Pausini: stop ai pirati

di acrobatuv - accordiano #2989 | 21 November 2008 @ 15:11 |
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Un mio amico mi ha segnalato il link che compare all'interno dell'articolo, tra le risorse, dove la Pausini (adesso anche articolista su max) lancia un appello contro la pirateria. Sai qual'è la novità direte tutti. Eppure l'articolo si lascia leggere, non è scritto male nonostante molto di quanto scritto sia paragonabile alla scoperta dell'acqua calda. La Pausini, nel suo articolo, va dritto al punto: la musica non è in crisi, la gente continua ad ascoltarla, è il sistema che è in crisi.

Dopo si lancia dapprima in un autocritica dei produttori, poi allo stato, poi alle suonerie e infine a chi si copia la musica.

Io dal canto mio, dico che indipendentemente da internet, non avrei comprato più di adesso.

Ho sempre comprato quello che mi piaceva veramente e copiato il resto. Basta passare da casa mia e rendersene conto: U2, pink floyd, radiohead tutto originale. Altri artisti no.

La cosa che però mi da fastidio, è che mi si dia del ladro.

Tecnicamente magari lo sono quando mi copio un cd, ma quando pago un concerto 40euro e un cd non sono derubato anche io?

Quest'anno è venuto Paul Simon dalle mie parti, e per vedermelo volevano 100 euro, ovvero 3 giorni di lavoro di un operaio. Questo non è un furto?

Propongo questo articolo e segnalo il link, perchè nella comunità c'è anche chi ci vive di musica. Ecco io vorrei sentire la loro, perchè i miei commenti sono quelli di un ignorante che sebbene la Pausini profetizzi la scomparsa della musica entro 5 anni, vede la stessa cantante avere un tenore di vita superiore a quello della quasi totalità degli italiani che non si lamenta di essere derubata.

Quindi mi piacerebbe vederci più chiaro...mi aiutate?

Risorse
L'articolo della Pausini
musica e lavoro   
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Tutti i commenti

  • hai assolutamente ragione!
    di LOSCO - accordiano #15571 | 21 November 2008 @ 15:27
    se uno copia i dischi e' un ladro pero' loro non ganno problemi ad arrivarea fine mese perke' i soldi li hanno lo stesso.l'unico che si salva e' kid rock che ha detto "scaricate illegalmente tutta la mia musica tanto io sono gia' fottutamente ricco di conseguenza non me ne frega niente"
    rispondi
    • Re: hai assolutamente ragione!
      di acrobatuv - accordiano #2989 | 21 November 2008 @ 15:49
      tempo fa lessi una intervista di thom yorke in cui diceva che lui da ragazzino copiava di tutto per comprare solo quello che piaceva di più. Io non voglio giustificare la pirateria, ma da come parla la pausini sembra che non si venda più un solo disco...
      --
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      • Re: hai assolutamente ragione!
        di mattconfusion - accordiano #13306 | 23 November 2008 @ 11:51
        La pausini d'altronde non fa altro che pararsi il culo da anni con uscite discografiche "furbe". In più appunto col tenore di vita che lei ( a differenza di diversi suoi colleghi di altro genere e di ben altro talento) riesce a sostenere, io me ne starei zitto.
        --
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  • Primo:io sono per L
    di plettrox - accordiano #6758 | 21 November 2008 @ 15:43
    Primo:io sono per LO STOP ALLA PAUSINI! La odio. Secondo: se facessero pagare il vero valore dei cd si potrebbe combattere il fenomeno.
    rispondi
    • Re: Primo:io sono per L
      di mattconfusion - accordiano #13306 | 23 November 2008 @ 11:53
      quotissimo! anche per gigi d'alessio più sotto, che faceva tanto il per bene, il romantico, il bravo ragazzo e poi molla la moglie ke se l'è sopportato fin'ora per la tatangelo. Liberissimo di fare quello che vuole della sua vita, che si ammazzasse: ma l'ipocrisia è fastidiosa.
      --
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    • Re: Primo:io sono per L
      di Pioneer - accordiano #11634 | 21 November 2008 @ 23:01
      ---Secondo: se facessero pagare il vero valore dei cd si potrebbe combattere il fenomeno.--- Ti ricordo che è il nome che conta, non il prodotto offerto...
      --
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      • Re: Primo:io sono per L
        di plettrox - accordiano #6758 | 21 November 2008 @ 23:41
        Quindi il nome della Pausini conta molto? :-P
        rispondi
        • Re: Primo:io sono per L
          di Pioneer - accordiano #11634 | 22 November 2008 @ 08:25
          Cacchio si...come Gigi D'Alessio è uno dei punti di riferimento musicali italiani... Sono famosissimi all'estero e ci rappresentano dunque...
          --
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          • Re: Primo:io sono per L
            di MR.T - accordiano #263 | 22 November 2008 @ 11:49
            Sono famosissimi soprattutto in quei paesi in cui ci sono molti immigrati italiani. Io comunque della loro "rappresentanza" ne farei volentieri a meno... ;-)
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            • Re: Primo:io sono per L
              di Pioneer - accordiano #11634 | 22 November 2008 @ 13:11
              Si, anche io ne farei volentieri a meno, ma questi abbiamo e questi dobbiamo tenerci... Come ho sempre detto altre volte, il 1999, con la morte di De André, ha segnato la fine dell'epoca dei cantautori, che prima ci rappresentavano a gloria in tutto il mondo, lasciandoci rappresentati da questi figli commerciali della melodicità.
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  • ...argomento trito e ritrito...
    di Lotec - accordiano #14185 | 21 November 2008 @ 15:57
    Cara Laura, a parte che la tua musica è a dir poco scandalosa per la sua monotematicità e melensità e che vorrei personalmente picchiare chi spende 16 euro per comprare il tuo cd, non hai ben chiaro lo stato delle cose : ci fate spendere 50 euro per un concerto e devo anche comprarvi il cd ad uno dei prezzi più alti di EUROPA? Non hai mai sentito parlare del Sig. Tom Yorke che ha fatto scegliere al pubblico quanto pagare l'ultimo album della sua band? ma non lo sai che una solo canzone di quell'album vale più di tutta la tua discografia? con affetto un tuo non fan
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    • Re: ...argomento trito e ritrito...
      di acrobatuv - accordiano #2989 | 21 November 2008 @ 16:11
      che l'argomento è trito lo sapevo. Però volevo sapere come la pensa chi sta con un piede da questa parte della baracca e con un piede dall'altro e credo che su accordo c'è ne siano parecchi. Io sto da un lato è questo fallimento della musica non lo vedo. La pausini sta dall'altro è si piange addosso. Probabilmente su accordo c'è chi sta in mezzo e può farci vedere le cose da un altra prospettiva ancora...
      --
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      • Re: ...argomento trito e ritrito...
        di Lotec - accordiano #14185 | 21 November 2008 @ 16:31
        Scusa, non mi fraintendere, non ce l'avevo con te, parlando di argomento trito e ritrito, ma con la Pausini che (come dici tu) ha scoperto l'acqua calda. Interessante l'idea di sentire le idee di qualcuno coinvolto direttamente. A parte questo, volevo segnalarvi questo link : play.com qui compro i cd nuovi, ad ottimi prezzi, con spedizione gratuita. fateci un salto.
        rispondi
  • E' difficile comment
    di felicevai - accordiano #11242 | 21 November 2008 @ 16:07
    E' difficile commentare, anche perchè hai ragione e torto allo stesso tempo. Io sono pienamente daccordo con te, oramai usufruire di musica originale e vedere concerti live sta diventando un vero e proprio lusso. Non voglio giustificare la pirateria perchè è una cosa sbagliata, su questo non c'è dubbio, ma effettivamente bisognerebbe trovare una soluzione giusta per le tasche dei consumatori e per i discografici.
    --
    Vivo con la musica nel cuore...
    Felice Malinconico
    rispondi
  • Ormai anche la pirateria non c'e più...
    di ADayDrive - accordiano #12502 | 21 November 2008 @ 16:22
    ...difatti, con l'avvento di MP3, I-POD e MTV. non ha più senso parlare di dischi o cd contraffatti. Oramai, il grande pubblico ha oltrepassato il concetto di "supporto" per la musica e per i film, e andare al cinema o comprare un cd è una che fanno appassionati e addetti ai lavori. Per cui: A) Le star non rompano i coglioni: è vero che vendono meno dischi, ma ogni volta che un loro pezzo passa su MTV o in radio (anche le web radio), guadagnano comunque soldi. E considerato che ci sono oramai decine di canali musicali, non hanno proprio di che lamentarsi. B) I discografici, IDEM C) La SIAE non rompa, oramai è una associazione a delinquere che taglieggia musicisti e gestori di locali ed eventi Un'altro problema è l'IVA alta in Italia, ma Italia costa tutto un po' di più che nei paesi civili (assicurazioni, conti correnti, tasse, benzina etc.), per cui il 20% sui cd, al posto dell'8%, non lo sento come un gran problema. Resistere, come sulla linea del Piave, resistere!
    --
    <p>...interessante...</p>
    rispondi
    • Re: Ormai anche la pirateria non c'e più...
      di MR.T - accordiano #263 | 22 November 2008 @ 11:58
      L'IVA alta è uno pseudo problema...se anche si abolisse immagino che in breve tempo il prezzo dei CD potrebbe risalire allo stesso livello. Sui libri c'è l'IVA al 4%, non esiste il problema della pirateria eppure i prezzi sono comunque alti... Preferisco devolvere un 20% allo stato piuttosto che ai discografici! Per il resto hai ragionissima. Guardiamo al prezzo dei concerti: a me sembra che i mancati guadagni dalle vendite discografiche siano stati ampiamente recuperati aumentando a dismisura il prezzo dei biglietti...
      --
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      • Re: Ormai anche la pirateria non c'e più...
        di BadMirror - accordiano #3290 | 24 November 2008 @ 17:35
        *Guardiamo al prezzo dei concerti: a me sembra che i mancati guadagni dalle vendite discografiche siano stati ampiamente recuperati aumentando a dismisura il prezzo dei biglietti...* E' terribilmente vero....anche perchè molti "grandi" ricevono un compenso personale fisso decisamente alto dalle agenzie organizzatrici (che a loro volta si arricchiscono non poco), con 3 o 4 grosse date nel bel paese sono a posto.
        rispondi
      • Prezzo dei biglietti e quote dei discografici
        di mattconfusion - accordiano #13306 | 23 November 2008 @ 12:00
        Quotissimo. Ho preso visione dei bilanci dell'ultimo periodo di Siae (attraverso un avvocato che insegna diritto d'autore all'università) e a prescindere dal fatto che il settore musica copre forse oltre il 90% delle entrate siae, si osserva un netto calo dei profitti provenienti dai supporti fonografici (riproduzione meccanica) ma un innalzamento di quelli provenienti dalle esecuzioni dal vivo. I casi sono due: o la gente di colpo ha una rinnovata e assoluta passione per i concerti, o i prezzi sono stati gonfiati a dismisura. E ok, non dico che la prima opzione sia completamente fuori luogo, ma la seconda mi pare molto più evidente. I discografici come al solito piangono. Ma non si sa per esempio che prendono a partire dall'esatta metà in sù (50% e 12/24esimi) delle quote dei proventi per l'esecuzione in pubblico e la riproduzione meccanica delle opere depositate alla Siae. Dopo, in quote minoritarie, arrivano gli autori.
        --
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      • Re: Ormai anche la pirateria non c'e più...
        di flippertronic - accordiano #8581 | 23 November 2008 @ 02:17
        "Guardiamo al prezzo dei concerti: a me sembra che i mancati guadagni dalle vendite discografiche siano stati ampiamente recuperati aumentando a dismisura il prezzo dei biglietti..." Ci puoi scommettere le b***e!
