Warmoth Stratocaster con manico non allineato

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 01 December 2008 @ 13:37 |
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Scrive jaxx: Ciao a tutti, mi sto cimentando nell'autocostruzione di una strato con pezzi rigorosamente warmoth. Giusto un paio di giorni fa mi è arrivato il body, il manico invece lo avevo preso precedentemente, un fantastico birdseye maple in pezzo unico sempre della warmoth. Prima di cimentarmi nella colorazione del body (a spruzzo con vernice nitro) ho voluto provare ad alloggiare il manico per vedere se stesse perfettamente allineato. Tralasciando la fatica per inserirlo (sembrava proprio non volesse saperne di entrare), lo ho montato (viti e placca compresa).

Da subito ho notato una cosa, la striscia sul retro del manico non è perfettamente ''tagliata a metà'' dal proseguimento delle linea di giuntura del corpo è invece spostata di un buon 1 - 1,5 mm verso sx. ed essendo il corpo in ontano 2 pezzi la cui linea di giuntura rappresenta la perfetta metà del corpo ed il manico essendo in acero ed avendo sul retro le striscia di presumo palissandro ''copri truss rod''.

Ho proceduto inoltre ad un'ulteriore verifica, ho preso tre fili da cucire relativamente resistenti alla trazione, e li ho montati uno sulla meccanica del mi grave uno su quella del cantino facendoli passare dapprima attraverso il capotasto ed in seguito tirati e fissati tramite scotch di carta fecendoli passare per la perfetta metà dei buchi per le viti di fissaggio del ponte (callaham vintage s a 6 viti). *per il terzo invece lo ho fissato alla perfetta metà del capotasto e alla perfetta metà della linea dei 6 buchi per il ponte. Ho avuto l'ulteriore conferma, se il manico fosse totalmente e perfettamente allineato l'ultimo filo* (il terzo elencatovi sopra) dovrebbe passare esattamente sopra i segnatasti rotondi tagliandone la perfetta metà dal primo al 21esimo.

In un video del maestro Pistolesi, dove faceva una demo all' shg in cui assemblava una tele, che ho accuratamente studiato e non solo quello, prima di cimentarmi nel progetto diceva di non tirare totalmente le viti del manico prima di aver installato le corde, per prime metteva i due mi e poi con un cavetto di gomma facendolo passare dalla metà del capotasto alla metà del ponte verificava che il manico fosse perfettamente dritto e facendo forza riusciva ad assestarlo spostandolo dalla parte opportuna (ricordo che le viti non erano ancora totalmente tirate).

Il mio problema è che il mio manico è talmente ''incastrato'' se così si può dire che mi riesce impossibile provare a spostarlo sia da una parte piuttosto che dall'altra, a dirl la verità leggermente si sposta facendo molta forza, ovviamente stando attento a non far danni, ma è solo, come penso sia, una questione di elasticità del legno non appena mollo ritorna subito alla sua sede decentarta.

PS nelle foto si vede uno stuzzicadenti colorato di nero che delinea l'esatta metà del corpo, come potete vedere non indica l'esatta metà del manico.

Risponde Andrea di Dino's Guitars: L'unica cosa che devi guardare, è la distanza delle due corde estreme (mi alto e mi basso) dai bordi della tastiera. Queste dovrebbero correre più o meno parallele ai bordi della tastiera, e stare ad una distanza dalla fine dei tasti, tale da non rischiare di 'scivolare' fuori. Grossomodo la verifica che hai già fatto tu con i fili da cucire, ma personalmente preferisco di molto montare fisicamente ponte, meccaniche, capotasto e le due corde, in quanto tutto il sistema è molto più stabile e affidabile. Senza contare che ti permette di valutare gli 'aggiustamenti' laterali che andrai a fare li per li in tempo reale. E' buona norma effettuare questa verifica prima di andare a forare il manico per le 4 viti. In fase di montaggio a manico forato, infatti - e come hai potuto sperimentare tu stesso - i margini di manovra sono molto ridotti. Un pelo di forzatura del manico da una parte è possibile (vedrai che tirando le viti, il manico resta fermo dove l'hai messo tu), ma laddove non fosse possibile per recuperare una situazione di disallineamento eccessiva, allora si rende necessario uno scalpello ben affilato (e tanto occhio) per andare a modificare i lati (e solo quelli!) della mortasa (lo scasso sul corpo) di quel tanto che basta...

