Differenze tra diversi pick up per Stratocaster

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 27 January 2009 @ 23:40 |
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Scrive Laceblues: Ciao a tutti, una domanda: sui PU della strato c'è differenza tra loro, in termini di impedenza, potenza e suono, oppure sono uguali? Io ho misurato l'impedenza di quello al ponte e di quello al manico e c'è uno scarto tra loro di solo 4 ohm: 6,84 kohm al ponte e 6,80 kohm al manico. La domanda nasce dalla necessità di montare quello del ponte al manico in quanto l'ho sostituito con un humbucher. In parole diverse: montato al manico questo PU avrebbe una potenza maggiore e/o si differenzia per responso sonoro diverso?

Risponde Luca Villani di I-Spira: La differenza che tu hai rilevato con il tester (in realtà si tratta più o meno di 40Ohm, non di 4, dato che il valore che hai letto corrisponde a 6.840 contro 6800...) è normale.

Il valore che hai misurato si chiama "resistenza in corrente continua" ed è in sostanza la resistenza opposta dall'avvolgimento in rame al passaggio degli elettroni (quella generata realmente è in realtà una corrente alternata, perché determinata dall'oscillazione periodica della corda attorno al suo punto di quiete).

40 Ohm su 6800 rappresentano una differenza davvero esigua, tale da far considerare i due pickup assolutamente identici dal punto di vista del timbro che sono in grado di produrre: puoi scegliere liberamente quale dei due montare e dove montarlo.

Devi invece considerare che la posizione di un pickup lungo il diapason (che è la distanza ponte-manico) è l'elemento che più di ogni altro ne modifica la risposta tonale. Il punto nel quale i poli magnetici captano la vibrazione della corda condiziona infatti in modo drastico la composizione del segnale a livello di numero di armoniche e di ampiezza relativa di ciascuna di esse.

Il livello del segnale risente molto della posizione del pickup, in quanto puoi facilmente verificare che se fai vibrare una corda, l'ampiezza della sua oscillazione è estremamente maggiore man mano che guardi verso la metà della lunghezza della corda stessa (cioè attorno al XII tasto). Il pickup al manico, dunque, è quello che più di ogni altro dispone di un'oscillazione generosa ed inevitabilmente in quella posizione genera un segnale più ricco, pieno e di valore elevato.

Viceversa, avvicinandoci al ponte, l'ampiezza dell'oscillazione della corda diminuisce, mettendo a disposizione del pickup un segnale sempre più povero di armoniche basse e in generale di livello minore.

Ecco perché taluni sentono la necessità (come nel tuo caso) di aumentare la quantità di segnale disponibile nella posizione ponte, per poter distorcere di più nei soli e passano ad un humbucker, che risolve il problema, ma ne crea altri, come la perdita di due delle più tipiche sonorità della Stratocaster (ponte e ponte + centrale) e l'inevitabile sbilanciamento di volume che viene a crearsi tra il pickup a doppia bobina ed i singlecoil originali.

Risorse
I-SPIRA pickups
pickup   
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Tutti i commenti

