La memoria, la retorica e il blues

di alberto - accordiano DOC #3 | 27 January 2009 @ 00:01 |
16
La memoria va coltivata e custodita, i testimoni sopravvissuti sono vecchi e stanchi, hanno fatto tanto e non è giusto spremerli oltre. Eppure c'è il rischio che dopo di loro la memoria si trasformi in liturgia costruita una volta l'anno, estratta dal cassetto il 27 mattina e riposta il 28. Non servirebbe a niente, se non a impolverarsi e svanire, come quei ninnoli di Natale un po' fané che le mamme si ostinano ad appendere alla vigilia, anche se i figli sono diventati a loro volta padri. Per sopravvivere la memoria va preservata da retorica e luoghi comuni, ha bisogno di creatività e voglia di vivere, unici antidoti al buio totale dei forni di Auschwitz e Birkenau. In questo la musica può essere di grande aiuto.

Sono un attivista della memoria, ho il privilegio di aver raccolto i ricordi di Nedo Fiano (il signore la cui giacca è visibile qui accanto), unico sopravvissuto di tutta la sua famiglia al campo di Auschwitz, ricordi andati a comporre il suo libro pubblicato qualche anno fa, "A5405. La voglia di vivere". E' da attivista della memoria che propongo di non celebrarla come fosse l'1 novembre, ma di viverla con rispettosa allegria ed empatia. Proviamoci. Però prima dovete passare il test antiretorica.

Joseph Goebbels: «È vero che un ebreo è un essere umano, ma anche la pulce è un essere vivente, per nulla gradevole. Il nostro dovere verso noi stessi e verso la nostra coscienza sta nel renderla inoffensiva. Lo stesso vale per gli ebrei».

Ricordate? Niente retorica! Pensate di farcela a restare sereni dopo aver letto la frase del buon Goebbels? Dovete, perché voi siete (noi siamo!) musicisti perdiana, la musica sa esorcizzare con leggerezza ogni dolore, senza mai mancare di rispetto. E allora, cosa c'è di meglio di un chitarrista che suona il blues? E' un buon modo di ricordare con rispetto e serenità, ma senza retorica.

Risorse
Nedo Fiano
A 5405. Il coraggio di vivere
musica e lavoro   
Potrebbe interessarti anche:
Thunder Road (31/07/2009)
Che beve il chitarrista? (08/04/2008)
Parliamo di generi moderni? (30/10/2009)
Blues in italiano, questo sconosciuto (14/05/2008)
Buona musica in California? (21/05/2008)
 commenta

Tutti i commenti

  • Difendiamo la storia dalla cattiva memoria
    di ADayDrive - accordiano #12502 | 27 January 2009 @ 00:44
    Anch'io sono un attivista della memoria. Perchè non è vero che tutto è relativo, che tutto va contestualizzato nel relativo momento storico,che bisogna giudicare col senno di poi... Sarò arrogante, ma io mi sento in grado di capire cosa e bene e cos'è male. Tutte le pulizie etniche, passate, presenti, sono il male, sono uno strumento del male. La musica è uno strumento del bene. Nietzsche sosteneva che un uomo che non ama la musica non può avere la statura morale di un uomo. La musica è il bene.
    --
    <p>...interessante...</p>
    rispondi
    • Re: Difendiamo la storia dalla cattiva memoria
      di colonnello - accordiano #14726 | 27 January 2009 @ 11:25
      Nietzsche non penso sia una persona da portare come modello! La teoria del superuomo da lui esposta è alla base dei grandi genocidi del '900! La volontà di potenza come forza creativa dell'essere umano! L'Oltreuomo è colui che è capace di assumere su di sé tutto il peso, e la leggerezza, della piena espressione della volontà di potenza! "Amici miei, voi che credete nella musica dionisiaca, sapete anche che cosa significhi per noi la tragedia. In essa noi abbiamo, rinato dalla musica, il mito tragico- e in questo potete sperare tutto e dimenticare ciò che è più doloroso" Questo lo diceva a proposito dei Tedeschi sconfitti e umiliati dalla prima guerra mondiale Io sono un relativista storico, detesto Nietzsche, detesto la musica di Wagner, e a volte cambio idea su cosa è bene e cosa è male! (Infatti ho una Gibson ed una Fender ;-) )
      rispondi
      • Re: Difendiamo la storia dalla cattiva memoria
        di Joey K. - accordiano #11987 | 27 January 2009 @ 13:09
        Ok non voglio addentrarmi in una "querelle" filosofica, ma per favore non spariamo cazzate così grosse. 1) Nietzsche non era nazista! Non sapeva neanche il significato di questa parola. E sapete perchè? Perchè... 2) ...Nietzsche è morto nel 1900! Mi spieghi come ha fatto a commentare la prima guerra mondiale??? 3) Non confondiamo l'OLTREuomo di Nietzsche con la banale, riduttiva ma soprattutto distorta versione del SUPERuomo di D'Annunzio (quello si che era pazzo...) l'OLTREuomo non è al di sopra degli altri uomini dominandoli, è "avanti" rispetto ai pregiudizi alle convinzioni e alle paure che attanagliano l'uomo. 4) Io posso anche leggere il Piccolo Principe e interpreto l' "addestrare una volpe" come prendere tutte le volpi di questo mondo e sterminarle in un massacro. Questo vuol dire che il Piccolo Principe istiga alla violenza? 5) La "volontà di potenza" non vuol dire "minchia quanto so' potente!" è qualcosa di totalmente diverso e molto più complesso. In due parole è la vera essenza della vita dell'uomo. Fatto un po' di chiarezza adesso? Spero proprio di si... Scusa il mega OT filosofico ma non sopporto le mistificazioni. Inoltre, se qualcuno non l'avesse capito, sono un Nietzschiano convinto :) eppure non vado in giro a compiere stragi e sevizie...
        --
        <p>Darei la vita per non morire. (Jim Morrison)</p
        rispondi
        • Re: Difendiamo la storia dalla cattiva memoria
          di colonnello - accordiano #14726 | 27 January 2009 @ 14:13
          1) Mai detto che Nietzsche era nazista è vero però il contrario cioè i Nazisti erano Nietzschiani (si scriverà così???) 2) E' vero che è morto nel 1900 ma le sue parole vennero utilizzate dai nazisti alla fine della prima guerra mondiale proprio per superare l'umiliazione della sconfitta 3)D'Annunzio era un altro Nietzschiano e questo nessuno può metterlo in dubbio.... 4) ? 5) La volontà di potenza è la vera essenza dell'uomo Nazional Socialista!! Ora questo non è il luogo adatto per diatribe filosofiche su Nietzsche. L'unica cosa che non mi pare corretta è di Parlare di Nietzsche in un post in cui si vuole commemorare Auschwitz e Birkenau! La xenofobia il razzismo e il nazismo hanno tanti padri...non uno solo! Certo Nietzsche è uno di questi! Tu potrai dirmi suo malgrado, o che sia stato male interpretato! Ma è una realtà innegabile! Se leggi la storia di Hitler vedrai che lui nell'infanzia "divorava" i libri di Nietzsche...
          rispondi
          • Re: Difendiamo la storia dalla cattiva memoria
            di Joey K. - accordiano #11987 | 27 January 2009 @ 16:35
            Su una cosa hai ragione: non è il luogo adatto per discuterne :) "Sposto" la nostra diatriba sul mio diario e ti risponderò lì Scusate ancora
            --
            <p>Darei la vita per non morire. (Jim Morrison)</p
            rispondi
    • Re: Difendiamo la storia dalla cattiva memoria
      di Mancunion - accordiano #3854 | 27 January 2009 @ 01:04
      Pero' Nietzsce per musica intendeva Wagner. - Ogni volta che ascolto Wagner mi viene voglia di invadere la Polonia! (Woody Allen)
      --
      Ciao.
