Il vintage del 2050, ovvero lo zen e l'arte di non buttar via i soldi

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  di simonec78 - accordiano #13803 | 15 January 2009 @ 09:01
  Me la sentirei di consigliare l' essenzialita'. Valvole , buoni legni , circuitazioni fatte bene (o un immagine adatta a farti credere questo , se punti alla rivendita). E non prendere roba nuova , bensi' usata. Con questi due semplici accorgimenti si riesce sempre a cambiare e sperimentare strumeti di qualita' con lo stesso investimento iniziale. Credo che a lungo andare in fattore made in china non sara' cosi' importante , nel senso che gia' ora siamo orientati verso il made in Japan , che altro non era che il nostro China , i quali avevano ancora troppo il libretto rosso in mano per produrre i Vox. Da evitare come la peste di investire in software e cose digitali , gia' tra due mesi sara' roba obsoleta , e fra 5 anni non ci sara' piu' la piattaforma per il funzionamento o per la manutenzione. Quando sara' finita la guerra termonucleare non sara' cosi' complicato metter su un ampli e un pick up. Approfitto per lanciare un bel vaffa.. alla Finalemusic alla quale ho dato un casino di soldi per un software per la notazione musicale e che non gira sui Mac con il processore Intel ma solo sul g4. (che in realta' e' un vaffa.. neanche tanto indiretto alla s.i.a.e. che pretende ancora gli spartiti). Col cuore. Mi hanno risposto , o di cambiare computer (al mercatino delle pulci lo vado a prendere ?!) o di acquistare il nuovo software. E beh !
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  Per non buttare via i soldi...

  di Banana - accordiano #11304 | 15 January 2009 @ 09:09
  Un famoso detto... e che lo dice sempre mio zio ... UNA COSA MA BUONA !! E' la verità assoluta lo zen di vita... Se la cosa costa tanto (buono = costo ??? si e no...), allora avrai più tempo per poter mettere i soldi da parte e avrai piu tempo per rifletterci sopra se quella cosa è proprio quella che cercavi ...e sopratutto deve essere l'esatta "cosa" che cercavi che bramavi e che non ti faceva dormire la notte. Nessun ripiego, nessun ripensamento, nessuna altra scelta.
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    Re: Per non buttare via i soldi...

    di MiRock - accordiano #14375 | 16 January 2009 @ 09:42
    ...Pienamente d'accordo!
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  Regole per non sputt

  di Pioneer - accordiano #11634 | 15 January 2009 @ 09:56
  Regole per non sputtanarsi un patrimonio in cazzate: #1: STUDIARE. Chi studia e si esercita tutti i giorni non spenderà mai cifre allucinanti per aggeggi che rivenderà dopo poco tempo, convinto che gli possano cambiare la vita. #2: PENSARE. Solo gli animali agiscono d'impulso, ed è proprio la capacità di pensare che ci distingue da essi, dunque bisogna sempre ponderare i pro e i contro di un determinato acquisto. #3: ACQUISTARE USATO. Permette di risparmiare notevoli cifre, e permette di non perdere quasi nulla in una eventuale fase di rivendita (che non dovrebbe capitare se non dopo anni quando si pondera bene un acquisto, ma può capitare di avere un problema familiare e di dover rivendere). #4: ACQUISTARE OGGETTI DI QUALITA'. Se comprate un pedale Behringer e avrete voglia di rivenderlo è bene rassegnarsi in partenza: sarà vostro per sempre. #5: NO ALLA LIUTERIA. Si comprano oggetti di elevatissima qualità, ma se vi fate commissionare una chitarra dovete farlo dopo almeno 20 anni di musica, in quanto sarete certi delle scelte che riverserete su questo strumento, che non riuscirete a vendere perché la liuteria non ha mercato, dunque non farete scelte delle quali potreste pentirvi. Ce ne sono altre? Boh...se mi verranno in mente le scriverò.
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    Re: Regole per non sputt

    di riot75 - accordiano #14040 | 15 January 2009 @ 16:11
    Secondo me una chitarra di liuteria sono soldi buttati solo se si ha intenzione di rivenderla, se uno decide di tenerla sono soldi ben spesi; non è detto che debba per forza essere uno strumento fuori standard, a potermelo permettere, e ad avere bisogno di un'altra chitarra, preferirei spendere di più ed avere l'equivalente funzionale e sonoro di una American Standard o di una Les Paul fatte da qualcuno di cui mi fido, piuttosto che l'originale: per lo meno è mia e solo mia, è del colore che voglio io, e sulla paletta scrivo il mio nome e non quello di una multinazionale.
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      Re: Regole per non sputt

      di Pioneer - accordiano #11634 | 15 January 2009 @ 16:51
      Daccordissimo, ma non ha senso farsi fare una chitarra di liuteria se non si ha la sufficiente esperienza in merito, ci sono troppi parametri da conoscere: pick-up, legni, dimensione del manico, scala della tastiera, forma del corpo, forma della paletta e via discorrendo. Secondo me una chitarra di liuteria va commissionata dopo molti anni e dopo aver provato tanti strumenti, in modo da poter riportare su di essa le migliori caratteristiche di ognuna. Se un chitarrista professionista se la fa costruire non rimarrà certo deluso, ma se è un ragazzino o un principiante a farsela fare...beh allora saranno dolori...
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    Re: Regole per non sputt

    di giulietto+80 - accordiano #2639 | 15 January 2009 @ 15:06
    Ottima lista di punti da prendere bene in considerazione. In particolare quota i punti 3 e 5.
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    Re: Regole per non sputt

