Stratocaster Hot Rod e corde troppo dure

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 29 November 2008 @ 11:01 |
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Scrive giampus: Ciao a tutti gli Accordiani. Ho acquistato a settembre una Strato Hot Rod Vintage '57 (è la mia prima Fender) e mi sono subito innamorato della sua versatilità e del fatto che incarna vintage e moderno insieme. Volevo una chitarra che si contrapponesse alla mia Ibanez Steve Vai 7BSB Limited Edition, in quanto a manico, suono, ecc. Per lavoro mi capita di suonare svariati generi musicali, e ne avevo bisogno. Tanto per aggiungere, ero pronto ad ordinare una Strato David Gilmour Signature: ho cambiato idea quando mi sono reso conto (provandola) che la Hot Rod ha quasi le stesse caratteristiche (vi giuro) ma costa la metà, e come concezione resta praticamente una custom shop. Mi fermo qui, se qualcuno volesse una recensione di questa bella chitarra posterò senza problemi un'altro articolo. Veniamo al punto.

Ho un problema che, nonostante svariati tentativi, non riesco a risolvere da ormai un mese. Si tratta della TENSIONE DELLE CORDE. Questa Strato monta di fabbrica una muta di corde Fender Super 250R (0.10). La chitarra appena acquistata era suonabilissima: morbida (e sottolineo morbida), tanto sustain, dinamica ed espressività dei pickups SCN e del DiMarzio ToneZone. Avevo solo un piccolo problemino sul Sol al capotasto, un leggero scampanio, però era abbastanza fastidioso da indurmi (dopo essermi inizialmente accertato che il capotasto fosse integro) al mio primo cambio di corde. Da premettere che in fabbrica la Fender aveva montato tre molle in parallelo al ponte (ovviamente il capriccioso Vintage Synchronized Tremolo). Io dopo averne aggiunta una quarta avevo ottenuto una morbidezza incredibile delle corde, (riuscivo a tirare su il Sol al 12° tasto di quasi 5 toni!). Ovviamente se non fossi riuscito a spiegarmi finora, per "morbidezza" intendo la facilità di fare un bending e di premere sulla corda, quindi tensione delle corde e action.

Ho quindi cambiato le corde sperando di risolvere il problema dello scampanio al capotasto (sentivo come un armonico altissimo e brevissimo che si sovrapponeva al Sol nell'istante in cui pizzicavo la corda, un fastidioso "zic"). Riepilogando: sono passato da una muta di Fender Super 250R (0.10) ad una muta di Ernie Ball Regular Slinky (0.10) (scalatura identica per tutte e sei le corde). Il risultato?

La chitarra è diventata durissima, e il problema dello "scampanio" si è risolto in parte (l'armonico si sente di meno, ma si sente ancora). Ho provato mille settaggi del ponte e delle molle, ma niente: ho provato 3, 4, 5 molle disposte in ogni modo possibile, ho provato a fissare le due viti esterne del ponte (come fa per esempio Gilmour). Ovviamente in tutto questo ho sempre tenuto sotto controllo l'action che preferisco medio/bassa, e l'intonazione delle corde. Mi chiedo: è possibile che corde di marca diversa ma di egual scalatura possano essere più dure? Che soluzioni posso provare per risolvere il mio problema?

Risponde Andrea Ballarin di Manne Guitars: Non tutte le corde hanno lo stesso feel. In base al loro materiale e caratteristiche (misura dell'anima e dell' avvolgimento) possono essere più o meno dure, ed avere anche un tiraggio diverso. Poi bisognerebbe vedere cosa succede al ponte, magari prima avendo meno tensione rimaneva appoggiato alla cassa, invece ora quando fai il bending si potrebbe alzare leggermente rendendo necessario un bending più marcato per raggiungere le note e quindi darti una sonabilità diversa. Per quanto riguarda il "zing" difficile dire perché potrebbe dipendere da varie cause. Prova a stoppare le corde oltre il capotasto o a premerle leggermente: magari è solo il capo con la sede fatta male. Succede solo a vuoto o anche suonando? Se si sente anche suonando lungo la tastiera è probabile che sia un problema alla selletta al ponte. Oppure è una risonanza.

Risponde Paolo di Sonicguitars: Non credo che la marca delle corde possa determinare cambiamenti cosi' drastici, (parlo chiaramente di corde di buona marca) eventualmente cambiare scalatura si. Corde di una scalatura superiore sono al tatto piu' durema é anche vero che suonano di piu'. Anche le molle noncredo centrino con questo problemadi "morbidezza". Io credo che una leggera rettificata ai tasti ed una bella lucidatura degli stessi risolve sicuramente il problema. Fai fare pero' il lavoro da un liutaio, cosi' controlla anche ponte, ponticello, ecc.. Di solito dopo un corretto setup ogni chitarra da il meglio di se.

Risorse
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  • ma non sul serio?!?
    di puffh7 - accordiano #14109 | 29 November 2008 @ 11:50
    davvero facevi un bending di 5 toni???????
    rispondi
    • Re: ma non sul serio?!?
      di guitarlory - accordiano #1166 | 29 November 2008 @ 12:20
      Dunque... il sol è "in messo" alla tastiera, per tirarlo su di 5 toni senza uscire "nel vuoto" si dovrebbe avere una tastiera larga come una pista di aeroporto ;-) Mi sa che intendeva 5 semitoni...
      --
      Lory - Grappero Forever

      <a href="http://www.myspa
      rispondi
  • bah.... forse voleva
    di gilmour_pugliese - accordiano #8498 | 29 November 2008 @ 12:02
    bah.... forse voleva dire di 5 semitoni... altrimenti penso che abbia degli elastici al posto delle corde!!!
