Les Paul Studio: upgrade maccaniche

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 18 December 2008 @ 11:29 |
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Scrive cattivik76na: Ciao a todos. E' mia intenzione ... pian pianino e soldi permettendo, di fare qualche upgrade alla mia LP ... un pò alla volta. Il primo upgrade che mi piacerebbe fare è quello delle meccaniche. Passerà ancora un pò di tempo prima di mettere mano alle modifiche però vorrei anticiparmi ascoltando i vostri pareri, sempre che non mi diciate che le attuali meccaniche gibson deluxe non vale la pena cambiarle !

L'idea era quella di una meccanica Grover, possibilmente dal design moderno/classico e non autobloccanti ma è ovvio che sono aperto anche ad altri consigli magari da chi ha già effettuato l'upgrade magari anche con meccaniche autobloccati sia che fossero Grover oppure Sperzel ecc. Mi farebbe piacere sapere insomma secondo voi cosa vale (se vale), la pena montare. Poi magari potete levarmi qualche curiosità da niubbo ad esempio il montaggio delle meccaniche nuove li dove le attuali hanno 2 fori per l'avvitamento ... uno dei due rimane "inavvitato" ? Rimane scoperto ? Devo badare al diametro o qualcos'altro per non rischiare di dover fare modifice sul legno ?

Poi vorrei anche sapere una cosa ... ho visto in rete, e cito testualmente, meccaniche GIBSON PURE MECCANICHE GROVER.

Non ho capito se sono meccaniche che la gibson fa costruire dalla Grover o se è una stron***, se andrebbero bene sulla Studio e come sono, dato che mi piacciono molto.

Risponde Andrea Ballarin di Manne Guitars: Se il problema è che vuoi che tenga meglio l'accordatura, meglio controllare se tutto è a posto e se installi correttamente le corde. Se invece vuoi solo personalizzarti la chitarra per sentirla un po’ più tua, ti consiglierei delle ottime meccaniche replica che sono direttamente sostituibili alle originali. E' troppo brutto vedere dei fori "orfani" su una paletta! Le Gotoh replica kluson sono le migliori tecnicamente ma ora ci sono anche delle nuove TonePro replica kluson.

Risponde Luca Villani di I-SPIRA: A mio parere le Gibson De Luxe vintage vanno sostituite solo se realmente danno problemi di tenuta dell'accordatura...

Posseggo tre chitarre Gibson con questo tipo di meccaniche, alcune da anni, ed in nessun caso mi è capitato di sentire la necessità di una meccanica diversa.

Nel caso in cui però ci siano problemi, (sempre che non siano legati ad un montaggio poco sicuro delle corde o ad un difetto del capotasto), la sostituzione con le Grover è certamente la soluzione più consona, dato che è quella adottata direttamente dalla casa madre su molti modelli (comprese alcune serie di Les Paul Studio): sia che si tratti del modello commercializzato da Gibson, sia di quello venduto diretttamente da Grover (diffida delle versioni a basso prezzo, però, come quelle montate su certe chitarre economiche di produzione orientale...).

Se non ricordo male, dovrebbero essere compatibili con il foro della vite in basso di ogni meccanica, mentre quello superiore resta inevitabilmente vuoto.

Per la sostituzione, però, sarai costrretto ad allargare i fori sulla paletta, portandoli dagli attuali 8,5 a 10,00 mm. di diametro. In ogni caso, come accennavo all'inizio di questa risposta, prima di procedere al cambio delle meccaniche mi accerterei davvero di aver montato le corde in maniera sicura e che non ci siano problemi sul capotasto.

Segui questa il video-guida su Youtube linkato tra le risorse per il montaggio delle corde (sempre che tu non l'abbia già eseguito in questo modo).

Nelle immagini si vede una Strato, ma concetto e tecnica sono le stesse anche sulla Les Paul.