    di asidisi - accordiano #16165 | 15 January 2009 @ 13:14
    sono d'accordissimo con te sul primo punto. Io lo faccio da autodidatta e passo almeno 5 ore al giorno sullo strumento tutti i giorni,e capisco quello che vuoi dire.
    rispondi
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  JAPAN anni 80

  di bax74 - accordiano #5326 | 15 January 2009 @ 10:04
  "mi piacerebbe con Voi condividere consigli, a tutti i livelli di prezzo, su quelle che secondo Voi sono le chitarre e i vari ammennicoli nuovi o non propriamente vintage che manterranno o aumenteranno il loro valore nel corso degli anni." Personalmente da anni mi rivolgo con soddisfazione alla produzione anni 80 made in Japan. Spesso gli strumenti di quegli anni conservano ancora una una qualità costruttiva e dei materiali non spudoratmente compromessa dal contenimento dei costi i produzione. Spesso sono strumenti magari un po fuori moda (tranne le repliche vintage lawsuite delle solite Fender e Gibson) che hanno perso l'appeal nelle nuove generazione e con oculatezza si possono trovare a buoni prezzi. Quindi né Vintage, né moderno...certamente il loro valore nel tempo non crescerà in modo esponenziale ma difficilmente mi troverò a rivenderle a meno di quanto le abbia pagate. E poi la qualità c'è tutta...personalmente le prendo per questo più che pensando all'"effetto speculativo"
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  I classici

  di superalessio - accordiano #4895 | 15 January 2009 @ 10:06
  ...sono daccordo con Banana, una cosa ma buona o comunque poche cose ma di qualita'...poi non ci giriamo troppo intorno e tiriamo fuori...le MARCHE! Nel senso di capire se ci sono strumenti dal nome piu o meno rivendibile..e qui non si possono non citare Fender, Gibson, Marshall ecc ecc La griffe nella chitarra, come in molte altre cose vedi Mercedes per le auto, e' sinonimo di mantenimento del valore economico nel tempo... Se compri una Tom Anderson, oltre ad aver preso uno strumento realizzato come Dio comanda, anche fra 10 anni, tutti sapranno come realizzava le chitarre il caro vecchio zio Tom e non proporranno mai cifre ridicole...almeno credo...poi la moda, le innovazioni (Gibson ed i suoi robot), i pregiatissimi liutai che si lanciano sul mercato (ne esce uno al giorno) ecc ecc....
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    Re: I classici

    di Dukeellington - accordiano #17531 | 15 January 2009 @ 16:13
    DIssento. Una Tom Anderson è una splendida chitarra ma costa un occhio della testa. Anzi probabilmente per quello che offre costa anche troppo, alla fine sono due pezzi di legno avvitati che costano più di ottimi strumenti acustici di liuteria. Ma quale sarà la spesa di materiali e di manodopera per costruire una chitarra elettrica? 2000 euro? Ma per favore... Poi tra 10-20 bisogna vedere se Anderson sarà ancora in attività. Se non lo sarà sarà dimenticato in favore di piccoli produttori simili che si spacciano per grandi liutai producendo solo chitarre elettriche e costruiscono si belle chitarine ma le fanno strapagare. Se invece qualcuno rileverà il marchio bisogna vedere se terrà alti gli standard costruttivi. Comunque non credo che diventeranno strumenti vintage. Persino le vecchie Olson (vecchie cioè quando non chiedeva ancora 12000 dollari per chitarra minimo) costano usate molto meno di quanto costano quelle più nuove sempre sul mercato dell'usato. La verità è che questi liutai ci fanno pagare l'eccellenza dello strumento elettrico molto di più di quello che dovrebbe costare.... non è possibile pagare un'elettrica bolt-on 2500 euro ragazzi...meglio una strato american standard con un unpgrade dei pick up a 1000 (comunque cara)...ma pensate che suonerebbe tanto diversa??
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      Re: I classici

      di acrobatuv - accordiano #2989 | 15 January 2009 @ 17:17
      ==Poi tra 10-20 bisogna vedere se Anderson sarà ancora in attività. Se non lo sarà sarà dimenticato== 1950 D'Angelico Baby DA!! Blonde, Excellent, Original Hard, $6,500.00 su gbase (ti assicuro che non era la più cara) ==Ma quale sarà la spesa di materiali e di manodopera per costruire una chitarra elettrica? 2000 euro?== Ma sai quanto costa un corpo selezionato? Sai quanto costa un manico fatto con tutti i crismi? Sai quanto costa scartavetrare a mano? Ma soprattutto: Sai quanto costa la manodopera all'ora di un liutaio? ==meglio una strato american standard con un unpgrade dei pick up a 1000== Intanto a me non va giu l'idea di upgradare una chitarra che costa sopra i mille, non mi va giù spendo una cifra con l'idea di spenderne ancora. Inoltre credo che le finiture fender non siano paragonabili alle finiture di altre case dal prezzo più elevato quale PRS e Gibson
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      qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
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        Re: I classici

