Dal liutaio

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  Precisazioni

  di Aktarus - accordiano #5855 | 31 December 2008 @ 17:16
  E' fuori discussione l'onestà del liutaio in questione che non mi ha fatto spendere soldi inutili. Ma sono rimasto stupito che portare una chitarra per un semplice controllo potesse essere tanto strano, visto che sembrerebbe lo facciano tutti i bravi possessori di questi strumenti.
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  Beh non è affatto così.....

  di antares81 - accordiano #15038 | 31 December 2008 @ 17:18
  "E se magari le nostre beneamate 6 corde meno le tocchiamo, regoliamo e meglio stanno?" Questo è vero solo se non si sa dove mettere le mani, nel senso che se si è incerti o totalmente all'oscuro di quello che si fa si corre il rischio di far danno. Ma l'intonazione varia a seconda della scalatura delle corde, così come la curvatura del manico ecc ecc tutto è regolato da leggi fisiche c'è poco da fare.
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  Super liutaio

  di aaaaaaaaaa - accordiano #17365 | 31 December 2008 @ 17:24
  Dicasi super liutaio colui che oltre ad avere due maroni grossi così di mogano, ha anche la capacità di non usarli se non servono........
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  bè, allora torno a

  di Aktarus - accordiano #5855 | 31 December 2008 @ 17:25
  bè, allora torno a pensare di essere fortunato, dato che ho cambiato varie scalature di corde anche miste, dalle più grosse alle più sottili e non ho mai modificato nulla. Le ho portate apposta da un liutaio
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  Forse non mi sono spiegato bene

  di Aktarus - accordiano #5855 | 31 December 2008 @ 17:29
  Forse non mi sono spiegato bene. Non è che sono rimasto stupito che non mi abbia fatto alcun intervento! se non c'è nulla da fare non vedo perchè intervenire!!:) ma è lo stupore del liutaio nel vedermi portare le chitarre solo per un controllo, senza aver nessun problema particolare. Sembrava una cosa mai vista
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  ...ciao, non dici di

  di Laceblues - accordiano #7285 | 31 December 2008 @ 18:11
  ...ciao, non dici di quali chitarre si tratta. Io credo che ci siano chitarre poco sensibili alle variazioni di tensione e di cambiamenti vari: durezza dei legni, struttura e qunt'altro. Ne sono convinto, anche se a qualcuno potrebbe sembrare una cazzata. Sono altresì sicuro che su strumenti che hanno bisogno di essere regolati, l'intervento di un buon liutaio è quello che ci vuole. Sono inoltre più convinto che ci sono liutai che ti fregano i soldi senza fare nulla o poco. Tu ne hai trovato uno onestissimo secondo me. Immagino che tu un minimo di competenza ce l'abbia ed in virtù di questo, se gli strumenti ti funzionavano bene, perchè portarli a fare un "tagliando"? Fosse stato un disonesto, senza fare nulla ti avrebbe fregato almeno 60 euro per strumento. La verità è che siamo dei maniaci! Se come diciamo sempre ci teniamo alle nostre "bimbe" a loro basta quasi sempre il nostro amore! So di avere polemizzato un po ma questo nasce dalla mia esperienza un pò negativa capitatami. Buon 2009 a tutti e tanta musica.
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  www.zona20020.com
  www.myspace.com/lace47
  
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    Re: ...ciao, non dici di

    di dickeybetts - accordiano #16947 | 31 December 2008 @ 20:00
    infatti... credo che quello che debba guidare sia come ti trovi con lo strumento. Se soddisfa le tue esigenze, va bene così (scusa la banalità). ad esempio su una tele thinline reissue appena presa (montava le canoniche .09), quando ho preso contestualmente una muta .11-.49 mi hanno immediatamente detto "guarda che devi regolare il truss-rod". che palle, devo smontare il manico... poi ho cambiato le corde e devo dire che alla fine non è che curvatura ed action siano cambiate in modo drammatico... sarà che sono un pigro, ma a me va benissimo così. stessa cosa non ho potuto dire per una danelectro 56 U2... lì una regolatina al truss-rod c'è stata. ma non è che anche in questo caso il manico si sia trasformato in una canna da pesca...
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  Cannonate per mosche