 

Risorse
Il montaggio delle corde
Manne Guitars
I-SPIRA
chitarre elettriche   
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Tutti i commenti

  • Non saprei
    di FabioNardozzi - accordiano #17073 | 18 December 2008 @ 13:04
    E' abbastanza normale credo, sentire quasi l'esigenza di personalizzare un po lo strumento, magari qualcosa non ci piace, cerchiamo di trovare difetti in questo e quello, ma se posso darti un consiglio lascia tutto così, oppure come ti è stato consigliato, prendi delle meccaniche presso che identiche, in questo modo darai solo un tocco più giovane al tutto, il montaggio sarà anche più facile e meno problematico, per non far perdere lo stile tipico della tua chitarra insoimma, e anche per evitare problemi di natura tecnica. Ciao. ;)
    rispondi
  • Grover
    di danblues - accordiano #16073 | 18 December 2008 @ 13:40
    Le Grover sono una marca a se, che la Gibson ha adottato come alternativa alle Tulip soprattutto. Io le ho di serie identiche (foto grande) sulla mia bellissima les del 1998 e sono sicuramente una sicurezza in più, ma andare a fare buchi su una chitarra che nasce con le sue originali... Comunque io suono con le classiche gree Keys e mi trovo benissimo. Ciao.
    rispondi
  • Tra qualche giorno
    di Mario Monteleone - accordiano #10 | 18 December 2008 @ 13:44
    E' un argomento che sto approfondendo quello del rapporto tra meccaniche vintage e le loro riedizioni, in un articolo che proverò a far uscire prima di Natale ;-). L'indicazione che tu hai evidenziato, ovvero "Gibson Pure Meccaniche Grover", indica solo un accordo commerciale tra Grover e Gibson, ovvero una modalità di farsi pubblicità a vicenda. Ma non è necessario montare delle Grover sulla Gibson, puoi tranquillamente scegliere altre meccaniche. Tuttavia, in genere le Gibson (sia acustiche che elettriche) montano più le Grover Vintage 135 Series che non le Grover Rotomatics 102-18 Series (trovi tutto sul sito www.grotro.com). Ma se vuoi lasciare intatto l'aspetto estetico della tua chitarra, devi comunque basare la tua scelta su un fattore specifico, ovvero il modello di meccaniche originale che tu vuoi sostituire. Devi in pratica trovarle uguali, in forma e dimensioni. Le indicazioni su cosa valutare prima di cambiare meccaniche le trovi qui: http://www.accordo.it/articles/2008/10/18926/meccaniche-per-acustica-1.html http://www.accordo.it/articles/2008/11/19296/meccaniche-per-acustica-2.html Sebbene si tratti di articoli sulle meccaniche per acustiche, va considerato che le palette delle Gibson elettriche hanno la stessa forma di quelle delle acustiche. Quindi in quei due articoli potrai trovare delle indicazioni utili. In termini tecnici, e riguardo la fascia medio-alta, le Grover restano comunque il miglior prodotto sul mercato. Subito dopo ci sono le Gotoh e le Wilkinson. I modelli di tutti e tre i marchi sono più o meno simili fra di loro, sia in termini di opzioni di montaggio che estetici. A mio parere, le Wilkinson sono però migliori delle Gotoh, anche se costano meno. La gamma delle Wilkinson imita unpo' tutte le meccaniche Grover e Gotoh, ma i prezzi sono più bassi anche del 50%. Puoi trovarle su www.ebay.com
    --
    M