        di Dukeellington - accordiano #17531 | 16 January 2009 @ 01:06
        Le D'angelico sono semi acustiche e non sold body, per cui la cosa è un po' differente... per costruire una solid body decente ci vuole giusto un po' di manualità con il legno e per costruirne una eccellente basta essere dei discreti liutai... Corpo selezionato??? Ma che selezione vuoi che facciano... sono due pezzi di ontano\frassino\mogano incollati ma pensi che stiano a vederli più di tanto? Probabilmente chiedono al commerciante di legname di tenergli da parte alcuni pezzi e non vanno neanche loro a sceglierli.... ma pensi che i body di warmoth siano meno selezionati? Hai visto quanto costano? E quelli sono anche tra i più cari sul mercato La manodopera di un liutaio???? Ma tu credi che stia tom anderson a scartavetrare i corpi? Avrà sicuramente 3 o 4 ragazzi con competenze di liuteria pari a zero che lo fanno per lui... ma credi che ci voglia tanto a sagomare un body? Forse la gente non si rende conto che fare una solid body non è poi tanto diverso da fare un mobile in legno....certo se ti fai costruire un comodino da un liutaio con "legni selezionati" spendi di più... se te lo fa un falegname invece... Fare uno strumento acustico è molto più complicato e richiede molte più competenze...l'assurdo è che ste solidbody costruiti da questi guru costano spesso di più di uno strumento acustico....e li si che deve fare tutto il liutaio e selezionare i legni... Chissà perchè non va bene spendere 800 euro per una chitarra e 200 per mettergli i pu che preferisci mentre va bene spenderne 1500 per una chitarra uguale con dei pu stock che già ti piacciono...mistero... comunque è anche ovvio che se prendi una prs da 2500 euro puoi aspettarti di avere delle finiture migliori di una strato da 800...peccato che poi suonano tutte e due... proprio sta sera sono andato a casa di un mio amico che ha una strato messicana da 500 euro..e ti dico che suona veramente bene... ma a parte il fatto che suonano tutte e due (le mexico e le prs) secondo me per la manodopera e i materiali che ci sono dietro per avere prezzi onesti sia le Tom Anderson, che le Gibson che le prs e molti altri brand) dovrebbero avere prezzi dimezzati (forse anche qualcosa in meno)...punto.
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          Re: I classici

          di acrobatuv - accordiano #2989 | 16 January 2009 @ 01:34
          questa discussione è decisamente OT. Ti rispondo lo stesso. Su d'angelico mi riferivo ai piccoli nomi hce muoiono e non valgono niente più. Vedi quanto costa una d'angelico, oppure domanda a qualcuno dei nostri amici accordiani per quanto ti vende una chitarra fatta da Pistolesi. Discorso body: ho citato Huber e Suhr perchè credo abbiano legni migliori avendo una produzione più limitata. Ovvio che Gibson e Fender avranno una selezione meno accurata. Infatti ho detto che le Suhr di adesso varranno tanto, le fender di oggi no. Credevo che Tom Anderson avesse dei liutai molto competenti e più selezionati visto il minor numero di pezzi e la qualità media più alta. Fortunatamente ci sei tu, che essendo molto meglio informato, mi dici che sono quattro barboni presi dalla strada. Ti ringrazio perchè con la crisi che c'è gli chiedo se mi assume pure a me!! Fare un acustico è più complicato: infatti mi sembra che costino di più. Vatti a comprare una Klein. Il comodino del falegname costa un sacco di soldi, anche in truciolato, perchè il falegname mi costa un sacco di soldi. Discorso pickup mille euro: intendevo dire che se spendo mille euro in una chitarra non cambierò i pickup. Altrimenti compro un altra chitarra che ha i pick-up che mi piacciono. Ti compreresti la macchina nuova sapendo di dover cambiare la marmitta? io no. La macchina nuova deve essere perfetta specialmente se cara. Finiture e suono: e vero suonano uguali, ma io con la chitarra ci vado a letto e quindi per me dev'essere pure bella!!!
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            Re: I classici

            di Dukeellington - accordiano #17531 | 16 January 2009 @ 17:10
            Guarda che non sono solo io che sostengo che farsi fare una simil strato o una super strato da un liutaio o da un super liutaio (vedi anderson grosh ecc) sia follia....tempo fa c'era un piccolo liutaio che in modo molto onesto sulle pagine di accordo che a chi gli chiedeva di fargli una strato gli diceva o di prendersene una in un negozio o di prendersi un assemblato. Questo perchè lui dovenda farla da zero e senza l'ausilio di macchinari (che probabilmente liutai come suhr o anderson hanno se no non riuscirebbero a produrre un volume di chitarre che per quanto piccolo non è di un al mese) e che sarebbe venuta a costare molto pur suonando esattamente come una strato di un negozio o come un assemblato warmoth. Ma pensi che un manico warmoth sia peggiore di un manico di una Tom Anderson? Però costa una frazione el prezzo di quello anderson (e ripeto warmoth è pure cara). Poi se si vuole continuare ad essere convinti che per fare una solid body ci voglia qualcuno che conosca gli arcani segreti della liuteria e legni selezionatissimi allora continuate a spendere 3000 euro comprarle...il fatto è che una squire che ne costa 150 suona lo stesse decentemente...solo che la squire è fatta con i piedi...se fosse fatta come dio comanda quanto ne costerebbe 600-700? E come suonerebbe? Poi per carità chi ha i soldi può spenderli come vuole...basta essere coscienti che ciò che si compra non vale quanto lo si paga... e non credere che chi sagoma i corpi da Tom Anderson sia un guru della liuteria....gente capace senz'altro, ma ci vorrà poi tanto a sagomare e a verniciare un body con lo spruzzino?
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              Re: I classici

              di acrobatuv - accordiano #2989 | 16 January 2009 @ 18:31
              Io non ho invitato la gente a comprare tom anderson, e tra l'altro io ho una strumentazione fatta coi piedi dall'inizio della catena alla fine. Semplicemente l'autore ha chiesto (ma a quanto pare a te non interessa) quale sarebbe un buon investimento chitarristico. Secondo me Suhr, Anderson, Huber sono un buon investimento. Detto ciò non sono un grande esperto di liuteria, semplicemente un appassionato, ma da quello che so io quello che costa caro in una produzione artigianale o semi-artigianale sono le finiture. Passare lo spruzzino come si deve è un operazione che costa. Warmoth è una produzione industriale e quindi si abbattono i costi. Che una squier (attuale) suoni bene è un qualcosa di cui bisogna convincermi.
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    Re: I classici