  di valvetone - accordiano #15970 | 31 December 2008 @ 18:28
  Il setup completo secondo me va fatto solo se se ne sente la necessità cioè si sente un cambiamento particolare in qualcosa o su strumenti molto vissuti e quindi fragli. Per le piccole cose come l'intonazione e regolazione dell'action me ne occupo io ma non ho mai fatto nulla di più di mezzo giro di vite e con le tensioni dei manici non ho mai avuto problemi quindi credo che fare setup a cadenza fissa su strumenti senza particolari problemi sia come sparare con un cannone a delle mosche.
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  Andrea
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    Re: Cannonate per mosche

    di Aktarus - accordiano #5855 | 31 December 2008 @ 18:42
    "credo che fare setup a cadenza fissa su strumenti senza particolari problemi sia come sparare con un cannone a delle mosche." E' quello ceh sospettavo e che intendevo! Ho avuto quasi l'impressione che tra quello che si legge nei vari foum (setup stagionali ecc..)e la realtà c'è una differenza enorme :)
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      Re: Cannonate per mosche

      di josspep - accordiano #14580 | 01 January 2009 @ 13:05
      """Ho avuto quasi l'impressione che tra quello che si legge nei vari foum (setup stagionali ecc..)e la realtà c'è una differenza enorme :)""" idem per tutto il resto che si dice sui forum. Il Forum non è altro che il bar degli anni 2000: quante cazzate si dicono nelle chiacchiere da bar, dal calcio al sesso! E il bello è proprio quello, un luogo di incontro per stare tra gli amici a dirsi cazzate e a bersi una birra.
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  io ho cambiato i pic

  di pinodorato - accordiano #9310 | 31 December 2008 @ 19:09
  io ho cambiato i pickups della strato(ho messo su i voodoo bl 60,e adesso suona da dio) e dato che avevo fatto un viaggio di un'ora e mezza ne ho approfittato per far settare bene la chitarra...adesso la differenza si sente eccome!!!!ho fatto sistemare il capotasto e le sellette del ponte...BUON ANNO A TUTTI GLI ACCORDIANI!!!
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  BluesBlood
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  A ognuno il suo mestiere!

  di Audiofilox - accordiano #11909 | 01 January 2009 @ 10:43
  Beh, ovviamente ci sono chitarre che hanno e mantengono un set up perfetto nel tempo e altre che non lo hanno. Il bravo liutaio deve sapere anche solo dire: "lo strumento è ok". Io credo però che fra i lettori di accordo ci siano un buon numero di liutai fai da te, che spesso fanno più danni della grandine su una cultura di germogli di bambù tenerissimi. E che dopo avere settato manici come scope, ponti come rasoi, segato, limato, incollato, saldato ecc, si fanno prendere dalla paura e corrono da un professionista che deve mettere una pezza ai loro misfatti. A ognuno il suo mestiere, non sarebbe male (e guardate che io il liutaio non lo so fare e che l'intervento più grosso che faccio da solo è accordarle le chitarre....).
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    Re: A ognuno il suo mestiere!

    di pierottolo - accordiano #15144 | 01 January 2009 @ 15:47
    A me è capitato, ero uno di quelli, ma dopo i primi disastri le cose sono cambiate...
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    Aspetto ancora l'uscita di "Guitar Hero - Ric
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  Più prudenza

  di Aktarus - accordiano #5855 | 01 January 2009 @ 13:55
  Penso che tutti questi articoli di come si fanno regolazioni anche importanti,anche se sono molto interessanti, andrebbero utilizzati e scritti con più prudenza, Altrimenti si finisce che gli smanettoni appassionati ma senza troppa esperienza, appena cambiano muta di corde iniziano ad andare giu di brugala e lime varie causando danni..
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  serietà

  di manneguitars - accordiano #14149 | 02 January 2009 @ 09:41
  Una lode alla serietà del liutaio che non trovando nulla di anomalo è stato onesto. Se fossi stato tu a richiedere una correzione o segnalare qualcosa allora la regolazione serviva a rendere la chitarra più adatta a te. Infatti non è che uno strumento possa essere "a posto" per tutti: può rientrare nella norma, ma se il chitarrista è uno zappatore blues per esempio, alla chitarra "nella norma" potrebbe servire qualche lavoretto per assecondare lo stile del chitarrista, alzando le corde e regolando le ottave. AUGURI!!!!
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  Andrea "Manne" Ballarin
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  Il setup questo sconosciuto...