    --
    <p>una vita in 4/4...</p>
    rispondi
    • Re: bah.... forse voleva
      di giampus - accordiano #16018 | 29 November 2008 @ 13:30
      si ragazzi avete ragione, intendevo 5 semitoni .... perdono! :)
      --
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      rispondi
  • si
    di puffh7 - accordiano #14109 | 29 November 2008 @ 12:05
    si,ci ho pensato dopo che ho scritto,appena letto volevo solo sapere come :)
    rispondi
  • Corde morbide
    di enryrnr - accordiano #16767 | 29 November 2008 @ 12:09
    Non penso che il tuo problema riguardi una marca o modello di corde rispetto ad un altro. Comunque se vuoi provare delle corde "super" ti consiglio le optima placate oro Le brian may signature sono solo 042-009 ma della stessa marca esistono anche le 046-010
    --
    Enrico

    Long live Rock'n'Roll

    www.myspace.com/enr
    rispondi
  • Questione di feeling...
    di Tyler Durden - accordiano #10062 | 29 November 2008 @ 13:32
    Nell'articolo c'è scritto "problema al sol al capotasto", quindil limitandoci a ciò che c'è scritto se il problema dell' "armonico" è localizzato lì si può pensare a una sede magari troppo larga per la corda in questione...a volte i capotasti di fabbrica sono veramente pessimi, fattelo sostituire da un buon liutaio con un capo in osso o in grafite e potresti anche avere insperate piacevoli sorprese sonore... Sono d'accordo solo in parte con chi sostiene che un cambio corde non dà differenze significative, rimanendo nell'ambito della stessa scalatura: di fabbrica sulla chitarra erano montate le orride Fender, probabilmente le peggiori corde in commercio, che probabilmente erano state su per chissà quanto tempo. Ora, già una corda di buona qualità quando s'invecchia e si deteriora perde abbastanza delle sue caratteristiche tensionali...figuriamoci una corda decisamente scadente... Probabilmente ora che hai montato le Ernie Ball (corde già di qualità assai migliore delle Fender) stai veramente avendo a che fare col feeling autentico di una vera muta di corde 0.010: magari ora le corde la differenza te la fanno sentire tutta rispetto alla tua Steve Vai dove (azzardo!) probabilmente montavi delle 0.09... SaluTONES!!!
    rispondi
    • Re: Questione di feeling...
      di giampus - accordiano #16018 | 30 November 2008 @ 11:16
      Questo discorso fila. In ogni caso le corde che ho trovato montate non erano arrugginite o ossidate. Sembravano poco suonate in ogni caso. Ovviamente non posso sapere quanto tempo è passato da quando alla Fender le hanno montate. Sicuramente nel tempo (ma parlo di mesi e mesi) l'avvolgimento di una corda può cedere considerevolmente. L'unica cosa è che mi sembra molto strano che lo faccia in modo così evidente, e soprattutto che me ne sia accorto io... che ho suonato pure con le cassette della frutta! eheh Certo, sulla Steve Vai monto le .009 altrimenti il Floyd Rose mi manda a quel paese. E sono Ernie Ball Custom Slinky, le monto da anni ormai e mi ci trovo bene.
      --
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  • Instabilità
    di danblues - accordiano #16073 | 29 November 2008 @ 13:34
    E' evidente che ci sia una sbavatura o una parte che nel manico provoca tale difetto. Certo una chitarra appena comprata e già bisogna rettificare la tastiera...Boh..! Ho fatto bene a vendere le mie Fender, sai che ci faccio con la versatilità se ho a che fare con una chitarra così instabile..? Ciao!
    rispondi
    • Re: Instabilità
      di Tyler Durden - accordiano #10062 | 30 November 2008 @ 20:54
      "Certo una chitarra appena comprata e già bisogna rettificare la tastiera...Boh..!" Non sono "pro-Fender" per partito preso, ma bada che qualunque liutaio senza peli sulla lingua ti potrà confermare che la rettifica della tastiera è necessaria su GRAN PARTE delle chitarre nuove di pacca ANCHE DI MARCHE BLASONATE se non BLASONATISSIME... SaluTONES!!!
      rispondi
    • Re: Instabilità
      di sound floyd - accordiano #5767 | 29 November 2008 @ 14:21
      Ma che dici? ogni chitarra ha una sua storia. In genere non mi pare che le fender siano instabili.. almeno tutte quelle che ho avuto sotto mano io. Ciao
      --
      Ci si rivedrà sul lato oscuro della luna
      rispondi
  • Ponte
    di giampus - accordiano #16018 | 29 November 2008 @ 13:39
    Volevo rispondere a Paolo di SonicGuitars. La chitarra è nuova di pacca, il problema della "durezza" delle corde l'ho riscontrato appena dopo averle cambiate, quindi devo dedurre che le Fender sono più morbide delle Ernie Ball a parità di scalatura. Le EB Regular Slinky e le Fender 250R hanno la stessa scalatura infatti: .010 .013 .017 .026 .036 .046. Quello che tengo a precisare è che dopo aver cambiato le corde non ho fatto nessuna regolazione "a prescindere", mi sono solo reso conto che le corde apparivano più dure di quelle altre, e così ho cominciato a fare tutti i settaggi del caso: ho iniziato controllando l'intonazione ed era ok. Ho controllato l'action ed era ok. A quel punto ho cominciato a impazzire col ponte e con le molle. Ho provato il ponte flottante e il ponte fisso. Ho provato a serrare le viti del ponte tutte allo stesso modo, oppure a serrare a fondo solo quelle all'estremità. Ho provato a cambiare setup alle molle, ho provato 3 molle a freccia e 3 molle parallele, ho provato 4 molle con una delle due molle centrale obliqua, ho provato 5 molle. Ovviamente in tutte queste operazioni ho sempre controllato l'intonazione, dati i numerosi sbalzi al ponte. Vorrei precisare anche che il manico della chitarra ha una curvatura perfetta, cioè leggermente concavo al centro. Ecco perchè sono andato un pò in crisi. Grazie comunque a tutti per le risposte e attendo con ansia :) Giampiero
    --
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    • Re: Ponte
      di sonicguitars - accordiano #7701 | 30 November 2008 @ 17:25
      Giampiero, non credo che ci possa essereun cosi drammatica differenza tra due differenti marche di corde. Un feel differente da una marca all'altra si, ma una dura ed un'altra morbida a parità di scalatura mi sembra troppo. Ma sei sicuro che le Fender fossero della stessa scalatura? Per il resto non saprei cosa dire senza vedere e toccare con mano lo strumento.
