno "strumento", un prolungamento della nostra anima che dalla nostra anima riceve sollecitazioni, carezze, ingiurie che lo fanno appunto NOSTRO. Come possiamo ingannarci così tanto da pensare che un po' di vernice grattata via e un po' di ruggine facciano suonare meglio una chitarra o la rendano più "personale" o anche lontanamente simile a uno strumento costruito 60 anni fa? "Ad esempio, è raro trovare qualcuno che, ad esempio, ama Stevie Ray Vaughan e suona una American Standard 2008 o di qualche anno prima.Cercherà sempre la replica" Oh, ce n'è più di quanti pensi di "Texas Bluesmen" che si arrangiano con una Squire...divinamente, anche...la buonanima di Jeff Healey, per dirne uno...altrimenti, se per suonare alla Vaughan occorresse una Number One tutta sgrattugiata o per suonare Van Halen occorresse un Frankestein con tutti i suoi problemoni tecnici, staremmo freschi! Ma poi alla fin fine il punto della questione è: perché suonare come SRV o come VH e non come NOI STESSI?...in questo senso, il concetto di "replica" porta con sé tanta tristezza, e pocapoca "Musica"... "io personalmente non lascerei a casa a prendere polvere o appesa ad un muro!!" Ora come ora neanch'io. Ma magari, se l'avessi, me la coricherei assieme a me e avrei persino paura di toccarla. Chissà...:-) "Comprereste mai una Ferrari per poi lasciarla in garage???" Ora come ora no. Ma come cambierebbe il mio atteggiamento se fossi un miliardario??? ;-) SaluTONES!!!
    rispondi
    • 
      Re: Dirò una cosa...

      di ale85redstrat - accordiano #14216 | 18 November 2008 @ 19:36
      "...riceve sollecitazioni, carezze, ingiurie che lo fanno appunto NOSTRO." Stramitico!
      --
      <p>Ale</p>
      rispondi
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        Re: Dirò una cosa...

        di Tyler Durden - accordiano #10062 | 18 November 2008 @ 19:47
        ...oh yeeeeeeeeea, ti ringrazzzio!!! :-) SaluTONES!!!
        rispondi
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    Re: Dirò una cosa...

    di ale85redstrat - accordiano #14216 | 18 November 2008 @ 15:39
    No ma con una ferrari non andrei tutti i giorni a fare la spesa. Del resto con una chitarra di quel valore avrei qualche problema a portarmela a spasso e forse per tutti i giorni avrei un'ottima chitarra ma di tutt'altro valore come una replica del custom shop... Penso che chi ha la fortuna di possedere tali pezzi di legno pregiato li utilizzi proprio come una ferrari cioè godendoseli le domeniche di sole per farsi un giro e sentendosi particolarmente figo con il tettuccio abbassato! (leggesi collezionista) C'è anche quello che la suona tutti i giorni e a tutti i concerti con amore e passione perchè quella è la sua chitarra e il suo suono... (leggesi musicista) Saluti!!! P.S. Non ho nulla contro i colezionisti! ;-)
    --
    <p>Ale</p>
    rispondi
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      Re: Dirò una cosa...

      di Tyler Durden - accordiano #10062 | 18 November 2008 @ 18:38
      "Penso che chi ha la fortuna di possedere tali pezzi di legno pregiato li utilizzi proprio come una ferrari cioè godendoseli le domeniche di sole per farsi un giro e sentendosi particolarmente figo con il tettuccio abbassato! (leggesi collezionista)" Secondo me hai una visione anche troppo ottimistica. Io lancio una provocazione piuttosto "cieca" e dico che gran parte dei "collezionisti" non suona nemmeno il giro di DO... "C'è anche quello che la suona tutti i giorni e a tutti i concerti con amore e passione perchè quella è la sua chitarra e il suo suono... (leggesi musicista)" Beh, Eric Johnson...SRV...Carl Varheien...boh, Rory Gallagher...e tanti altri che tanti scrupoli non se li fanno: ci SUONANO con queste chitarre, e quando gli si sputtanano i tasti li sostituiscono alla faccia del vintage, quando trovano il raggio di curvatura troppo piccolo spianano le tastiere, se gli va riavvolgono i pickup...insomma SUONANO, VIVONO lo strumento...se ne fottono: sono strumenti che moriranno con loro, e al diavolo i collezionisti che hanno riesumato persino la Strato bruciacchiata di Hendrix...(a proposito, Hendrix direi che quasi mai s'è visto con una Fender a lui non "contemporanea"...eppure lui avrebbe potuto attingere a man bassa a tutta la produzione degli anni precedenti, ce n'era in abbondanza e a Lui nessuno l'avrebbe negato...eppure...). SaluTONES!!!
      rispondi
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        Re: Dirò una cosa...