Risponde Paolo di Sonicguitars: A mio parere i manici Warmoth, essendo il prodotto di macchine a controllo numerico, hanno una tolleranza dimensionale bassissima, soprattutto negli incastri. Credo che sia poco significativo il fatto che la riga di palissandro del centro manico non sia perfettamente allineata con la giuntura centrale del body, ma in realtà dovrebbe esserci quel pizzico di gioco che faccia oscillare a destra e a sinistra il manico per consentire una corretta centratura sul ponte. Credo che dovresti intervenire allargando la sede del manico (NON si parla certo di millimentri ovviamente) per dare un po' di agio. A questo punto la piccola oscillaione a dx e sx ti consentirà una perfetta centratura delle corde. Verifica comunque l'angolo del tacco del manico, una leggerissima stondatura dello stesso potrebbe gia' risolverti il problema.

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  • Spiega meglio
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 01 December 2008 @ 14:43
    ".....Ho avuto l'ulteriore conferma, se il manico fosse totalmente e perfettamente allineato l'ultimo filo* (il terzo elencatovi sopra) dovrebbe passare esattamente sopra i segnatasti rotondi tagliandone la perfetta metà dal primo al 21esimo...." Invece nella realtà com'è? 1) inzia a tagliarli a metà e poi si sposta man mano verso il 21? e in che direzione? 2) taglia tutti i segnatasti spostato dalla mezzeria e l'errore è costante su tutti i segnatasti? e in che direzione?
    --
    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
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  • Re: Spiega Meglio
    di jaxx - accordiano #16240 | 01 December 2008 @ 15:38
    Grazie a Paolo e ad Andrea x l'interessantissimo intervento, ed anche a Pearly Gates. Il problema che il gioco per consentire un minimo di movimento non c'è proprio. Nel video di Pistolesi si vedeva chiaramente lo spostamento del manico di qualche grado sia a destra che a sinistra. Anche tirando le viti se provo a spostarlo non ottengo risultato. Guardandolo dal punto di vista frontale, dalla parte dei tasti per intenderci, è inclinato di qualche grado verso sinistra. A quasto punto penso di dover modificare la sede.. Sapreste spiegarmi come fare, se è possibile senza ricorrere ad un liutaio? Posso allargare la sede utilizzando della carta vetrata incollata su di un supporto rigido? Se eventualmente possibile su che lato dell'alloggio dovrei intervenire? ''1) inzia a tagliarli a metà e poi si sposta man mano verso il 21? e in che direzione?'' Ciao Pearly Gates, e grazie per la risposta. Come detto precedentemente è inclinato di qualche grado verso sinistra, quindi la linea di mezzeria inizia ad intersecare i tasti ma andando verso gli ultimi è spostata verso destra relativamente alla mezzeria del manico che è verso sinistra. ''l'errore è costante su tutti i segnatasti? e in che direzione? '' no l'errore non è costante su tutti, il manico non è tarslato parallelamente alla mezzeria del body ma inclinato verso sx.