      --
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      rispondi
      • Re: Ponte
        di giampus - accordiano #16018 | 01 December 2008 @ 18:24
        La scalatura è identica. L'ho anche postata qui da qualche parte. Il punto è che se una muta di corde ha una certa tensione media, il tutto influisce sull'equilibrio del sistema molle-ponte-corde. Essere passato da corde di una certa marca ad un'altra probabilmente richiede un setup più approfondito della chitarra anche perchè la chitarra è nuova (2 mesi di vita) e i legni si stanno adattando alla tensione. Inoltre la finitura al nitro fa si che il corpo sia più risonante, quindi magari sommando tutto insieme, ecco il motivo per cui ci sia tutta questa differenza. Queste mie considerazioni sono solo il frutto della discussione avuta qui con gli amici accordiani, niente di più. Posso anche sbagliarmi.
        --
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        • Re: Ponte
          di sonicguitars - accordiano #7701 | 01 December 2008 @ 18:49
          Il mio dubbio é dovuto al fatto che lamenti una differeza veramente drastica da una marca all'altra, é questo che a mio parere é un po strano. Informami pure quando risolverai il problema sono curioso... info@sonicguitars.com
          --
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    • Re: Ponte
      di les stratodan - accordiano #12933 | 29 November 2008 @ 23:31
      guarda che ogni muta ha il suo tipo di tensione..le dr io le trovo molto dure (a me piace),le ernie ball piu' o meno sono simili,gia' le d'addario sono piu' morbide (sempre di 0.10 sto parlando)..non e' un'idea sballata..la corda fa parte del feeling generale dello strumento.cmq calcola che le corde devono anche un po' "fare la faccia"..puo' darsi che siano ancora rigide perche' devono essere suonate un po'..cmq se tutto e' ok a livello di settaggi e' strano che sia una cosa rievabile in maniera cosi' sensibile..per il capotasto prova con un po' di limatura di punta di matita (che e' grafite)migliora di sicuro la scorrevolezza,mentre per quanto riguarda la risonanza del sol ce l'hanno anche alcune mie chitarre..che sia un'epidemia del sol?
      rispondi
    • Re: Ponte
      di Max57 - accordiano #13806 | 29 November 2008 @ 18:06
      Ciao, sempre che uno spirito malvagio non si sia impadronito della tua Fender, il mio consiglio è: riparti da zero. riporta la chitarra alle condizioni di partenza, solo cosi' potrai appurare che non vi sia una concomitanza di fattori a generare il tuo problema, e soprattutto che tu non ti sia involontariamente convinto di cio' che in realta' non e'. ( vedi i 5 toni di bending ) Comunque le corde, se la scalatura e' la medesima non possono generare un problema tale. Dimmi una cosa, quando hai aggiunto una molla, hai conseguentemente allentato le due viti che regolano il bilanciamento del ponte dietro, nell'alloggiamento posteriore? Le corde ti sembrano piu' dure eseguendo il bending con le dita o con la leva? Il ponte quanto e' distanziato dal corpo della chitarra nella sua parte posteriore? Analizza tutto con calma e vedrai che ne puoi uscire anche da solo, alla peggio, qualsiasi liutaio degno di questo nome puo' risolverti il problema. Ciao Max
      rispondi
      • Re: Ponte
        di giampus - accordiano #16018 | 30 November 2008 @ 10:52
        Sicuro che l'allentamento delle viti che regolano la tensione delle molle vada a vantaggio della morbidezza? Stevie Ray Vaughan montava 5 molle e le viti erano praticamente diventate invisibili per quanto erano avvitate! Comunque proverò a farlo. Per rispondere alle altre domande: le corde sono più dire eseguendo il bending con la leva. Il ponte si distacca dal corpo di circa 3 mm.