        --
        <p>

        --</p><p>La mia musica è una sorta di blues.
        rispondi
  • La pausini dice di b
    di noelyoung - accordiano #13216 | 21 November 2008 @ 16:25
    La pausini dice di bloccare il peer to peer, ma il peer to peer non è solo utilizzato per lo scambio di materiale pirata! Bloccarlo sarebbe come in Cina, che è sotto dittatura. É alla dittatura che vuole arrivare la Pausini? Volete eliminare la pirateria? Il problema è la siae, andrebbe ridimensionata, ristrutturata e resettata! Io sono sicuro che i prezzi dei cd calerebbero vertiginosamente! Ma intanto i funzionari della siae ingrassano. L'anno scorso sono stato in Inghilterra, il prezzo medio dei cd era di 7-8 sterline, poco meno di 10 euro! E in Inghilterra c'è la BPI, che in teoria è l'equivalente della siae. In teoria.
    rispondi
  • E' uno scandalo
    di fra beone - accordiano #12981 | 21 November 2008 @ 16:27
    E' uno scandalo che venga a piangere miseria LEI. E' uno scandalo che tanti bravi artisti di accordo si debbano accontentare di compensi da fame (se va bene, sennò manco quelli) su palchi da oratorio di periferia o in pessimi pub (anche se i pessimi pub mi piacciono un casino).
    rispondi
    • Re: E' uno scandalo
      di Lotec - accordiano #14185 | 21 November 2008 @ 16:34
      Un pò come la campagna anti-Napster intrapresa dai Metallica anni fa. Si sono resi a dir poco patetici.
      rispondi
  • I più ricchi...
    di Fritz - accordiano #333 | 21 November 2008 @ 16:31
    I più ricchi sono quelliche si lamentano della pirateria. Pausini, Ramazzotti, Metallica. Andassero affa.
    --
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  • quando ero piccolo
    di lollofunky - accordiano #15563 | 21 November 2008 @ 16:34
    quando ero piccolo un amico comprava un disco e tutti gli altri lo copiavano in cassetta, mai sentito ladro, e' normale che se mi piace un artista lo passo ad un amico, poi gli artisti i soldi li fanno anche con concerti, merchandise, royalties etc etc, in irlanda ho comprato solo CD a 9.90 euro, e ce ne erano di tutti i gusti, da John Coltane a Pennywise a Caetano Veloso a Leonard Cohen e Amadou e Miriam in ogni caso Max e' un giornale insulso, sono dieci anni che non fa niente di nuovo, e poi a me non piace quando si critica un artista tanto per criticare, ovvero la Pausini puo o menno non piacere ma quanti non chitarristi considerano noiosi gente come Satriani o Gambale? (giusto per fare due nomi)
    rispondi
    • Re: quando ero piccolo
      di Salterello - accordiano #13192 | 22 November 2008 @ 13:43
      Io copiavo gli lp da mio zio e dai miei professori.Con i miei amici compravamo un disco ciascuno e poi ce li passavamo.Il risultato è che con questi amici siamo diventati alcuni chitarristi,un bassista,un batterista ed altri fiatisti. Con il tempo ognuno ha costruito una propria raccolta discografica di qualche centinaio di titoli originali, abbiamo visto numerosi concerti ed abbiamo comprato strumenti musicali,preso lezioni ed altro. Questo è un piccolo esempio di come la "pirateria domestica" sia uno stimolo per il bussiness musicale :-) Attualmente se qualcuno mi passa un disco che mi piace lo compro in originale,non compro più niente al buio visti i prezzi dei cd attuali. Comunque mi piacerebbe sapere come si sono comportati in passato quegli artisti che oggi si lamentano,quando erano giovani compravano tutti i dischi che ascoltavano? Personalmente ho qualche dubbio.
      rispondi
  • invece io dico la mia
    di dariothery - accordiano #12896 | 21 November 2008 @ 16:46
    a) la Pausini fa quel che gli pare e non è giusto darle addosso se la sua musica non vi piace b) il fatto che guadagni una barca di soldi non è affar nostro, e comunque non ci autorizza a copiarne i CD!!! c) copiare i dischi è comunque sempre UN FURTO, e non serve a nulla ribattere che "dato il prezzo esorbitante dei CD è un furto anche quello per cui siamo pari", oppure "tanto l'artista ci guadagna lo stesso!" poichè questo non giustifica MAI chi copia un Cd e soprattutto, la musica come qualsiasi altra cosa va pagata. Se non hai soldi, in linea di massima non dovresti comprarla!!! I cd li copiamo tutti, ci mancherebbe, non pretendo di fare il moralista ma è giusto che ci si renda conto TUTTI del REATO che si compie e della scorrettezza nei confronti di chi ai dischi ci lavora (autori, produttori, grafici, musicisti, ingegneri, stampatori fino all'ultimo inserviente presente in studio). Così come pretendete che i locali vi paghino per i vostri concerti, dovreste comportarvi di conseguenza tutti. E poi se non sono i musicisti stessi a spendere i soldi in musica, come si può pretendere di insegnarlo agli altri!!!! E poi dico...se i cd si vendessero di più...forse ci sarebbepiù spazio per gli artisti emergenti..per tutti noi!!!Ma vi rendete conto che qua siamo tutti musicisti e nessuno vuol fare l'ascoltatore???? c)Il costo dei CD non è vero che è così alto!!!!Se acquistate un disco uscito oggi, in media lo pagate fra i 15 e i 20 euro, che equivalgono a le vecchie 30/38.000 lire! Un prezzo che non è salito negli ultimi 15 anni (nel 1995 ho comprato AFRAID OF SUNLIGHT dei Marillion a 34.000 lire). Oltretutto ATTUALMENTE la maggior parte dei dischi contenuti nei cataloghi di artisti famosi e meno famosi si aggira tra i 12 e i 6,90 in qualsiasi negozio. Qualche esempio? OUTRIDER (JIMMY PAGE) 5,00 PORNOGRAFFITTI (EXTREME) 6.90 MISPLACED CHILDHOOD - RIMASTERIZZATO (MARILLION) 5,90 PLATINUM COLLECTION degli STADIO (3 DISCHI!!): 19,00 Catalogo IRON MAIDEN : 9,90 euro medi!! (rimasterizzati con bonus track!!) Catalogo PINK FLOYD: 12,00 Catalogo QUEEN: 9,90 (compresi i doppi!!) Non si contano le offertone tipo "prendi 3 paghi 6,99 euro ognuno". L'ultimo di Caparezza (2008) l'ho pagato una settimana fa 10 euro. SAUDADES de ROCK degli EXTREME (uscito nel 2008) su catalogo Negative costa già 9,90 Euro!!!! Gli esempi si sprecano. Come mai conosco tutti sti prezzi??Non faccio il negoziante, faccio il compratore!!perchè trovo DOVEROSO ascoltare quanta più musica possibile perchè MI PIACE!! Molte cose le scarico, lo ammetto, e so di commettere un reato, ma non cerco giustificazioni!!! La verità è che la cultura del disco non c'è proprio. Noi musicisti...vogliamo che la gente ci ascolti ma poi ascoltiamo pochissimo!! Ci scarichiamo le lezioni di chitarra da emule, da you tube, i dischi etc etc. Bisogna imparare a spendere i SOLDI in CD...io cerco di andarci almeno una volta a settimana...con 20 euro riesco a portarmi a casa mediamente sempre 2/3 titoli (nell'unico negozio rimasto a Caserta!se poi andate in cetnri più grossi le offerte sono ancora maggiori!!!Quest'estate ho acquistato un cd Best of dei Beach Boys con 40 canzoni per 4,90!!!) Fatevi un po' di esame di coscienza!!!
    rispondi
    • Re: invece io dico la mia
      di nowhereman - accordiano #4193 | 22 November 2008 @ 13:25
      I Pink Floyd a 12 euro, beato te, l'ultima offerta su loro che ho visto è stata un paio di anni fa 14,90 € i cd e 20,00 € i doppi, bei tempi. E i Beatles? Non ho mai visto un loro Cd a meno di 18,00 € (a parte di quello con Sheridan ma non vale) Comunque sia difficilmente mi sarei comprato un cd dei Led Zeppelin se non li avessi potuti ascoltare avendo scaricato la loro discografia col p2p . Inoltre il P2p non si può chiudere perchè non necessariamente è veicolo di pirateria. Per combattere la prostituzione allora chiudiamo i marciapiedi?
      rispondi
    • Re: invece io dico la mia
      di sepp - accordiano DOC #10489 | 21 November 2008 @ 17:13
      Beh! Dalle mie parti gli unici cd che si trovano a meno di 10 euro sono quelli di Nino D'angelo e Gianni Celeste!!! Io dico che invece di lamentarsi questi "grandi artisti" dovrebbero pensare che: 1. Un fan sfegatato il cd comunque se lo compra. 2. Internet e i vari programmi da scaricone possono essere visti anche come una risorsa pubblicitaria, in quanto io posso ascoltarmi il cd scaricato e poi se trovo che ne vale la pena acquistare l'originale. 3. Credo che guadagnino già abbastanza grazie a concerti pubblicità e varie, e molte volte senza merito. Basta pensare ai musicisti seri che si sono fatti un mazzo a studiare e poi guadagnano una miseria ( un po' come i calciatori rispetto agli sportivi, quelli seri, che si fanno il mazzo e non guadagnano un caxxo) 4. Scaricare un cd non lo vedo affatto come un reato, è un po' come comprare un cd e poi prestarlo ad un amico, questo di certo non è reato!!! Scusa ma non è una critica rivolta al tuo intervento, ma l'ho preso come spunto per dire la mia :)
      rispondi
    • Re: invece io dico la mia
      di Zangolaccio - accordiano #12285 | 21 November 2008 @ 17:08
      Ciao Dario. Io ho circa 300 cd in casa e credo sia una buona cifra. Di questi a occhio il 90% è originalissimo, questo perchè ho una fissa con custodie e copertine più un attaccamento sentimentale per il supporto fisso (mi sento un vecchione). Nonostante questo quando pago un cd (che costi 5€ o 30€) so a priori che all'artista, ai discografici e altri addetti ai lavori va una percentuale molto bassa del prezzo, mentre una buona fetta va alla SIAE, che di meriti su quel lavoro ne ha ZERO!!!! L'altro ieri ho coprato un cd di un artista americano (tale Nicholas Barron, consigliatissimo) su internet direttamente dalla casa discografica pagandolo praticamente come un qualsiasi cd in Italia (18€) con la differenza che li c'erano compresi 7$ di spedizione! Contento di questo perchè so che la maggior parte dei soldi andranno all'artista (non quelli della spedizione ovviamente ;-)). Non mi scoccia pagare (magari lo facessero per me...) mi scoccia pagare chi non ha meriti...
      --
      &quot;Non suonare quello che c'è... suona quello c
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      • Re: invece io dico la mia
        di dariothery - accordiano #12896 | 21 November 2008 @ 17:18
        Ok, perfetto...se ti piace fare tutti quresti calcoli, fallo!!Almeno tu i CD li compri (e dall'artista, ancora meglio!!!!). A me è capitato anche di scaricare roba prima, ascoltarla e, se i piace, comprarla. Forse in questo modo ha almeno un senso il download. E poi, dirò una cosa impopolare, non i dispiace l'idea di supportare l'artista in qualche modo e soprattutto (ovviamente!) di avere il disco fisicamente in mano. Come avrete capito, son un grosso fan dei Marillion. Il loro ultimo disco HAPPINESS IS THE ROAD è stato messo in download GRATIS a settembre, dalla band stessa. Io non l'ho scaricato perchè pre me il disco è tutto: il cd la copertina etc etc quindi ho preferito ascoltare il disco quando questo mi è arrivato a casa (sarà patetico ma mi è costato un bel po' di sacrifici non cadere in tentazione..).
        rispondi
        • Re: invece io dico la mia
          di plettrox - accordiano #6758 | 21 November 2008 @ 17:36
          Anche, pur criticando il prezzo alto dei cd, li compro. Ma compro solo quelli di chi per me merita. Lo trovo come un premio a chi per me sa fare vera musica.Esempio Satriani: sono un grande fan di Satriani e ho originali tutti isuoi dischi. Mai ho pensato di scaricarli perchè è un modo per premiare lui in persona. Però oggi in Italia c'è un prezzo spesso alto per dischi nuovi che limita la possibilità di comprarli e spesso non è realzionata al vero valore-costo del cd.
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    • Re: invece io dico la mia
      di acrobatuv - accordiano #2989 | 21 November 2008 @ 17:05
      Mitico i pink floyd a 12 euro!!!! Dalle parti mie in offerta non ci vanno mai... be effettivamente non sono un compratore ho solo oltre cento cd originali, ed avro visto altrettanti concerti... ma purtroppo sono studente e spendere 20 euro alla settimana fanno oltre 1000 euro l'anno e non credo che gli studenti possano permetterselo, nel frattempo lo dico chiaramente, i soldi spesi in quei cd che non mi piacciono mi infastidiscono. I cd non sono come i jeans, non li posso provare prima. E soprattutto non basta un ascolto. Io la musica la pago e la voglio pagare, ma al prezzo giusto. Quando trovo i cd al tuo prezzo li compro. Magari 20 euro al mese, non alla settimana. Ma tristemente non li trovo così spesso... ma che vuoi sarà che noi non ascoltatori abbiamo un tariffario differente... per fortuna che quei ricconi dei radiohead la loro musica me la regalano, almeno posso ascoltare qualcosa con la coscienza pulita.