    di Pier_jazz_cat - accordiano #8801 | 15 January 2009 @ 13:14
    Ciao, tu parli dei marchi classici fender e gibson, ma già adesso una strato american standard degli anni 90 non è che ha tutto questo valore di mercato..e tra 20 anni dubito che l'onda lunga del vintage le arriverà addosso. La mia provocazione è proprio questa..chi rimarrà non travolto un giorno in un ipotetico crollo delle mode odierne o al subentrarne di nuove? Io per esempio ho investito molti soldini su una bellissima chitarra di Mr. Spalt, ragionando che a parità di costo con una Gibson custom shop, quello è un pezzo unico mentre di Gibson ce n'è migliaia. Non faccio dichiaratamente riferimento al suono perchè questo articolo parla di come non buttar via i soldi. Forse un giorno Mr. Splat sarà il signor nessuno, Forse un giorno il valore del custom shop sarà ridimensionato.. voi cosa ne pensate?
    --
    <p>
    chi tarra... acconsente!</p>
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      Re: I classici

      di superalessio - accordiano #4895 | 15 January 2009 @ 13:26
      Si e' vero che una American Standard dei primi anni 90 oggi la compri a meta' del prezzo del nuovo di oggi...per fortuna dico io ;-) ma quanto costava nei primi anni 90 in lire? forse costava quanto la paghi oggi? 600 euro quindi circa 1.200.000 lire? non lo so, credo sia inutile fare conti troppo stretti perche l'usato e' sempre l'usato, chitarre rivendute a piu del loro valore originario fino ad ora ho visto solo quelle in edizione limitata tipo signature realizzate in 200/500/800 pezzi, tutto il resto e' produzione standard...comunque con una Tom Anderson o con una Martin non si buttano via i soldi...o non sene buttano comunque troppi...perche di perdere si perde sempre....sono anche d'accordo sul non ostinarsi a cercare il suono spendendo soldi ma solo spendendo tempo con le dita impegnate...
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  Come evitare di buttar via soldi?

  di sangueimpazzito - accordiano #15005 | 15 January 2009 @ 10:23
  1. evitare quanto più possibile gli attacchi di shopping. Meglio passare il tempo a suonare che a trovare quel "suono che uno ha in testa da sempre" e che credi di averlo trovato aggiungendo un phaser alla catena di 13 effetti da 200 euro l'uno. E' bello farsi le pippe sulle nuove scatolette metalliche o sulla nuova gibson ultima serie che suona da sola, ma se si tratta di migliorare la tecnica non servono 5 chitarre o costosi marchingegni ma piuttosto tanta passione e pazienza. Dopotutto siamo chitarristi o tecnici del suono? :) 2. se proprio non si riesce a fare a meno di prendere un oggetto di cui non si è sicuri dell'utilità tanto vale comprarlo usato (qui quoto simonec78). Qualche pedalino comprato usato e tenuto per un anno o più l'ho rivenduto poi quasi allo stesso prezzo. 3. se si deve comprare una nuova chitarra ho capito che si deve evitare assolutamente di spendere per chitarre di fascia mediobassa, ma piuttosto continuare a risparmiare e intanto continuare a suonare quella che si ha, o piuttosto comprarne una usata in una fascia un pò più alta. Generalizzando, se si deve cambiare l'assett non vale la pena farlo per cambiare una sfumatura del suono, ma se si investono soldi è necessario farlo per un netto miglioramento. Mia (limitatissima) esperienza. Volendo evolvere dalla primissima squiretta sono andato in cerca di un'altra chitarra di fascia bassa e ho comprato su ebay una washburn di bassa lega, nuova, affascinato dal rosso e dalle fiamme tamarre nere. Dopo un pò ha cominciato a non tenere più l'intonazione e il manico ha cominciato a scollarsi (TRAGEDIAAAA). Da lì ho speso (parecchio) in una gibson studio jem, sempre su ebay, volendo andare questa volta sullo strasicuro del marchio Gibson. Tutt'altra vita (come era scontato, direte voi), i P90 sono commoventi suonarla è fortemente ripagante. Dopo un annetto aggirandomi un po per noia in un noto negozio di roma, deserto per la calura estiva, ho approfittato per provare alcune chitarre, e tra le 4/5 provate (tra cui una OLP, una Ibanez RG, una epiphone gothic) MAGIA!!! sono rimasto affascinato da una ESP LTD VIPER 200 ... Manico molto più scorrevole e veloce della Gibson, grazie all'attacco più basso (ERESIA!!!) e pick up EMG che, anche se non paragonabili ai P90 della gibson, fanno tuttavia il loro sporco lavoro (e molto più di tutte le altre chitarre che avevo provato). Da allora sto tradendo la gibson les paul pagata 800 Euro usata per una ESP LTD (produzione Thai) pagata nuova intorno alle 450 (mi pare). Quindi .. punto 4 (in contraddizione col punto 3?): 4) qualcosa di ripetutissimo qui su accordo: non lasciarsi condizionare troppo dal marchio o schifare con mille pregiudizi le chitarre di marchi diversi dalle Gibson e Fender. Vale la pena provare in negozio (scontato pure questo, lo so), e fare l'acquisto di cose che sappiamo che utilizzeremo e che ci convincono. La perdita di valore alla rivendita di un oggetto che ho usato pochissimo mi secca molto più della perdita di valore di uno che ho preso e messo da parte.
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    Re: Come evitare di buttar via soldi?