      Manc.
      rispondi
      • Re: Difendiamo la storia dalla cattiva memoria
        di danblues - accordiano #16073 | 27 January 2009 @ 18:12
        Scusa ma Woody Allen è un pervertito, e ti credo... il rispetto verso l'olocausto è altissimo, ma ogni volta ste menate sul fascismo ed il nazismo, quando ormai è roba andata per sempre, perchè certe lezioni all'Europa restano bene impresse. Nessuno però fa levate di scudi contro QUEL BASTARDO che ha chiesto di boicottare gli ebrei e le loro attività commerciali, come mai..? Adesso il rischio viene da sinistra, con l'alleanza che le sinistre europee allacciano in continuazione con Hamas. Lunga vita ad Israele! Alla faccia dell'Iran, della Siria, e tutta quella banda che non aspetta altro che farne un'altro di OLOCAUSTO, perchè la prima volta nessuno se lo aspettava, ma oggi sarebbe un crimine ancora più grande. Senza offesa. Ciao.
        rispondi
        • Re: Difendiamo la storia dalla cattiva memoria
          di colonnello - accordiano #14726 | 28 January 2009 @ 11:09
          Scusa ma perchè auguri Lunga vita ad Israele alla faccia della SIria e dell'Iran?? Sei veramente un pusillanime!!! Ma hai mai conosciuto in vita tua un Siriano o un Iraniano?? Pensi che alla gente di questi popoli importi molto del destino di israele? La Siria e l'Iran è piena di gente tranquilla pacifica e onesta che non avrebbe nessuna difficoltà a "convivere" con Israele! La politica estera di questi stati è condotta da governi assolutistici che non riflettono affatto il sentire dei cittadini comuni! L' Iran non è Almadineijad... Fino a quando non si capisce questo non si andrà da nessuna parte! Un mio carissimo collega Siriano mi ha fatto una volta vedere una foto di una piazza di Damasco in cui...in una unica inquadratura potevano vedersi: una Chiesa, una Moschea ed una Sinagoga!! Tutte costruzioni antichissime...questo dimostra non solo che la convivenza è possibile ma anche che c'è sempre stata per secoli!!! Quindi il problema è solo ed esclusivamente politico!! E' vero che spesso ci sono elezioni (libere?!?) ma certo...il comportamento che ha Israele a Gaza non fa altro che portare acqua al mulino dell'odio cavalcato da gente come Almadineijad o Bin Laden....
          rispondi
        • Re: Difendiamo la storia dalla cattiva memoria
          di guitar_taliban - accordiano #12410 | 27 January 2009 @ 19:12
          Dan! Ci sono tante persone in Siria e Iran pronte a volerti bene o che ti possono voler bene basta che ti conoscono. Non parlare cosí, per piacere. Io invece credo che certe lezioni l'Europa non le avrá mai imparate abbastanza, quindi che siano menate sul fascismo, sul nazismo o sul comunismo (vatti a leggere dei pogrom comunisti) o del "mondo occidentale" (...) poco importa, dobbiamo rinnovare queste menate o come meglio si possono definire "scrollate" di coscienza usando un verbo affine. Shalom, GT forse la metafora sarebbe piaciuta anche a Woody
          rispondi
  • beh.. la mia eta', i
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 27 January 2009 @ 01:22
    beh.. la mia eta', il fatto di essere tutto sommato relativamente vicino in senso temporale all'olocausto.. mi rende irrimediabilmente e perpetuamente indignato per lo scempio operato sul popolo ebraico.. per cui sono grato a chiunque perpetui la memoria .. bella canzone.. bel testo... grande simpatia dei due performers.. pero', se qualcuno potesse abbassare il chorus sulla ovation, glie ne sarei molto grato
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
  • Per fortuna c'è anc
    di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 January 2009 @ 01:25
    Per fortuna c'è ancora chi vuole ricordare. Gli insegnanti dei miei due figli (medie e liceo) hanno fatto e continuano a fare un eccellente lavoro in tal senso, e non solo nei "giorni della memoria". Alla faccia di chi vuole andare "oltre" (e si capisce anche in che direzione) e di chi riesce ad avere la faccia tosta di riabilitare -proprio adesso, che tempismo- i NegAZIoniSTI dell'olocausto. E ogni riferimento non è affatto casuale.
    --
    -Oliver-
    http://f24rockblues.altervista.org
    rispondi
  • Negazionismo
    di sassopazzo - accordiano #5959 | 27 January 2009 @ 07:08
    Mi fa molto piacere che si parli di questo triste argomento in un sito musicale. Mi pare che fosse Eisenhower (perdonatemi se sbaglio) ad aver detto alle proprie truppe una volta entrate nei campi di concentramento di fotografare, filmare e documentare quell'orrore con la massima "ricchezza" di particolari e di raccogliere ogni testimonianza possibile perchè: " Verrà un giorno in cui qualche figlio di puttana dirà che tutto questo non è mai accaduto".
    rispondi
  • La Storia
    di Guitar Blues - accordiano #7361 | 27 January 2009 @ 08:45
    Io oltre ad essere amante delle musica ed in particolare del Blues sono un grandissimo appassionato di storia contemporanea dal 1850 ad oggi per la precisione. Bene, più studio e più mi convinco che effettivamente la storia si ripete tristemente, per il semplice motivo che c'è una grande ignoranza e una certa indifferenza nell'avere la curiosità di conoscere i fatti che hanno scaturito quelli che attualmente sono in corso. In alcuni forum e con alcuni conoscenti, ho appurato poi che c'è anche una ben nutrita cerchia di persone che si interessa di fatti storici raccontati preferibilmente in una direzione invece di un'altra ... tutto questo mi rattrista e mi conferma più che mai, che tutto è destinato a ripetersi anche se ovviamente in forme diverse ! Anche nella musica .... Parlando con tanti ragazzi mi rendo conto che molti ignorano che ad esempio la distorsione nella chitarra è una scoperta accidentale e non ricercata inizialmente in sede progetto. Molti ad esempio ignorano la nascita del Blues e pur suonandolo bene in chiave moderna, si dimenticano da dove è nato, cosa lo ha scaturito e cosa vuole esprimere ... ecco perchè vedo sempre più ragazzi bravissimi andare a 200 Km/h sulla tastiere e sempre meno fermarsi su una sola nota facendola vibrare e mettendola in contatto con il cuore !
    rispondi
  • Quanto è fastidioso
    di Pioneer - accordiano #11634 | 27 January 2009 @ 08:46
    Quanto è fastidioso tutto ciò... Per anni ho sopportato a scuola una finta memoria, rievocata da professori comunisti, tornacontisti, o semplicemente superficiali. Siamo tutti bravi a selezionare la strage più evidenziata al mondo (by mass media ovviamente), ma sicuramente non una delle più grandi. Poi però, guarda caso, questi poveri ebrei si rompono le scatole di essere considerati degli idioti degni della nostra pietà, e se la prendono con i palestinesi che vogliono la scomparsa dello stato di Israele... Ora...la mia domanda è: chi è più ipocrita? Chi ci rompe i coglioni da tempo immemorabile con questa fantomatica giornata, tifando arbitrariamente per i palestinesi? O forse siamo tutti più ipocriti perché ci basiamo su giudizi standardizzati e imposti dagli opinionisti? P.S. In un lager ci sono stato...
    --
    <a href="http://www.myspace.com/anotherwayspace">A
    rispondi
    • Re: Quanto è fastidioso
      di CHARLIE - accordiano #1047 | 27 January 2009 @ 13:26
      Una volta sono stato in una centrale termonucleare, ma non ho capito una mazza.
      --
      <i>AAHHYAAKK!</i>
      rispondi
      • Re: Quanto è fastidioso
        di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 13:40
        premessa studio ingegneria meccanica con un occhio particolare all'energia... una centrale termonucleare è tecnologicamente molto affascinante...