        di Chamade - accordiano #12922 | 18 November 2008 @ 22:01
        Qui non sono daccordissimo.. Nel senso che io sono uno che considera gli strumenti come tali e ci suona per l'appunto... Il vintage è un termine usato oggi a sproposito da molti che dovrebbero usare la parola "vecchio" per indicare il concetto che hanno in mente. Poi, oltre alla roba vecchia, esistono strumenti leggendari (non certo la chitarra di Hendrix, che lui comprava in un negozio normalissimo e a cui invertiva le corde senza nenache settare il ponte) che suonano e suonavano divinamente a prescindere dall' artista che li usava. Ecco, a questi strumenti dovremmo prestare un occhio, dovremmo stare attenti a spianare tastiere cambiare tasti e riavvolgere pick-up perchè stiamo distruggendo un pezzo di storia...allora se c'è qualcuno che ama questi strumenti prestando loro ogni cura possibile e immaginabile e che li suona pure senza cercare di sfondarli ben venga (leggendo accordo da due o tre anni mi viene in mente...Alberto!). Ma se oggi questi strumenti devono finire in mano alla più famosa delle rockstar che li usa ,fottendosene di tutto, sul palco con il solo scopo di suonare, beh, preferisco vederli chiusi in una vetrina!
        --
        Ciao
        Chamade
        rispondi
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          Re: Dirò una cosa...

          di Tyler Durden - accordiano #10062 | 19 November 2008 @ 12:21
          "Ma se oggi questi strumenti devono finire in mano alla più famosa delle rockstar che li usa ,fottendosene di tutto, sul palco con il solo scopo di suonare" Difatti questo non è più possibile! In questo senso, si può parlare in un certo qual modo di "morte" di questi strumenti. Un po' al pari delle mummie egizie, o delle mummie del comunismo, che stanno là mute a ricordarci di Tutankamon e Lenin, ma in sostanza sono solo muti simulacri. Però le vanno a vedere un casino di gente, nei musei... :-) SaluTONES!!!
          rispondi
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  Simboli

  di wonka.devi - accordiano #13951 | 18 November 2008 @ 17:03
  Gli uomini hanno sempre bisogno di riferimenti del passato, di oggetti che rappresentino una svolta, un cambiamento; soprattutto quando questo cambiamento apre strade dorate, ricce di passione, speranza, amore per la musica e la vita. Ora, le chitarre di cui parliamo rappresentano tutto ciò, per cui sono d'accordissimo con Chamade a considerarle come reliquie, quasi fossero santi. Che servano a ricordarci come eravamo. Trovo questo in fondo bello, vero, profondo. Cioè non è tanto l'oggetto in sé ad essere importante, nonostante il valore intrinseco, ma soprattutto ciò che rappresentano. Anni apparentemente belli, spensierati, felici. Quindi ci sta che le chitarre in questione non suonino più. Il suono non è più quello che sono chiamate a dare alla storia. Basta che esistano.
  rispondi
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    Re: Simboli

    di Tyler Durden - accordiano #10062 | 18 November 2008 @ 18:20
    In effetti non posso non ammettere che esiste un certo effetto nostalgia che ci fa amare tanto il passato da negare in un certo qual modo il presente...l'uomo l'ha sempre fatto, si guardi l'atteggiamento di idolatria del passato dei classicisti verso ad esempio l'antica Grecia, l'antica Roma...gli Egizi...a volte pare che ci scordiamo che anche quelli erano popoli con le loro atrocità, aberrazioni sociali e culturali, superstizioni... Forse sono off-topic...OHPS!!! :-D SaluTONES!!!
    rispondi
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  Un paio di cose...