  di liutaiomagico - accordiano #13520 | 02 January 2009 @ 09:49
  Non credo sia corretto pensare che una corda di calibro 0,49 (come il Mi basso di una muta 0,11) possa avere uguale intonazione sulle posizioni alte della tastiera al pari di una corda 0,42 (di una muta 0,09). Una regolazione delle sellette del ponte è indispensabile se si vuole suonare su posizioni alte in modo intonato. Inoltre, l'oscillazione della parte vibrante di una corda, al pari di accordatura, raggiunge diversi livelli di onda a seconda del calibro. Questo impone una regolazione corretta dell'action delle corde al di là della curvatura della tastiera che una maggiore tensione delle corde bene o male alla lunga produce (avolte anche dopo mesi dal cambio di calibro). E non abbiamo ancora toccato il truss rod (sarebbe meglio sapere prima di un intervento se la nostra chitarra monta truss rod a doppia azione, inscatolati, a barra liscia etc. per conoscerne meglio le potenzialità di ritocco) Può capitare, invece, in casi sporadici che effettivamente un manico non subisca eccessive modifiche nella curvatura della tastiera a seguito di un cambio di calibro e quindi con un aumento o diminuzione del numero di chili di tiro. Insomma, si può suonare benissimo passando dalle 0,09 alle 0,10 e forse alle 0,11 (ma sempre senza tremolo!)anche senza nessun ritocco alla chitarra ma dire che tutto è perfettamente uguale...no. Alcune semplici leggi fisiche ne impediscono l'affermazione. E' forse più corretto affermare che si accettano condizioni d'intonazione e regolazione generale della propria chitarra leggermente approssimative. E per molti va bene così. Insomma in fondo si parla di sensibilità musicale e ed esperessiva. Credere che avere una chitarra perfettamente settata sia in grado di stravolgere le nostre capacità virtuosistiche è eccessivo. Però, registrare un brano sulle posizioni alte della tasteira con note calanti o crescenti è da pelle d'oca... Per concludere: ho avuto modo tante volte di regolare chitarre di marche blasonate appena acquistate ed uscite dai negozi con manici e ponti quasi da buttare. In quel caso il setup non era utile ma indispensabile. Su queste chitarre è sempre presente la firma del liutaio che ha dato l'ok al setup finale... Inesperto? No, il cambio di clima e di umidità dell'aria avevano trasformato la sua regolazione "base" della chitarra. E già, perchè in fondo di materia viva e mobile stiamo parlando: legno!
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  Leonardo Petrucci
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  Ma allora forse sono fortunato

  di Aktarus - accordiano #5855 | 02 January 2009 @ 10:24
  Ma allora forse sono fortunato io! comunque torno a ripetere che il liutaio è stato onestissimo, perchè esaminando le chitarre e non avendo trovato nulla, me le ha riconsegnate subito. Il problema è che queste chitarre proprio nonme le ha esaminate!!, Insomma mi ha chiesto se avessero qualche problema particolare, poi ha dato un occhiata veloce, senza usare nessun attrezzo e me l'ha riconsegata!
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    Re: Ma allora forse sono fortunato

    di giulietto+80 - accordiano #2639 | 05 January 2009 @ 12:09
    ==il liutaio è stato onestissimo, perchè esaminando le chitarre e non avendo trovato nulla, me le ha riconsegnate subito=== ==Il problema è che queste chitarre proprio nonme le ha esaminate!!== Ma queste benedette chitarre te le ha esaminate o no??
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      Re: Ma allora forse sono fortunato