        --
        qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
        rispondi
    • Re: Quanto è fastidioso
      di Adimant - accordiano #12733 | 27 January 2009 @ 10:17
      Tralasciando i proferssori comunisti (solito luogo comune), tralasciando il fatto che lo stato di Israele non è rappresentativo degli ebrei, ma è, appunto, uno stato, con le sue fazioni politiche, i suoi gruppi di potere ed il suo (forte dissenso interno), non capisco bene cosa tu voglia dire... Ce l'hai con Israele, con i palestinesi , con i comunisti? Mi sembra che qui il superficiale sia tu: non è possibile tirare fuori affermazioni del tipo "Chi ci rompe i coglioni da tempo immemorabile con questa fantomatica giornata, tifando arbitrariamente per i palestinesi?" e poi aggiungere sotto che sei stato in un lager per fare capire che sai tutto sull'olocausto. Vorrei che certi commenti, qui su, si evitassero, altrimenti poi bisogna rispondere e si va a finire a tutt'altre questioni. Bello il commento di Oliver, al quale bisognerebbe aggiungere tante cose...
      rispondi
      • Re: Quanto è fastidioso
        di Pioneer - accordiano #11634 | 27 January 2009 @ 11:07
        Ma per favore...la giornata della memoria è una vergogna, non è mai stata usata per uno scopo nobile quale il ricordo, come le vittime avrebbero voluto, ma per strumentalizzazioni politiche. Sarebbe giusto rendere giustizia ed omaggio anche ad altre vittime. Ci vorrebbe una giornata della memoria anche per le vittime dei campi di lavoro forzato sovietico (quasi tre milioni di morti ufficiali FIN'ORA), per le vittime dei campi di prigionia cinesi...e ce ne sarebbero parecchie altre. Ma anche questa frase è un solito luogo comune no? E' ridicolo il fatto che gli ebrei vengano additati come le vittime per eccellenza, ma all'occorrenza diventano i carnefici #1. I professori comunisti (invece i fascisti nel 2009 esistono ancora), lo stato di Israele non è rappresentativo degli ebrei...vabbè...già che ci siamo, la fata Turchina svolazza felice nel cielo. Me lo spiegate a cos'è servita fin'ora questa giornata? E' una presa per i fondelli collettiva, e lo diventa ancor di più quando Ratzinger fa rientrare nel suo gregge la pecorella smarrita Richard Williamson, prete incriminato per aver negato l'olocausto (il che è un crimine in Germania). La giornata della memoria avrebbe avuto senso se si riuscisse a capire a cosa porta l'odio, ma ciò rimane una semplice utopia, completamente impensabile. Dunque al giorno d'oggi tale manifestazione è solo un tam tam o un balletto mediatico...nulla di più. Con chi ce l'ho? Con tutti coloro che hanno le fette di prosciutto sugli occhi, così intontiti da non capire che il celebre detto "Homo Homini Lupus" (l'uomo è un lupo per l'uomo) è e sarà sempre la realtà più concreta sulla quale andremo a sbattere. Forse un giorno capiremo cosa sia il rispetto nei confronti delle vittime.
        --
        <a href="http://www.myspace.com/anotherwayspace">A
        rispondi
        • Re: Quanto è fastidioso
          di Adimant - accordiano #12733 | 27 January 2009 @ 13:03
          La tua superficialità (nella migliore delle ipotesi) o faziosità (nella peggiore) sta nell'essere apertamente schierato da una parte (si capisce abbondantemente che sei nella linea del nostro caro premier, ovvero 'tutta la colpa è di quei cattivoni comunisti'). Non so se la fata turchina svolazzi tranquillamente nei cieli e sinceramente non me ne fotte assolutamente niente di lei, nè di Pinocchio, nè di Peter Pan. Mi interessa però che esista un dissenso aperto e documentabile in Israele rispetto alla politica imperialista e nazista (sì, diciamolo) dello Stato di Israele - non degli ebrei, attenzione... Come sempre vedo citati i campi di lavoro, i gulag (hai dimenticato le foibe). Ma non mi citi quanto successo in Rwanda pochissimi anni orsono (quasi un milione di vittime), non mi citi il milione di persone morte in dieci anni di embargo all'Iraq, nè le migliaia di vittime civili in Afgahnistan ed Iraq negli ultimi 6 anni; non mi citi il sistematico annientamento delle popolazioni indigene delle Americhe da parte degli invasori europei (inglesi e spagnoli in primo luogo, ma anche tanti altri). Tu parli di far capire l'odio ma poi trasudi odio nei confronti di Ratzinger (che, tra parentesi, io stesso ritengo poco più che un criminale) per una questione montata ad arte dai giornali (di questo Williamson nessuno fino a ieri, tu compreso, sapeva niente...). Il rispetto nei confronti delle vittime? Ammesso che ci debba essere sempre (non credo che tutte le vittime siano uguali, i militari italiani morti a Nassyria per me sono meno vittime dei bambini di Gaza, perchè erano molto ben pagati per andare a fare la guerra), deve tenere conto di tante situazioni: enorme rispetto per tutte le vittime dell'olocausto e delle persone perseguitate dal regime nazista (zingari, omosessuali e dissidenti politici compresi, però); enorme rispetto per le vittime civili di ogni persecuzione e di ogni dittatura; ma questo non può consentire a nessuno di giustificare, ad esempio, l'azione di Israele nei confronti dei palestinesi di Gaza; nè l'azione degli Utu contro i Tutsi; nè le persecuzioni e gli eccidi a Timor Est. Poi, potremmo continuare per ore, ma tanto tu resti della tua idea, chiara fin dal tuo primo intervento ma, a mio avviso, parziale e faziosa.
          rispondi
          • Re: Quanto è fastidioso
            di Pioneer - accordiano #11634 | 27 January 2009 @ 13:29
            Vai a parlare della mia faziosità agli israeliani morti nell'attentato di stamani...vai vai XD
            --
            <a href="http://www.myspace.com/anotherwayspace">A
            rispondi
            • Re: Quanto è fastidioso
              di Adimant - accordiano #12733 | 27 January 2009 @ 14:17
              E delle decine di palestinesi ammassati nelle scuole e poi bombardati? E delle bombe al fosforo? Ne vogliamo parlare? Se il terrorismo viene da gruppi o da singoli ì certamente esecrabile e ondannabile... se viene da uno stato e dai suoi governanti è ben peggio, è la fine del diritto internazionale, è la morte della società civile...
              rispondi
              • Re: Quanto è fastidioso
                di Pioneer - accordiano #11634 | 27 January 2009 @ 15:06
                Scarsa empatia...tu al posto loro che faresti?
                --
                <a href="http://www.myspace.com/anotherwayspace">A
                rispondi
                • Re: Quanto è fastidioso
                  di Adimant - accordiano #12733 | 27 January 2009 @ 16:01
                  Al posto di chi? Degli israeliani o dei palestinesi? Se io fossi al posto dei palestinesi e mi vedessi distruggere le case, ammazzare i bambini e le donne, negare l'acuqa potabile, la terra, il lavoro, costretto a vicere da profugo nella mia terra, probabilmente mi farei saltare in aria portando con me quanti più nemici è possibile... Se io fossi al posto del governo israeliano utilizzerei la grande forza e potenza dei miei apparati di spionaggio ed intelligence per indivisuare i 'veri' fiancheggiatori di hamas (qualcuno a visto Munich?), quelli che davvero attaccano Israele e ne vogliono la 'distruzione' ed eliminerei chirurgicamente solo quelli (non che io sia d'accordo con questi mezzi, ma è sempre meglio che ammazzare donne e bambini indifesi). Ma fa molto più effetto ammazzare donne e bambini e poi trincerarsi dietro un presupposto e malposto diritto all'autodifesa (mi sembra, più che un autodifesa, un 'mille dei loro per ognuno dei nostri' di hitleriana memoria). Tanto la comunità internazionale è bloccata dalla paura di essere tacciata di antisemitismo (che però in questa questione non c'entra assolutamente niente). Tra l'altro non è casuale che l'intervento israeliano a Gaza sia avvenuto in un momento di 'buco' governativo negli USA, durante l'intervallo tra un Bush ormai ridotto all'angolo dalle polemiche interne sulla guerra in Iraq e sui suioi costi ed un Obama probabilmente poco disposto ad avvallare qualsiasi porcata di Israele e certamente più cauto e meno guerrafondaio del suo predecessore...
                  rispondi
        • Re: Quanto è fastidioso
          di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 11:22
          Attenzione a non generalizzare (è sempre sbagliato). Alcune cose che dici le riscontro anche io. Chi è politico (non solo attivamente, ma anche passivamente) tende a strumentalizzare la cosa, a volte anche in maniera incoerente. Tuttavia per i bambini (che sono molto più sensibili di noi) ha un azione in qualche modo educativa. Vedono le brutture e le detestano (sebbene poi adorino bruce willis). Inoltre per chi dalla politica è estraneo, si tratta di memoria vera, genuina. I miei nonni (i miei bisnonni hanno fatto campagnate in russia e africa) ricordano, mia madre non la vede dal punto di vista politico, ma ricorda. Quindi chi prende questa giornata per quello che realmente è ne trae qualcosa di buono. Condivido che c'è che strumentalizza.