        --
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        • Re: Ponte
          di Max57 - accordiano #13806 | 30 November 2008 @ 15:55
          Ma tu hai provato la chitarra di S.R.V.?, o ne hai sentito solo parlare? Che tipo di molle usava lui, quante ne usava e quanto avvitava le due viti probabilmente e' dovuto al fatto che montava anche le 0,13 !!! Provare per credere! Non dimenticare che il ponte sta in equilibrio a pochissimo spazio dal corpo perche' si verifica il bilanciamento tra la tensione delle corde (decine di chili) e la tensione delle molle retrostanti. Se monti una molla in piu' le molle tireranno maggiormente e il ponte si abbassera' fino a toccare il corpo, se ne togli una si distanziera' oltre misura. Questi due comportamenti si bilanciano avvitando (se una molla in meno), o svitando (se una mulla in piu') le due viti. In sostanza il ponte puo' ritornare alla stessa distanza dal corpo indipendentemente del numero di molle avvitando o svitando le due viti. Quello che cambia e' la sensazione di CEDEVOLEZZA INIZIALE o morbidezza percepita nell' uso della leva. Ovviamente, meno molle, piu' CEDEVOLEZZA, e infatti tu lamenti che il bending con la leva si e' indurito. E questo senza complicarti la vita con le curve di elasticita' in relazione all'allungamento delle molle in funzione del materiale con cui sono costruite! Ti do un consiglio se me lo permetti, non badare a mille pareri su marche di corde, set up artigianali e prove empiriche. se a scuola hai studiato le leve non ti serve altro. Ciao max
          rispondi
          • Re: Ponte
            di giampus - accordiano #16018 | 01 December 2008 @ 11:36
            Il fatto è che l'equilibrio molle-ponte-corde non è complicatissimo da capire (sono quasi ingegnere meccanico), però speravo ci fossero soluzioni "operative", senza dover entrare in calcoli ed equazioni di equilibrio... il punto è che ci sono tante variabili su cui non si può avere delle certezze: il materiale delle molle (finchè non comprerò delle molle scelte da me non potrò mai sapere con precisione le curve di tensione/deformazione); la tensione media sviluppata dalle corde (che ovviamente variano da corda a corda e da muta a muta), l'inerzia del ponte, il baricentro elastico delle molle (che cambia se le molle sono tutte parallele o sono per esempio disposte a freccia), e non ultimi i valori di tensione delle viti della piastra che aggancia le molle (per esempio se le viti sono avvitate a fondo, scaricano una parte delle vibrazioni dell'intero sistema nel corpo della chitarra). Ma così non ce ne usciamo più... Io volevo solo un parere basato sull'esperienza dei chitarristi che hanno più avuto a che fare con le Fender e con i loro difetti reali più che con i dati teorici. Anche perchè credo che paradossalmente i difetti di queste chitarre siano ciò che le rende affascinanti e uniche, ed ognuna suonerà diversa dall'altra. Certo, bisogna avere anche un pò di fortuna per non imbeccare la chitarra sfigata che ha tutti i difetti "convergenti".
            --
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            rispondi
            • Re: Ponte
              di Max57 - accordiano #13806 | 01 December 2008 @ 16:06
              La querelle continua..... la tua risposta e' perfetta e non penso che la tua sia una chitarra sfigata, cio' che non mi spiego ancora e' come, cambiando la muta di corde, tu abbia rilevato una cosi' grande differenza di "durezza"; ma si tratta di durezza o di action che e' variata? E ancora, aggiungendo una molla la tensione aumenta, d'accordo che poi si bilancia con le viti, ma bisogna inizialmente vincere una resistenza maggiore, quindi come e' possibile che con una molla in piu' tu sentissi le corde piu' morbide. Non ci sono alchimie ne trucchi, torno a dirti che devi RIPARTIRE DA ZERO e verificare tutto con l' approccio critico e scientifico di cui un futuro ingegnere e' capace. Ciao max
              rispondi
  • anche io le uso
    di Millou - accordiano #13108 | 29 November 2008 @ 14:14
    ciao, anche io uso le tue stesse Ernie Ball e posso confermarti che sono molto dure come corde, certo, ci faccio mesi con quelle corde, ma non sono congliatissime se devi farci tanti bending!
    rispondi
  • Altre corde
    di Adhara - accordiano #16330 | 29 November 2008 @ 16:40
    Ma visto che sei anche amante di Gilmour.. provare le GHS blue set? Oppure: riprovare a mettere le Fender e vedere cosa succede? Nella peggiore delle ipotesi sprechi 12€ di corde e poi la porti dal liutaio.... No? Andrea
    --
    You were stolen, as black across the sun.
    rispondi
  • Come ti conferma giu
    di Pj - accordiano #7334 | 29 November 2008 @ 16:41
    Come ti conferma giustamente Millou, le Ernie Ball sono durette, dunque se sei un tipo da bending (da 5 toni :) ti consiglio vivamente le SIT, che sta per Stay In Tune. Io le monto su tutte le mie chitarre e posso garantirti che sono delle corde morbidissime, sono pensate apposta per chi fa tanti bending, e non si scordano quasi mai! Provale sono sicuro che sarei soddisfatto!
    rispondi
  • Hai provato le Elixir
    di charvel_man - accordiano #8134 | 29 November 2008 @ 16:58
    Ciao giampus, compimenti per la chitarra. Io avevo un problema identico al tuo su una Charvel San Dimas Standard, l'ho risolto alzando leggermente l'incavo del capotasto del Sol. Fai una prova; allenta il sol, mettici un pezzettino di carta sotto in modo da fare da spessore, riaccorda. Se non senti più l'armonico hai capito qual è il problema. Poi prova le Elixir, non ti deluderanno. Ciao Marco
    rispondi
    • Re: Hai provato le Elixir
      di adriphoenix - accordiano #11414 | 02 December 2008 @ 12:29
      QUOTO IN PIENO LE ELIXIR!!!!!!!!!!!!!!! corde di scalatura identica ma di marca diversa possono essere mooooolto differenti, altro che! io per esempio non riesco a suonare sulle ErnieBall, ne le Fender, si ossidano dopo 3-4 volte che le uso, causa il ph del mio sudore credo, e cmq anche al tatto (feeling) le sento "ostili"... Ho provato una volta le Elixir (0.10-0.46)...da allora (4 anni) non le abbondo piú, costano un pó di piú, ma sono fantastiche e durano una vita (anzi 3 volte quella di una muta di altre marche), sia strutturalmente che dal punto di vista della brillantezza del suono, provare per credere!!! ..e questa non è pubblicitá occulta, ma veramente palese! ;)) rock on
      --
      enjoy every note..of your life and music!
      rispondi
  • una curiosità
    di caesar - accordiano #15734 | 29 November 2008 @ 18:29
    scusa ma quanto l'hai pagata questa chitarra? e si può trovare usata?