    di Pioneer - accordiano #11634 | 15 January 2009 @ 13:28
    E le ESP viper top di gamma (idem per le top di gamma LTD) stracciano la Gibson pure sulle finiture...e scusate se è poco!
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  Vivere la propria musica senza ascoltare la pubblicità

  di felicevai - accordiano #11242 | 15 January 2009 @ 10:25
  Chiunque suoni da un periodo tale da aver acquisito esperienza nel valutare cosa è buono e cosa no, sa benissimo che è inutile perdere tempo dietro la pubblicità musicale. Le marche che suonano seriamente le conosciamo bene, tutto il resto è quasi sempre una trovata per emergere nel mercato. Con questo voglio quotare superalessio e banana. p.s. Adesso uno spunto di riflessione: spesso ho notato che le aziende "serie" non si fanno nemmeno tanta pubblicità...perchè secondo voi? Forse non ne hanno bisogno? Quanti di voi hanno mai visto una pubblicità di Tom Anderson, Fulltone, Matchless, Carl Martin? Eppure sono marche riconosciute come sinonimo di alta qualità e garanzia...
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  Vivo con la musica nel cuore...
  Felice Malinconico
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    Re: Vivere la propria musica senza ascoltare la pubblicità

    di Mancunion - accordiano #3854 | 15 January 2009 @ 19:59
    "Quanti di voi hanno mai visto una pubblicità di Tom Anderson, Fulltone, Matchless, Carl Martin?" basta che apri un numero qualsiasi di Guitar Player, Guitar World, Guitarist, Guitar... c'e' piu' pubblicita' che articoli! La Fulltone va a martello, seguita a ruota dalla Carl Martin. La Matchless e' un po' in ribasso, ma pubblicisticamente parlando, e' stata soppiantata dalla Bad Cat e dalla Top Hat (prtaicamente cloni Matchless prodotti da ex dipendenti). Tom Anderson, quando e' uscita la Atom (peraltro esteticamente inguardabile) ha fatto una campagna che manco dolce e gabbana... Resta il fatto che, in linea di massima, le marche da te citate rappresentano quasi sempre un sinonimo di garanzia e qualita'.
    --
    Ciao.
    Manc.
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  Parliamoci chiaro.

  di Banana - accordiano #11304 | 15 January 2009 @ 13:37
  L'oculatezza nello scegliere il proprio strumento dovrebbe essere svincolato dal modello,marca e prezzo. Io scelgo qualcosa che trasmette feeling e buone sensazioni (good vibration ??) che i calza a pennello e che mi ci trovo dannatamente bene. perchè spendere fior d soldi per magari qualcosa che si dal punto di vista del mercato sicuramente tira, ma che nelle mie mani è completamente inutilizzabile ?. Farsi fare chitarre di iuteria... sicuramente è da prendere in cosiderazione e come già detto deve essere commissionata con la testa sulel spalle, e magari anche chiedere consiglio al Liutaio, che non credo che sia solo un mero esecutore/assemblatore ma anche una persone che conoscendo il legno e pregi, difetti e diverse soluzioni di assemblaggio può darti delle dritte. Una Generica Fender-Gibson-Ibanez di fascia alta... per me rimangono tali... ce ne sono tante che suonano bene e suonano male. Chi riesce a trovare il giusto mix; è una lotteria. Vintage ??? Mi dispiace ma non ci credo, io credo invece che esista il buon strumento in mano ad un buon chitarrista, stessa cosa per gli effetti etc etc.. bisogna saper capire, conoscere, adattarsi. Ho sentito gente con chitarre blasonate, e effetti da mettere paura, ma che stringi stringi, non mi dicevano nulla, non dal punto di vista tecnico, ma dal punto di vista sonoro... Gente che con un pezzo di legno imprecisato, con 2 pedalini generici e tirava fuori un suono della madonna. Quindi la mai ricetta per risparmiare è quella di sapere cosa si sceglie, saperla usare e sopratutto COMPRARE QUALCOSA PER GODERSELA, E NON FARNE SOLO UN AMENICOLO DA TENERE IN BACHECA PER PENSARE POI DI RIVENDERLO. Purtroppo è verissimo il discorso (e mi ci metto in mezzo anche io per carità) che se non si ha la tecnica , a volte si crede di sopperirla comprando qualcosa di "qualcuno famoso".. no mi dispiace, ma serve il TOCCO, il FEELING e tanta, ma tanta umiltà nel fare le cose.
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  Chi non ha mai buttato soldi è perché non ne aveva.

  di Giovanni Ghiazza - accordiano #31 | 15 January 2009 @ 14:29
  Ed ero indeciso se titolare: chi non butta soldi non è un chitarrista. Tutti quelli che conosco, ed io poi sono un campione, hanno, in un modo o in un altro "buttato" soldi in chitarre e/o annessi. A me però il termine "buttare" non piace troppo: ritengo che spendere per possedere un certo bene, goderne in un qualche modo, e poi rivenddere in perdita sia un comprare delle soddisfazioni. Io, ad esempio, non spendo soldi nel tennis, nella partita della domenica, nell'abbonamento a Sky, in telefonini, eccetera e quei soldi, che altri invece profondono a piene mani, li metto in strumenti. E' un discorso di soddisfazioni che se ne ricavano. Detto quanto, condivido il concetto di "arte" di non buttar denaro: infatti bravo è chi i propri giocattoli riesce ad averli e giorne minimizzando la spesa o, addirittura, guadagnandoci! Ma lì è proprio dura, anche perché prima o poi si inciampa. Quel che posso dire, per la mia pluriennale esperienza, è che tendenzialmente una buona soluzione è l'acquisto di usato di marca di fascia medio-alta. Ho qualche riserva, diversamente da alcuni che mi hanno preceduto, in merito agli strumenti "top". Al riguardo infatti ritengo che i potenziali acquirenti di una chitarra dal costo superiore ai 2.500 euro siano poco numerosi. Quindi i tempi di monetizzazione, se non si vuol sprecare, sono molto lunghi. Ed anche a tal proposito ci sono ampie forbici tra prezzo richiesto e prezzo realizzato. In tal senso vi invito a fare un giro sul sito di Christie's: grandi sorprese! Lo strumento di liuteria è un affare a queste condizioni: si imbrocca il nome che oggi è nessuno o quasi e domani è un mito. Altrementi è una perdita secca e pesante. Ma solo dal punto di vista monetario, ché rispetto alle soddisfazioni che se ne traggono non ci sono paragoni con il prodotto industriale.
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  corsi e ricorsi