  di Gianfranco - accordiano #13458 | 18 November 2008 @ 22:13
  Salve a tutti, l'argomento è di quelli invitanti. Innanzitutto bell'articolo, che apre uno dei topics più attuali (assieme ai soliti: PTP, effetti boutique, ecc.). Vorrei dire un paio di cose: 1- Ho provato le Eastwood, sono chitarre se non erro (eventualmente correggetemi) fatte in Cina! Già, non in USA ne in Messico ne in Giappone ma nel luogo sinonimo di qualità=0. Ebbene, suonano meglio (ragazzi, sto dicendo MEGLIO) delle Fender attuali. Ho provato la Delta 6 (semiacustica resofonica con p90), la Tuxedo (semiacustica) e la Sidejack (solid body). Sono chitarre con un gran feeling, ben fatte, e con un suono che conquista. Ovviamente la carta vincente è il rapporto qualità prezzo. Non sono chitarre adatte a tutto e a tutti, ma sono repliche fedeli di modelli famosi (Mosrite, Univox, ecc.). Tra i loro endorsers Mark Knoplfer, David Pajo (Slint, Zwan), Wilco, ecc. Se dovete spendere 1000 euri per una american standard comprate una di queste (la maggior parte costa tra i 400 e i 600 dollari). 2- Riprodurre il suono di una chitarra vintage. Per qualcuno questo potrà essere importante ma la mia modesta opinione (e ovviamente posso sbagliare) è che la ricerca ostinata e spasmodica del vecchio denuncia una scarsa fiducia nella propria capacità di valutare ciò che va bene e ciò che va meno bene (della serie: "se compro la chitarra di SRV vado sul sicuro", sto banalizzando ovviamente ma il discorso è quello) e una certa mancanza di personalità. Diciamoci la verità molto spesso a comprare ste robe costose sono collezionisti che, come detto qualche riga sopra, neanche sanno accordarla una chitarra e gente che ti sbatte in faccia l'ampli (altro esempio tipico) da 3000 euri perché probabilmente non altro modo per far parlare di se. Gente come Zappa (non pino lo spazzino) le chitarre (vintage e non) se le faceva modificare finchè non suonavano come diceva lui in barba a teorici dell'alta liuteria e del suono perfetto. Oggi legioni di musicisti cercano di imitare i suoi suoni. Se Frank fosse vivo probabilmente direbbe che quei suoni non gli piacciono più e che ne sta cercando di nuovi!!! 3- Di roba che suona bene a prezzi accettabili ce n'è eccome. G&L (marchio che produce roba di qualità eccellente, a mio avviso), Jerry Jones, Morsite, ecc. Non so dire se suonano uguali a quelle anni '50/'60, non avendo mai provato uno strumento di quell'epoca, ma di sicuro suonano bene e io non ho mai sentito l'esigenza di suonare roba vintage (intendo chitarre e ampli anni 50). Il che non significa ovviamente che chi lo fa è stupido, se ne sente l'esigenza e può farlo tanto meglio per lui. 4- Il suono è importante, le chitarre prodotte oggi (e anche gli ampli...) molto spesso hanno prezzi spropositati e qualità mediocre o comunque non eccelsa. Se però parlate con un feticista del vintage (non tutti dunque, ma una certa categoria di persone furbe cui di norma si accodano ragazzini che non aspettano altro di poter fare i ganzi con lo strumentino figo comprato con la paghetta settimanale...) vi dirà che se un ampli non è PTP non va bene (quando anche gli esperti ammettono che non è necessariamente così), che le chitarre di oggi suonano male perché sono prodotti industriali (il che in parte è anche vero), che la musica è morta nel '70 con Hendrix e amenità simili. Molto spesso però mi capita di andare ai concerti e constatare che molte di queste menate i musicisti "veri" non se le fanno. O di ascoltare dischi registrati oggi e sentire suoni molto belli prodotti con roba anni '70, tipo le testate Traynor di quell'epoca che suonano magnificamente e vengono via per 500 euri o poco più, o le Mustang del '78 (che di norma vengono snobbate dai puristi). Concludendo, la ricerca del suono è un fatto sacrosanto e legittimo ma prima accertiamoci di sapere di cosa parliamo. E comunque sarei curioso di prendere uno di questi musicisti con la Fender del '50, bendarli e vedere se riconoscono il suono della suddetta chitarra tra 10 american std. 2008. Quante persone ci "azzeccherebbero" secondo voi? Secondo me quasi nessuno...
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    Re: Un paio di cose...