    --
    HeY MuMmA, LoOk At Me, I'm On My WaY To ThE PrOmIs
    rispondi
    • Re: una curiosità
      di giampus - accordiano #16018 | 30 November 2008 @ 10:55
      La chitarra è ancora in produzione. Di listino costa 2350 circa ma in negozio la trovi (tuttora) a prezzi intorno ai 1700 euro. Se la vuoi usata, qualcosa si trova...
      --
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  • deja vu
    di danyguitar - accordiano #12031 | 29 November 2008 @ 19:03
    ciao ,anche io ho avuto lo stesso problema di (durezza) sulla mia strato quando ho montato le ernie ball, una volta tornato alle mie d'addario 10/46 il problema è scomparso, non so se questo può aiutarti , però se vuoi fare una prova ...
    rispondi
  • Abbassa l'accordatura
    di 16mm - accordiano #13613 | 29 November 2008 @ 19:14
    Scusa, ma forse potresti accordare in Re o in Mi bemolle, magari mettendoci delle 0.11 o 0.12. Oltretutto ne guadagnerebbe anche il suono Ciao
    --
    16mm
    rispondi
    • Re: Abbassa l'accordatura
      di giampus - accordiano #16018 | 30 November 2008 @ 11:00
      L'accordatura abbassata è una bella soluzione, ma sarebbe la penultima spiaggia (l'ultima sarebbe montare le .009 !!!). Il punto è che io vorrei tornare semplicemente a quello che era all'inizio: suono grosso e corde morbide.
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      rispondi
  • A proposito di GHS...
    di WhiteSnake - accordiano #14108 | 29 November 2008 @ 20:28
    ...posso dirti che io con delle GHS .10 .46 mi trovo molto meglio come morbidezza che con le D'Addario che avevo prima sulla mia Pacifica, ed erano delle .09 .42, quindi provane un po' di modelli (magari su chitarre di amici che le montano già) e secondo me dovresti risolvere, almeno ti auguro :D
    rispondi
  • io dico la mia
    di Pandea - accordiano #14499 | 30 November 2008 @ 08:12
    se con la corde originali e l'aggiunta della quarta molla facevi i bending da 5 semitoni senza fatica deduco che: il ponte non è basculante ma appoggia al body , ( e vorrei ben vedere , con 4 molle!!! ), prob facendo i bending con 3 molle , qeste ad un certo punto cedono alla trazione delle corde ed il ponte inizia ad alzarsi ,rendendo piu' faticoso il bending , mentre con 4 molle il ponte resta piu' rigidamente appoggiato al body , e da qui i bending riescono piu' morbidi . Ma sei sicuro che in origine la chitarra non fosse accordata tipo un tono sotto ??? Spero di essere stato chiaro ed utile , saluti .
    --
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    rispondi
    • Re: io dico la mia
      di giampus - accordiano #16018 | 30 November 2008 @ 11:09
      Con le ernie ball montate, ora il ponte è flottante anche con 4 molle. Solo con 5 molle riesco a farlo aderire completamente al corpo. Secondo me leggendo tutte le vostre esperienze, le Ernie Ball hanno una tensione molto maggiore rispetto a D'Addario, Fender, GHS. Forse, chissà, avranno a parità di scalatura anche un suono più corposo (come sempre l'equilibrio è fatto di compromessi). Ah, la chitarra in origine era accordata in Mi, l'ho suonata per un mese... a meno che il mio accordatore non sia impazzito :)
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      • Re: io dico la mia
        di flex1979 - accordiano #10511 | 30 November 2008 @ 12:25
        "Con le ernie ball montate, ora il ponte è flottante anche con 4 molle" -- devi avvitare più a fondo l'aggancio delle molle, se non vuoi farlo alzare, comunque ti conviene riportare la chitarra a com'era e montare delle D'Addario (le più sputtanate e facili da provare) o le SIT di cui sopra o comunque qualcosa di più morbido, sempre 0,10. Se, come hai detto tu, dopo aver montato le Ernie Ball l'intonazione e l'action erano ok (e quindi anche la curvatura del manico) allora dovevi già cambiare corde, smanettare sulle molle del ponte non serve a niente
        --
        rozzezza è mezza bellezza
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      • Re: io dico la mia
        di Oliver - accordiano DOC #910 | 30 November 2008 @ 12:13
        Mi sembra che per cercare di risolvere il tuo problema siano necessari alcuni chiarimenti ulteriori. Premesso che sicuramente corde di marca diversa a parità di scalatura ed accordatura possono avere tensioni anche sensibilmente diverse (penso che si possano abbastanza facilmente trovare dei dati precisi su internet), sarebbe interessante sapere: - Quando cambi le corde, le sostituisci una alla volta o le smonti tutte e poi monti la muta nuova? La seconda possibilità richiede tempi di assestamento più lunghi e, soprattutto all'inizio, produce un feel abbastanza diverso. Mi è capitato più di una volta di allentare le corde e smontare il manico della strato (senza togliere le corde) per effettuare manutenzioni alla parte elettrica, e rimontando il tutto ho verificato proprio queste differenze di feel -con le stesse corde! In alcuni casi ho dovuto perfino rivedere le regolazioni delle sellette al ponte. - La tensione delle molle influenza la risposta al tocco delle corde essenzialmente in due modi "antagonisti": se le molle sono poco tese le corde saranno più morbide. Effettuando i bending sarà più facile "tirare" le corde, ma per ottenere lo stesso intervallo bisognerà spostarle di più. Questo perchè contemporaneamente il ponte si alzerà, vanificando in parte l'effetto del bending. Se invece le molle sono molto tese, le corde sembreranno più dure, il bending sarà più faticoso ma molto più efficace. Sono perplesso quando dici "Con le ernie ball montate, ora il ponte è flottante anche con 4 molle. Solo con 5 molle riesco a farlo aderire completamente al corpo". Uso anch'io le ErnieBall (stessa scalatura, ponte appoggiato al corpo) sulle mie strato, uso moltissimo i bendings e non ho mai avuto bisogno di tirare troppo le TRE molle installate. Solo con mute .011 ho dovuto installare la quarta molla. Evidentemente anche queste molle possono avere diverse tensioni, allora. - La risonanza. Spesso sono proprio le molle del vibrato a risuonare in corrispondenza di una precisa frequenza. Personalmente le "stoppo" con un sottile strato di gommapiuma (tra molle e coperchietto), anche se secondo molti la risonanza delle molle aggiunge un effetto quasi di riverbero al suono. Non so però se è il tuo caso, perchè il problema persiste anche con diverso numero di molle e tensioni diverse. Comunque provare non costa niente. - "Ah, la chitarra in origine era accordata in Mi, l'ho suonata per un mese". Cioè? Intendi MI-SI-SOL-RE-LA-MI? Sarebbe normale.