  • Se montasse il pu na
    di _fLIck_87 - accordiano #3784 | 28 January 2009 @ 00:12
    Se montasse il pu nato per la posizione al ponte al posto di quello al manico i poli non sarebbero sfasati a causa dell'orientamento "obliquo" del pick up stesso nella posizione originaria?
    rispondi
    • Re: Se montasse il pu na
      di luvi - accordiano #3191 | 28 January 2009 @ 00:47
      Sulla Strato non c'è un pickup "nato per il ponte", a meno che il set in origine non sia "calibrato", prevedendo un pickup al ponte sopravvolto. I valori rilevati dal tester mostrano che il set in esame non lo è. Per il resto i trasduttori sono perfettamente identici, anche nel profilo dei poli "staggered". L'unico dubbio ulteriore potrebbe riguardare l'ipotesi di un set con un pickup centrale di polarità e fase inversa (per avere l'effetto noiseless nelle posizioni 2 e 4 del selettore), ma anche in questo caso, il pickup al ponte e al manico sarebbero elettricamente e magneticamente gemelli! I due pickup in questione sono dunque in ogni caso perfettamente intercambiabili...
      --
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      • Help!!!
        di padesa - accordiano #2827 | 28 January 2009 @ 10:56
        Approfitto della tua nota gentilezza per chiederti un consiglio. Sono in procinto di assemblarmi l'ennesima strato. Questa volta, però, voglio farla "diversa" dal solito; l'idea è quella di utilizzare due pickup HB (un Tone Zone al ponte ed un Paf Pro al manico - entrambi DiMarzio, come avrai capito). La configurazione HH, con entrambi i PU splittabili, mi intriga (parlando di strato, ovviamente). Però... c'è un però. Avendo, in giro per casa, un PU Fender Texas Special "bridge" praticamente nuovo (usato per pochi giorni su una strat max che non ho più), ho pensato che potrei passare ad una configurazione HSH, utillizzando il suddetto single coil in posizione centrale (anche se è di tipo "bridge"). Inoltre, considerando che tale PU è "sovravvolto", penso che potrebbe accoppiarsi (quasi) bene con i due HB. Che ne pensi? Mi devo autofustigare per le ca**ate che ho scritto o posso considerare fattibile la mia ipotesi? Grazie mille e ciao.
        --
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        Ora che ho perso la vista, ci vedo di più...</
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        • Re: Help!!!
          di valeriomas - accordiano #8328 | 30 January 2009 @ 15:28
          Scusate, mi intrufolo anch'io perche' mi trovo piu' o meno nella stessa situazione. Ho un'american standard, meccaniche autobloccanti e configurazione HSH (Seymour Duncan HotRail al ponte + DiMarzio Chopper al manico). Per il mio genere mi trovo alla grande coi due HB (anche se in realta' quello al manico e' un po' troppo scuro per i miei gusti). Non mi soddisfa molto il SC centrale (che e' quello originale di serie sulle am. std). Mi piacerebbe sostituirlo con un single coil dal suono piu' corposo da usare da solo per puliti cristallini e squillanti, oppure in accoppiata ad uno dei due HB. Avevo pensato infatti ad un Texas... Avete provato? Cosa mi consigliereste? Ciao, Valerio.
          rispondi
        • Re: Help!!!
          di Laceblues - accordiano #7285 | 28 January 2009 @ 14:19
          ...ehilà Pink, immagino che stavi chiedendo sta cosa a Luvi, anzi ne sono sicuro! In attesa che lui ti risponda, ti dico la mia. La strato Mex che ho io, che suona benissimo, l'avevo un po modificata: meccaniche sperzel, battipenna in "madreperla", controllo toni Fender TBX, Seymour Duncan JB al Ponte. Ottimi suoni Tutto regolare. Da un'altra mia chitarra, che vorrei vemdere, ho smontato il Di Marzio Evolution e l'ho montato al ponte della Mex. Il JB l'avevo messo al manico. I suoni che venivano fuori, pur essendo comunque belli, erano troooppo scuri. Li avevo migliorati mettendo dei pot da 1 mega ma non era cambiato molto. Conclusione dopo tre mesi da questa operazione ho rimesso al manico il suo single originale. Ottenendo per altro il suono bellissimo del PU al manico tipico della strato e che io amo molto, quando ho bisogno di suono potente vado in prima posizione e uso l'Evolution così com'è. Spero di avere contribuito a farti desistere dal fare le operazioni che volevi fare. Però poi, chello ca vò fa...fa!!! Non sono di napoli ma sta frase mi piace. ciao