  di darkburst - accordiano #15378 | 15 January 2009 @ 15:15
  prevedo che... tra gli strumenti che nel 2050 saranno definiti vintage, ci saranno ancora fender e gibson in prima linea. (sai che novità!) con più di 25 anni di chitarromania e una ventina di chitarre passate per le mani, posso dire di aver salvato le finanze (o almeno aver mantenuto un passivo "accettabile") solo grazie al mercato di fender e gibson usate. nessun' altra marca è così facilmente commerciabile, acquistabile e rivendibile senza perdite. se arriverò al 2050, probabilmente avrò una les paul usata del 2045, comprata rivendendo una tele usata del 2040!!!
  rispondi
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  crisi monetaria

  di francis1980 - accordiano #16650 | 15 January 2009 @ 15:31
  leggendo tra le varie centinaia di commenti e articoli spicca un lato oscuro della crisi nazionale. Tutti +/- d fronte alla richiesta di un consiglio su un acquisto tra i 200 e 400euro sparano di spenderne almeno 1500 altrimenti non ne vale la pena. La qualità ovviamente è una garanzia come "dovrebbe" esserlo una marca prestigiosa. Il mio punto di vista è che tutto è relativo! Se riempissi gli stadi ai miei concerti (e di conseguenza le mie tasche) potrei giustificare spese "folli" in gioielli preziosi, ma siccome non riesco nemmeno a riempire camera mia durante le mie "performance live" sarebbe giustificato utilizzare strumenti mooolto economici. La GAS mi ha portato con il tempo ad acquistare prodotti costosi ma solo per la voglia di possederli e per la soddisfazione personale (si sa, si vive una volta sola :-P). E' possibile "vivere" anche con strumenti economici ovviamente scendendo al giusto compromesso qualità-spesa....il problema è che questo elemento qualità viene messo in discussione anche quando si parla di cifre importanti, e per me 1000 euro sono importanti. Bisogna mettere tutti i pesi sulla bilancia e meditare, meditare, meditare...
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  Provo a elencare: -

  di josspep - accordiano #14580 | 15 January 2009 @ 15:35
  Provo a elencare: - chitarra elettrica: PRS versioni SE (Corea); - amplificatore: Orange Tiny Terror, versione testata che ispira anche simpatia; - pedali: quelli valvolari, magari quelli con valvole innovative quali quelle militari montate dalla Seymour Duncan.
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  i miei consigli

  di acrobatuv - accordiano #2989 | 15 January 2009 @ 15:48
  Effetti: tutti quelli in PCB, soprattutto fulltone, memory man. AMPs: Mesa Boogie Chitarre: PRS, HUBER, SUHR. Lo sapete perchè? secondno me sono gli strumenti che attualmente suonano MEDIAMENTE meglio. Li puoi comprare a scatola chiusa, comprereste a scatola chiusa un marshall o un Vox costruiti oggi?
  --
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    Re: i miei consigli

    di Dukeellington - accordiano #17531 | 15 January 2009 @ 16:04
    Ma grazie tante, sai quanto costano suhr, huber e prs? Con quelle cifre anche Fender e Gibson le puoi comprare ad occhi chiusi ma anche a meno...
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      Re: i miei consigli

      di Pioneer - accordiano #11634 | 15 January 2009 @ 17:06
      Beh io un mesa lo compro sicuramente ad occhi chiusi, pochissimi hanno avuto mai da lamentarsi (l'unico che conosco qui su accordo era il chitarrista che suonava con Charlie che acquistò un nomad ed ebbe grossi problemi)...idem una suhr o una prs, ma una fender MAI!!! C'è troppa differenza fra un modello e l'altro, e la qualità spesso non si vede...ho acquistato tanta roba a scatola chiusa, ma una fender...non lo farei davvero mai.
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      Re: i miei consigli

      di acrobatuv - accordiano #2989 | 15 January 2009 @ 17:02
      Ma l'articolo non è la chitarra col miglior rapporto qualità prezzo. L'autore vuole sapere cosa acquisterà più valore col tempo. Dato che per nostra stessa ammissione la produzione attuale di gibson/fender (soprattutto fender) non è all'altezza del passato terrano si bene il mercato (il marchio), ma dubito che una les paul 2002 avrà mai l'alone di leggenda che tutt'oggi circonda una LP del 59. Le valutazioni di una fender pre CBS saranno irragiungibili, soprattutto da fender stessa. Invece credo che una PRS 2000 o 2001 varrà sempre di più col passare del tempo.
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        Re: i miei consigli