          --
          qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
          rispondi
          • Re: Quanto è fastidioso
            di Pioneer - accordiano #11634 | 27 January 2009 @ 11:52
            La generalizzazione quando si parla di argomenti così grandi capita spesso e volentieri, ma deve essere giustamente evidenziata. Un'azione educativa sui bambini? Non so...io ho sempre visto questa giornata come un modo semplice ed apparentemente efficace per lavarsi la coscienza. Io sono dell'idea che la memoria vada esercitata, ma con rispetto. Il tam tam mediatico, le scenette nelle scuole, tutte queste baggianate sono una mancanza di rispetto nei confronti delle vittime. Il ricordo della strage di per sè non insegna nulla, ma è il ricordo del DOLORE che fa la differenza, e tale dolore va vissuto interiormente, in silenzio. Quello che si assiste in questa giornata è solo pubblicità di partito.
            --
            <a href="http://www.myspace.com/anotherwayspace">A
            rispondi
            • Re: Quanto è fastidioso
              di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 12:01
              mio fratello va alle elementari e di scenette non ne fa. Gli insegnano cosa è stato, gli dicono quello che successe. Diverso discorso in un liceo, dove si possono fare ben altri discorsi e strumentalizzare.
              --
              qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
              rispondi
              • Re: Quanto è fastidioso
                di Pioneer - accordiano #11634 | 27 January 2009 @ 12:04
                Lui cosa ne pensa?
                --
                <a href="http://www.myspace.com/anotherwayspace">A
                rispondi
                • Re: Quanto è fastidioso
                  di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 12:10
                  bè... lui è piccolo la vive con tristezza. Pensa che nel passato ci sono stati uomini cattivi. Inoltre lui subisce la mia influenza, e così pensa che un po' tutti sono cattivi, anche quelli che gli hanno fatto (erroneamente) studiare come buoni (es. alessandro magno).
                  --
                  qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
                  rispondi
      • Re: Quanto è fastidioso
        di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 10:52
        da quello che ho capito (spero che pioneer mi corregga oppure confermi) lui intendeva dire che trovava dell'ipocrisia che questa giornata fosse pubblicizzata dalle stesse persone che vogliono la palestina libera (ovvero gli isrealini morti, perchè non andando per il sottile si tratta di questo)
        --
        qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
        rispondi
        • Re: Quanto è fastidioso
          di Adimant - accordiano #12733 | 27 January 2009 @ 13:13
          Io voglio la Palestina libera, ma non gli israeliani morti. Soluzioni alternative ne esistono, eccome. Una soluzione alternativa è, ad esempio, il restituire 'realmente' Gaza ai Palestinesi e mettere gerusalemme sotto il controllo dell'ONU. Questo limiterebbe automaticamente la presa che Hamas ha su una popolazione martoriata. Quindi, attenzione a fare questa equivalenza automatica tra "Palestina libera" ed "Israele annientato": sia in Palestina che in Israele ci sono tante persone che volgiono due stati liberi e comunicanti. Ma che siano due stati sovrani, con gli stessi diritti e la stessa dignità davanti al mondo, cosa che oggi non è concessa alla Palestina. Poi, se esisate qualcuno che vuole la Palestina libera e tutti gli israeliani morti, allora quel qualcuno è un nazista o poco di meno (come nazista era un tal Sharon che consentì lo sterminio di qualche migliaio di persone a Sabra e Chatila, qualche anno fa - per chi non lo ricorda, facesse un po' di ricerche).
          rispondi
          • Re: Quanto è fastidioso
            di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 13:45
            ==Soluzioni alternative ne esistono, eccome== bè allora ha ragione qualcuno a dire di dire che credi alla fata turchina. Il problema si riduce ad una città?
            --
            qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
            rispondi
            • Re: Quanto è fastidioso
              di Adimant - accordiano #12733 | 27 January 2009 @ 14:20
              Vabbè, se prentendi che una sessantina di anni vengano sintetizzate in de righe, ok, allora credo alla fata Turchina... Se invece vogliamo parlare di cose serie, allora sicuramente Gerusalemme è un problema centrale, i territori occupati sono un problema centrale, l'impossibilità per qualsiasi forma di governo o di autorità palestinese di creare uno stato, far vivere civilmente i prorpi cittadini, dare loro acqua, cibo, elettricità, lavoro è un problema centrale. Possiamo parlarne ora, ma se volete banalizzare, mi dispiace, ma non ho tempo da perdere... preferisco correre dietro alla fata turchina.
              rispondi
              • Re: Quanto è fastidioso
                di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 16:06
                Il problema non ha 60 anni, ne ha 2000 e passa....
                --
                qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
                rispondi
                • Re: Quanto è fastidioso
                  di Adimant - accordiano #12733 | 27 January 2009 @ 19:14
                  Non è esatto: non è corretto far risalire a 2000 anni fa la questione arabo-israeliana. Quando nasce l'Islam la presenza di ebrei in Palestina non è certo così forte e non stiamo parlando di 2000 anni fa ma di 1500 o giù di lì. Non sono stati certo gli arabi (o meglio i musulmani) ad estromettere gli ebrei (ammesso che gli ebrei siano - o siano stati - un popolo e non una religione) dalla cosiddetta terrasanta. La questione israeliana di ui si parla qui nasce pochi anni prima dela II guerra mondiale ma si accentua clamorosamente a valle della decisione dell'ONU (o di quel consesso di nazioni che di lì a poco sarebbe diventao l'ONU) di creare uno stato di Israele (decisione che l'ONU non ha preso e non prenderà mai più per nessuno, nonstante altri popoli - non gruppi religiosi, ma popoli - reclamino da anni un riconoscimento da parte delle Nazioni Unite, vedi il caso dei Curdi) fino a diventare quello che è oggi. Far risalire la questione a 2000 anni fa, legare l'attuale questione dello stato di Israele alla diaspora degli ebrei è un modo per dare leggittimità all'azione violenta dello Stato di Israele nei confronti dei palestinesi ed è una grossa deformazione di quella che è la realtà. Pretendere che gli ebrei abbiano un diritto 'divino' sulla terra i Palestina è una delle affermazioni più fodamentaliste che si possano fare, ed è a volte contestata anche da gruppi di ebrei stessi.