        --
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        • Re: io dico la mia
          di giampus - accordiano #16018 | 30 November 2008 @ 20:49
          Allora Oliver: cerco di rispondere a tutte le tue domande: - le corde le cambio una alla volta proprio per evitare traumi al manico; - in questo momento la chitarra ha 4 molle (partendo dall'alto e contando le linguette di fissaggio dove ci sono le 2 viti): le prime due sono parallele, la terza è obliqua (lasciando scoperto il buco fra RE e SOL), la quarta è quindi vuota, la quinta è parallela alle prime due (spero di essermi riuscito a spiegare). - la risonanza non mi infastidisce, anzi può essere sfruttata a proprio vantaggio - qualcuno mi aveva chiesto se quando ho comprato la chitarra mi fossi accertato che era accordata in MI, supponendo che io mi fossi illuso di suonare una chitarra accordata un tono o mezzo tono sotto (suono da 15 anni se facessi questi errori dovrei appendere le chitarre al chiodo in questo momento)
          --
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          • Re: io dico la mia
            di Oliver - accordiano DOC #910 | 30 November 2008 @ 21:56
            "qualcuno mi aveva chiesto se quando ho comprato la chitarra mi fossi accertato che era accordata in MI..." Ah, ecco. Questo mi era sfuggito :) In definitiva quindi, sembrerebbe che il rumore molesto possa essere determinato solo dal capotasto.
            --
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  • io dico la mia
    di john - accordiano #496 | 30 November 2008 @ 14:04
    La tensione delle corde non è solo dovuta al tipo o alla marca ma sopratutto alla configurazione del manico e del ponte, in particolare del "punto morto" a riposo. Fare un bending equivale a tendere una corda di un arco e come quest'ultimo i primi centimetri sono i più duri ma passato il punto di resistenza la corda si tende facilmente. Innanzitutto sono d'accordo con Oliver, durante il cambio delle corde probabilmente il tuo manico si è riposizionato come curvatura ed ora offre più resistenza e forse è anche l'origine del problema sul sol.. E' tipico delle chitarre nuove che si assestano dopo un breve periodo di utilizzo, favorite anche dal calore delle mani e dell'utilizzo. Il mio consiglio è: - usa TRE molle al ponte installandole una dritta e due inclinate in modo che formino un triangolo con il vertice verso il manico. in tal modo la resistenza delle molle più esterne si attenua mentre al centro lavora appieno. Ora regola la posizione del ponte avvitando in modo parallelo le molle. la posizione deve avvenire per la tensione delle corde e non dal numero. La posizione più comoda per i bendig è quella con le SELLETTE del ponte esattamente parallele alle corde. Non è la stessa cosa che ponte bloccato sul body. Se anche così risultasse ancora troppo dure occorrerebbe intervenire sul manico modificandone lievemente la curvatura,ma solitamente il problema si risolve prima. Per le corde ti consiglio le SIT , rapporto qualità prezzo ottimo. Contrariamente a quanto detto da tutti per me le Ernie non sono così dure da gustificare tutta la differenza che senti. Spero di esserti stato utile. ciao.