      --
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      • Re: invece io dico la mia
        di Zangolaccio - accordiano #12285 | 21 November 2008 @ 17:13
        "I cd non sono come i jeans, non li posso provare prima" da me c'è un negozio dove se vuoi il proprietario ti fa ascoltare il cd prima. Ovvio che se chiedi i Pink floyd storce il naso, quelli bene o male li han sentiti tutti, però se chiedi roba sconosciuta ti fa ascoltare tutto con una disponibilità incredibile. E' anche merito suo se continuo a comprare cd originali. PS: l'ultimo dei Radiohead l'ho comprato in cofanetto limitato a 40£ + 65€ per il concerto a Milano. Alla faccia del download gratuito ;-)
        --
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  • Io quoto tutti voi!
    di Audiofilox - accordiano #11909 | 21 November 2008 @ 17:02
    Difficile dare torto a qualcuno di voi! Io vi quoterei tutti e sono d'accordo con tutti. Aggiungo soltanto che i dischi si continuano a vendere (e abbastanza bene direi alla fine, visti i tempi). Si vendono i dischi degli artisti indipendenti. Gli appassionati di musiche alternative e underground non si fanno problemi a comprare certi dischi, ai concerti, su internet ecc. Spesso pagano i dischi la metà di quelli pop. Aggiungo che in Italia la crisi del mercato discografico è resa più aspra dall'incompetenza della classe dirigente: menager, produttori ecc. Personaggi di dubbia provenienza, privi di titoli di studio adeguati e pronti a pararsi il culo ad ogni insuccesso. E guardate di buchi nell'acqua ne hanno fatti tanti... Ricordiamoci che la Pausini ce l'hanno rispedita indietro dal sud america (con tante grazie e con Nek) perché laggiù delle schifezze italiane da terzo mondo della musica non sanno che farsene. Infine aggiungo....ma chi è che si scarica i dischi della Pausini? E' già un successo che la gente se li prenda gratis i suoi dischi, che si lamenta a fare... (Ramazzotti compreso). E poi ha ragione quello sopra di me, spendete un po' di soldini in CD (per musica bella però) e un po' meno in altre cose di secondaria importanza, continuate però a copiare e scaricare anche senza sentirvi ladri. (con Berlusconi al governo sentirsi ladri è quasi un paradosso)
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    • Re: Io quoto tutti voi!
      di dariothery - accordiano #12896 | 21 November 2008 @ 17:11
      Quando dico che bisogna spendere i soldi in CD, non intendo certo dire che bisogna indebitarsi o privarsi di altro!! Il senso del mio discorso è RENDERSI CONTO che si sta commettendo un reato! Poi un spende i soldi che può, ci mancherebbe...Quando ho messo in mezzo le cifre, era per dire che non è vero che la musica costa troppo..ma che anzi, a differenza di altri prodotti non è aumentata in 15 ANNI e forse più! Poi possiamo fare tutti i discorsi che vogliamo sulla SIAE, l'IVA etc etc su quello sono d'accordissimo, cio mancherebbe!!! Però, proprio la settimana scorsa discutevo con un amico batterista, del gruppo di 50/60 musicisti che credo di conoscere siamo in 3/4 a comprare i dischi...spesso anche solo a scaricarli!!!
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  • Ladro? Mai
    di Mil C. - accordiano #13607 | 21 November 2008 @ 17:07
    non mi sono mai sentito un ladro nel copiare o scaricare qualcosa. Mi sento più che altro rammaricato tutte le volte che sfoglio la playlist e mi domando quando potrò avere quei dischi che non ho originali. Mi sento preso per il culo quando sento parlare del mercato della musica in crisi. Il mercato E' in crisi perchè la musica fa schifo. Cosa spinge qualcuno ad avventurarsi nell' acquisto di un disco quando al 90% (imho) sarà spazzatura? Chi me lo fa fare di comprare un disco che magari è una porcheria? Le alternative ci sono, volendo. C'è gente che proprio disco lo vende di persona, saltando a piè pari la palude nauseante infestata da sanguisughe. C'è chi fa come Tom York C'è lo streaming. Che, purtroppo (e chissà come mai...), nessuno appoggia... Il MERCATO è in crisi? E chi se ne frega! ps. concordo Lotec. Da 2 anni a questa parte i miei acquisti (mirati) li faccio solo su Play.com.
    --
    Man Behind The Sun
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    • Re: Ladro? Mai
      di pierottolo - accordiano #15144 | 21 November 2008 @ 18:03
      "Il mercato E' in crisi perchè la musica fa schifo. Cosa spinge qualcuno ad avventurarsi nell' acquisto di un disco quando al 90% (imho) sarà spazzatura? Chi me lo fa fare di comprare un disco che magari è una porcheria?" Quotooooooooooooo!!!!
      --
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  • La musica è cultura.
    di ivaneffect - accordiano #12070 | 21 November 2008 @ 17:15
    La musica è cultura e come tale è un patrimonio di tutti... il peer to peer accresce la cultura musicale di chi non può permettersi di comprare un disco .. e di sti tempi i dischi costano cari ( poi se devi spenderli per la pausini... vabbè quello è un'altro discorso, lasciamo perdere). Lei Dopo che ha girato il mondo per i concerti e ha fatto pagare caro l'ingresso ad ogni suo concerto ora mi parla di pirateria? Io condanno la pirateria di quelle organizzazioni a delinquere che fanno affari sulle copie non autentiche e si arricchiscono facendoci credere che non è giusto pagare un cd 25 euro e che loro te lo copiano per 5 euro... questo è un furto sul furto stesso... i bancarellari per fare un cd spendono 50 centesimi e noi gli diamo 5 euro per una ciofeca di copia.. loro poi vanno in giro coi macchinoni e a noi il cd dopo un mesetto non funziona più.... Il peer to peer inteso come aqcuisizione di cultura musicale e uso personale del materiale scaricato, non può essere vietato.. sarebbe negare il diritto alla musica solo per fare arricchire quattro buffoni come la pausini e compagnia , che poverini di certo moriranno di fame se noi non compriamo i CD. Secondo me dovrebbero usare la rete per propagare la loro musica , il loro lavoro... mettendo a disposizione la loro musica sul web e trarre profitto da accoppiamenti pubblicitari di sponsor che sponsorizzino i siti o gli artisti stessi per esempio... lavorare di più con i concerti,quelli non si possono masterizzare.. il live è unico e genuino e vale spesso il prezzo pagato (senza esagerazioni ovvio!) molti artisti fanno pochissimi concerti... preferiscono fare un cd l'anno e rimanere in pantofole e scrivere articoli ipocriti e per il proprio tornaconto, come la pausini in questo caso! Quindi Abbasso la pirateria dei papponi musicali e dei bancarellari, Abbasso l'ipocrisia di chi vuol far credere che muore di fame perchè nessuno compra i suoi cd, infine VIVA il peer to perr e la fonte di cultura che ne deriva! P.S: i dischi che meritano io li compro tutti.. ORIGINALI ... perchè appunto meritano, Cara Laura, se non vendi i dischi la colpa non è della pirateria...è che gran parte delle persone non ascoltano le corbellerie che canti.. semplice! Cosa credevi che bastasse vincere quella pagliacciata di SANREMO per essere un artista musicale di successo??? POI se vedete i commenti all'articolo , la loro redazione a SELEZIONATO solo due commenti a CASO e guarda CASO sono in linea con ciò che dice Lauretta... mah!! allora siamo noi quelli strani?
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  • Se scarichi musica d
    di Brighton - accordiano #9612 | 21 November 2008 @ 17:48
    Se scarichi musica da internet non sei un ladro. Se la scarichi e te la ascolti e la fai sentire ai tuoi amici non sei un ladro. Se trasformi una legge da 'divieto di scaricare a scopo di lucro' a 'divieto di scaricare' non sei un ladro, sei un farabutto. Fino ad alcuni anni fa la pirateria era un reato solo nel momento in cui io ci guadagnavo, cioè rivendevo le copie piratate. Quindi non diciamo ladro a chi scarica, per favore. Mi scarico un film, in bassa qualità, audio così così, video scadente, spendo una settimana di connessione ad internet e rischio pure 5 anni di galera??? Ma siamo scemi? Le canzoni le scarico in formato mp3 che non è tutta questa qualità, anzi. Io compro un cd ed ho una qualità audio ottima, una copertina fatta come si deve e tanta altre cose. Alcuni cd costano un occhio della testa: che se li tengano! Compro sempre quelli in offerta sotto i dieci euro. Poi non capisco di cosa si lamenti la Pausini..Lei ha fatto molti soldi perchè quando è diventata una "musicista" (brrrr...) non c'era il peer to peer e quindi la gente comprava i suoi dischi. Che non venga a rompere adesso. Il fatto che un artista non possa più diventare multimilionario con la vendita di dischi è un'ottima cosa. Significa che per guadagnare devi fare un tour e devi suonare dal vivo. Se non fai soldi vuol dire che in realtà la tua musica e la tua bravura sono una farsa e quindi non meriti niente, anzi meriti botte perchè volevi far soldi vendendo solo la tua immagine. Chiedete ad Avril Lavigne perchè non è sempre in tour. Aggiungo anche, che, come al solito, il problema è quasi completamente italiano. I concerti costano troppo (forse non è che siamo diventati più poveri noi italiani? risparmio i commenti politici...), i cd costano troppo (quasi tutti), la Siae è una ladra..400 euro da dare alla Siae per suonare 23 canzoni una sera in sagra mi sembra un furto legalizzato, come anche il fatto che se la serata è a pagamento la siae si prende il 10-20% dell'incasso..Tornando un attimo ai concerti vorrei dire che forse alcuni prezzi sono giustificati perchè i costi del concerto sono tutti in percentuale..Percentuale alla Siae, percentuale per disturbo pubblico, percentuale per servizi o che altro, ecc ecc....
    --
    <i>Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare men
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    • Re: Se scarichi musica d
      di BadMirror - accordiano #3290 | 21 November 2008 @ 20:13
      *Significa che per guadagnare devi fare un tour e devi suonare dal vivo.* E chi te lo paga? CIoè non vendo i dischi, ma mi organizzo un tour in tutta italia (tanto non ci vuol niente a trovare i posti), dove la gente fa la fila per venirmi a vedere e faccio i soldi. Stasera pianto un soldino e vedo se domattina è cresciuto l'albero. Scusate l'ironia, ma ogni tanto fatelo un salto nel "mercato musicale" invece di criticarlo e basta. Fuggo, Ciao :-)
      rispondi
      • Re: Se scarichi musica d
        di Brighton - accordiano #9612 | 21 November 2008 @ 21:59
        Beh senti...Ogni artista non inizia con un cd ma suonando live, anzi suonando molto live. Quindi nel momento in cui fa uscire il suo primo disco riesce a mettere insieme un tour decente. Il primo disco dei Queen è stato un mezzo flop eppure loro erano sempre in tour a suonare..Quanti artisti ci sono che fanno solo tour e non pubblicano album?
        --
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        • Re: Se scarichi musica d
          di BadMirror - accordiano #3290 | 22 November 2008 @ 18:56
          Mica vero, assolutamente. Chi ti fa suonare qui in Italia? Intendo seriamente. I gruppi di musica originale che hanno la fortuna di avere un booking hanno altrettanti problemi a portare la pagnotta a casa (intendo letteralmente, di solito i panini te li devi portare per il viaggio). Se dobbiamo parlare della realtà della musica per NOI, pensando ai Queen stiamo freschi, il mondo delle rockstar non esiste più e mai ci è appartenuto ;-) N.B. non sono disfattista, ma sono per parlare meno, dire meno cose scontate, banali, inesatte e qualunquiste, farsi invece di più il mazzo e sperare. E se non va....non ci si può lamentare, mi spiace... Buona musica ;-)
          rispondi
  • Accidenti a mia moglie!...
    di pierottolo - accordiano #15144 | 21 November 2008 @ 17:57
    ...perchè ha comprato il disco della Pausini! Scherzi a parte, oggi si può risparmiare (quasi) dappertutto con le offerte che ci sono in giro, e sopratutto con la "musica stagionata". Qualche giorno fa ho comprato un doppio cd, nel senso che erano 2 differenti dischi prodotti in anni diversi, dei Meat Loaf. Prezzo? Solo € 9,90. Avevano la copertina fatta esclusivamente di cartone ma la musica c'era tutta. Aggiungo che ogni pezzo che non si è mai ascoltato prima, con un pò di raziocinio lo si può considerare un pezzo "nuovo", e il mercato è pieno di perle a prezzi bassi, che magari hanno fatto pure la storia della musica. E non sto suggerendo di accontentarsi. Io mi sono considerato un pirla quando ho acquistato l'ultimo disco degli Iron Maiden, che è parzialmente la mia band preferita. In quel caso mi sono chiesto perchè non ho scaricato l'album in MP3 prima di acquistarlo. Ci sono casi in cui la qualità della musica è talmente bassa che, secondo me, un ascolto preventivo ci vuole, usando qualsiasi fonte, ma sorvolando, adesso è nei negozi a €. 8,90. Riguardo ai Metallica, prima di vedere quel loro caxxo di album "Black Album" a un prezzo decente nonostante abbia quasi 20 anni ho dovuto aspettare le offerte speciali di babbo natale e la befana insieme. Poi l'ho preso. Adesso è di nuovo a 15 €. Alla Pausini consiglierei di immettere un pò di vita nei suoi testi, altrimenti fa la fine di Marco Massassini e se la prenderà con il mondo intero chiedendosi perchè la gente non compri i suoi dischi. Eppure ce l'ha messa tutta per essere deprimente.... Comprate musica legale stagionata! E se volete farvi male, anche "La solitudine".