    di Chamade - accordiano #12922 | 18 November 2008 @ 22:47
    Mi scuso innanzitutto se in questo post sono stato onnipresente nei commenti ma tu mi dai lo spunto per dire ora un altro paio di cose ;-) La Cina oggi non è e non deve essere sinonimo di qualità zero. Le maggiori aziende hanno deciso di spostare le produzioni in Cina mantenendo però il controllo qualità con tecnici qualificati (mai cinesi). Costi bassi e qualità alta (ai cinesi è lasciato solo il compito di premere qualche bottone). Sfruttamento? Si, ma a quanto pare in Cina hanno adottato la politica di farsi sfruttare per poi diventare la terza potenza mondiale... Si vedano (e si suonino) le attuali Epiphone che nulla hanno a che vedere con quelle degli anni '90 da quando nel 2003 quest' azienda si è aperta la fabbrica principale in Cina con controllo qualità americano. Sono Off-Topic ma ci voleva. Per il resto ti straquoto in tutto! Però tengo a dire un'altra cosa: siamo sicuri che chi colleziona chitarre sia per forza uno che non ne capisce niente? Ma allora perchè dovrebbe collezionarle? Se lo fa a scopo di rivendere gli strumenti vi do ragione, ma allora è probabile che questa persona non collezioni solo chitarre ma tutto ciò su cui riesce a mettere le mani che ha un certo valore per qualcuno. Ma uno che colleziona solo chitarre probabilmente ama le chitarre. Io amo le chitarre, amo la loro storia e tutto quello che avvolge il loro bellissimo mondo, e se potessi le collezionerei! Purtroppo non avrei il tempo materiale di farle suonare tutte spessissimo ma , se potessi, le vorrei tutte!
    --
    Ciao
    Chamade
    rispondi
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  Condivido l'osservaz

  di breigh - accordiano #13973 | 19 November 2008 @ 01:03
  Condivido l'osservazione fatta da Alberto secondo cui le chitarre degli anni d'oro sono state di fatto private della loro essenza, poichè è stato loro impedito di fare ciò per cui sono nate: suonare. E questo è, oltre che un vero peccato, un autentico nonsenso. Aggiungo una mia osservazione, che prescinde dall'indubbio valore di simbolo-archetipo delle chitarre d'epoca, a cui più sopra -correttamente - si accennava. Pur non avendo mai avuto la fortuna di provare chitarre-mito, credo di poter dire che, dando per scontata una tecnica costruttiva di alto livello, il fattore principale che ha contribuito a crearne la magnifica voce sia il tempo. L'uso costante, le vibrazioni di tante suonate, la leggera smagnetizzazione dei pick up, la stagionatuta del legno non si possono replicare in fabbrica, questo è certo. Ma siamo sicuri che tra cinquant'anni le asce di qualità costruite oggi non suoneranno come oggi suonano le tanto ambite chitarre d'epoca? Io credo che una chitarra fabbricata come Dio comanda, con componenti e legni di qualità, con una verniciatura alla nitro, che faccia respirare e vibrare il legno nel tempo, possa un giorno regalare soddisfazioni enormi. Chi vivrà vedrà -anzi, sentirà! Io intanto mi tengo stretta la mia Les Paul standard costruita del 2006: la suono, la amo e intanto aspetto che il tempo faccia il suo lavoro, pemettendole di sbocciare. ;-)
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  pillole...