      di Aktarus - accordiano #5855 | 05 January 2009 @ 13:00
      NO!! è questo il punto! Mi ha chiesto semplicemente se avessero qualche problema e alla mi arichiesta di farle solo un controllo per vedere se era tutto a posto, ha tirato un po le corde, fatto qualche accordo e me le ha riconsegnate dicendomi tutto OK!
      rispondi
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        Re: Ma allora forse sono fortunato

        di giulietto+80 - accordiano #2639 | 05 January 2009 @ 13:11
        Chi è del mestiere non ha bisogno di misurazioni col calibro o diagnostiche computerizzate per valutare lo stato di una chitarra. Magari è stato sbrigativo e poco attento; avrebbe potuto usare qualche parola in più e motivare meglio il suo "tutto ok". Ma se è un professionista e serio, ha ritenuto sufficiente quelle piccole operazioni che ad un occhi attento e competente possono rivelare le eventuali magagne.
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  Secondo me bisogna non farsi troppe s...e mentali

  di dannylux - accordiano #1107 | 02 January 2009 @ 15:30
  Secondo me l'unica cosa grave è questa: ""Non ho mai controllato l'action, ne tanto meno la curvatura del manico, ho sempre cambiato corde anche di vario spessore senza mai toccare nulla"" Tutto il resto lascia il tempo che trova e molta gente va a farsi fare il setup come le donne vanno dal parrucchiere, cioè tutte le settimane. Ma suoniamole ste chitarre e non facciamoci troppe "masturbazioni" mentali. Controllare action e curvatura è necessario una paio di volte all'anno e al passaggio a mute moolto più grosse di quelle abitualmente utilizzate e la cosa si può fare benissiomo da soli, esistono fiumi di inchiostro e paginate di web al riguardo. è la cosa più semplice del mondo e serve solo una brucola e 10 minuti di tempo.
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  The Dark Side of the Moon - l'album del secolo
  Gib
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    Re: Secondo me bisogna non farsi troppe s...e mentali

    di bernablues - accordiano #16917 | 02 January 2009 @ 17:28
    Concordo a pieno, anche perchè a meno di non passare dalle 0.09 alle 0.13 (il che comporterebbe anche la sostituzione del nut) i manici delle chitarre sono dotate del truss road che in genere e settato in modo tale da non risentire di piccoli passaggi di scalatura. Una cosa che andrebbe controllata dopo il passaggio da una scalatura all'altra è l'intonazione che comunque a meno che non si passi ogni settimana dalle 0.10 alle 0.12 per poi ritornare alle 0.09 e cosi' via una volta all'anno può bastare. Ma in genere ho notato che il più delle volte chi si arrovella con settaggi al limite del perfezionismo è chi dallo strumento non sà più tirare fuori qualche cosa di nuovo per cui trasferisce il proprio rapporto con la chitarra tutto sulle regolazioni di sorta. Ho visto suonare gente con dei cigar box e tirarci fuori l'anima, altri con dei les paul d'annata "messi in tiro" suonare cagate grandi come obelischi.
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  Niente di strano

  di rockit - accordiano #11557 | 02 January 2009 @ 19:45
  Per la mia esperienza, il discorso del rifacimento del setup dipende da strumento a strumento. Non sempre il manico si muove se cambi scalatura di corde. Non sempre cambiando scalatura devi cambiare l'action, spesso la si trova lo stesso di proprio gradimento, a volte ci si adatta inconsapevolmente al nuovo assetto. L'unica cosa che probabilmente varia è l'intonazione delle corde, ma anche quella non sempre la si sente ad orecchio nudo. Personalmente, a volte non me ne accorgo nemmeno. Tuttavia, mi pare strano che il liutaio non te le abbia proprio controllate. Se non ti ha nemmeno guardato se il manico era curvato o controllato l'intonazione a orecchio, mi sembra un po' deficitario. Ma è possibile che li abbia davvero trovati a posto. Il punto è che dipende da ogni strumento e da ogni musicista quanto e come regolare la chitarra. Ed è pure vero che un sito come Accordo raccoglie un sacco di segnalazioni di problemi, per cui vedere proposto il tema "setup" è quasi fisiologico per le dimensioni della comunità. Senza dimenticare che non tutti siamo chitarristi elettrici, e che molte acustiche sono di certo più sensibili (penso ad esempio al fattore umidità: difficile che si imbarchi una tavola di 4 centimetri, ma il top di 3 mm di un'acustica soffre molto di più :-/ ). Ciao Lorenzo
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  Rivoglio il tasto preview!
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  Ho cambiato scalatura di corde