                  rispondi
    • Re: Quanto è fastidioso
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 January 2009 @ 09:47
      Non è proprio la stessa cosa. Quello che sta facendo da un bel po', ma soprattutto ultimamente, Israele -con l'avvallo più o meno tacito di tutto il mondo occidentale- è vergognoso, soprattutto perchè perpetrato da chi dovrebbe sapere bene cosa significa. Ed è vero che forse sono proprio alcuni Israeliani ad avere bisogno di "ricordare". Ma non dimentichiamo che il dissenso interno (e degli Ebrei all'estero) è considerevole, e che i crimini commessi oggi -perchè di questo si tratta- non sono motivati da ideologie razziste malate, ma "solamente" da interessi politici e giochi di potere. Gravissimi motivi comunque, ma diversi e in una certa misura meno agghiaccianti. Riguardo alla Storia si sa, la scrivono i vincitori come pare a loro. Se la bomba atomica l'avesse sganciata la Germania sarebbe stato uno dei più grandi crimini contro l'umanità, invece... praticamente nessuno sottolinea che, se proprio era necessario, poteva bastarne una (ma gli USA avevano bisogno di "testare" due modelli diversi, capirai) e che il vero motivo non era concludere la guerra al più presto per salvare vite umane (americane), bensì far capitolare il Giappone prima che ci riuscissero i "Rossi" e al contempo stabilire una supremazia militare su tutto il mondo. E che dire dei bombardamenti Alleati sulle città (non sulle industrie belliche) che hanno fatto milioni di morti civili per lucida scelta "strategica"? Amburgo, Dresda, Brema... L'alto ufficiale che dirigeva il comando bombardieri della RAF era chiamato "il macellaio" dai suoi stessi piloti. Ma le V1 e le V2, degli spilli che hanno semplicemente punzecchiato l'Inghilterra -anzi, Londra!- hanno fatto molta più notizia. Tanto per rendere l'idea di come la realtà storica venga regolarmente distorta come prassi consolidata, riporto l'esempio di mia madre. Nelle fasi finali della guerra l'Italia del nord ha subito pesantissimi bombardamenti da parte della RAF, che colpiva soprattutto obiettivi civili (non c'era molto altro...) giorno e notte. I bombardieri sganciavano anche finte penne e bambole esplosive. Durante il giorno i caccia mitragliavano al suolo qualsiasi cosa si muovesse, animali compresi. E di notte c'era "Pippo", che attaccava qualsiasi barlume di luce riuscisse ad individuare. Ebbene, fino ad una ventina di anni fa mia madre -che c'era!- era convinta che fossero i tedeschi a bombardare! Ha perso una zia, sulla cui casa era precipitato un aereo (colpito dalla contraerea) che in famiglia è sempre stato ricordato come "uno Stuka"! E ho fatto una certa fatica a farle credere, libri alla mano, che la realtà non era proprio quella che aveva sempre creduto. Quindi il lavoro per il recupero della memoria, anche quella di un anno o di un giorno fa, è solo all'inizio, e incontrerà sempre la resistenza (con la "r" minuscola) di chi ha la convenienza che le cose stiano come stanno. Ma almeno quello che siamo riusciti a sapere, non perdiamolo di nuovo. Quello che si dimentica, si ripete. Mi sono accorto di essermi lasciato un po' andare... sorry.
      --
      -Oliver-
      http://f24rockblues.altervista.org
      rispondi
      • Re: Quanto è fastidioso
        di CHARLIE - accordiano #1047 | 27 January 2009 @ 13:25
        "...mia madre -che c'era!- era convinta che fossero i tedeschi a bombardare!" Pansa ha poi "svelato" che a bombardare erano i soliti partigiani rossi. Partigiani mo' ... insomma ... quei terroristi.
        --
        <i>AAHHYAAKK!</i>
        rispondi
        • Re: Quanto è fastidioso
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 January 2009 @ 15:44
          Ecco cosa facevano sulle montagne! Costruivano i bombardieri quadrimotori. In più, disonesti, ci dipingevano sopra le coccarde inglesi...
          --
          -Oliver-
          http://f24rockblues.altervista.org
          rispondi
      • Re: Quanto è fastidioso
        di santa_man - accordiano #8688 | 27 January 2009 @ 11:55
        Non voglio entrare in merito alla questione perchè sono uno di quelli che quando si parla di queste cose non conosce le mezze misure,quindi preferisco tirarmene fuori subito. Volevo solo chiedere a Oliver,dato che ha parlato di "PIPPO", se per caso abita nel golfo del Tigullio o comunque a Genova o provincia,a meno che anche in altri posti d'Italia avessero deciso di chiamare "amorevolmente" Pippo l'areo che faceva i raid notturni...
        rispondi
        • Re: Quanto è fastidioso
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 January 2009 @ 12:43
          No, quel Pippo svolazzava sopra Udine.
          --
          -Oliver-
          http://f24rockblues.altervista.org
          rispondi
          • Re: Quanto è fastidioso
            di santa_man - accordiano #8688 | 27 January 2009 @ 14:40
            Allora era un nome che andava di moda,proprio come Sofia di questi tempi!!! A presto Andrea
            rispondi
            • Re: Quanto è fastidioso
              di genna65 - accordiano #8796 | 27 January 2009 @ 16:56
              Confermo. PIPPO, ma anche PIPETTO nei racconti dei miei prima a Genova poi sull'appennino tosco-emiliano, era il nomignolo affibbiato all'aereo da ricognizione che precedeva i bombardamenti. Gli venne addirittura assegnato un valore positivo dato che "avvertiva" dell'arrivo dei bombardieri.
              --
              Stare del bistengo dei moscardini tacamorra di un
              rispondi
      • Re: Quanto è fastidioso
        di scrapgtr - accordiano DOC #12444 | 27 January 2009 @ 11:09
        Hai ragione, ma attenzione: la "soluzione finale", a differenza della bomba atomica, fu attuata non nell'ambito di una guerra, ma come scelta politica del tutto indopendente dalla guerra stessa. Le ideologie che l'hanno fondata e nutrita andavano ben oltre le motivazioni, sia pure crudeli e addirittura inumane, ma pur sempre di carattere strategico, che tu citi riguardo alle scelte tattiche degli Alleati. I crimini di guerra li hanno commessi (e tuttora li commettono) tutti perchè è la guerra stessa a crearne i presupposti (è ridicolo e ingenuo pensare che la gente si massacri reciprocamente rispettando delle regole). Ma la Shoah è diversa. Con la Shoah per la prima volta il mondo moderno e "civilizzato" ha dovuto fare i conti con il fatto che l'uomo è capace di sterminare i suoi simili in modo pianificato e organizzato, al di fuori di qualsiasi conflitto: e questo, al di là di qualunque altra valutazione, è da ricordare perchè non accada più. Per questo trovo intollerabile sia che si paragoni alla Shoah qualsiasi pur criminale azione di Israele (uno stato, non un popolo), sia che Israele o chiunque altro possa strumentalizzare la Shoah per giustificare alcunchè. I morti sono un dato di fatto. Che fossero quasi tutti Ebrei anche. Che questa, agli occhi di una nazione intera (e dei suoi alleati), e non di pochi esaltati, fosse la loro "colpa", anche. Dobbiamo ricordarlo perchè non capiti più che il solo "essere" qualcosa o qualcuno sia ancora considerato una colpa da punire con la morte(o in qualsiasi altro modo; attenzione, sembra che possa accadere di nuovo). Dobbiamo ricordare, infine, perchè anche nel anche nostro paese, non chissà dove, ai tempi dei nostri nonni o dei nostri genitori, non chissà quando, c'è stata gente deportata ed uccisa per un cognome (mio nonno c'è andato vicino). Non dobbiamo tacere per il timore di essere retorici, perchè rischiamo, per evitare la retorica, di ridurci alle barzellette, come qualcuno sta già facendo.Da ultimo vorrei ricordare, anche se la cosa è niente rispetto all'enormità dello sterminio - ma qui siamo in un sito che di solito tratta di musica e quindi la sede è ideale - che con nei campi di sterminio nazisti è morto il più grande patrimonio di musica popolare dell'intera Europa continentale: il popolo ebraico è sempre stato legato alla musica, in tutti i paesi europei molti musicisti erano ebrei. I musicisti girovaghi ebrei portavano la loro musica dalla Russia alla Bretagna, assorbendo e diffondendo stili e favorivano quelle contaminazioni che sono la linfa vitale della musica popolare. Il loro repertorio è in gran parte morto con loro.    