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    • Re: io dico la mia
      di giampus - accordiano #16018 | 30 November 2008 @ 21:15
      John ho seguito i tuoi consigli ed ho settato la chitarra in questa maniera: Ho messo TRE molle a freccia verso il manico. Ho regolato le viti della piastra tendimolle (lo spazio fra la piastra a L e il legno è di circa 8 mm). Dopo aver fatto assestare il tutto, ho notato che il ponte era in posizione "fixed", e per far sì che le sellette fossero parallele alle corde, ho settato il ponte in questo modo: ho serrato le 6 viti del ponte in modo che sporgessero di circa 2 mm dal corpo chitarra; poi ho serrato a fondo le viti esterne senza forzare (per evitare di dare troppo torcente al corpo). In questo modo il ponte si è alzato ESATTAMENTE al punto in cui le sellette sono parallele alle corde (quindi s'è alzato di circa 3 mm dal corpo). Questa soluzione con le due viti esterne a fare da perno, la usano molti chitarristi pro. Spero solo che non gravi sulla stabilità di tutto il sistema. John, spero di non aver sbagliato nulla. Ti chiedo conferma. Ora va molto molto meglio: mi rendo comunque conto che le Ernie Ball sono un pò più durette delle precedenti. Infatti proverò le SIT o le GHS o le Elixir, come mi avete tutti voi consigliato. Però forse stavolta ci siamo riusciti. Grazie John e grazie a tutti
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  • Sicuro delle .010 originali
    di RicoBlues - accordiano #148 | 30 November 2008 @ 14:16
    Ciao Giampus, perdona il dubbio, ma sei totalmente sicuro che la tua Fender avesse montate delle .010? Ho sempre trovato le .009 montate sulle Fender che ho provato in negozio (Tele,, Strato ...) ovviamente visto l'enorme catalogo Fender ... Dubbio che sorge dalla enorme differenza che segnali tra marche diverse, cosa che nel mio delirio di cambio corde (causa un trauma al braccio sinistro e una conseguente perdita di forza della mano) non ho mai riscontrato. Differenza certo, ma non da ridurre così drasticamente i bending e la necessità di aumentare le molle. Questi sono tipici segnali di cambio di scalatura. Spero tu ossa risolvere al presto il problema e complimenti per la bellissima Strato. Ciao.
    --
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    • Re: Sicuro delle .010 originali
      di giampus - accordiano #16018 | 30 November 2008 @ 21:05
      Il dubbio è legittimo: sono sicuro delle corde montate perchè su questa chitarra viene pubblicizzata questa scalatura e questo specifico modello di corde, le 250R. C'è tanto di adesivo sul coprimolle. Come ho già detto questa chitarra è quasi una Custom Shop (tra l'altro viene venduta con la custodia in tweed), per il tipo di dotazione e per il modo con cui è concepita. Ancora grazie a tutti voi per i preziosi consigli. Sono rimasto davvero colpito dalla disponibilità di tutti gli amici accordiani.
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  • capotasto e sellette
    di daniep - accordiano #15636 | 30 November 2008 @ 23:15
    caro giampus, ho letto quasi tutti gli interventi e spero di non dire qualcosa di già detto. Punto primo. Quoto il signor Ballarin (che ho anche avuto modo di incontrare qua a Palermo) quando dice di controllare se la corda fa lo "zigg" quando suona a vuoto o quando è premuta in qualche tasto. Spero tu lo abbia fatto perché da quando con la mia strato ho avuto il tuo medesimo problema nella medesima corda sono anch'io tentato di cambiare il capotasto, e a dire il vero (data la bassa qualità dei capotasti che in genere vengono montati di serie da mamma Fender) mi chiedo perché non l'abbia ancora fatto. Ho già passato la matita e ho anche provato a mettere un pezzettino di carta: con la matita un minimo risultato l'ho avuto ma con la carta niente di niente. Prova anche a suonare con un capo sul secondo tasto, per esempio, e vedi se il problema si manifesta ugualmente. Punto secondo. Hai mai provato a cambiare di poco la posizione della corda sulla selletta? In genere con il ponte vintage (il mio e anche il tuo, se la mia memoria sul catalogo fender non mi inganna) le corde stanno su un leggero intacco posto sulla selletta. Può essere che la corda sia sia spostata dalla sua posizione e non vibri correttamente? Per quanto riguarda la durezza delle corde, forse non ti trovi bene con le ernie ball. Sarebbe anche normale che uno non si trovi bene con una certa marca, potresti provare a cambiare muta (come già abbondantemente consigliato) e a provarne di nuove. Io ad esempio nella mia strato, con le daddario non mi trovo per niente bene perché le ritengo troppo "spente" e metalliche e non vedo l'ora che se ne rompa una per provare a montare ernie ball o ghs. vorrei però anche dirti che, come te, fin quando ho avuto le corde fender di serie io mi sono trovato parecchio bene con la mia chitarra. il disastro è avvenuto quando ho fatto il cambio. spero di essere stato utile in qualcosa e fammi sapere come andrà a finire D.
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    • Re: capotasto e sellette
      di giampus - accordiano #16018 | 01 December 2008 @ 11:50
      Oggi farò le prove che mi hai consigliato, Daniep, per ora posso solo dirti che mi sono accertato della provenienza di questo "zic" dal capotasto perchè pizzicando la corda (a vuoto! non ho mai fatto la prova col capotasto mobile o altro) ho messo l'orecchio ovunque per tutta la lunghezza della corda, e mi sono reso conto che il fastidio proveniva proprio da là. Certo si tratta di una prova empirica, ma posso almeno escludere che si tratti delle sellette. Tra l'altro ho l'impressione che l'alloggio sul capotasto della corda incriminata sia troppo poco profondo: (esempio che credo valga più di tutto): se accordo perfettamente il sol, e suono la nota di La prendendola sul 2° tasto e con l'accordatore verifico l'accordatura, il La è crescente. Questo credo significhi che la corda è troppo alta dal tasto (anche se almeno visivamente non ci sembrano anomalie). Oggi pomeriggio farò una foto del capotasto e la posto qui così potete rendervi conto Un cambio del capotasto sarebbe a questo punto opportuno, a giudicare dalle vostre opinioni. Ovviamente credo che questa operazione vada fatta fare da un liutaio, vero?