  di mcruschelli - accordiano #2058 | 04 January 2009 @ 17:20
  Giusto il mese scorso ho prestato la mia les paul custom al fratellino,che al momento di restituirmela ha voluto farmi una cortesia ed ha cambiato le corde. Peccato che io utilizzo normalmente una scalatura 009-046e lui mi ha montato una scalatura 009-042. Risultato: MI basso e LA hanno iniziato a friggere... Dopo un attimo di panico ho preso la brugola ed ho dato mezzo giro al truss-rod, ho riaccordatoe lasciato assestare la chitarra. Ora le corde sono di nuovo a posto. Devo ancora ricontrollare l'intonazione, per il resto suona di nuovo bene. Per anni ho sempre usato corde della stessa marca e scalatura, senza mai bisogno di ricorrere a interventi vari; ora è bastata una piccola diminuzione perrendere necessario un aggiustamento. In fondo è vero quanto già scritto: se non cambi niente o non hai particolari necessità di modifiche, probabilmente la tua chitarra può fare a meno del liutaio per tanto tempo. Quanto alla prudenza nel postare certi articoli su come farsi da sé setup, modifiche e regolazioni, permettimi di non essere d'accordo. La prudenza la deve usare chi legge gli articoli; alla prudenza affiancherei anche un po' di senso critico e discernimento. La difficoltà credo sia appunto nel fatto che nella gran quantità di informazioni che si possono reperire qui su accordo ed in generale in rete, bisogna saper distinguere quello che ci serve da quello che ci è inutile, quello che è vero da quello che è falso. Se leggendo un articolo (e magari confrontandolo con altri) riesco anche solo a capire la natura di un problema che ho sulla mia chitarra, penso sia già un buon risultato. Se poi leggi un articolo e ti viene voglia di avvitare il truss-rod per vedere che succede, beh, sono fatti tuoi e nessuno può né deve impedirtelo: la chitarra è la tua. Massimo.
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  " ... e Lei? non partecipa all'esercizio?&quo
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    Re: Ho cambiato scalatura di corde

    di Aktarus - accordiano #5855 | 04 January 2009 @ 18:25
    Certo, poi dipende tutto dal buon senso di chi legge, tuttavia una maggiore attenzione non sarebbe negativa. Non dico di non spiegare come si fanno i setup o come si risolve un certo problema liuteristico, sono articoli utilissimi. Dico soltanto che magari è meglio avvisare di fare attenzione, che se non si è sicuri di quello che si fa si possono causare danni. ad esempio quando hai agito sul truss road eri davvero sicuro di quello che facevi? era assolutamente necessario? avevi già provato con interventi meno "invasivi" come ad es alzare un pochino il ponte?
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      Re: Ho cambiato scalatura di corde

      di mcruschelli - accordiano #2058 | 05 January 2009 @ 21:59
      Se ero sicuro di quello che facevo? Sì. Decisamente sì. "Alzare il ponte" sarebbe stato un intervento sbagliato, perché le due corde friggevano sui primi due tasti. Avevo ipotizzato di cambiare il capotasto, ma questo sì che sarebbe stato un intervento invasivo... Il liutaio serve se hai un problema e non sai come risolverlo. Perché se sai risolvere il tuo problema, non serve il liutaio. Se non hai problemi, di nuovo non serve il liutaio. Se hai un problema ma non sai di averlo, non hai bisogno del liutaio, ma di farti un po' di cultura sullo strumento. Io credo di essermela fatta, nel mio piccolo, grazie soprattutto ad accordo.it Non che la mia cultura sullo strumento in sé sia enorme, ma qualcosina ho imparato, ed un intervento come girare il truss-rod di 1/2 giro non mi spaventa di certo. Poi ogni tanto vado anch'io da un liutaio della mia città, ma solo se veramente necessario. Massimo.
      --
      " ... e Lei? non partecipa all'esercizio?&quo
      rispondi
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  Non capisco il senso