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  • Posso allargare la s
    di dinosaur - accordiano #5307 | 01 December 2008 @ 16:24
    Posso allargare la sede utilizzando della carta vetrata incollata su di un supporto rigido? puoi eccome. Anzi, per cominciare è la cosa migliore. Usa della carta da 120 per essere efficace ma neanche troppo brutale, e mi raccomando il supporto rigido che sia ben squadrato. Prova per prima cosa a dare una sistemata leggera agli spigoli (come dice Paolo), se no lavora sul lato 'scarso' (dalla foto mi pare quello dei bassi). Pressione dall'alto verso il basso (vuoi rastremare la parete un pelo verso l'interno dello scasso). Ricordati: poco poco poco per volta (e prova col manico molto di frequente) Andrea Dino's Guitars
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  • l'uccello del malaugurio...purtroppo
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 01 December 2008 @ 16:38
    Premetto io non sono un liutaio, sono uno a cui piace trafficare (come del resto te). Dalla foto mi sa che hai già forato il manico, se è così i cazzi aumentano perchè anche se ti metti con calma ad allargare la tasca le viti tenderanno a riportarlo nella posizione orginale (che è sbagliata). Altra domanda la posizione del ponte era preforata? Cmq la prima cosa è , con molta cautela procurarsi uno scalpello (dice Andrea), io dico una lima da legno (che non mangi molto per di più) credo sia più facile per te ( come per me) da usare senza fare danni, con calma rimisurando spesso. Lo scalpello se non lo sai usare fai un casino secondo me. La direzione: per intederci se lo guardi da dietro (come la foto) il manico pende a sx tu devi limare la parete dx (sempre riferita alla foto, se la chitarra la guardi davanti le cose si invertono) In meccanica i millimetri sono Km e questo è un intervento meccanico. Io credo che in ogni caso devi agire sul body, anche perchè credo che sia più probabile che l'errore sia lì piuttosto che nel manico. Nota positiva: Ho anch' io il Callaham sulla mia strato ed è un otttimo ponte.
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    • Re: l'uccello del malaugurio...purtroppo
      di sonicguitars - accordiano #7701 | 01 December 2008 @ 17:49
      Puoi certamente limare leggermente lo scasso del body e per quanto riguarda i fori del body devono essere piu' larghi delle viti che utilizzi e non devono assolutamente avere grip con il filetto della vite. Questo consente anche il leggero gioco che tanto ti serve.
      --
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  • Nel caso peggiore
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 01 December 2008 @ 17:28
    Nel caso peggiore che il fori di fissaggio che hai fatto non ti permettano di spostare a sufficienza il manico, c'è una procedura per chiudere e rifare i fori nel manico. Saresti costretto a farla perchè i nuovi fori sarebbero troppo vicino ai vecchi. Per questa spiegazione chiedi ai liutai Andrea o Paolo. Questo l'ho scritto per dirti che c'è una speranza, anche nell' ipotesi peggiore per recuperare la chitarra e non devi disperare (non ancora almeno :-)) )
    --
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  • Grazieeeeeee
    di jaxx - accordiano #16240 | 01 December 2008 @ 17:42
    ''Prova per prima cosa a dare una sistemata leggera agli spigoli'' intendi gli spigoli interni dell'alloggio o del manico? ''se no lavora sul lato 'scarso'' ho riattaccato il manico e ricollegato i tre vecchi fili. ho eseguito le seguenti misurazioni: distanze tra il filo(mi grave o cantino) e il bordo manico esterno -al capotasto: E - 3,5 mm c.a. e - tra i 3 e i 3,5 mm c.a. -al 21mo tasto: E - 2,5 mm c.a. e - 1,5 mm c.a.
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  • Pensaci...
    di Tyler Durden - accordiano #10062 | 01 December 2008 @ 17:46
    Quoto chi ti suggerisce di intervenire sul body. Ma straquoto anche questa frase di Paolo di Sonicguitars: "Credo che sia poco significativo il fatto che la riga di palissandro del centro manico non sia perfettamente allineata con la giuntura centrale del body"... Mi permetto di farti notare una cosa: il fatto che l'incastro sia così "perfetto" non dovrebbe essere altro che un buon segno...segno di una qualità costruttiva notevole e di tolleranze bassissime, cosa che ti permette, all'assemblaggio, di ottenere un accoppiamento corpo-manico ben "stretto", che a sua volta permette un formidabile trasferimento dell'energia e permette condizioni di vibrazioni ottimali (paragonabili al "pezzo unico"). Pensaci...;-) SaluTONES!!!