    --
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  • Chi copiava cassette?
    di pinkflo - accordiano #16753 | 21 November 2008 @ 18:03
    Quoto che la musica è cultura, però è vero che anche un Picasso originale è cultura ma non puoi averlo perchè costa troppo. Ci sono le copie, le stampe, ecc., le quali però costano pochissimo e sono di una qualità molto inferiore all'originale Concordo il primo problema è il prezzo del cd troppo alto. Con questo articolo almeno la Pausini non si smentisce. Tale articolo e tale musica! Musica che non ha niente di interessante per l'intelligenza e per la cultura. negli anni 80' quando avevo 14 anni, ricordo che mi facevo valanghe di copie di cassette... da vinile a cassetta, da radio a cassetta, e più avanti da cd a cassetta, da cd a cd e per finire oggi si scarica. Il paragone con la copia dalla radio che pur è inframezzata da pubblicità non mi sembra cosi campato in aria. Quel che registravi su cassetta era di qualità molto più scadente dell'originale mandato dalla radio oppure registrato da un vinile eppure nessuno ti dava del ladro. oggi scarichi un mp3 o un qualche altro formato e la qualità che ottieni è comunque parecchio più scadente dell'originale perchè la compressione è notevole, e non hai le copertine e tutto il resto. Inoltre il cd originale come supporto è più durevole e sicuro che non il supporto digitale (liquido) anche se il futuro sta andando in quella direzione. Chi scarica lo può fare per avere un'idea di come suona un'opera (visto che difficilmente nei grandi magazzini o nei negozi puoi fare un preascolto decente e senza stress) e poi probabilmente il disco se lo va a comprare! Personalmente se un cd mi piace molto lo voglio originale. Io vi scrivo dall'estero ma i prezzi in Italia li vedo e sono scandalosi, inaccettabili. Quindi... Quello che si può fare è magari comprare all'estero via internet a prezzi un po' più decenti... Altra cosa è la pirateria fatta a scopo di lucro, sulle bancarelle o nelle copie non originali vendute su ebay... Pausini piuttosto che perderti su Internet la notte cerca di studiare meglio la musica e compra tu un po' di buoni cd cosi da farti un po' di sana cultura musicale da rimettere poi nei tuoi dischi... saluti
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    • Re: Chi copiava cassette?
      di bigmuff95 - accordiano #24708 | 09 July 2010 @ 12:54
      "Inoltre il cd originale come supporto è più durevole e sicuro che non il supporto digitale (liquido) anche se il futuro sta andando in quella direzione." una volta ho perso tutta la mia musica in un colpo solo...
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  • Ho letto solo adesso
    di Brighton - accordiano #9612 | 21 November 2008 @ 18:10
    Ho letto solo adesso solo adesso cosa a scritto la signora pausini. Se potessi la arresterei io per incoerenza di idee. Una ca**ta dietro l'altra.. Ma non si vergogna?? C'è gente che fa la fame e lei e i musicisti in generale, che fanno soldi su una cosa non indispensabile e quasi superrflua, si lamentano perchè non riescono più a guadagnare 2 milioni di euro all'anno (o quanti sono..)? Direi che è molto irrispettosa delle persone che non posso permettersi molti piaceri nella vita. A me piace molto la musica. Sogno sempre di sfondare e di vivere in una villa e dormire su di un letto a forma Stratocaster ma sono convinto che i guadagni di questo 'lavoro' siano sempre stati troppo esagerati. Ho messo lavoro tra virgolette perchè io con lavoro intendo quello vero..Dai non scherziamo...Passare un mese in studio di registrazione, una cosa tutt'altro che faticosa o noiosa, e guadagnare lo stipendio di qualche anno di un operaio in poche settimane? Mi sembra alquanto ingiusto. Se poi ci aggiungi anche la fama e la notorietà come ciliegina sulla torta...
    --
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    • Re: Ho letto solo adesso
      di rockit - accordiano #11557 | 24 November 2008 @ 15:48
      perchè io con lavoro intendo quello vero..Dai non scherziamo...Passare un mese in studio di registrazione, una cosa tutt'altro che faticosa o noiosa, e guadagnare lo stipendio di qualche anno di un operaio in poche settimane? Provaci... perche' mi spiace per te, ma stai utilizzando i peggiori luoghi comuni, neanche mia nonna li usa piu'. Perche' il 90% dei musicisti di studio si fa un mazzo tanto, si sposta per la penisola, deve essere puntuale, investe in studi e strumenti, guadagna piu' di un operaio e MOLTO meno di un commercialista. Spesso anche meno della segretaria del commercialista suddetto. Sfottere la Pausini ci puo' stare, prendere tutti per rockstar miliardarie e' fuori dalla realta'. Ciao Lorenzo
      --
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      • Re: Ho letto solo adesso
        di Brighton - accordiano #9612 | 24 November 2008 @ 18:15
        Voglio vedere se ti chiedono: "Scusi lei..Preferisce fare un mese in uno studio di registrazione o fare l'operaio in fabbrica per otto ore al giorno?" Scommettiamo che non scegli la seconda opzione? Mettendo a confronto le cifre di guadagno il divario è spropositato tenendo conto della fatica che comporta ognuno dei due lavori. A lavorare in fabbrica ti spezzi la schiena e la soddisfazione che provi è bassissima. Registrare un album è una cosa più bella, più appagante e anche più divertente. Ovvio che poi ci sono i musicisti non ricchi ma è perchè non sono nel giro di affari dei 'grandi' musicisti..La Pausini si becca 2 milioni per sponsorizzare non so cosa e c'è gente che non arriva a fine mese e si spezza la schiena ogni giorno. Il discorso è da allargare a tutto il mondo dei vips. Il calciatore che si prende tot milioni per portare un paio di scarpe, l'attrice che fa la pubblicità e si prende milioni per dire due battute...Neanche stessero curando il cancro...
        --
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        • Re: Ho letto solo adesso
          di rockit - accordiano #11557 | 25 November 2008 @ 12:03
          Conoscendo persone che hanno fatto la prima scelta, se mi danno un contratto indeterminato preferirei la seconda opzione, almeno sarei sicuro di averlo un lavoro. Prima di parlare in questi termini, Pausini a parte, ti invito a conoscere un po' di piu' la realta' di cui parli: la vita dei turnisti top level e' praticamente quella di un rappresentante di commercio. Quella di chi sta un pelo sotto invece se ne sta alla pari con quella degli operai. Inutile prendersi per i fondelli, band che passano per due mesi su MTV finito il periodo di gran notorieta' si trovano a lavorare tre mesi l'anno, per il resto un cazzo...e due milioni di euro se li sognano la notte. Alla fine, la maggiore fonte d'introiti, anche per gente di un certo nome, resta l'insegnamento: che vuol dire spesso farsi dieci ore al giorno finendo alle undici di sera. Ti pare meglio della fabbrica? Pure a me, ma non certo una vita da nababbi, o no? CIao L.
          --
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    • Re: Ho letto solo adesso
      di Brighton - accordiano #9612 | 21 November 2008 @ 21:54
      Vorrei fare un altro piccolo appunto...La Pausini invece di lamentarsi tanto, con i soldi che ha, potrebbe fondare la sua casa discografica e vendere cd a dei prezzi inferiori...Perchè non lo fa? ah..'sti soldi...
      --
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    • Re: Ho letto solo adesso
      di ivaneffect - accordiano #12070 | 21 November 2008 @ 18:40
      ...pure io voglio il letto a forma di stratocaster, con battipenna di seta nero! Ma noi musicisti dei poveri, dobbiamo farci il mazzo per kilometri per suonare nelle bettole più anguste e recepire una ciofeca di cachè.. e non ci si lamenta mai perchè abbiamo il senso dell'amore per la musica e per ciò che componiamo suoniamo o cantiamo... io sarei felice se un giorno la mia musica fosse scaricata dal mondo intero.. nel frattempo che sogno , dormo ancora su un lettino normale che conosce bene i dolori di schiena di un chitarrista sempre in giro a scarrozzarsi dietro un ampli da 45 chili... La pausini ha pure chi la pettina... e chi le ritocca la voce al computer... e si lamenta perchè dice che è tutta gente che per colpa nostra che scarichiamo, andrà a casa , senza lavoro... ma alla fine Lauretta e le case produttrici continueranno ad arricchirsi lo stesso, magari senza messa in piega! Rispetto per chi lavora VERAMENTE...
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    • Re: Ho letto solo adesso
      di pierottolo - accordiano #15144 | 21 November 2008 @ 18:20
      Anche io ho letto adesso. Ma non c'è un modo per rispondere tipo forum a questa tettona sovrappeso? Secondo me vogliono arginare il fenomeno così si risparmiano di abbassare i prezzi dei vecchi cd e già che ci sono alzare i prezzi di qualunque ciofeca nuova uscita... ...e mia moglie ha pure comprato il suo cd originale! Meno male che martedi scorso siamo stati all'udienza per la separazione legale.
      --
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  • ======Propongo quest
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 21 November 2008 @ 18:39
    ======Propongo questo articolo e segnalo il link, perchè nella comunità c'è anche chi ci vive di musica. Ecco io vorrei sentire la loro=== io sono uno che ancora e' tra quei pazzi che riescono a farlo e la Pausini mi sembra abbia ragione un po' su tutto. In qualche modo si e' creato un sistema per il quale piu' nessuno paga la musica che ascolta.. per questo motivo il mondo della musica non ha piu' risorse per pagare chi la produce. Per cui arriveremo al punto che nessuno fara' piu' il musicista per sette, otto, dieci ore al giorno.. ovvero quello che serve per poter produrre con qualita' e accuratezza. Al massimo avremo degli hobbisti che, "avanzatempo", faranno qualcosa di scarno e non curato come certo cantautorame da strapazzo, accozzaglie simil elettroniche fatte accostando alla svelta loops e grooves precotti, pianobar a forza di dischetti ecc. ecc. ecc. ecc. Gia' oggi la stragrande maggioranza dei musicisti di professione campa sul niente.. ovvero sul fare l'insegnante... Nel senso che esiste ancora una pletora sconfinata di giovani illusi di poter intraprendere in futuro una carriera musicale... e quindi , ancora, le scuole, entro un certo limite, "tirano"... per cui io e d altri ancora campiamo piu' o meno parzialmente per il fatto che alcuni teenager vogliono imparare la chitarra, il basso, la computermusic, il piano credendo erroneamente di poter trovare spazio, in futuro, come esecutori, artisti, compositori, dj, arrangiatori, programmatori di strumenti elettronici ecc. ecc... quando invece e' grassa se riusciranno a farne un hobby da mezz'ora di trastullo al giorno... Un giorno finira' pure questo.. Paradossalmente, una timida speranza potrebbe essere il tracollo totale dell'economia... nel senso che se tutto si ridimensiona e la gente e' costretta a tornare a vivere in semplicita' in una situazione per intendersi, da terzo mondo, tutta una serie di professioni oggi distrutte dal consumismo e dall'esigenza di ottenere compensi spropositati per tirare avanti, potrebbe tranquillamente risorgere... Se lo standard degli stipendi invece di essere 1500 euro diventa, che so, 300 euro.. vedrete che la gente comprera' meno auto, meno gadget, meno elettronica, meno viaggi, meno case, meno mobili, meno vestiti e gli rimarranno cinque euro alla settimana per andare a sentire il concertino di Yaso (con danelectro e vox pathfinder).. invece che trapanarsi il cervello con le televisioni satellitari, i dvd, le superdiscoteche, l'evento di vasco e ligabue ecc. ecc. ====La cosa che però mi da fastidio, è che mi si dia del ladro. Tecnicamente magari lo sono quando mi copio un cd, ma quando pago un concerto 40euro e un cd non sono derubato anche io?=== ladro che ruba al ladro... ===sebbene la Pausini profetizzi la scomparsa della musica entro 5 anni, vede la stessa cantante avere un tenore di vita superiore a quello della quasi totalità degli italiani=== il problema e' che di Pausini ce ne sono poche. Nel senso che se si centuplicasse la gente che come lei riesce ancora a farci i soldi, per ricaduta di capitali camperebbero tutte le possibili realta' "Inferiori" di produzione e diffusione della musica interessante questo: "lo sapevate che basterebbe obbligare i provider a bloccare l’opzione peer to peer? Spiegato in breve: il tuo provider ti permette di scaricare illegalmente musica, film, disegni, software, giochi, tutte opere protette da copyright. Tu agisci illegalmente grazie all’“aiuto” del tuo provider. Il Signor Mc Guinness parla sostanzialmente di “associazione a delinquere”, e la cosa in sé non fa effettivamente una piega. In alcuni Paesi si sta applicando questo principio, sul quale stanno nascendo nuove leggi. Era davvero così semplice?! E noi, quando ci muoveremo?! Ma ci muoveremo mai?" a me risulta che spesso, uno dei modi per invogliare la gente ad eccedere ad internet o ad acquisire collegamenti veloci e' avvertire che scaricheranno musica e films, e lo faranno con facilita' e gratis... evidentememente limitare i confini del gratis provocherebbe un rallentamento della crescita dei clienti dei provider.. io sarei per un internet libero fornito dall'amministrazione pubblica..