        di Pier_jazz_cat - accordiano #8801 | 15 January 2009 @ 17:17
        Bravo, hai centrato il bersaglio dell'articolo. Due amici a fine anni ottanta volevano comprare una grande chitarra: uno prese una super strat u.s.a. della Jackson , uno una custom 24 prs. Entrambi suonarono alla grande due belle chitarre. Oggi uno si trova ad avere in casa una chitarra che vale più di allora.. l'altro no. Oggi siamo tutti grandi chitarristi appassionati, in un futuro chissà, moglie, lavoro , figli..magari poi finisce tutto in cantina perchè non vale nemmeno la pena di mettere gli annunci di vendita, magari ci esce la bmw per il figlio :-)
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        <p>
        chi tarra... acconsente!</p>
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          Re: i miei consigli

          di acrobatuv - accordiano #2989 | 15 January 2009 @ 17:30
          Guarda io non riesco a vendere le mie chitarre, solitamente, e quindi ho ancora pure quelle costate 100 euro su cui magari mi improvviso liutaio ma non le vendo. Inoltre mi piacciono chitarre particolari e quindi non hanno mercato. Ovviamente se mi trovo alle strette le venderei. Però se uno mi chiede di fare un "investimento" in chitarre ad occhi chiusi PRS e MESA. Semplicemente perchè se un giorno PRS dovesse cambiare proprietà e subire una perdità di qualità, il valore delle precedenti schizzerebbe alle stelle. Con Fender questa non può succedere se non per puro feticismo (fender palettone). Le Fender attuali sebbene buone non sono all'altezza di quelle passate e difficilmente la fender potrà farne di peggiori (altrimenti rischia il fallimento) quindi la fender am.std. 2038 sarà simile alla 2008 e il prezzo sarà simile. Magari un leggero valore in più si avrà perchè i fissati del vintage esisteranno sempre, e perchè fender e fender. Ma solo marchi come PRS potranno emulare le attuali LP di fine anni 50, le fender pre cbs o altri machi quale D'angelico.
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            Re: i miei consigli

            di Mancunion - accordiano #3854 | 15 January 2009 @ 20:08
            'Però se uno mi chiede di fare un "investimento" in chitarre ad occhi chiusi PRS e MESA. Semplicemente perchè se un giorno PRS dovesse cambiare proprietà e subire una perdità di qualità, il valore delle precedenti schizzerebbe alle stelle.' Gia' e' successo... Dal '93 PRS e' passato da una produzione semiartigianale a macchine a controllo numerico. Indovina un po'? Il pre '93 costa piu' del nuovo
            --
            Ciao.
            Manc.
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              Re: i miei consigli

              di acrobatuv - accordiano #2989 | 16 January 2009 @ 00:04
              Hai visto?? ci becco senza saperlo! Una domanda: perchè le chitarre al cnc dovrebbero essere meno pregiate delle altre?
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              Re: i miei consigli

              di Matteo Barducci - accordiano #29 | 15 January 2009 @ 22:48
              Avevo una PRS Custom 24 del 1988, ancora con lo stangle switch. Comprata a 3 milioni, rivenduta a 3 milioni. Senza rimpianti.
              --
              - Matteo Barducci
              rispondi
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  Quello che schifiamo

  di Indy - accordiano #15686 | 15 January 2009 @ 16:33
  Io credo che molti dei modelli che ora ci fanno quasi schifo (vedi tutti quei modelli reliccati senza una eccezionale attenzione ai legni, ai pick-up etc) potrebbero acquistare valore. Ovviamente devono essere di una marca ancora in voga fra vent'anni. Vedo già gli annunci sull'ebay (o quel che sarà) di fra vent'anni che dice "Imperdibile! Bellissima Fender stratocaster di quel periodo in cui le facevano nuove già invecchiate ma poi non se le comprava nessuno e ora sono rarissime!!!" Ricordiamo che molto del valore commerciale di un qualsiasi oggetto è dato dal collezionismo, e non dal mercato dei professionisti.
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    Re: Quello che schifiamo

    di josspep - accordiano #14580 | 15 January 2009 @ 16:57
    Io sono dell'opinione che quello che oggi costa troppo, anzi eccessivamente fino all'inverosimile, non acquisterà valore nel tempo, al limite lo manterrà o forse, col senno di poi, lo perderà!
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      Re: Quello che schifiamo

      di Pioneer - accordiano #11634 | 15 January 2009 @ 17:20
      Mah non è detto, una chitarra da collezionismo quale la jem in vetroresina costa 4000 euro oggi, e fra 10 anni costerà il doppio, visto il numero di chitarre prodotte (chiamasi esclusività). Se mi domandandassero: "ma te la compreresti?" io risponderei: "Si, se avessi i soldi si."
      --
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        Re: Quello che schifiamo

        di josspep - accordiano #14580 | 15 January 2009 @ 17:56
        La mia risposta riguarda gli strumenti "normali". Può anche darsi che facciano una chitarra in cristallo di boemia e costi 30.000 euro, ma non rientra nella mia valutazione precedente. Voglio farti un esempio di quello che intendo per costo eccessivo: tutte le attuali riedizioni varie sia di chitarre che di amplificatori e pedali: meglio gli originali.
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          Re: Quello che schifiamo

          di Pioneer - accordiano #11634 | 15 January 2009 @ 18:23
          Tutte le chitarre costano troppo, e si paga un marchio, un nome sulla paletta, una tangente all'importatore...e via discorrendo. 700 euro per una strato usa è un furto, con 400 euro la costruisci con legni migliori. Le riedizioni? Peggio mi sento. Non esiste un prezzo onesto al giorno d'oggi, ma è una cosa che va accettata passivamente in quanto non siamo noi a deciderla. Io se devo comprare una chitarra però me la penso per un anno prima...e poi prendo un raro modello top di gamma...almeno col tempo acquisterà valore (si spera).
          --
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  Il fenomeno del vint