  di giulietto+80 - accordiano #2639 | 05 January 2009 @ 11:53
  Scusatemi, ma mi risulta difficile capire il senso di questo articolo. Daccordo con l'intenzione di attaccare la "mania" che qualcuno manifesta nel bisogno vitale di settare e controllare i propri strumenti...ma è oggettivamente evidente che ci sono diversi interventi che devono essere eseguiti su qualsiasi tipo di chitarre. Interventi che possono variare dalla più banale pulizia periodica, a manutenzioni di componenti e fini regolazioni. Ovviamente tutto dipende dall'utilizzo che se ne fa, dalla cura che si vuole dedicare ai propri strumenti e dalla competenza di chi suona. Faccio un esempio: - l'amatore o il neofita alle prime armi di molte cose nemmeno se ne accorge e di altre ne ignora la natura. Cambia muta ogni 6 mesi e della scalatura che gli da il negoziante; non utilizza prodotti antiossidanti, non le pulisce dopo averle suonate, ignorano la possibilita di togliere lo sporco che si deposita ai lati dei tasti, non percepiscono la differenza nel suonare uno strumento con ottave regolate o meno...il frustare delle corde sui tasti lo vedono come un normalissimo comportamento delle chitarre elettriche e di solito i loro strumenti non sono vintage e non sono verniciati con delicate finiture alla nitro. Per loro un setup professionale significherebbe sprecare i soldi che avrebbero potuto impiegare per l'acquisto di un bel pedalozzo. Al contrario invece con l'aumentare della "competenza" e del interesse verso i propri strumenti (non prendendo in considerazione i maniaci) le cose cambiano. Corde nuove almeno ogni mese perchè ci da fastidio perdere brillantezza nel suono e perche odiamo l'ossido formato sulle stesse. Pulizia dello strumento perche facciamo 3 serate alla settimana e rischiamo che le dita rimangano incollate sulla tastiera per la sporcizia; quel passaggio di 32esimi a 160bpm viene bene solo se l'action è regolata a puntino...l'orecchio rabbrividisce se gli accordi a secondo manico sono stonati. Interventi che si possono compiere da soli o che si affidano a mani di professionisti. Il tutto tenendo bene in considerazione che ci sono strumenti più stabili (legni rigidi, manici grossi, ponti fissi) e strument molto più sensibili (floyd-rose, manici sottili). Tutto è relativo è come sempre la generalizzazione non porta da nessuna parte.
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  Ho avuto anch'io una simile esperienza...

  di plastic61 - accordiano #17517 | 11 January 2009 @ 22:12
  ...E con alcuni 'liutai' (a volte ,questa parola e' usata fuori luogo...).Dal mio modestissimo punto di vista,alcuni setups li si puo' imparare a fare noi chitarristi (mi sto elevando al di sopra di me...);ad esempio,anche noi si puo' vedere se il manico e' concavo o convesso(sto esagerando) e di conseguenza agire sul truss rod (con gentilezza,pazienza e criterio).Ci sono pubblicazioni che illustrano i vari setup fattibili dal 'common man' ,ma sono in inglese.E' una cosa (l'insieme di setups,intendo) che mi son ripromesso di imparare a fare;son stufo di incappare in tipi che si fanno chiamare LIUTAI e non arrivano a mettere a posto inconvenienti e si fanno pagare belle cifre...Ad un certo punto,se devo rovinarmi la chitarra lo faccio io....non pago un 'altro per farlo!Grazie per avermi dato la possibilita' di sfogarmi un po' sull'argomento....
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