      --
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  • Capotasto
    di slowfingers - accordiano #13456 | 01 December 2008 @ 00:56
    Confermo che tutte le Fender hanno il capotasto penoso, è risaputo pertanto uno lo sà e la prima cosa che fa è cambiarlo ( è utile un tusq in grafite se usi molto la leva) Per la durezza corde sui bending non mi pronuncio, le prove consigliate qui dagli amici sono più che sufficenti per arrivare ad una conclusione, aggiungo solo che leggendo le specifiche delle varie cordiere ci si può fare un'idea preliminare su ciò che si otterrà. Ciao
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    • Re: Capotasto
      di giampus - accordiano #16018 | 01 December 2008 @ 11:52
      Partendo dal fatto che io non uso tantissimo la leva, e in ogni caso la uso solo per il vibrato, non per dive bombs o cose del genere (...per queste mi basta la mia Steve Vai), quali sono i capotasti migliori?
      --
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  • Forse dovresti provare le DR
    di Strato2006 - accordiano #13781 | 01 December 2008 @ 11:06
    Io sulle chitarre Fender mi trovo bene con le corde DR Dimebag Darrell 0.10, che danno un suono abbastanza "fenderoso" ma più brillante e potente, e nonostante ciò restano decisamente morbide, sicuramente più delle corde fender che anche come sonorità trovo alquanto poverelle... ho una Strato Mexico con i p.u. Texas Special, e una Squier Strat con p.u. tipo hot rails a ponte e manico (presto anche al centro), e con quelle corde suonano entrambe benone restando relativamente morbide (certo meno di una Les Paul).
    --
    Giorgio
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  • capotasto
    di daniep - accordiano #15636 | 01 December 2008 @ 15:55
    Io per i miei gusti personali preferisco quelli in osso. Ma molti altri materiali vanno egregiamente: grafite e composti chimici simili vanno più che bene. Invece per quelli in ottone o leghe metalliche bisogna dire che aumentano, si, il sustain generale ma sono difficili da lavorare e soprattutto si perde gran parte del legno, quindi più sustain ma meno risonanza dai componenti in legno. Se vuoi farti il capotasto in osso da te sevi prendere uno stinco di mucca, decarnificarlo più che puoi e lasciarlo bollire per almeno 20/30 minuti. Devi poi sciacquarlo per bene e togliere i residui organici. Fatto ciò ti consiglio di lavarlo con l'acqua ossigenata. Con acqua ossigenata non intendo quella usata per disinfettare ma con una percentuale di acqua ossigenata che va dal 60 al 90 percento, per intenderci, quella usata in alcune saldatrici ad ossigeno. L'acqua ossigenata oltre che a sbiancare l'osso serve anche a disinfettarlo e in parte toglie il cattivo odore. Fai queste operazione ben protetto con guanti e mascherina. L'acqua ossigenata a queste percentuali NON è COME IL NOSTRO COMUNE DISINFETTANTE!!! L'unico consiglio che posso darti per le corde è di provarne marchi differenti. solo tu puoi capire quali vanno bene per te. se le corde provate dovessere essere così orribili da non poterci suonare puoi sempre cambiarle :) per questi esperimenti ti conviene usare la rete e non comprare dal tuo negozio così almeno il prezzo della muta sarà sensibilmente più basso e potrai cambiare la muta con più leggerezza ricordandoti che hai speso comunque di meno. buoni esperimenti D.
    rispondi
  • Ciao, il problema de
    di satisfaction - accordiano #17423 | 04 January 2009 @ 15:19
    Ciao, il problema dell'armonico ad alte frequenze l'ho avuto anch'io sulla mia strato, solo dopo aver risettato l'altezza dei pickup (li avevo alzati). Il problema nasce proprio sulla corda del sol secondo me perchè i miei pickup sono tipo staggered, ovvero con il polo del sol più alto rispetto agli altri. Il fenomeno secondo me è una risonaza causata dalla troppa vicinanza al pickup.
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  • strato 57, beck o gilmour n.o.s?
    di elbecko - accordiano #17488 | 08 January 2009 @ 21:03
    Ciao a tutti, sono nuovo da queste parti. Da anni ho suonato blues, jazz, bossa nova...ed ora vorrei ricomprarmi una bella strato. Mi hanno detto che la gilmour n.o.s ha il manico che è difficiel fare bending....avrei pensato anche ad una bella vintage reissue 57 dal momento che ho provato la hot rod(ma esteticamente non piace per il di marzio)... Help!!!
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    • Re: strato 57, beck o gilmour n.o.s?
      di mulinez - accordiano #18305 | 20 May 2009 @ 21:01
      strato hot rod 57....se prprio non sopporti il dimarzio cambi solo quello ...ma manico , tasti e comodità del radius della tastiera(sopratutto nei bending) la mettono un gradino al di sopra,mantenendo caratteristiche abbastanza tradizionali...dimarzio a parte ;) Chiaramente provane più ...come sempre.....
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  • VIBRA LA CORDA
    di Giacomo_glam - accordiano #20147 | 17 August 2009 @ 12:59
    Nella mia starto ha vibrato tantissimo il mi basso. Prima pensavo fosse il capotasto, poi i tasti, poi ho capito che era il ponte...Ho alzato le due viti del ponte solo per il Mi e il tremolio noioso è passato. Non hai più action bassissima, ma nemmeno alta...non te ne accorgi nemmeno che è cambiao di mezzo millimetro il settaggio del ponte. Io uso corde D'addario XL 0.10. Sempre usate su tutte le mie Fender e mi ci trovo benissimo. Provale (Es. sui tuoi 5 semitoni: con le D'addario, nel solo di the wall part.2, tiro il do fino al fa con un piccolissimo aiuto della leva. Proprio come Gilmour...) Ciao
    --
    Blues is easy to play, but not to feel...

    <a hr
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