  di Tubes - accordiano DOC #15838 | 15 January 2009 @ 18:02
  Il fenomeno del vintage è particolare, e si forma attraverso leggi di mercato ancora più strane. D'altronde chi si immaginava che un pezzo di legno con un manico avvitato (Fender) avesse quel successo a partire dagli anni '60 fino quando un ragazzo nero mancino cominciò a tirarne fuori suoni nuovissimi salvo poi dargli fuoco a fine concerto ? Tutti noi conosciamo i prezzi inarrivabili di tali chitarre se in buone condizione e delle annate giuste. Tuttavia se nel 2020 ad ipotesi si fondessero Fender e Gibson (follia? mica tanto...) e cominciassero a produrre chitarre e le prime fossero spettacolari salvo poi nei decenni successivi appiattirsi su livelli meno performanti, ecco che nel 2050 una Fend-Gibs del 2022 sarebbe una vintage da collezione, e il circolo ricomincerebbe. Concludo dicendo che comunque secondo me i marchi storici rappresentano una garanzia di tenuta del loro valore nel tempo. Questo può piacerci oppure no,forse eticamente sicuramente no; difatti una chitarra di liuteria che suonerà sempre in maniera eccellente la devi comprare solo se sei un musicista e te la devi tenere all life long. Ogni volta che mi sono accostato a rivendere per riacquistare i negozianti (e parlo dei maggiori negozi musicali di Roma) mi fanno dei prezzi interessanti solo se gli porto in permuta i soliti 2-3 brand famosi.
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  Ammortizzare i costi, ma conta anche l'uso!

  di outlaw - accordiano DOC #15771 | 15 January 2009 @ 18:08
  Se restiamo in termini puramente di costi, oltre a quello già abbondantemente scritto in precedenza (in particolare usato, stare su marchi che tengono il mercato ecc) aggiungerei di stare anche su una facia di prezzo media. Con un esempio, un Fender messicana la compri usata, la tieni finchè non ti stufi e la rivendi circa allo stesso prezzo senza impazzire. Non tutti possono permettersi 2000 euro di chitarra usata, trovare chi è disposto a farlo non è così agevole. Vedi ad esempio il mercato delle auto, con più sono lussose e costose e più si svalutano, con gli strumenti musicali va un pò meglio visto che si usurano decisamente meno, ma la tendenza è quella. Un aspetto che non mi sembra sia stato trattato è invece quello dell'uso della strumentazione. Sempre con l'esempio di prima, cosa me la compro a fare una Tele messicana se la tele non mi piace? Ok, la rivenderò bene ma rimarrebbe in camera ad accumulare polvere. Contiamo anche quanto ci ripaga lo strumento con il suo uso, meglio rimetterci qualcosa ma vendere uno strumento con i tasti completamente limati :-). Anche questo ha un suo valore. Se arriviamo a questo risultato difficilmente rivenderemo la chitarra (o il pedale o l'ampli o quello che vi pare), tutto quello che abbiamo speso allora è stato speso bene!
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  Come non sputtanarsi i soldi? Ecco cosa penso io...

  di Audiofilox - accordiano #11909 | 15 January 2009 @ 19:05
  Io seguo poche regole da oltre 20 anni e passa di musica suonata (e pure io con un passato punk e un presente ancora fieramente indie-pendente). 1 - Cercare di non vendere MAI quello che si è acquistato (se è economicamente compatibile con la vs situazione). I motivi sono: 1) Vi tornerà utile prima o poi 2) E' un sound in più nella vostra tavolozza sonora 3) Acquisterà valore in futuro. Adesso sto riscoprendo una mia vecchia rig del del 1990 composta da roba anni ottanta, settanta e sessanta usata. A parte il fatto che oggi ho imparato ad apprezzare molte cose in più di quegli strumenti, pedali e ampli, ma leggo in giro che valgono un piccolo tesoro. Datemi retta comprate usato, d'occasione, e tenete duro, NON VENDETE! Conosco gente che ha ricomprato gli strumenti che aveva venduto anni prima, con notevole perdita di denaro. Cose del tipo: Il Marshall era bellissimo con la SG, ma poi sai volevo l'ibanez e il Mesa, che ho venduto per una Prs e un Soldano, poi alla fine ho venduto tutto, ho smesso di suonare. Poi mi è tornata voglia e ho ricomprato SG e Marshall. Con i soldi che ha speso questa persona ci faceva un viaggio alle Maldive...
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  ..personalmente non

  di Sickman85 - accordiano #16539 | 15 January 2009 @ 19:54
  ..personalmente non mi faccio troppi film in testa sul mercato della chitarra..voglio uno strumento?bene,allora mi informo,lo provo,vedo se mi ci trovo bene e stop..può darsi che la spesa sia contenuta o può darsi di no,ma basta portare pazienza,mettere da parte i soldi e prendere infine uno strumento che mi piace e che soprattutto mi sono sudato al lavoro..
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  Chitarre per domani

  di Mancunion - accordiano #3854 | 15 January 2009 @ 20:05
  Io credo che le PRS pre '93 potrebbero raggiungere l'aura mitologica del pre-CBS. E credo ancora che investire in una buona Les Paul, a lungo termine sia sempre una buona scelta. Si comprano bene ancora le testate Sound City, perche' ci si e' accorti che suonano come gli Hiwatt... Sempre a livello di 'investimento' credo che poche cose possano battere una Soldano SLO, girano (parlo dell'Inghilterra dove vivo) ancora parecchie testate Orange, Marshall MV, JCM 800 monocanale...
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  Ciao.
  Manc.
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