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    • Re: Pensaci...
      di Kata_ts - accordiano #2290 | 02 December 2008 @ 15:09
      Quoto ! Anch'io la penso così ;)
      --
      Antonello
      www.antonellocatanese.net
      www.myspace.
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      • Re: Pensaci...
        di Tyler Durden - accordiano #10062 | 02 December 2008 @ 15:37
        Grazie! :-D Pensa che una volta mi facevo le pippe per il fatto che i dot sul manico non sembravano ben centrati in mezzo alle corde e quasi non ci dormivo la notte pensando a una stortura del manico...quando poi il liutaio m'ha rifatto A DOVERE il capotasto mettendomi quello in osso ho potuto verificare che in realtà il problema proveniva proprio da lì...un capotasto malfatto... Noi chitarristi siamo malati già di base...quelli di noi che poi hanno la passione del "fai-da-te" sfiorano la maniacalità...ma in fondo è proprio questo il bello, no? SaluTONES!!!
        rispondi
        • Re: Pensaci...
          di Kata_ts - accordiano #2290 | 02 December 2008 @ 15:54
          Si!! Difatti qui il nostro amico jaxx stà già cadendo nel tranello della "perfezione assoluta" nella chitarra elettrica che a ripensarci per bene .... di 'base', e mi correggano i mastri-liutai qui interessati, non è uno strumento proprio 'perfetto' ma deve avere un insieme di regolazioni ottimali al fine di suonare al meglio ;)) Giusto ?!??! Ciao
          --
          Antonello
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  • Re: P.Gates
    di jaxx - accordiano #16240 | 01 December 2008 @ 17:47
    sia per i fori sul manico, che per quelli dell'alloggio manico sul body e quelli del ponte non gli ho eseguiti io, ma sono eseguiti da warmoth... è per quello che ci sono un po rimasto male, se li avessi fatti io me lo sarei anche aspettato.. grazie a tutti di nuovo Edo
    rispondi
  • Puoi certamente lima
    di sonicguitars - accordiano #7701 | 01 December 2008 @ 17:50
    Puoi certamente limare leggermente lo scasso del body e per quanto riguarda i fori del body devono essere piu' larghi delle viti che utilizzi e non devono assolutamente avere grip con il filetto della vite. Questo consente anche il leggero gioco che tanto ti serve.
    --
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  • Re tones
    di jaxx - accordiano #16240 | 01 December 2008 @ 17:57
    concordo assolutamente!!! x questo sono strafelice, il fissaggio manico al body è un cardine fondamentale per la trasmissione delle vibrazioni ed in conseguenza del suono stesso della chitarra finita. non da meno lo sono il ponte ed il capotasto. l'unica cosa è che non mi aspettavo era che il manico non fosse perfettamente allineato.. prima di avventurarmi nell'auto-costruzione, nel mio caso più un auto-assemblaggio ho letto qua e là per mesi (tanto ho appreso da accordo, poi ho letto il libro guitar player repair guide di Ederlwine ed guardato alcuni suoi video più quello di Pistolesi all'shg), ho cercato di essere preparato su tutto, anche qui uso sicuramente parole grosse, ma non essendo un liutaio ma solo un appassionato le mie conoscenze sono assai limitate.. Edo
    rispondi
  • ''...per quanto rigu
    di jaxx - accordiano #16240 | 01 December 2008 @ 18:06