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
    • Re: ======Propongo quest
      di acrobatuv - accordiano #2989 | 21 November 2008 @ 22:41
      Ma la soluzione di bloccare il peer to peer è quanto di più illiberale esista. Mi vengono posti dei limiti. Poi non concordo col fatto del ladro che ruba al ladro. Purtroppo molto spesso vengo messo nella condizione di non poter fare altrimenti. riepro, quando posso compro spesso non posso. Purtroppo per me la musica è come il pane, e ti assicuro che se non riuscissi a comprarmi il pane lo ruberei... Io sono per il pane fornito dall'amministrazione pubblica...
      --
      qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
      rispondi
      • Re: ======Propongo quest
        di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 22 November 2008 @ 01:58
        ====Ma la soluzione di bloccare il peer to peer è quanto di più illiberale esista. === non mi risulta che il p2p abbia, di fatto, altri usi se non quello di scaricare "piratescamente".. quindi che serve tenerlo in piedi? ===Poi non concordo col fatto del ladro che ruba al ladro. Purtroppo molto spesso vengo messo nella condizione di non poter fare altrimenti.=== basta astenersi dal voler acquisire cio' che non puoi comperare.. semplice... ===Purtroppo per me la musica è come il pane== per me e' come il pane appropriarmi del tuo portafogli, della tua auto, di casa tua... quando posso passare?
        --
        <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
        http://www
        rispondi
        • Re: ======Propongo quest
          di darkfender - accordiano #16554 | 25 November 2008 @ 11:00
          permettimi qualche domanda Come ben saprai c'è una bella disparità tra il guadagno della pausini e chi suona gli strumenti mentre suddetta canta. Conosco un bel po' di turnisti italiani e non mi pare che navighino nell'oro mentre chi canta e diventa famoso si. Per esempio dietro alla pusini (magari mi sbaglio eh) ma c'è un fioro fiore di staff che gli prepara un bel po' di materiale (parliamo delle "facce" della musica VS i veri autori?). Zucchero per fare altri nomi, non fa nemmeno quella fatica, vive spesso di COVER basandosi sul fatto che molti ignoranti non conoscono i brani originali. Ma invece secondo te solo loro possono fare buona musica, senza considerare ch c'è chi lavora 8-9 ore al giorno e ne suona 6 (non è il mio caso ma ne conosco) perchè ama la musica. Invece chi corre alla chiamata dei big per poche lire e non fa certo MUSICA ma mestiere si (e NB che non voglio offendere chi si sceglie il mestiere di turnista.....ma se la loro creatività è legata non la vedo come arte)? Se guardiamo invece nel piccolo vediamo coverband di vasco e ligabue ma anche peggio e perfino in playback che guadagnano cifre assurde, per non parlare di ospiti celebri da discutibili programmi tv che incassano cifre assurde. Ma quegli stessi locali dicono di non aver soldi per far suonare gruppi con pezzi propri. Ora mi chiedo....alla luce di questo sei sicuro che il problema sia davvero il peer to peer?
          rispondi
          • Re: ======Propongo quest
            di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 25 November 2008 @ 19:39
            ====permettimi qualche domanda Come ben saprai c'è una bella disparità tra il guadagno della pausini e chi suona gli strumenti mentre suddetta canta.== e' normale... chi rischia sul mettere su un'iniziativa propria di solito si riserva guadagni maggiori rispetto a quelli che sono assunti quando la faccenda gia' marcia... ===Conosco un bel po' di turnisti italiani e non mi pare che navighino nell'oro == oggi nella musica italiana non naviga nell'oro nessuno. Se qualcuno navigasse nell'oro.. un po' di argento e bronzo arriverebbero anche a turnisti, tecnici, arrangiatori e compagnia bella.. Quindi il nemico non e' il cantante di super successo, anzi, quello sarebbe il migliore amico di tutti quanti, dato che tirerebbe su fondi per fare andare avanti tutto l'indotto..
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            • Re: ======Propongo quest
              di acrobatuv - accordiano #2989 | 25 November 2008 @ 23:17
              non si naviga nell'oro è una fandonia. Ho un amica che fa la seconda corista per una cantate di brani dance decaduta che fa le serate nei paesi e guadagna 200 euro a serata. Nel mio paese quando si invita il cantante per la festa del patrono si cacciano fuori 40 mila euro per cantanti che non fanno più un disco dal 1965. Quest'estate un paesino di mare dalle mie parti avei scucito 80 mila euro per una cantante abbastanza in voga. Un operaio impiega 4 anni per fare quella cifra. Si è vero che quei soldi li divideranno ma basta un estate per fare quello che un operaio fa in anni di lavoro. Senza contare i soldi presi dalle case, quelli dalle tv, quelli dei vari festival, quelli delle vendite dei cd... Inoltre nelle feste di paese il palco viene montato dal comune, e quando l'artista non è di primo piano il comune mette pure il service. Ora io non so come era la situazione prima, ma non si può dire che ora si è nella m....
              --
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                di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 25 November 2008 @ 23:36
                ====non si naviga nell'oro è una fandonia === per me la chiacchierata finisce qui'... se la pensi in questo modo cosi' categorico, mi risulta troppo complicato entrare in contatto con te, non ho voglia di mettere energie nel convincerti di cio' che e' a tutti evidente.. al di la' di situazoni "locali" dove ancora gira qualche soldarello...
                --
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                  di acrobatuv - accordiano #2989 | 26 November 2008 @ 00:37
                  il fatto è che non capisco cosa sia realmente evidente. Da un lato leggo di crisi, dall'altro vedo che la mia amica seconda corista danno 200 euro, e il chitarrista di un gruppetto pop che ha fatto esclusivamente un singolo di successo, ha un parco chitarre da far schiattare dall'invidia... secondo me di evidente c'è poco.
                  --
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                  • Re: ======Propongo quest
                    di rockit - accordiano #11557 | 02 December 2008 @ 12:54
                    Ti sembrano tanti 200 euro? Ovvero, circa 100 euro al netto di tasse e previdenza? Se si', ti spiego pure perche': la tua amica probabilmente lo fa di secondo lavoro, oppure tu non consideri i soldi spesi in lezioni di canto, il tempo di spostamento per andare alle suddette lezioni, la benzina sempre per le lezioni e per raggiungere il concerto, il pomeriggio andato per poter arrivare al check in tempo, e tutto il resto. Prova a dire a un operaio: ti pago 200 euro lordi per 3 ore di lavoro, lavori un giorno la settimana quelle tre ore, sei a disposizione tutto quel pomeriggio, piu' uno a settimana non pagato. Ti devi pagare prima almeno 2000 euro di corso di formazione, piu' 300 per attrezzarti per partecipare al corso. Secondo te, il lavoro te lo prende a queste condizioni? Il punto fondamentale e': se vogliamo che la musica sia un sano hobby per tutti, paghe basse e CD gratis vanno bene. Se vogliamo che sia un lavoro, allora va pagato. E pure considerato in tutti i suoi aspetti, comprese le spese di istruzione, formazione, spostamenti, strumenti, ecc. Ciao Lorenzo
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                    • Re: ======Propongo quest
                      di acrobatuv - accordiano #2989 | 02 December 2008 @ 15:30
                      La mia amica è studente, la mia amica non ha fatto lezioni di canto ma si è fatta le ossa nei pub. Ma supponiamo che sia come dici tu... io sono studente universitario fuori sede. Pago autobus, affitto di casa 200 euro il tempo non quantificamolo che è meglio. Tutto condito di tasse universitarie e balzelli vari. Stando al tuo metodo dovrei chiedere almeno 400 euro al giorno (dato che lavoro il doppio) per un totale di circa diecimila al mese. Me la trovi tu l'azienda? lavori 200 euro e al netto di tasse ne prendi 100? ma il 50% di aliquota è un po' tanto... chiedigli a un operaio se si muove per 3 ore a 100 euro? Ti rispondo subito: cento euro al giorno sono circa 2700 euro al mese netti. Quasi quasi smetto di studiare e faccio l'operaio. In realtà l'operaio ne prende 1800 e lavora 8 ore domenica inclusa. Fai due conti prima di intervenire...
                      --
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                        di rockit - accordiano #11557 | 03 December 2008 @ 12:13
                        Certo, sono diecimila euro al mese, o 2700, se lavori tutti i giorni. Il lavoro (sottolineo lavoro) nella musica invece e' discontinuo. Per questo ti facevo quel paragone provocatorio, dicendo pure "gli altri sei giorni della settimana non lavori". Provocazione per provocazione, visto che e' una vita di lusso vai a fare il cantante. :-) Io con i compensi che offrono per suonare in giro al massimo potrei pagarci un paio di libri l'anno. Quando i lavori si fanno occasionali, contratti precari a parte, i compensi si alzano. Un consulente informatico, per capirsi, se e' dipendente piglia almeno 80 euro al giorno, piu' le spese (esperienze di miei compagni di corso). Per corsi di formazione avanzata (es. SAS) le paghe sono molto piu' alte. Come prevedevo, i duecento euro sono tanti perche' per la tua amica e' un hobby (facciamo che ne restino 130? Tien conto che non c'e' solo l'IRPEF, ma anche la previdenza, che nel campo musicale viene regolarmente evasa). Fosse una professionista, che deve portare a casa la paga solo con il canto, non ce la farebbe. Questo intendo per "considerare la musica come lavoro". Considerando il doversi mantenere unicamente con la professione musicale, non c'e' quasi scampo all'insegnamento. E per doversi mantenere la professionalita', in senso ampio, si alza. Per me che sono studente saltare una prova non incide. Per un professionista che deve garantire uno spettacolo, magari con solo una prova a disposizione, invece si'. Mi spiace ma, a conti fatti, se dovessi mantenermi suonando tre volte a settimana, almeno 80 euro netti dovrei metterli in tasca. Al netto di tasse, pensione, corde nuove, cavi, alimentatori, considerando le chitarre come piovute dal cielo gratis... Ciao Lorenzo
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                        • Re: ======Propongo quest
                          di acrobatuv - accordiano #2989 | 03 December 2008 @ 18:29
                          ecco se iniziamo a vederla da questa ottica tutto cambia. Alla mia amica piacerebbe farlo di mestiere, purtroppo lo può fare solo d'estate quando l'attività è più intensa. Ma quando lo fa è pagata bene, e ci sono chitarristi che ci riescono per tutto l'anno. E' anche ovvio che non tutti possiamo fare i cantanti....