    You expect us to swallow this crap?
    rispondi
  • io ho fatto così...
    di Brownsville - accordiano #7206 | 18 December 2008 @ 14:57
    Ho due Les Paul, una Gibson e una Epiphone Slash. Ho sostituito le meccaniche ad entrambe perchè, malgrado si continui a menare la questione del tiraggio corde, del capotasto, del corretto montaggio etc...il problema si può solo attenuare (parlo solo per esperienza personale). Ho risolto quasi del tutto con le autobloccanti e solo dopo aver provato e testato tutto ciò che offre il mercato (da schaller a sperzel) ho optato per le ultime. Sono di gran lunga le migliori e si sposano alla grande con la les paul malgrado la lieve modifica da effettuare (un forellino...). In catalogo esistono molte varianti, molte delle quali espressamente (ma non dichiaratamente) concepite per Gibson o simili. Quindi nessun impatto estetico sgradevole, anzi...
    --
    <p>Volver Music</p>
    rispondi
  • scusa, dimenticavo...
    di Brownsville - accordiano #7206 | 18 December 2008 @ 15:00
    http://www.sperzel.com/Models_Colors.asp
    --
    <p>Volver Music</p>
    rispondi
  • io invece ho trovato
    di guitarmigi - accordiano #15467 | 18 December 2008 @ 16:24
    io invece ho trovato problemi nell'installazione e nell'uso delle Sperzel, 8 volte su 10. ho trovato invece le Grover Rotomatics di gran lunga il meglio che ci sia sul mercato, anche meglio di tante autobloccanti. comunque se il capotasto è fatto a regola d'arte e le corde sono montate bene e soprattutto stirate, non c'è alcun motivo di montare le autobloccanti, se non per estetica o per evitare un giro in più della chiavetta. ps: la TonePros è della Gotoh.
    --
    migi
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  • Per riassumere...
    di cattivik76na - accordiano #16890 | 18 December 2008 @ 16:42
    Ok ragazzi già da queste risposte mi è tutto molto più chiaro. Vorrei precisare che questo upgrade (tra l'altro molto comune), nasce dal desiderio di una meccanica dallo stile un pò più moderno ma non troppo ... quindi magari meccaniche in metallo ma dalla forma classicheggiante e forse ... perchè no ... gold. E' poi ovvio che trovandomi a spendere soldi se poi posso mettere delle meccaniche "un pò più affidabili" delle originali ... non guasta anzi ... sarebbe il caso, non credo che le deluxe siano le migliori che possa montare una gibson .... no ? Avevo già letto in varie discussioni che in fondo meccanichhe Wilkinson, Gotoh, Schaller, Sperzel, Grover ecc. sono in fondo tutte ottime meccaniche poi ovviamente c'è chi dice che è meglio una anzichè un altra o viceversa ma si rivive un pò la solita discussione del tipo quali corde siano le migliori :-). Quello che mi interessava principalmente era però trovare una meccanica che si adattasse perfettamente all'attuale estetica del manico, quindi senza dover allargare buchi o lasciare fori scoperti, quindi, ora giro un pò i siti che avete citato ma se qualcuno avesse già indicazioni su qualche meccanica di questo tipo ... è bene accetta :) Come molto simile alle deluxe ... anzi identiche, avevo trovato, per l'appunto come citava Andrea Ballarin, le kluson ma ... cavolo sono identiche alle deluxe ... non mi piacciono proprio :-) Date un occhiata. http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_meccaniche-tonepros-kluson-nickel_id1046366.html P.S. ganza la tecnica di montaggio delle corde linkata nelle risorse, io uso quella di guitarmidi (ciao !), ma anche questa è ottima. P.S. 2 non so perchè a me le autobloccanti mi stanno sui cogl**** P.S. 3 a quanto pare le Tone Pros sono anche Kluson ... guarda il link sopra.
    --
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    • Re: Per riassumere...
      di guitarmigi - accordiano #15467 | 19 December 2008 @ 10:40
      P.S. 3 a quanto pare le Tone Pros sono anche Kluson ... guarda il link sopra... attenzione: quelle sono meccaniche TonePros upgrade PER Kluson, non DELLA Kluson ;-)
      --
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  • a me...
    di rage80 - accordiano #14823 | 18 December 2008 @ 16:54