    ''...per quanto riguarda i fori del body devono essere piu' larghi delle viti che utilizzi e non devono assolutamente avere grip con il filetto della vite. Questo consente anche il leggero gioco che tanto ti serve.'' questo lo havevo appreso dal video di Pistolesi, che invitava a controllare sempre i fori del body, perchè se la vite non scorre perfettamente senza alcun attrito ri rischia di avvitare la placca al body piuttosto che avvitare il manico e stringerlo ad esso lasciando, nel peggiore dei casi un cuscinetto d'aria tra l'uno e l'altro compromettendo così la trasmissione del suono.. in base alle misurazioni sopraesposte mi confermeresti il lato da limare? seguo l'angolazione prefresata da warmoth, ''scartavetrando'' in modo uniforme sulle superfici laterali o devo variare leggermente l'angolazione? il senso in cui ''scartravetrare'', è dall'alto in basso o orizzontalmete alla lunghezza dello scasso? Edo
    rispondi
  • dalle misure che hai
    di dinosaur - accordiano #5307 | 02 December 2008 @ 09:09
    dalle misure che hai preso, direi che devi tirare il manico dal lato bassi. Per cui proverei a limare un pelo la mortasa dal lato bassi in alto e lato cantini in basso, qui magari cominciando proprio dalla stondatura. il senso in cui ''scartravetrare'', è dall'alto in basso o orizzontalmete alla lunghezza dello scasso? per evitare di fare 'buchi' nel lato della mortasa, ti consiglio di darci orizzontalmente, mantenendo la pressione selettivamente sulla punta dell'attrezzo o verso la tua mano, per lavorare maggiormente verso la zona da limare cmq guarda che manico e corpo da quanto capisco sono perfettamente nella norma, gli aggiustaggi fini tipo questi sono la pura routine.. Ciao! Andrea Dino's Guitars
    rispondi
  • grazie a tutti per i
    di jaxx - accordiano #16240 | 02 December 2008 @ 19:53
    grazie a tutti per i preziosi suggerimenti. proverò a fare come dice Andrea ''limare un pelo la mortasa dal lato bassi in alto e lato cantini in basso, qui magari cominciando proprio dalla stondatura'', sperando di non fare danni..;- ) Ed in quanto a quello che dice Antonello.. ci sono dentro fino al collo.. A dir la verità il progetto iniziale era una cosa semplice, voleva essere solo una prova di auto costruzione, ma poi facendo due conri non avrei speso proprio pochino..anzi..per poi trovarmi in mano cosa? una simil squier cinese??!?? Se posso osare, da quanto ho riscontarto, si trova un miglior rapporto qualità prezzo spendendo di più piuttosto che comprare ''robaccia'', poi sono sempre stato uno che la pensa in questo modo: ''meglio spenderne il doppio e bene, che buttarne la metà''. In seguito ho iniziato ad ''indagare su internet'' per trovare i pezzi migliori e meglio fatti cercando comunque di spendere il meno possibile..e sono arrivato a warmoth. Ad ogni modo prometto di scrivere un bell'articolo una volta terminato i lavori, speriamo di terminare bene...;- )
    rispondi
  • ponte callaham
    di paf85 #10615 | 03 December 2008 @ 17:39
    ciao ho letto che hai montato un ponte callaham, vorrei prenderlo anchio x una mia strato! Ma dai delle info su come l'hai preso,costi e suono sopratutto! ciao
    rispondi
    • Re: ponte callaham
      di genna65 - accordiano #8796 | 04 December 2008 @ 17:13
      Ah... Per quanto riguarda il suono: - Sulla strato '79 l'incremento di sustain e qualità del suono è stata eclatante (il ponte originale è di zama, una lega di... bassa lega, fosse stato di caucciù forse forse sarebbe stato meglio... ;o))) - Sulla '62 RI non mi è chiaro... forse non è cambiato niente, insomma non sono così esaltato. Ed in effetti il ponte della '62 è in acciaio (perlomeno risponde alla calamita, la zama no) e pesa qualche decina di grammi più del Callaham. Potrebbe non essere stata una mossa azzeccata...