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                          • Re: ======Propongo quest
                            di rockit - accordiano #11557 | 06 December 2008 @ 12:07
                            Certo, iniziamo ad essere d'accordo. Purtroppo mi sembra, e qui ti do pienamente ragione, che la realtà italiana sia tendenzialmente bipartita. Poche superstar (vedi Pausini e simili) con ingaggi alti, dischi in classifica stabilmente, e guadagni non indifferenti, e tutti gli altri. Dove il "tutti gli altri" comprende sia le "meteore" da singolo, poi sparite, che i validi professionisti, insegnanti, che dopolavoristi, studenti, appassionati, ecc. Differenze che purtroppo mi sembrano accentuate dalla legislazione vigente, sia in tema di diritti d'autore (la ripartizione degli introiti non assegnati secondo il peso dei soci, criteri di ripartizione degli introiti, ecc) che in tema previdenziale (ENPALS, sia per la superstar che per il ragazzo che fa quattro date nella vita). Qui si aprirebbero capitoli infiniti, già trattati peraltro, e secondo me pure i maggiori punti per una riforma del settore dello spettacolo. E qui sono convinto che saremmo più o meno tutti d'accordo. Ciao Lorenzo
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        • Re: ======Propongo quest
          di rockit - accordiano #11557 | 22 November 2008 @ 18:03
          Mi permetto di dissentire sulla prima affermazione. E' invece diffuso in ambito professionale, come strumento di condivisione. Quando l'ho scoperto ci son rimasto male, ma tant'è. Ti pongo, premettendo che in linea di massima condivido la tua linea, un paio di problemi: -Ci sono CD che non sono importati, o di fatto non si trovano: come ascoltarli, prima di ordinare dall'altra parte dell'oceano un CD di cui magari hai solo un paio di recensioni (ho scoperto Paul Gilbert tempo fa, su Chitarre. Mi sono scaricato due CD. Adesso ho 2 cd dei Mr. Big, un DVD originale, un CD originale presi il giorno della sua clinic a pagamento...non mi pare un brutto ritorno). -Ci sono CD fuori catalogo: "Speed Metal Simphony" me lo sono fatto copiare, mai visto nei negozi -Ci sono CD fuori catalogo che NON vengono stampati nonostante le richieste di artista e pubblico (magari estero). Ricordo tra le tante un'intervista di Cifarelli, che aveva richieste continue in Francia e Giappone ma non riusciva a cavar fuori una copia. Come comportarsi in questi casi? Altra domanda: siamo sicuri che il download danneggi davvero le vendite? Ho l'impressione, assolutamente personale, che chi ha i 20 giga di mp3 nel PC non si comprerebbe proprio niente, in originale, manco se costasse 50 cents. Insomma, credo sia più una questione di approccio. Ciao Lorenzo
          --
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        • Re: ======Propongo quest
          di acrobatuv - accordiano #2989 | 22 November 2008 @ 17:05
          vabbè se vuoi non capire quello che ti dico è un altro discorso...fai il finto tonto. Perchè la musica deve essere un privilegio dei benestanti? Perchè non può essere alla portata di tutti? Perchè un concerto a 100 euro non è alla portata di tutti, un cd a 20 non è alla portata di tutti. O almeno: è giusto che un gruppo di persone possa ascoltare tutta la musica che vuole? mentre altri solo un cd? Per me la musica è come il pane vuol dire che dovrebbe essere alla portata di tutti. Un divano in pelle è un lusso, una gibson è un lusso e si lascia ai benestanti. La musica non dovrebbe essere un lusso, perchè l'uomo ha sempre vissuto con la musica. Invece un ragazzo di 15 anni di una famiglia di operai, deve sentirsi due cd nuovi ogni anno perchè suo padre con 20 euro preferisce mettergli il pane a tavola....
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          • Re: ======Propongo quest
            di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 25 November 2008 @ 19:34
            acrobatuv ========Perchè la musica deve essere un privilegio dei benestanti? Perchè non può essere alla portata di tutti? ===== semplicemente chi fa musica, per farla bene, ci deve stare delle ore... ore che debbono essere in qualche modo retribuite... se no poi smettedi fare musica e va a fare un'altro lavoro.. =======Per me la musica è come il pane=== il fornaio ha bisogno del fatto che tu lo paghi... se no smette di fare il fornaio, va a fare un altro lavoro, e il pane non lo mangi piu'... questo e' il fatto... chiaro e semplice...
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              di acrobatuv - accordiano #2989 | 25 November 2008 @ 22:57
              si ma il fornaio il pane non me lo fa pagare trenta euro al chilo, me lo vende a un prezzo popolare senza contare che è costretto a fare pane in continuazione. E non mi risulta che si compri le canottiere emporio armani come ha fatto qualcuno. Credo che la musica ci tocchi ad un prezzo popolare, mi pare che leggendo circa cento post tutti, tutti sono d'accordo che quando costa poco la musica viene acquistata. Invece la musica non è a portata di tutti (diversamente dal pane) e il chitarrista di un gruppo che ha fatto un solo singolo lo vedo nei locali una volta con un les paul, un'altra con una PRS una volta con una fender del 1974 originale e chissà cosa altro ha (diversamente dal mio panettiere che gira con la stessa auto da diversi anni). Nonostante tutto sono sicuro che il mio Panettiere lavora moooolto di più di questi musicisti...
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              • Re: ======Propongo quest
                di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 25 November 2008 @ 23:42
                ===si ma il fornaio il pane non me lo fa pagare trenta euro al chilo=== bene.. allora parliamo di prezzi giusti.. non di musica gratis.. ===il chitarrista di un gruppo che ha fatto un solo singolo lo vedo nei locali una volta con un les paul, un'altra con una PRS una volta con una fender del 1974=== dovrebbero essercene centinaia di gente cosi'... perche' se ci fossero molti vip a fare veramente i soldi, questi verrebbero reinvestiti nelle case discografiche per allargare il catalogo e quindi dare a nuovi artisti la possibilita' di uscire... artisti non necessariamente pop.. E da tutto cio' uscirebbe lavoro per tecnici del suono, rivenditori di strumenti, turnisti, ecc. ecc.. E' una legge economica molto semplice... quando in un settore qualcuno fa molto profitto, poi questo profitto fa prosperare gli altri che stanno nel settore..
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                  di acrobatuv - accordiano #2989 | 26 November 2008 @ 00:35
                  ho mai parlato di musica gratis? piuttosto ho detto (anche se magari potrebbe non essere così in tutti questi post non mi ci raccapezzo) che se non posso comprarla la rubo perchè per me è come il pane indispensabile. Ho anche detto di avere molti cd originali (perchè quando posso e quando la trovo a un prezzo giusto la compro). Per quando riguarda il discorso dell'industria in linea di massima e come dici tu. Purtroppo in Italia (diversamente da altri paesi tipo germania) si reinveste molto meno. Non parlo solo dell'industria discografica, ma parlo in tutti i campi. Basta vedere quanto poco investano le nostre industrie nella ricerca. Certo un minimo di investimento ci sarebbe comunque, ma la realtà è che la casa discografica lavora per tirare su grana e non per tirare su musica.
                  --
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        • Re: ======Propongo quest
          di giobuster - accordiano #11063 | 22 November 2008 @ 11:05
          ===non mi risulta che il p2p abbia, di fatto, altri usi se non quello di scaricare "piratescamente".. quindi che serve tenerlo in piedi?=== Attenzione, affermazione pericolosa... ok oggettivamente il 90% dello scambio p2p è di matrice "piratesca", ma permettere ad uno stato sovrano di bloccare lo scambio di "informazioni" tra LIBERI CITTADINI per ragioni ECONOMICHE di altri privati ci fa camminare in un campo minato... oggi lo utilizziamo per scambiarci mp3 musicali, domani potrebbe servire per scambiarci informazioni più utili e avere creato il precedente legislativo.... Per il resto sono in totale accordo con tè, il fenomeno va arginato ma con mezzi che vadano ad agire sul MATERIALE scambiato non sul mezzo di trasporto. Nell'ultimo anno non ho acquistato 1 solo CD, ma di musica ne compro mota, la compro digitale quasi tutta da itunes: il prezzo è conveniente, posso ascoltare prima di comprare, i file scaricati possono essere masterizzati per ascoltarli in macchina ma tadan miracolo se cerco di passarli a qualche amico non riesce a riprodurli... quello che mi chiedo è: possibile che non si possa implementare una simile funzione?
          --
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          • Re: ======Propongo quest
            di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 22 November 2008 @ 12:12
            ====oggettivamente il 90% dello scambio p2p è di matrice "piratesca"=== io parlerei del 99,999999999% ..
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            di Serious_Pigi - accordiano #12371 | 22 November 2008 @ 11:35
            è pericoloso anche giustificare diritti inesistenti dietro ad ideologie generiche: d'altronde in Italia la cosa che preoccupa di più le persone, soprattutto in un momento di crisi, è la conservazione dei privilegi (a volte ingiustamente acquisiti). A parte tutto, in parte rimpiango i tempi di Napster, dove, con il modem a 28.8kbps riuscivo a scaricare una o due canzoni a sera, e mentre lo facevo parlavo di musica con le persone che condividevano il file. In questo modo ho conosciuto gruppi di cui avrei ignorato l'esistenza, sono andato ai loro concerti ed ho fatto loro pubblicità. Ora via cavo ti scarichi una discografia, cioé il lavoro di una vita, in cinque minuti...
            rispondi
  • gia' rompe le palle
    di asidisi - accordiano #16165 | 21 November 2008 @ 18:42
    gia' rompe le palle quando canta....
    rispondi
  • quelal della pausini
    di brozio77 - accordiano #10423 | 21 November 2008 @ 19:09
    e' una provocazione bella e buona e come detto al pari di napster ed i metallica. ben venga il download gratuito e che porti la fine dei discografici maneger sanguisuga mtv che ci sono in questo sistema e della siae. dopo la loro cessazione di attivita saro' ben felice di pagare il giusto contributo all'artista per le sue opere di ingegno. p.s. le opere della pausini devrebbe essere lei a pagare noi per ascoltarla.
    --
    al paese dei ciechi l'orbo gli' e un re
    rispondi
  • Basta non comprare
    di slowfingers - accordiano #13456 | 21 November 2008 @ 20:19
    Non compro un cd da quando gli hanno inventati... Eppure faccio musica e stò bene.... Me ne fotto del Campionato su Sky, me ne fotto del Calcio e degli stadi.. Eppure gioco a calcetto con gli amici e mi diverto un fottuto mondo... Potrei continuare con 100 altri argomenti...mi fermo qui :) E' solo questione di testa! Ciao
    rispondi
  • Articolo che poteva essere più maturo.
    di paolinux - accordiano #14508 | 21 November 2008 @ 21:23
    Non mi piace commentare o alimentare discussioni come questa che secondo me anche se veramente sentite finiscono per essere semplificate da tutti e producono polemiche che non colgono il senso dell'articolo. Ho letto e riletto l'articolo di Laura Pausini dopo aver letto questo di acrobatuv. Ho deciso di rispondere. Laura parla dal proprio punto di vista perchè ovviamente tentare di essere oggettivi in una questione tanto importante è difficile, ma il punto non lo coglie. Sembra che il problema della pirateria leggasi citazione finale di "Paul McGuinnes" sia da imputare al P2P. Quanto di più sbagliato... NON si può criticare l'uso dello strumento, se è lecito, ma soltanto l'abuso. Un semplice CD, per esempio, può essere replicato/copiato grazie ad un masterizzatore, proibiamo l'utilizzo dei masterizzatori? Non è che si risolve così il problema. Piccola parentesi: "e pensare che si paga alla SIAE un tributo anche sui supporti di memorizzazione vergini" (cosa inconcepibile e condivisa da tutte le persone razionali), questo poi dovrebbe servire a proteggere l'Arte? Diciamo le cose come stanno, e su questo Laura ha ragione, è il SISTEMA che NON funziona.. ed è il sistema che deve essere cambiato. Cinema / Arte / Musica devono rivoluzionare il modo in cui sono strutturate. Non si cambiano le cose con le proibizioni, ma con le innovazioni. Hanno la mia solidarietà coloro che subiscono perdendo il proprio lavoro la crisi delle vendite o del settore, ma la stessa di quelli che non producono arte e fanno lavori non artistici, come persone. Se pensiamo ad una nuovo sistema smettiamo di pensare ad un sistema "VERTICALE", ma concentriamoci su un modello alternativo, "ORIZZONTALE". Se l'Arte è tale si ricava lo spazio come ha sempre fatto nella storia... perchè il talento e le capacità alla lunga emergono anche a coloro che non ne erano sensibili o ricettivi. Se lo scopo è proteggere lo sviluppo e la cultura dobbiamo concentrarci in quella direzione, ma il problema dell'arte è sempre messo in secondo piano, in quanto l'Arte è solo un mezzo per garantire profitto, che è sempre al primo posto. Tanta "meno" Arte c'è in giro... più profitto si può trarne da questo, non è un caso che soffocando la vera Arte si possa proporre qualsiasi cosa sul mercato.