          --
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          rispondi
          • Re: Help!!!
            di padesa - accordiano #2827 | 28 January 2009 @ 15:08
            Prima di tutto, grazie del consiglio. In effetti, una strato HH, lo riconosco, non è una strato (e nemmeno HSH). Però, di strato SSS ne ho già 2 (+ 1 che è una mezza schifezza ma che, prima o poi, modificherò per renderla utilizzabile). Inoltre, nella nuova HH metterei gli switch (uno per ogni pickup) per lo splitting... magari, chissà, splittando entrambi i PU potrei ottenere dei suoni "abbastanza strato" (escluse le posizioni 2 e 4, ovviamente). Me lo sconsigli proprio? Ciao.
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            • Re: Help!!!
              di Laceblues - accordiano #7285 | 28 January 2009 @ 15:46
              ...si proprio!! Ma proprio perchè ho sperimentato dal vivo, nel senso che le modifiche le ho fatte e sono come descritto più su. Io ho anche una Strato Highway 1 (no palettone, non mi piacciono) tastiera in palissandro bello scuro, come piacciono a me. Su questa oltre ad aver sostituito il battipenna da bianco a tartarugato, ho montato un Di Marzio Fast track II al ponte. Si sposa benissimo. Bello potente. Io non amo splittare i doppia bobina. sono del parere che se monti un humb è perchè vuoi un Humb!!! e se vuoi il suono del single ne hai altri due a disposizione. Ho scoperto che anche il centrale non suona male da solo: pulito e squillante. Ho curiosato sui tuoi live su You tube e la fender che usi è uguale alla mia Mex: battipenna perloid, tastiera in acero e sunburst. Per me la strato è sunburst!! Non disdegno la Fiesta red. Beh se ti va curiosa un po sul mio sito. lo vedi sotto.come firma. ciao
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              • Re: Help!!!
                di padesa - accordiano #2827 | 28 January 2009 @ 16:20
                == Ho curiosato sui tuoi live su You tube e la fender che usi è uguale alla mia Mex == Wow! Dunque, la sunburst che vedi su YouTube è un'American Standard con kit EMG DG20. Con i pu originali era un pò "spompa"... con questi suona alla grande. Su altri video su YouTube ne sfoggio una nera, in stile "Black Strat", molto Gilmouriana (di epoca recente)... ebbene, quella l'ho assemblata io, con parti Fender, Wilkinson, GFS, ecc. E suona molto bene, credimi. Ora ne voglio un'altra. Se la facessi HSS? Avrei problemi ad accoppiare un HB Tone Zone con 2 singoli? Ciao e grazie ancora.
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                • Re: Help!!!
                  di Laceblues - accordiano #7285 | 28 January 2009 @ 17:29
                  ...è la morte sua!!! nel senso buono! :-)) IMHO.
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  • ...grazie Luca sei s
    di Laceblues - accordiano #7285 | 28 January 2009 @ 00:53
    ...grazie Luca sei stato chiarissimo! Il mio tester leggeva senza lo zero finale e quindi ho riportato i dati così come li ho letti. In effetti sono convinto che i tre PU, che momta la strato, sono perfettamente uguali. Proprio in virtù dei dati letti. Forse per alcuni modelli di strato sono differenti. Sul discorso del diverso responso sonoro che danno a seconda di dove li monti già sapevo. In verità, montando un Humbuching al ponte (Evolution Di Marzio) a me interessava proprio usarlo così com'è senza splittarlo e comunque in prima posizione. E utilizzo parecchio la quinta posizione (la adoro) e quindi non si scontra con la rivoluzione che crea l'humb al ponte. La domanda nasceva proprio perchè pensavo che il single Fender del ponte, proprio in virtù della minima vibrazione delle corde in quel punto, poteva essere più potente e quindi montato al manico mi poteva dare quel pizzico di potenza in più. Non è così! ok. Grazie di nuovo. ciao. Per flick, non credo cambi nulla, anzi ne sono convinto. ciao.
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  • Giochino istruttivo