        rispondi
        • Re: Quanto è fastidioso
          di hooker - accordiano #8860 | 27 January 2009 @ 15:11
          Complimenti, è una delle analisi più equilibrate cho ho mai letto sulla questione. Secondo me oggi dobbiamo ricordare la Shoa e lo sterminio nazista degli zingari, degli oppositori politici, dei portatori di handicap fisici e mentali, dei resistenti (partigiani di tutte le nazioni, tedeschi compresi) nonché i dieci milioni di kulaki fatti sparire da Stalin, insomma, tutti gli orrori che si sono consumati nel secolo scorso, un secolo permeato da personaggi e ideologie di incredibile violenza. Per quanto riguarda il conflitto israelo-palestinese, mischiare contesti storici diversi è un errore di metodo.
          rispondi
          • Re: Quanto è fastidioso
            di scrapgtr - accordiano DOC #12444 | 27 January 2009 @ 17:06
            Speriamo che il nostro secolo sia un po' meglio. I sintomi mi preoccupano e ci sono delle avvisaglie poco belle. Ogni volta che un'autorità costituita pretende di punire qualcuno per quello che è e non per quello che fa si deve accendere la spia dell'allarme. Ogni volta che qualcuno dimostra intolleranza o discriminazione per la mera diversità di qualcun altro (parlo anche dell'atteggiamento a volte violento e intollerante di certe "minoranze rumorose" che ritengono l'intolleranza altrui una giustificazione della propria, ed innescano circoli viziosi incontrollabili in cui rischia di vincere il più forte o il più violento, mai la ragione) dobbiamo stare attenti. Ogni volta che l'opinione pubblica individua la causa presunta di un problema in un gruppo di persone accomunate da una generica appartenenza di carattere etnico, religioso, sociale, dobbiamo preoccuparci. E reagire. E' per questo, non per commiserarsi e commiserare, che è utile perpetrare la memoria.
            rispondi
      • Re: Quanto è fastidioso
        di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 10:46
        No purtroppo discorsi come il tuo non possono essere lasciati passare (non volermene). Purtroppo a me questo concetto di guerra "intelligente", non si può pretendere di fare la guerra coinvolgendo solo gli eserciti come quando si gioca a risiko! Pare che se si uccidono solo soldati la guerra è ok, mentre se si tocca un civile è una guerra assassina. Non va bene. 1) la guerra non va MAI bene 2) i soldati che vanno in guerra spesso non vogliono andarci, ma si trovano costretti. 3) i soldati ci vanno per tutelare gli interessi della nazione (anche se a volte sono interessi sbagliati, ma a volte no)e nella nazione ci sono soprattutto civili. Inutile fare finta che siano estranei alla guerra. 4)I tedeschi non sono stati gli unici a perseguitare gli ebrei. Sono stati sempre perseguitati. Nel 1500 (se non erro) a Lisbona ne uccisero 2000 in un giorno. 5)Prima di avventurarsi nella questione palestinese additando gli isrealiani siamo sicuri che non siano ancora perseguitati. Ti assicuro di aver letto un po' sull'argomento ed ancora non ho capito chi ha ragione. Mi meraviglia che invece (soprattutto la sinistra) sa benissimo di chi sia. 6) sono siciliano, e mia nonna è ancora felice che ci abbiano invaso gli americani, e mio padre ha potuto mangiare con il piano Marshall. Gli americani saranno invasori, ma portano benessere a chi viene invaso. (a proposito guarda l'attuale situazione economica del giappone, e guarda quella di cuba. Non voglio fare il confronto tra germania dell'est e quella dell'ovest). Ora io non voglio prendere le parti di nessuno (perchè come ripeto sempre non "tifo" per nessuno) ma mi infastidisce leggere argomentazioni in qualche modo incoerenti. Si commiserano gli ebrei per l'olocautso (giustamente), e li si condanna in israele non si fanno sterminare (perchè se gli arabi potessero...) Si condannano gli USA per la bomba atomica (giustamente), e si esalta (indirettamente) la Resistenza (quella con la R maiuscola) che nel suo piccolo appena ha potuto ha usato metodi altrettanto violenti. Si parla dei metodi inglesi come violenti (e magari è vero) ma non si cità quello che fecero i russi invasa la germania. Con questa concludo. E giusto ricordare, ed è bene che sia fatto in ogni scuola perchè quello che successe è spaventoso. Sono morte così tante persone che farne una stima è difficile. Gente innocente. Che a perpretare questa giornata siano gli stessi che si battono per la palestina libera (e quindi israele cancellata) è un tantino incoerente. Spero di non suscitare le ire di nessuno, non è mia intenzione.
        --
        qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
        rispondi
        • Re: Quanto è fastidioso
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 January 2009 @ 16:45
          "Gli americani saranno invasori, ma portano benessere a chi viene invaso" Scusami, ma stavo rileggendo ancora il tuo post e mi è caduto l'occhio su questa frase. Sarebbe interessante chiedere a qualche Iracheno cosa ne pensa.
          --
          -Oliver-
          http://f24rockblues.altervista.org
          rispondi
          • Re: Quanto è fastidioso
            di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 21:12
            perchè parlare di quello che non si sa e non si può sapere? Parlo in base a quello che si sa. I miei nonni, ma soprattutto mio padre si ricorda il latte in polvere degli americani e il ddt. Mio padre è del 53, quindi se lo ricorda 10 anni dopo, e mio padre di latte aveva solo quello degli americani, perchè la situazione dell'entroterra siciliano in quegli anni era dura. E' inutile che parlo dell'iraq dove tutte le notizie che ho sono riportate dai giornali. Giornali che dimenticavo, sono di berlusconi quando attaccano la sinistra, mentre sono giusti quando attaccano Berlusconi. Ecco cosa non mi piace di chi fa politica o segue un ideologia. Manca di obiettività.
            --
            qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
            rispondi
            • Re: Quanto è fastidioso
              di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 January 2009 @ 22:51
              "perchè parlare di quello che non si sa e non si può sapere?" Cioè? Cosa intendi? I miei genitori erano bambini durante la guerra e ricordano anche come sono stati affamati fino alla prostrazione, prima di essere liberati, se è per questo. E le popolazioni del nord hanno pagato duramente le scelte di quelli che hanno scelto la RSI dopo l'8 settembre (non le LORO scelte). Ma cosa c'entra questo con l'olocausto? Tutta questa discussione off topic si è scatenata solo perchè mi sono permesso di dire che di crimini e porcate ne hanno combinati anche gli Alleati. Chi vuole negarlo faccia pure, chi ci vuole credere anche. Io ho detto la mia opinione, che si basa su dei dati di fatto -devo ammetterlo- piuttosto difficili da reperire. E, a scanso di equivoci, si tratta di documenti storici di provenienza italiana (militare, non del PCI), inglese ed americana, non tedesca ne' tantomeno russa. E qui vorrei fermarmi. La questione Irachena è chiara a tutti, paradossalmente la popolazione era più sicura (nonostante le prigioni, le torture e i crimini "di stato") e