      --
      Stare del bistengo dei moscardini tacamorra di un
      rispondi
    • Re: ponte callaham
      di genna65 - accordiano #8796 | 04 December 2008 @ 17:05
      Vai sul sito Callaham: http://www.callahamguitars.com/ Spulci per bene, ci sono tutte le informazioni che ti servono. Io ho fatto così: - ho scelto ed annotato quello che volevo prendendo le descrizioni letterali prese dal suo sito - gli ho mandato una prima mail con quelle descrizioni esatte e descrivendo anche le chitarre sulle quali intendevo montare i suoi pezzi (è piuttosto importante) e gli ho fatto un po' di domande tipo "1) Is the "Vintage S Model Bridge Assembly Distressed" the correct one for my Strat?" ed anche relative al prezzo, se avevo capito bene, mezzo di spedizione, ecc... - lui ha risposto con sollecitudine (tieni conto del fuso!)dandomi le prime risposte - ho replicato ripetendo la "lista della spesa" con gli aggiustamenti a seguito della sua risposta - mi ha risposto con un bel conticino che riportava la spesa in materiale (Parts Subtotal) e la spedizione (Shipping) con il mezzo che avevo prescelto - Ho scaricato il fax degli ordini dal suo sito, compilato, inviato e mandato una mail per chiedergli la conferma di avvenuto recapito dell'ordine a cui ha prontamente risposto (26 settembre) - 8 ottobre: arrivo del pacco; mail di ringraziamento al Callaham, contromail di controringraziamento da lui Alcune cose: - Per il pagamento ho usato la mia carta di credito: ho chiesto a chi già aveva fatto ordini e mi ha confermato che è correttissimo - Per la spedizione ho scelto le poste USA (USPS): il pacco è tracciabile, fino alla consegna da parte del corriere delle poste italiane (mi è arrivato alle 19 e 30), ti arriva una mail con il sito per tracciarlo - la dogana mi ha applicato una tassa di circa 140 Euro, la spesa era di circa 800 Dollari (circa 640 Euro) ed era assicurato per 500 Dollari - E' arrivato tutto quello che avevo ordinato alla perfezione - Un po' di inglese è necessario Spero di esserti stato utile
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      Stare del bistengo dei moscardini tacamorra di un
      rispondi
  • ''ciao ho letto che
    di jaxx - accordiano #16240 | 03 December 2008 @ 23:09
    ''ciao ho letto che hai montato un ponte callaham, vorrei prenderlo anchio x una mia strato!'' a dir la verità lo ho ordinato e non è ancora arrivato... non fare la furbata che ho fatto io però... richiedi per mail prima di fare l'ordine, una spedizione del tipo express usps non la priority usps... meglio chiedere se hanno la ups che è tracciata e arriva in nemmeno una settimana. io pensando che fosse la express, che è tracciata, tra parentesi le confondo sempre, ho pagato e... quando mi sono accorto della cavolata era già partito.. adesso chissà quando arriva e speriamo arrivi.. non so se direttamente dal sito ufficiale callaham si possano fare ordini, ma se vai su specialtyguitars.com troverai quello che cerchi. basta una p.pay o una carta di credito ed il gioco è fatto. Edo
    rispondi
  • è quella la mia pau
    di jaxx - accordiano #16240 | 05 December 2008 @ 21:47
    è quella la mia paura.... le poste italiane, sopratutto la dogana, sono uno scandalo. il fatto è che sono straabituato a comprare in america... ma li proprio non me ne sono accorto.. oramai sono quasi due settimane...e tutto tace.. poi si avvicina anche natale, se mi arriva a giugno forse sono fortunato. ma io dico, una società seria come le poste usa non poteva mettersi in affari con un corriere? ci credo che abbia scelto poste italiane, gli avrà fatto un prezzaccio.. del resto non consegnano..;- ) lo scandalo è che se usps mette da 5 a 7 gg lavorativi entro tale limite il pacco è in italia. peccato che poi si perde nella kafkiana burocrazia delle dogane italiane.. e finisce che il pacco ti arriva a random.. il meglio in assoluto è ups. lì veramente ti arriva a casa tutto in 2 3 giorni al massimo.. non per niente fanno tutto loro compreso sdoganameto.
    rispondi
  • Hai news?
    di accia - accordiano #17270 | 21 December 2008 @ 23:31
    Ciao Edo, ho seguito appassionatamente le tue peripezie... a che punto sei? E ho un'altra domanda: dove posso trovare il video dell'SHG che citavi prima (video del maestro Pistolesi, dove faceva una demo all' shg )? Grazie ciao -A
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