    A me le deluxe vanno più che bene, anzi se non le avessi le monterei, devo tirarla a terra per scordarla, e vengo dalla scuola strato blues tipo steve ray V..., nel senso che picchio con il plettro, e poi quel panna verdastro delle chiavette mi piace troppo. Anche secondo me può essere il capotasto.
    rispondi
  • di gibson me ne sono
    di darkburst - accordiano #15378 | 18 December 2008 @ 17:49
    di gibson me ne sono passate parecchie per le mani: sia quelle con meccaniche gibson (kluson) deluxe che quelle che montavano grover non mi hanno mai dato problemi. penso che il sol sia la corda più sollecitata, perciò può capitare che se la sede del capotasto non è ben fatta, ci si pianta. di solito il problema si presenta quando si cambiano le corde originali con la muta preferita (ovviamente se si tratta di corde più grosse!). se la sostituzione è a fini tecnico/estetici, le meccaniche che mi sono piaciute di più erano le grover rotomatic montate sulla ex-mia lp custom '81, che avevano la manopola in metallo a forma di tulipano. quindi a colpo d'occhio la forma è coerente, ma la meccanica è migliore delle deluxe. spero solo che esistano ancora. ciaoooooooooooooo
    rispondi
    • Re: di gibson me ne sono
      di cattivik76na - accordiano #16890 | 18 December 2008 @ 18:58
      Ma dark ti dirò il mio è prevalentemente un fatto estetico, mi piacciono molto queste grover deluxe 136: http://www.banzaieffects.com/files/images_detailed/23021_1.gif Non credo che devo apportare modifice anche se li dice che sono 10mm di diametro ... mah Comunque è anche per cercare maggiore stabilità nell'accordatura capotasto a parte, come dire ... mi trovo a voler cambiare le meccaniche e ne approfitto anche per capire se erano loro il problema. Poi è vero che ho problemi di tenuta di accordatura anche se non eccessivi. Faccio un esmpio, monto cordiera ernie nuova, faccio una limatina lievissima nei solchi del capotatsto e una grattatina di punta di matita, accordo e ripongo la chitarra dopo aver stirato ben bene le corde. Quando la riprendo il giorno dopo, LA, RE, e MI cantino sono inchiodate sul tono, MI basso, SOL e SI sono su di tono (diaciamo metà di 1/5 di tono). Accordo e suono. Dopo aver suonato, MI basso, LA e MI cantino sono inchiodati al tono, mentre RE, SOL e SI scendono (sempre a metà o al max 1/5 di tono). Come vedi non tanto ma in distorsione si sente. Ecco la mia condizione ma era giusto per aprire una parentesi sulle motivazioni del cambio di meccanica che come ripeto mi serve per fare principalmente il dilettevole ma a quel punto anche l'utile .... dopo di chè ci sarebbe solo da mandare a cagare il capotasto :)
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      rispondi
      • Re: di gibson me ne sono
        di darkburst - accordiano #15378 | 19 December 2008 @ 09:09
        la selletta che ospita la corda nel capotasto deve avere una sezione ad U e non a V (se no la "limatina" non serve a nulla). se ritrovi le corde salite di tono probabilmente ci sono troppi giri di corda attorno alla meccanica (che fanno un effetto molla, recuperando parte di quanto hai stirato). per il resto cambiare, provare, smontare, smanettare... è tutto lecito ;-) ciaooooooooooooo
        rispondi
        • Re: di gibson me ne sono
          di cattivik76na - accordiano #16890 | 19 December 2008 @ 15:42
          eh ... lo so, la limatina infatti l'ho fatta sulle pareti esterne ma dato che l'attrezzo non era adeguato ... ho agito talmente poco da non creare praticamente nessun tipo di effetto :-) Ma a tale proposito ... dove cavolo si possono trovare lime per liuteria ????
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          • Re: di gibson me ne sono
            di darkburst - accordiano #15378 | 19 December 2008 @ 15:57
            http://www.rockinger.com/index.php?lang=ENG&list=WG181 ah! troppi giri delle corde sulle meccaniche, hanno anche l'effetto di far calare le corde se strapazzate... (giusto per puntualizzare! ;-)))))) ciaooooooooooooooo
            rispondi
            • Re: di gibson me ne sono
              di cattivik76na - accordiano #16890 | 19 December 2008 @ 16:22