godeva di un tenore di vita nettamente migliore sotto l'atroce dittatura di Saddam Hussein, rispetto al momento attuale. E se adesso qualcuno prova a dedurre che sostenevo o trovavo qualche aspetto positivo nella dittatura di Saddam (che fino all'altro ieri aveva fatto comodo agli USA), allora vuol dire che non ha capito una mazza e non intendo nemmeno perdere tempo a replicare. L'intervento infelice degli USA ha generato un caos tale da scardinare tutte le basi della vita civile in Iraq, dove qualsiasi legge ed istituzione non esiste sostanzialmente più e si muore quotidianamente (ormai non fa neanche più notizia) in balia di fazioni armate e fanatiche che non si fanno nessuno scrupolo pur di assicurarsi il potere non appena gli americani lasceranno la zona. In sostanza l'intervento americano, a parte esacerbare gli animi e i sentimenti anti-occidentali, rinforzando mille volte i fondamentalisti e i terroristi, a parte gli affari d'oro procurati a chi produce armi a chi si è spartito gli appalti per la ricostruzione, a parte avere distrutto l'economia e la struttura sociale di una nazione, cosa ha portato agli Iracheni? Le notizie dei giornali e dei telegiornali ci dicono solo quello che "dobbiamo" sapere, ma questo non ci vieta di usare l'intelligenza. Riguardo a chi possiede l'informazione, non è un segreto per nessuno e non è un caso se le classifiche relative alla libertà di stampa ci collocano -se non sbaglio- oltre il 30° posto, comunque dopo il ... Botswana, con tutto il rispetto. E sono redatte in occidente. La parte di informazione che rema contro forse non sarà un problema ancora per molto. Se hai la pazienza di spulciarti la proposta di legge "sulle intercettazioni" e cerchi le parti che riguardano i giornalisti e gli editori, scoprirai tante cose interessanti. Vedrai che obiettivi che diventeremo. Riguardo all'ultimo accenno, infine: Non ho mai fatto politica e mai la farò, l'ideologia che seguo (guarda che tutti seguono un'ideologia, anche tu: vuoi dire che anche tu manchi di obiettività?) non coincide con NESSUNA di quelle rappresentate dai partiti, in nessuno dei quali mi identifico. Sono antifascista (e intendo fascismo nero e fascismo rosso, sono la stessa cosa), sicuramente non sono di destra, ma non critico a priori un'idea solo perchè viene da destra. E qui si ferma il mio "incasellamento" politico. E se proprio vuoi saperlo, mi danno molto più fastidio gli ipocriti e i disonesti di sinistra, piuttosto che Berlusconi. Per il resto, la classe politica italiana attuale è di una tale nullità (con rare eccezioni) che è come sparare sulla croce rossa. E adesso devo rispondere all'altra tua replica, che nel frattempo è arrivata :)
              --
              -Oliver-
              http://f24rockblues.altervista.org
              rispondi
              • Re: Quanto è fastidioso
                di acrobatuv - accordiano #2989 | 28 January 2009 @ 09:17
                "perchè parlare di quello che non si sa e non si può sapere?" Mi riferivo agli avvenimenti in iraq, sui quali non mi pronuncio perchè non credo ad una virgola di quelli che mi viene raccontato in tv. Al contrario parlando della 2a guerra abbiamo testimonianze dirette. E' evidente che essendo tu di udine ed io siciliano le esperienze sono diverse. La famiglia di mia nonna aveva delle terre, e i tedeschi confiscavano tutto quello che producevano (tranne quello che i miei prozii riuscivano a nascondere) l'arrivo degli americani fu indolore. Non ci fu nessuna battaglia. E inoltre gli americani il mangiare invece di confiscarlo lo portavano. Da noi neanche si sapeva cosa era l'RSI. Sono state vissute due guerre diverse. Per quanto riguarda il resto sono d'accordo, neanche a me è piaciuta la politica americana (soprattutto negli ultimi anni) e come scritto sopra non ho nessuna fiducia nei mezzi di informazione. Sul discorso dell'ideologia, sembrerà assurdo, ma cerco di non averne. O meglio cerco di analizzare e valutare i fatti di volta in volta cercando di essere il più obiettivo possibile nei limiti del possibile.
                --
                qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
                rispondi
                • Re: Quanto è fastidioso
                  di Oliver - accordiano DOC #910 | 28 January 2009 @ 23:58
                  Aiuto! Sono stremato :) Almeno stasera devo andare a dormire ad un'ora decente. In TV non possono fare a meno di dare qualche cifra, ogni tanto, seppur edulcorata. E' già sufficiente a farsi un'idea. Ci sono poi altri modi di trovare le informazioni, ricordandosi sempre di usare l'intelligenza e l'obiettività (almeno nelle intenzioni) per interpretarle. Durante la seconda GM i Tedeschi ci hanno sempre considerati degli alleati di serie B, una specie di razza inferiore. Non si sono mai fidati degli Italiani e non hanno apprezzato lo scarso apporto fornito dalle nostre truppe (dal loro punto di vista, s'intende). E non sono mai stati accettati dagli Italiani, per contro. Era prevedibile che nessuno si sarebbe opposto all'arrivo degli Alleati, che da parte loro erano preparati a fare il possibile per essere ben voluti dalla gente del posto. Altrimenti non mi spiegherei cosa ci facessero le calze da donna nell'equipaggiamento da combattimento di ogni virile soldato sbarcato, e come mai fossero tutti tabagisti all'ultimo stadio, vista la quantità di LukeStrike che si portavano dietro... :) Per quanto riguarda l'ideologia, non hai scampo: nel momento in cui decidi cosa è bene e cosa no, ti sei elaborato una scala di valori. Puoi chiamarla come vuoi, ma il senso mi sembra lo stesso. Cercare di rimanere obiettivi è comunque un dovere, secondo me, anche se molto arduo. E discutere pacatamente come hai fatto dimostra che ci credi anche tu. E' stato piacevole e stimolante. Alla prossima, vado a nanna ;)
                  --
                  -Oliver-
                  http://f24rockblues.altervista.org
                  rispondi
                  • Re: Quanto è fastidioso
                    di acrobatuv - accordiano #2989 | 29 January 2009 @ 11:12
                    Bè come non quotare... :) A proposito di alleati di serie B: Un aneddoto sentito in un documentario su Rai3 (quindi se bene deponga a favore di Benito non può essere giudicato fazioso). Prima che iniziasse la guerra ci fu un fitto scambio di corrispondenza tra il Duce e Churcill, e quando Mussolini fece la proposta di allearsi con l'inghilterra, (anche se non si conosco e conosceranno mai le vere intenzioni) Churcill rispose che chi si allea con l'italia perde la guerra. Certo un documentario basato su delle lettere di un archivio segreto come credibilità è degno di Voyager, però è innegabile che questa cosa fu vera. Gli Italiani ebbimo problemi pure ad invadere la Grecia. Ps. ieri sera a chiambretti night c'era Ottavio Missoni (lo stilista). Ha raccontato che fu catturato e tenuto prigioniero dagli inglesi 4 anni in Egitto. Ha dichiarato che non fu terribile, e che gli inglesi le 2000 calorie al giorno te le garantivano sempre, anche sotto forma di noccioline ma te le davano. Non credo che unsolo prigioniero dei tedeschi o dei russi possa dire la stessa cosa.