  di cisco - accordiano #1569 | 19 November 2008 @ 18:28
  1- ci sono ancora musicisti che portano in giro strumenti vecchi più o meno riverniciati o routed: Springsteen, Police, Stills e company , Stray Cats, Vasco Rossi band, il chitarrista di Zucchero o di Ligabue per citare qualcuno ed io non sono un fanatico sempre attento a video o concerti. 2- quasi mai una chitarra nuova, che sia custom shop, relic ( non se ne può più ) VOS, artigianale o di pinco pallino suona come una 50 o 60. Può suonar bene ma è diversa, manca sempre qualcosa nel "colore" del suono. Se una chitarra suona male oggi suona male anche fra 30 anni. 3- A giudicare dal casino di SHG quasi nessuno oggi suona pulito o con un solo overdrive su un buon ampli. Quando va bene si usano almeno 10 pedali su ampli HI HI HI GAIN : che senso ha parlare di bel suono di base - basta una scopa con una calamita da un chilo. 4- Sicuramente molti usano strumenti come '50 '60 Burst , Strato e Tele in sala di incisione ,anche se oggi al computer il suono di una Balalaika si può trasformare in una LP standard del 59 attaccata ad un Bluesbreaker del 65. 5- Finchè c'è Venturini c'è speranza
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  cisco
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  pillola amara...

  di vecchi8 - accordiano #13448 | 19 November 2008 @ 20:11
  Di certo non sono ricco, e nel vintage non mi ci ficco. Preavviso: ho un amico pazzo collezionista. Ho suonato di tutto. Esempi di vita e di tanta musica fatta: Ho comprato anni fa una strato fatta da John English. A mio avviso da la paga alle vintage pre CBS e alle attuali custom shop. Ho Les Paul R9 del 2004 LTD. Ad alto volume assume il classico suono cremoso di una del 1960 vera. E infine ho trovato una Ibanez AS2000 artist del 1980 a 850 euro, cambiati i pickup si mangia buona parte delle 335 del mio amico collezionista. Le chitarre sono belle da suonare, da guardare, da avere e da CAPIRE. Il resto è la vita. Con 170.000 euro faccio laureare i figli. A presto
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  Piccolo paragone

  di CupidoNet - accordiano #1625 | 21 November 2008 @ 11:56
  Vorrei restare nel tema degli strumenti ad arco, citati da Mattconfusion, con cui del resto non sono d'accordo sull'uso reale degli strumenti antichi: Ho numerosi amici che suonano violino, viola, violoncello e soprattutto contrabbasso, alcuni sono anche maestri di conservatorio e alcuni possiedono anche strumenti antichi piuttosto notevoli, anche se non Stradivari, e non si preoccupano certo di strapazzarli un po' con una bella suonata. Del resto se hanno tenuto botta per qualche secolo, terranno botta anche per qualche anno in più, basta trattarli con la giusta cura. Comunque, tra i violini sanno tutti quali siano i liutai "top" e del tutto irraggiungibili: Stradivari e Guarneri del Gesù. Qualche mese fa un violinista europeo è inciampato salendo sul palco e ha visto letteralmente sbriciolarsi il suo Stradivari. Lo shock è stato tale che non è riuscito a parlare per varie ore. I contrabbassi Gasparo di Salò ormai non vengono neanche portati fuori dalle loro teche nei musei per evitare questi rischi. Veniamo quindi al moderno. Uno dei maestri di violino del conservatorio di Bologna, anche lui liutaio a tempo perso, ha un fantastico violino Ansaldo Poggi, indimenticato costruttore bolognese che ha dato il meglio di sè nei lontani... anni 80! E suona veramente da Dio, sicuramente anche perché Massimo suona veramente benissimo. A suo tempo era certamente caro ma ora vale parecchie volte il suo prezzo pagato allora. In mano a Massimo è come se ti parlasse, il suono è di certo chiaro ma mai pungente. Oggi se trovi una Strato anche Classic 50/60/70 messicana giusta, te la tieni preziosa perché suona pure meglio di qualsiasi American Standard. Ovviamente non tutte suonano così bene, ma se ne trovate una, soprattutto le sunburst 50/60 o le natural 70, provate e sappiatemi dire. Io ne ho trovata una, ci ho messo su i pickup Vintage 57/62 e ora me la godo, mi ha fatto pure tornare la voglia di studiare. E' curioso, vero, che alcuni strumenti anche ritenuti al top poi non ti facciano venire voglia di suonare, mentre altri non li metteresti mai giù? Ciao, C.Net In conclusione: continuate a cercare
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