    --
    The Haddocks ||| Vinile ||| The Soulphits
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  • Mi ricordo
    di Dave22 - accordiano #16906 | 21 November 2008 @ 21:35
    quando quasi un anno fa al concerto a Roma degli Hardcore Superstar il cantante chiese a tutti se avevamo comprato il loro nuovo cd e poi chiese se l'avevamo almeno scaricato! La maggioranza l'aveva scaricato e lui disse che non era un problema ridendo insieme al resto del gruppo! Pensare che il biglietto costava solo 15 euro contro i 50 in su di molti artisti italiani ed internazionali e con quei 15 euro ci dovevano mangiare loro, il locale, i tecnici, un'altra band in tour con loro, pagarci la benzina in italia (e sappiamo tutti quanto costa qui) eppure non si lamentano come la Pausini... Vorrei proprio vedere se lei comprava tutti i cd originali prima di diventare famosa... Io la penso come molti di voi: scarico un cd... lo ascolto... mi piace e lo compro... fa cxxxre non lo compro, anzi probabilmente lo cancello pure! Magari di quelli che mi piace vado a comprare pure i box da collezzionisti, le raccolte non ufficiali, i vinili, le audiocassette... La musica di qualità continua e continuerà sempre a vendere... la Pausini credo di no! Questo era il mio primo post! :) Quindi un saluto a tutti quanti gli utenti di accordo! ciaooo!
    rispondi
  • Ovvio che non comprava dischi..
    di Audiofilox - accordiano #11909 | 22 November 2008 @ 00:21
    Ovvio che la Pausini non copiava i dischi e neppure li comprava, altrimenti non iniziava a cantare e si rendeva conto di quanto la sua voce sia penosa, le sue canzoni infantili e la sua musica orribile. Vogliamo parlare dei suoi produttori poi?
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    • Re: Ovvio che non comprava dischi..
      di Matteo Barducci - accordiano #29 | 22 November 2008 @ 10:41
      Cosa c'entra con l'articolo? Pure a me non piace la Pausini, ma su 50 e passa commenti la stragrande maggioranza sono del tono:"la Pausini fa schifo". Bene, appurato questo vogliamo intavolare una discussione seria?
      --
      - Matteo Barducci
      rispondi
  • Al diavolo il CD
    di GiorgioV - accordiano #10912 | 22 November 2008 @ 01:09
    L' appello della Pausini è ridicolo: l' industria musicale ha mille modi di fare soldi senza spendere troppe lacrime sul fatto che i CD non si vendano più. E non è questo che sta ammazzando la musica. Sono le case discografiche, e lo stanno facendo da prima che esistessero i cd o anche solo le cassette, figuriamoci il download. Ipocriti.
    --
    I' m in love with Rock 'n Roll, it satisfies my so
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    • Re: Al diavolo il CD
      di pierottolo - accordiano #15144 | 22 November 2008 @ 12:50
      Io mi ero fatto una bella collezione in cassette originali e spesso registrate a ca... da schifo. Oggi posseggo la stessa collezione in cd. I dischi nuovo che meritano sono sempre di meno e rari, ho comperato praticamente lo stesso prodotto due volte su supporti differenti. Tra un po sostituiranno i cd con qualche altro supporto e ci toccherà cominciare daccapo. Penso di aver speso abbastanza soldi adesso. Un discografico che conosco afferma che il mercato è crollato perchè la musica si scarica gratuitamente da internet, lui produceva Acid Jazz e house. Ma per me se la musica fosse tutta come quella lì il mio hobby preferito sarebbe quello di andare a lavorare in miniera gratis. Ora, la Menopausini dovrebbe sentirsi onorata se il download dei sui brani è al vertice dei download peer-to-peer, perchè questo significa che anche la vendita dei suoi dischi è alle stelle. E un valore direttamente proporzionale. Se si lamenta della mancata vendita dei suoi dischi deve prendersela sopratutto con la relativa qualità degli stessi dei testi e delle musiche. Anche io sono riuscito a farmi piacere qualche pezzo della Menopausini, ma la restante produzione rimane comunque sciatta.
      --
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  • Sarebbe più giusto che il mercato fosse più equo
    di Teledragster - accordiano #14359 | 22 November 2008 @ 13:12
    Il primo disco che ho comprato è stata una cassetta di un gruppo hard rock, avevo 8 anni... Ho comprato dischi per più di 20 anni, e continuo ancora a comprarli, il problema semmai è un altro.. Fino a qualche anno fa comprare dischi di certi generi musicali in Italia era quasi impossibile, io ascolto e suono musica country e rockabilly, e nei negozi non si trovava quasi nulla. Con internet le cose sono cambiate totalmente,ammetto che ho scaricato e scarico alcuni dischi, ma cose veramente rare, che nemmeno alle mostre dei dischi si trovano... Se la signora Pausini, con i suoi amici Vasco Rossi,Neck,Pezzali o Antonacci, si sentono truffati, si devono però rendere conto che sono anche dei grandi privilegiati, dato che con la protezione totale da parte delle loro etichette, riescono a far vendere i dischi nei banco frigo dei supermarket e nei cessi degli autogrill.. E il declino della musica italiana è anche colpa loro, che hanno costruito un sistema per cui generi musicali diversi sono praticamente sconosciuti qui da noi.. Negli anni 90, gli unici e RIPETO GLI UNICI, paesi in cui i dischi di country non erano(volutamente) importati erano la Grecia e l'Italia...
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  • Ma al massimo lo sto
    di falkar - accordiano #11184 | 22 November 2008 @ 14:52
    Ma al massimo lo stop serve alla Pausini : via la penna e il microfono. Quando ti trovi di fronte a tanta imbecillità, ti chiedi se questi si rendano conto di ciò che (non) sono o se fanno semplicemente finta di (non) esserlo. E poi sulla così detta "pirateria" : io non ho mai assalito una nave sbraitando e saltando come una scimmia. Voi? Questa è quella che ai giorni nostri chiamano "informazione". O meglio "disinformazione". Per quanto mi riguarda, compro ancora i vinili ( poichè un lettore cd di qualità equiparabile al mio attuale giradischi mi costerebbe una 20ina di volte più del gira e poi mi piace spolverare i dischi) e vi assicuro che posso contare sulle dita della mano i dischi che non sono stati pubblicati in vinile.
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  • Ma a lamentarsi non sono sempre i soliti?
    di MassimoZ - accordiano #16910 | 22 November 2008 @ 16:17
    Ciao , sono nuovo della comunità , non vorrei dare un parere definitivo sull'argomento, penso che molta acqua dovra passare sotto i ponti affinchè si possa definire se è giusto o no copiare i Cd , di certo non lo stabilisce moralmente una legge, non voglio neppure entrare in materia di costi , direi solo stronzate. Vorrei invece far notare che di solito sono gli artisti più commerciali quelli che si lamentano di tale fenomeno , i Radiohead ( che sono in qualche modo anch'essi commerciali poichè hanno un "seguito" praticamente in tutto il mondo , ma si rivolgono ad un altro tipo di pubblico ) per esempio non sono contrari. La mia domanda è , non è che il problema si pone seriamente a quegli artisti che si propongono e che propongono la loro musica ad un un pubblico di non appassionati ? Personalmente non conosco appassionati di musica ( non parlo solo dei musicisti )che vanno a comprarsi il disco della Pausini e una volta arrivati a casa se lo ascoltano "sentitamente" in poltrona ( o in qualsiasi altro modo ) , conosco invece appassionati che a scatola chiusa ( e qualche volta indebidantosi ) comprano il disco dei Radiohead , ora io porto l'esempio di questi due nomi , la Pausini perchè è la protagonista dell'articolo e i Radiohead perchè in passato si sono espressi in materia , ma gli esempi si possono allargare . Forse , come io sospetto , il problema dei dischi piratati lo si può ricondurre ad un certo modo di fare musica e ad una certa onestà artistica ad un certo "sistema" nel cercare pubblico . Quel che si semina si raccoglie e potrebbe essere che in tanti anni di carriera la Pausini e simili sono solo riusciti ad attrarre un pubblico di disinteressati che ascolta la loro musica in maniera piratata , quel tipo di pubblico che non spenderebbe mai neanche un centesimo per un CD.
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    • Re: Ma a lamentarsi non sono sempre i soliti?
      di pierottolo - accordiano #15144 | 22 November 2008 @ 19:26
      Sono d'accordo con l'ultima parte del tuo ragionamento. Non sono mai riuscito in vita mia a notare qualcuno assolutamente entusiasta per un disco della Pausini, forse per Gigi d'Alessio si, ma visto che lui è un cantante partenopeo gli auguro tanta fortuna con la pirateria, tornando alla Pausini l'espressione di chi compra quei dischi era più o meno questa: "Ecco... ho comprato un disco della Pausini... c'è quella canzone famosa, l'hai sentita?...". Ma al contrario ho visto ragazzi entusiasti per la "nuova" uscita (beh, a quei tempi) del disco dei metallica, degli Iron Maiden, di Vasco Rossi ecc che dovevano condividere assolutamente quell'energia che li accendeva ad ogni ascolto. E ho pure visto quei ragazzi (e sono stato uno di loro) possedere la cassetta copiata di quel disco, non vedendo l'ora, quando le economie lo permettevano, di comprarsi con piena soddisfazione il disco originale. Morale della favola: Secondo me in ogni modo un prodotto di qualità verrà premiato prima o poi. Mi dispiace, non sono riuscito a trovare parole migliori per spiegare questi concetti.
      --
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      • Re: Ma a lamentarsi non sono sempre i soliti?
        di MassimoZ - accordiano #16910 | 22 November 2008 @ 23:07
        Guarda sei stato chiarissimo ! Al mio discorso che poi era una domanda aggiungo solo che , secondo me il fan dei Radiohead (e musica simile) tende a comprare i dischi dei suoi beniamini , chiaramente fin dove le sue finanze lo fanno arrivare , probabilmente finite queste scaricherà o farà scaricare un certo numero di artisti che non lo appassionano abbastanza ma che sono o potrebbero essere di suo gusto o che lo incuriosiscono , fà una sorta di "esplorazione gratuita , che a parer mio fa bene ai gruppi emergenti , una volta lo si fceva con la cassettina copiata dall'amico o dall'amico dell'amico. Questo perchè in linea di massima è un appassionato di musica che non ha bisogno di trovare una motivazione al di fuori della propria passione per la musica per comprare un CD che lo entusiasma , una copia per lui ha un "sapore di dado" , se l'artista gli piace davvero il cd SE LO COMPRA. Mentre mi sembra con un occhio neanche troppo attento e critico che il fan della Pausini si avvicina al personaggio Pausini e non è interessato specificatamente alla musica ma è attratto da altri "parametri" diciamo più legati all'essere accattivante , rassicurante , carino , alla moda etc. etc aggiungi tu...ad ogni modo non mi sembra di sminuire il lavoro della Pausini , il suo è solo un altro modo di proporsi , magari più attuale e in linea con i tempi moderni... Ora se però quello che dico corrisponde per metà al vero la Pausini avrebbe poco da lamentarsi poichè il suo successo non è legato solo ai dischi ma anche ad altre cose , quindi dovrebbe lasciar perdere poichè la pirateria non la danneggia più di tanto e anzi forse chi l'ascolta "piratata" andrà a vederla in tour con il fidanzatino/a cosa che non avrebbe mai fatto poichè senza la copia non avrebbe mai ascoltato la sua musica e suoi testi che ripeterà parola per parola ai sui concerti ,in definitiva non può prendersela con il peer to peer se il suo fan non compra i dischi , non è sua abitudine farlo...o no ?
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        • Re: Ma a lamentarsi non sono sempre i soliti?
          di pierottolo - accordiano #15144 | 23 November 2008 @ 00:30
          Si in effetti sono anche convinto che gli argomenti vengano messi in bocca alla Pausini dalle case discografiche piuttosto che essere generate dal suo pensiero, ma questa è solo un'opinione. Il peer-to-peer lo vedo come una sorta di pubblicità gratuita. Un modo di espanderti ed arrivare dove tecnicamente non potresti. Non auguro per il loro stesso bene alle Major di vincere la guerra al peer-to-peer. Quando i Metallica hanno cominciato a degenerare come gruppo se la sono presa con il peer-to-peer. Non hanno realizzato che il declino delle vendite era causato dalle ciofeche prodotte. Secondo il mio parere chi ha scaricato i loro ultimi album voleva essere sicuro che valesse la pena avere il cd originale. E sono anche convinto che un'artista come Madonna se venisse a sapere che nessuno scarica più illegalmente i suoi album si butterebbe da un palazzo, perchè significherebbe una sola cosa: che il suo tempo è finito. E a ruota calerebbero le vendite dei cd perchè il pubblico non avrebbe più interesse. E aggiungo anche che la relazione "cd scariocato=mancata vendita" la vedo un pò impossibile considerando i nuovo modelli di lettori Mp3 da 80 gb. Ma sai quanta musica in Mp3 ci sta in 80 Gb? Io ho emmepitreizzato tutta la mia collezione di cd ottenendo 17,84 Gb per un totale di 11,9 giorni di musica. Dubito fortemente che siano in molti a permettersi una tale mole di materiale musicale.