    di Cukoo - accordiano #17731 | 28 January 2009 @ 01:32
    Giochino istruttivo: 1. disegna la tastiera, tenendo conto che il primo tasto vale diapason x 0.0561259 e ogni tasto successivo è uguale al precedente moltiplicato per 0.9439. Il disegno deve comprendere tutta la corda fino al ponte. Indica le posizioni dei PU. 2. Disegna ora (sopra il disegno della tastiera) le varie componenti del suono: ad esempio se si suona a vuoto la prima componente è una sinusoide di periodo pari al doppio del diapason, le seconda una sinusoide di periodo uguale al diapason, la terza di periodo pari a 2/3 del diapason e così via (fino alla quinta). 3. A questo punto vedi tutti gli armonici, corrispondenti alle componenti che in corrispondenza di un certo tasto passano per lo zero: sfiorando la corda si bloccano le componenti che in quel punto sono diverse da zero. Se tocchi ad esempio la corda al dodicesimo tasto blocchi tutte le armoniche eccetto la seconda e la quarta (un'ottava sopra e due ottave sopra rispettivamente). 4. In corrispondenza dei PU puoi vedere quali armoniche sono presenti. Ad esempio per il PU al manico noti la fondamentale e la terza armonica al 70%, la seconda al 100%, la quarta a 0, ecc. 5. Il corrispondenza del PU al ponte pesano di più 4^ e 5^ armonica. Il giochino si può ripetere partendo da qualsiasi tasto. Consiglio excel con i suoi grafici. Notte.
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  • ...minkia, meno male
    di Laceblues - accordiano #7285 | 28 January 2009 @ 10:32
    ...minkia, meno male che l'ho letto stamattina, altrimenti avrei passato il resto della nottata a tormentarmi con gli armonici. Ma noi accordiani o chitarristi viviamo solo di notte? Beh forse si, perchè magari abituati a suonare di sera, non si torna a casa prima delle 3/4! A parte gli armonici, che più o meno sappiamo, checcentra sto giochino con il mio "chiedilo"? Forse ho dormito poco e non sto capendo ancora, oppure non riesco a leggere tra le "righe". :-) ciao.
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    • Re: ...minkia, meno male
      di marcoEC - accordiano #16000 | 28 January 2009 @ 15:23
      Il giochino e' molto istruttivo! Serve a capire che la posizione dei pu nella strato non e' casuale e che il buon Leo sapeva bene come questa potesse influire sul suono....se, per esempio, fai il rapporto fra la lunghezza del diapason e la posizione de pu al manico troverai una bella sorpresa,,,(beh non e' che spunta anjelina jolie...pero' viene esattamente 4...)
      --
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  • Il giochino 2
    di Cukoo - accordiano #17731 | 28 January 2009 @ 18:00
    Hai ragione Laceblues, mi sono lasciato trasportare dal commento di Luca Villani (che ha tutte le ragioni di questo mondo). Però ho un piccolo contributo da darti: la mia Stratocaster Am Std ha valori di resistenza diversi. PU manico: 5.92 kOhm PU centrale: 5.84 kOhm PU ponte: 7.2 kOhm Quindi i primi due sono praticamente uguali, quello al ponte ha più spire, induttanza e capacità parassita maggiori. Dà un segnale maggiore ma un po' più spento se messo al manico (dovrebbe essere così, la prova non la faccio di certo, non customizzo le mie chitarre). Per completezza: i PU Ibanez serie ACH sono MOLTO diversi nella versione ponte e manico. I Classic 57 Gibson invece mi sembrano uguali. PS: ho perfezionato il giochino in excel: si imposta il capotasto e ti fa vedere l'intensità delle prime 5 componenti su ogni punto della tastiera e sui PU e ti dice le note corrispondenti. Una meraviglia! Farlo è istruttivo, usarlo non serve quasi a un tubo.
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    • Re: Il giochino 2
      di Laceblues - accordiano #7285 | 28 January 2009 @ 19:59
      ...ciao cukoo, avevo scritto a Casale Bauer per saperne di più e la risposta è stata questa: "purtroppo non c'e' una regola, nel senso che alcune chitarre montano pick up specifici per ponte o manico mentre altre usano un set di tre pick up uguali. Consigliamo di verificare nelle schede "SPECIFICHE" dello strumento, nel sito Fender.it e verificare quali tipi di pick up e che specifiche hanno." Le customizzazioni che faccio io sulle mie sono perfettamente ripristinabili. Ecco bene, se non serve a un tubo allora non mi spacco la testa perchè sono anziano e non devo fare il liutaio. Voglio solo suonare per quel tanto che riesco e so! :-) ciao e grazie.