              ... uhmm sono appena 3 giri (uno sopra e poi i due sotto), insomma 5 cm di corda o 3 dita di tolleranza come dir si voglia. Ma ... porca vacca che prezzoni :) ma che differenza c'è tra nut files e nut saws ? Io avevo beccato anche questo sito http://www.stewmac.com/shop/Nuts,_saddles/Special_tools_for:_Nuts_and_saddles.html
              --
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              rispondi
              • Re: di gibson me ne sono
                di darkburst - accordiano #15378 | 19 December 2008 @ 16:50
                si tratta di attrezzi professionali, ma a meno che non ti vuoi aprire un laboratorio di liuteria te ne basta una (ho preso quella da 0.4 e la uso per ritoccare qualsiasi selletta). files sono le lime, lavorano ai lati, per lavorare in larghezza la selletta; saws sono i seghetti e lavorano a taglio (appunto!) per portare in profondità la misura. RACCOMANDAZIONE (scusa, avrei dovuto fartela subito): prima di lavorare sul capotasto, prova la tua mano limando più di una selletta su un pezzo di plastica, perchè una volta rovinato il capotasto non rimane che sostituirlo! buone feste :-)
                rispondi
                • Re: di gibson me ne sono
                  di cattivik76na - accordiano #16890 | 20 December 2008 @ 18:49
                  Ok ... tutto chiaro .. un ultima cosa prima di salutarti ed augurarti buone feste... Che tu sappia, che differenza c'è tra queste lime: http://www.stewmac.com/shop/Nuts,_saddles/Special_tools_for:_Nuts_and_saddles/Double-edge_Nut_Files.html E queste altre: http://www.stewmac.com/shop/Nuts,_saddles/Special_tools_for:_Nuts_and_saddles/Gauged_Nut_Slotting_Files.html
                  --
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  • Ti consiglio solo di
    di valvetone - accordiano #15970 | 18 December 2008 @ 21:18
    Ti consiglio solo di cercare le meccaniche il cui montaggio sia meno invasivo possibile sulla paletta(ovviamente anche di buona qualità e design che ti piaccia) è una ricerca molto noiosa ed estenuante lo so per esperienza personale... io quando avevo rinunciato ad ogni speranza ed ero sul punto di far bucherellare la paletta per miracolo divino trovai esattamente quello che stavo cercando... quali altre modifiche stai programmando?
    --
    Andrea
    rispondi
    • Re: Ti consiglio solo di
      di cattivik76na - accordiano #16890 | 18 December 2008 @ 23:21
      ... ma infatti se dai un occhiata alle grover deluxe 136 vedrai che hanno lo stesso attacco delle gibson solo non so se il diametro è lo stesso dato che mi pare sia 10mm mentre dicono che la lp ha 8,5. Ma comunque non vado di fretta per la modifica. Per il momento solo questo... avevo una mezza idea di prendere tutte le meccaniche gold (io ho la lp studio nera), ma onestamente non ne sono convinto. Altro passo sarà senz'altro il capotasto, poi vedrò. Per quanto riguarda le Kluson ... magari sono ottime anzi sicuramente ma non so quanto siano meglio rispetto alle gibson, sinceramente se devo cambiare voglio almeno uno stile differente.
      --
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  • Io ho montato le klu
    di japolus77 - accordiano #12304 | 18 December 2008 @ 23:08
    Io ho montato le kluson deluxe tonepros autobloccanti e ne sono molto soddisfatto, inoltre le trovo anche più belle delle originali perchè hanno il pirulino che blocca la corda di colore nero che sta benissimo sulla paletta gibson.
    rispondi
  • Le Deluxe non hanno
    di pastrana75 - accordiano #18062 | 21 February 2009 @ 13:31
    Le Deluxe non hanno niente che non va,ma se ti va di cambiarle... io ho montato le Schaller ST6 3+3, hanno una linea molto vintage,e sono nichelate,e funzionano benissimo,se ti piacciono.Puoi vederle facilmente sul sito Shaller.Le misure corrispondono perfettamente,devi solo,se per te non è un problema,rifare i buchini per le viti.I vecchi fori risulteranno nascosti una volta montate le meccaniche.A me è uscito un bel lavoretto.E per i fori non spaventarti,guarda che è una fesseria,sono vitine autofilettanti,quindi non devi creare l'invito.Devi solo fare attenzione ad allinearle bene bene,basta un po' di pazienza,senza l'aiuto di un liutaio,che comunque se vuoi puoi consultare.
    --
    "Dici a me?!" ...
    rispondi

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