          --
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  • Ho appena avuto un'i
    di Brighton - accordiano #9612 | 23 November 2008 @ 14:41
    Ho appena avuto un'illuminazione... Allora...Io a casa mia ho la mia bella collezione di cd originali. Poi sul pc ho molti mp3 scaricati. Mi dicono che gli ho rubati e che gli artisti che gli hanno prodotti hanno meno soldi e sono più poveri..Questo è sbagliato!! Le canzoni che ho scaricato non le avrei mai comprate per cd. Mi spiego. Grazie al sistema peer to peer conosco e ascolto canzoni che altrimenti non avrei mai ascoltato e posseduto! Quindi gli artisti hanno una perdita che non è enorme..anzi..Quindi se non le avessi scaricate non sarei andato a comprarmi il cd. ergo è un guadagno che in ogni caso non avrebbero avuto..
    --
    <i>Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare men
    rispondi
  • Secondo voi è vero?
    di pierottolo - accordiano #15144 | 23 November 2008 @ 15:47
    Mi riferisco all'ultima frase di questo articolo... http://www.siae.it/edicola.asp?view=4&open_menu=yes&id_news=3658 Ho dei seri dubbi riguardo l'onestà di intenti. Che ne pensate? E così, tanto per dare il colpo di grazia, leggete questo: http://chartitalia.blogspot.com/2006/04/il-club-degli-avidi-laura-pausini.html Buon divertimento.
    --
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    • grande...
      di acrobatuv - accordiano #2989 | 24 November 2008 @ 00:34
      Se una cosa del genere l'avesse fatta berlusconi si aprirebbe un processo! C'è conflitto di interessi... incredibile!! soprattutto il secondo... che dire...
      --
      qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
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  • Che spasso i comment
    di Brighton - accordiano #9612 | 23 November 2008 @ 19:00
    Che spasso i commenti del secondo sito!!! Da non credere!! C'è gente che ci crede fortemente alla 'purezza' della loro Laura..Ma per favore. A me piacciono i Queen ma riconosco molte bene i loro limiti e non li metto di certo su di un podio e guai a chi li tocca..Certa gente non capisce niente di musica, lasciatemelo dire. Non è questione di gusti ma è questione di cultura. Basta saper suonare uno strumento per capire che sotto le canzoni della Pausini non c'è niente di che. A tutto c'è un limite. La Pausini può piacere, d'accordo. Però da quei commenti che ho letto viene considerata la più grande cantante della storia della musica...
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    <i>Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare men
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    • Re: Che spasso i comment
      di pierottolo - accordiano #15144 | 23 November 2008 @ 20:54
      Ciao. Presumo che volessi rispondere a me. Puoi rispondere ad un post cliccando sul foglietto corredato di freccetta verde in alto a destra, così la risposta appare a cascata e tutto è più in ordine. Ti ringrazio di aver commentato il mio post. Effettivamente quei link sono uno spasso rispetto quello che la Pausini ha avuto il coraggio di scrivere su Max. E scommetto che sulla rete si trova altro visto che io non ci ho messo molto a scoperchiare gli altarini. Il bello è che sono tutti dati verificabili. Ciao.
      --
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  • per chi è convinto che si ruba...
    di acrobatuv - accordiano #2989 | 24 November 2008 @ 01:00
    leggetevi questo link trovato anche grazie alle segnalazioni di pierottolo: http://chartitalia.blogspot.com/2004/06/pirateria-il-punto-di-vista-di.html Partiamo dall'alto a sistemare
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  • elio e le storie tese insegneno
    di cicciavveduto - accordiano #14587 | 24 November 2008 @ 02:13
    in quanto studente sono per definizione squattrinato. il budget mensile dedicato alla musica (chitarra; cd; concerti etc) non è infinito, anzi... premesso questo vorrei condividere alcune considerazioni 1) ladri a chi !?! lasciamo perdere il fatto di gusti musicali che ognuno ha i suoi (anche se a volte incomprensibili), ma al di là del discorso del prezzo improponibile al pubblico scaricare non è reato. E non lo dico io studentello di giurisprudenza, ma lo ha fatto , con somma mia gioia, la Cassazione circa un anno fa. Riassumendo non è reato scaricare per uso personale! quindi ladro a tua sorella! 2) la presenza dei vari muli e programmi di sharing è un bene per la musica. Per come la vedo io ( e per come uso io il mulo) scarico l'album in mp3 e se mi piace me lo vado a comprere originale ( se non me lo propinano a 35€). ragion per cui a questo punto è la qualitàà del prodotto che permette di andare avanti al musicista. 3) in un'intervista di un mesetto fa Cesareo (chitarrista di Elio e le storie tese) parlava della loro scelta di produzione. In pratica prima c'era una marea di gente che andava ai concerti con i registratorini per avere il live subito dopo l'uscita del cd. Ultimamente hanno iniziato a pubblicare i CD brulè: un cd esclusivamente live (rivisto solo per le sottigliezze) che va al pubblico a circa 12€ con tanto di libbricino e marchio siae ( e spesso non è solo un cd, ma vengono pubblicati più live). il tutto immaediatamente dopo la pubblicazione (lo ribadisco) dell'album. ebbene i fan hanno smesso di registrare in qualità scarsa; hanno continuato a comprare gli album e anche i cd brulè; chi non è un fan affari suoi: non avrebbe comunque comprato il CD e avrebbe sempre e comunque scaricato da internet solo quella canzone che gli piaceva per ascoltarsela e nonper andare a danneggiare le loro tasche. 4) stenderei un velo pietoso su alcune rappresentanze musicali dell'Italia all'estero.
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  • giuste alcune cose
    di speedyguitar - accordiano #5962 | 24 November 2008 @ 12:59
    ho letto l'articolo della pausini e condivido alcuni punti 1) "..Oggi un sacco di ragazzini delle scuole medie, se vedono che acquisti legalmente dal web una canzone ti guardano come se fossi uno sfigato. E poi si scaricano, per il triplo dei soldi, una suoneria da vomito con cani, gatti, sorci, animali di ogni genere" e qui direi che ha ragione ; virgola e tutti gli altri potessero farsi foxxere. 2) "...l Cd costa troppo: proviamo a chiedere l’abbattimento dell’IVA. Ci si coordina, insieme, si va giù duri e combattivi e per la prima volta in tanti, uniti, e il governo che (non mi ricordo più neanche quale fosse) ci riceve, ma è praticamente una “finta”. .." Qua la storia è lunga ; basta vedere Santoro, Report il sito di Grillo e il blog di Travaglio che la dicono lunga su chi ci governa, come e perchè..meglio non commentare oltre. 3) "..La musica non è affatto in crisi. È il sistema che è in crisi. " Beh, qua sono d'accordo ... a metà. La musica non è in crisi , è in crisi la cultura della musica ( oltre al sistema ) e di conseguenza è in crisi il settore della musica di qualità, più dalla parte degli ascoltatori forse. Significa : a fronte della scarsa promozione offerta ai prodotti di alta qualità è bassa la cultura e al voglia di apprendere e ascoltare ( e comprare ) questi prodotti. Beh a suo tempo comprai ( dopo averci pensato un pò ) "1990 World Tour" degli Uzed, doppio live, 50.000 lire. Era una cifra per allora ma soldi ben spesi ( ma ricordo che era una cifra esagerata per un prodotto musicale, ma li la qualità era...fuori scala! ) Oggi si vuol dare apensare che 25 euri sono una cifra normale, oltretutto per musichette assai scadenti, e posi si vende a 9 eruo "firegarden" di S.Vai...mannaggia, dovrebbe essere il contrario! In ultimo, cara Laura se vuoi essere presa più sul serio, permetti un commento: sul finale dei tuoi articoli evitiamo "....Foto di Giovanni De Sandre Canotta Emporio Armani. Styling Francesco Federico. Make up Marco Terzulli....." NESSUN MUSICISTA serio qua ad accordo ( e altrove ) finirebbe un articolo in questo modo , mai sentito dire alla fine di un articolo di Satriani "occhiali di tizio, giubbotto di quest'altro ,lucidata alla pelata di sempronio". .. questi particolari da Velina da calendario, se vuoi parlare serialmente lasciali a casa, grazie.
    rispondi
  • Le STAR e Gli EMERGENTI
    di giuspieRock.ti - accordiano #2645 | 25 November 2008 @ 04:19
    Un saluto a tutti gli accordiani. Il discorso sulla masterizzazione pirata è un problema alquanto spinoso; lo si evince da quante valide sfacettature sono state trovate da tutti in questo forum su un argomento toccato a modo suo dalla Pausini per una collaborazione della medesima come opinionista ad una blasonata rivista! Permettetemi qualche sintetica considerazione. Si può serenamente affermare che la musica è di tutti e per tutti ma in Italia ci sono svariati problemi per fare e promuovere musica a tutti i livelli, ma chi ne paga di più le conseguenze sono le nuove proposte / emergenti che non sono mai presi in vera considerazione dalle etichette major ed è un alibi quello che sostiene la Pausini nel dire che la colpa è tutta della pirateria! In italia come nel mondo ci sono tante star della musica i cui valori sono discutibili e/o se vogliamo dire, soggettivi. Tutte queste star o pseudo tali, ormai da tempo arricchite guarda caso da un certo sistema che li ha generati, sono proprio queste ad alzare i toni su cosa è giusto o no, capaci anche di oscurare entità tipo napster ! Queste Rockstar non sono più in contatto con la realtà di tutti i giorni quella realtà che vive quotidianamente un loro fan, adagiati come sono nel lusso e mondanità; e in definitiva, costoro, sarebbero forse portavoci di autentiche tematiche rock? La Pausini giammai ; lei ha un altro target di pubblico altre storie, canzonette come dice qualcuno,a cui ognuno da il valore/giudizio che vuole, però ella, prima di dare voce in articoli su giornali rifletta, a chi fà notevole "gavetta musicale " nelle situazioni anche quelle più improbabili, perchè se è vero che la masterizzazione è un reato è altresì vero che il fenomeno "colpisce" anche chi realizza degli onesti e quanto più professionali autoprodotti musicali e in questo caso gli sforzi per la produzione non reintegrati con un certo numero di vendite veramente possono stroncare un potenziale talento emergente. Io dal canto mio, acquisto sempre musica originale, quando posso, dopo averne fatto dei preascolti a maggior ragione se è di un autore nuovo che si auto produce perchè so quanto è costoso e difficile portare un messaggio musicale nuovo di questi tempi quando si è soli senza grossi management a supporto. Quanto sarebbe bello Stare un mese filato in studio di registrazione senza avere la paura di quanto ti verrà a costare sapendo che stai entrando in una sfera di creatività personale e renderai fruibile ad altri il prodotto di quelle sessioni . Sessioni di registrazione che per le star arricchite e adagiate invece sono una noia micidiale ..... Com'è triste il riscontro in queste lande zeppe di artisti di tendenza e non di fatto! Rock On. JUS.
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  • povera Laura
    di lomba - accordiano #3864 | 27 November 2008 @ 17:37
    Se continua così dovrà cominciare a lavorare. Vai ragazzi copiate copiate copiatteeeeeeee!!!!
    --
    voglio articoli più selezionati
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  • la qualità paga
    di hivez - accordiano #9272 | 25 December 2008 @ 22:30
    per mio modesto parere la qualità della musica paga alla lunga, il problema sta nel prezzo medio del cd! e soprattutto nel calo di prezzo dopo un anno.. faccio un esempio: padova 2006 on a island di gilmour appena uscito costava 19,90 euro, a distanza di un anno l'ho pagato 9,90 eccheccazzo!!! posso capire tutto ma sta cosa mi é inspiegabile: il cd era nuovo un anno fa ed é nuovo adesso in un anno si deprezza di quasi il 50 %? credo che puntando su progetti di qualità si potrebbe allungare nel tempo il profitto per musicisti, case discografiche e tutti gli addetti ai lavori.. discorso simile per il dvd remember that night questa volta 2008 , il discorso qui però é differente, stesso negozio: ordinandolo all'estero risparmio più del 30% sul prezzo italiano! sono sicuro che aspettando potrei risparmiare ulteriormente e magari come nel caso del cd spuntare un prezzo ben inferiore.. c'é veramente del marcio in ...italia m. myspace/cybillsheperd
    --
    pace e bellezza

    http://www.myspace.com/cybillshep
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