      --
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  • ehm
    di simonec78 - accordiano #13803 | 28 January 2009 @ 18:14
    ---Devi invece considerare che la posizione di un pickup lungo il diapason (che è la distanza ponte-manico) è l'elemento che più di ogni altro ne modifica la risposta tonale.---- Caspita ! Non c'ero mai arrivato. E si' che istintivamente quando suoniamo in acustica diamo le pennate in diverse posizioni a seconda del suono che vogliamo. In elettrico sono sempre stato convinto centrassero cose di folletti. Una spiegazione davvero chiara.
    --
    ilpratodidefault.blogspot.com
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  • ---Devi invece consi
    di santa_man - accordiano #8688 | 29 January 2009 @ 15:11
    ---Devi invece considerare che la posizione di un pickup lungo il diapason (che è la distanza ponte-manico) è l'elemento che più di ogni altro ne modifica la risposta tonale.---- Me ne ero accorto da solo notando che i pinch harmonics non venivano sempre,ma solo suonando in determinate posizioni che venivano "segnalate" dalla posizione dei PU.... Sono troppo un GRANDE!!! ;-)) Hold the Line Andrea
    rispondi
  • i valori cambiano però....
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 30 January 2009 @ 00:38
    da quanto ne so sulle strato certe hanno tre pick up uguali, molte altre, come la mia (che monta i tex mex) hanno due pick up uguali e il single coil al ponte un pò più potente (vedi schede tecniche sul sito fender) Quello al ponte infatti si distingue dagli altri anche perchè i fili sono di colore diverso. Provando la chitarra.. il pick up un pò più potente al ponte serve per bilanciare il volume con gli altri, proprio perchè come ha detto Villani la corda al ponte vibra meno, questa perdita di volume comunque sarebbe avvartibile se i pick up fossero uguali solo sui suoni clean.. (questo a mio dire) QUINDI.... 1) se uno usa la strato sopratutto per i distorti.. 3 pick uo uguali sono perfetti perchè equivalgono a uguali volumi. Se invece quello al ponte è un pò più potente mi aumenta il volume rispetto agli altri. 2) se uno usa la strato più che altro per suoni clean non compressi, il pick up al ponte un pò più potente (li vendono in confezioni da tre infatti) è ok perchè mi permette di avere uguali volumi. Questa cosa del pick up al ponte più potente era riscontrabile anche sui vecchi noiseless fender che avevo, anche li infatti il pick up al ponte aveva i fili di colore diverso dagli altri due, per essere riconoscibile. ecco dal sito fender la scheda tecnica della confezione da 3 di tex mex Tex-Mex Stratocaster Bridge Pickup: DC Resistance: 7.4K Inductance: 3.7Henries Tex-Mex Stratocaster Middle Pickup: DC Resistance: 6.4K Inductance: 2.75Henries Tex-Mex Stratocaster Neck Pickup: DC Resistance: 6.4K Inductance: 2.75 ciao
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  • sostituire pickup s.c. con humbucker al ponte di una strato
    di papenny - accordiano #16644 | 01 February 2009 @ 15:25
    Ho letto con interesse le spiegazioni di Villani in merito alla risposta timbrica che viene determoinata dalla posizione dei pickup sul diapason e quindi mi sono chiesto: "cosa succede se cambio il pickup al ponte di una strato con un humbucker?": Una delle due bobine, di quest'ultimo, non si troverà più in posizione ottimale. La deduzione spontanea è (mi par di capire), se splitto l'humbucker in single-coil, è normale che suoni meglio la bobina più vicina al ponte o quella più distante. Perchè allora in tante chitarre blasonate, con un selettore a 5 posizioni, viene utilizzato in posizione 2 il pickup centrale e la metà delhumbuker verso il pickup centrale e non quello verso il ponte? Complimenti per l'articolo, Villani sei un grande!!!!!!! Ciao Papenny
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