                    --
                    qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
                    rispondi
                    • Re: Quanto è fastidioso
                      di Oliver - accordiano DOC #910 | 29 January 2009 @ 12:44
                      Non si tratta di un aneddoto, Churchill stimava realmente Mussolini e l'alleanza con l'Italia era stata presa in considerazione. Anche questo fa capire quanto in realtà conti l'ideologia nelle scelte politiche... Il fatto che per chiunque l'Italia sarebbe stato un alleato di serie B è dipeso molto dall'inettitudine e dall'ottusità strategica dei sommi capi militari, che hanno sbagliato ogni previsione, pianificazione e organizzazione, sprecando e disperdendo scientificamente le comunque poche disponibilità economiche italiane. E quando nei cieli volavano Messerschmitts e Spitfires i nostri coraggiosi e bravissimi piloti continuavano ad andare in combattimento con i biplani... Alla fine dei conti si può anche dire che in fondo sia andata meglio così -pensa se avesse vinto l'Asse- , ma quanti italiani sono morti inutilmente per questo? Anche mio nonno paterno e suo fratello sono stati prigionieri degli Inglesi, in Africa. Non si sono divertiti, ma non sono stati trattati particolarmente male. E' verissimo che spesso (non sempre) non era lo stesso con i Tedeschi, e ancora peggio con l'Armata Rossa. Ne sanno qualcosa i prigionieri di guerra tedeschi che hanno usufruito di soggiorni in siberia fino anche a vent'anni dopo la fine della guerra. Quelli che non sono morti nel frattempo, naturalmente. Anche i Giapponesi non scherzavano per niente, ma in questo caso era soprattutto la componente culturale (lontanissima dalla nostra e per noi incomprensibile) a fare la differenza: il codice d'onore del guerriero giapponese non prendeva in considerazione la possibilità di resa, quindi -in soldoni- i prigionieri (che per esserlo dovevano essersi arresi!) non erano degni di essere considerati e trattati come "uomini". Ma adesso stiamo davvero esagerando con l'off-topic, tra un po' ci bannano! :)
                      --
                      -Oliver-
                      http://f24rockblues.altervista.org
                      rispondi
                      • Re: Quanto è fastidioso
                        di acrobatuv - accordiano #2989 | 29 January 2009 @ 18:02
                        se bannano noi (che per quanto OT, è stato costruttivo istruttivo) figurati a quelli sopra ;P
                        --
                        qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
                        rispondi
                      • Re: Quanto è fastidioso
                        di acrobatuv - accordiano #2989 | 29 January 2009 @ 18:02
                        se bannano noi (che per quanto OT, è stato costruttivo istruttivo) figurati a quelli sopra ;P
                        --
                        qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
                        rispondi
        • Re: Quanto è fastidioso
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 January 2009 @ 15:41
          Temevo di essermi dilungato troppo, invece non mi sono spiegato abbastanza e in qualche modo sono stato frainteso, anche su cose che non ho detto ne' mai mi sono sognato di pensare. Non credo che possa esistere una guerra -o anche solo un'arma- intelligente, perchè mai contraddizione di termini è stata più stridente. Qualcuno ha detto che l'unica arma intelligente è quella che fa cilecca, è una battuta ma condivido il concetto. 1. E chi ha detto che in qualche caso va bene? 2. Vero che i soldati sono sempre stati costretti ad andare in guerra, leggermente meno vero adesso che la leva non è più obbligatoria e, purtroppo, non ci si può sorprendere se un soldato viene mandato a fare quello che in fondo è il suo mestiere (e che magari era la sua unica opportunità di lavoro, ma questa è un'altra storia). La morte di un soldato non vale comunque meno della morte di un civile, una vita è una vita, però almeno presuppone una forma di scelta, e una opportunità di difesa. Ma non so neanche perchè lo dovrei chiarire, non ho mai detto niente che possa far credere che la penso diversamente. 3. I soldati obbediscono agli ordini di un Governo, non di una Nazione. Infatti se il Governo cambia, non ci si stupisce se gli ordini cambiano. La Nazione rimane sempre la stessa. Per fare un esempio pratico, l'Italia partecipa alle missioni in Medio Oriente non perchè lo chiede la Nazione, ma perchè i Governi, anche quelli di sinistra che si dicono contrari, devono ottemperare agli obblighi presi con gli alleati (uno in particolare). Questi obblighi non sono stati assunti da noi, risalgono alla metà del secolo scorso. Ma ci tengono ancora saldamente per le palle e, volenti o nolenti, i governi sono tenuti a rispettarli, alla faccia di quello che ADESSO può pensare la Nazione, cioè me e te, tra gli altri. Il fatto che in uno stato ci siano civili e che quindi è naturale che ci vadano di mezzo è una giustificazione che non vorrei neanche commentare. Nessun civile sceglie la guerra. La subisce in seguito a scelte di altri. Altrimenti farebbe il soldato. Anche perchè in una guerra si corrono molti meno rischi da soldati che da civili, e su questo non temo contraddittorio. Le statistiche parlano chiaro e sono terrificanti. I civili non hanno possibilità di scegliere. 4. Vero. Ma 2000 Ebrei, mi si perdoni l'apparente (non fingiamo di non capire cosa voglio dire) cinismo, non sono niente in confronto a qualche milione. E mentre nel medioevo stragi ed efferatezze facevano purtroppo parte della vita quotidiana, non hanno lo stesso valore nel XX secolo. Lo sterminio degli Ebrei, degli Zingari, degli omosessuali e di chissà quanti altri è diventato un simbolo di tutte le aberrazioni ideologiche. Non le nasconde (e non è una gara), ma le rappresenta tutte proprio a causa delle sue spaventose proporzioni e per la vicinanza temporale che rende questa tragedia ancora viva e per questo più "efficace" come messaggio. 5. Sulla questione Palestinese si potrebbe discutere all'infinito, e probabilmente così sarà. La situazione, dalle premesse così... irrisolvibili (come si fa a dire chi ha ragione? Sono tutti vittime di una situazione assurda) che fa comodo a chi trae profitto politico (al quale segue o precede il profitto economico) dall'instabilità di quell'area ed alimenta l'odio religioso. Quindi in realtà non dipende ne' dagli Israeliani, ne' dai Palestinesi. Certo è che quando da fuori si osserva una situazione del genere, la tendenza comune è quella di prendere le parti del più debole, o di quello che sembra tale. Israele è ricca, organizzata, armata e protetta dallo stato più potente del mondo, ha i servizi segreti più efficienti del pianeta e prende a cannonate i Palestinesi sconfinando con truppe, carri e sofisticati aerei nel territorio di un'altra Nazione. Va da sè che non susciti simpatie. E i missili sparacchiati da Hamas (che condanno fermamente, sia chiaro) o i poveri disperati/fanatici che si fanno saltare in aria in Israele sono dei sassolini tirati con la fionda, in confronto. Tra Davide e Golia si è sempre saputo a chi andavano le simpatie, solo che -ironia della sorte- in questo momento Israele fa la parte di Golia. E che lo faccia veramente per sopravvivere o solo per abusare della propria posizione, o per fare gli interessi di qualcun altro non ci è dato saperlo e in fondo non fa molta differenza. Soprattutto per chi muore o sopravvive devastato. 6. Per fortuna la guerra è stata vinta dagli Alleati, è stato di gran lunga il minore dei mali. Ma non penso che siamo stati "liberati". Semplicemente ci siamo ritrovati sudditi di un potente MOLTO meno totalitario e folle. Non è certo poco, ma sempre sudditi siamo. O qualcuno pensa che gli USA abbiano partecipato alla guerra in Europa per liberarla in uno slancio generoso da Nazismo e Fascismo? Hanno portato il benessere dopo la devastazione (alla quale, peraltro, hanno contribuito in massima parte gli Alleati stessi) e ci hanno concesso di rinascere, ma non... gratis. I confronti con gli stati sotto l'influenza Sovietica, ora Russa, non sono stati omessi per dolo, ma solamente perchè superflui: di questo si è SEMPRE parlato e tutti sanno, anche se il livello di conoscenza può essere molto diverso, quali nefandezze si sono compiute e si compiono tuttora, dalla Jacuzia del Risiko fino ai Caraibi. Praticamente c'è chi ce lo ricorda ogni giorno, salvo andare poi a braccetto con uno dei più feroci dittatori del pianeta, mascherato e legittimato come "democratico". Quello che i Russi hanno fatto in Germania è praticamente su tutti i libri di storia, magari in forma non esplicita ma sottintesa. Quello che hanno fatto gli Alleati è stato attentamente e meticolosamente omesso. Con grande efficacia, tant'è che dici tra parentesi "magari è vero": ti garantisco che è vero, la storia delle due guerre è una delle mie passioni e ho parecchi libri "specifici", molto dettagliati. Stalin è alla stessa stregua di Hitler, le prigioni siberiane nelle quali ancora oggi il buon Putin fa finire gli oppositori più seccanti non sono diverse e meno odiose dei lager. La celebrazione della Shoah rappresenta anche i lager che le contraddittorie e mutevoli convenienze della diplomazia (italiana, per esempio) oggi non consentono di criticare, al di là delle questioni di ideologia politica. E quelli che per supposta "ideologia politica" vedono solo le nefandezze della parte avversa non hanno una coscienza politica, sono solo ottusi imbecilli, o peggio sono in malafede. Mi auguro di non essere stato inteso in questo modo neanche per un istante. La Resistenza. Anche qui ci dimentichiamo che parliamo di uomini, non di eroi dei fumetti. Ci sono state persone eccezionali, normali e ANCHE criminali tra i partigiani, in molti casi la strumentalizzazione politica è stata pesante e fuorviante. Come in qualsiasi esercito regolare, del resto. Uno dei fratelli di mio suocero, partigiano, è stato una delle vittime della strage di Porzus, evento ancora oggetto di aspri dibattiti. Nonostante tutto, è anche grazie a loro se esiste la Repubblica in cui viviamo. Rimane sempre la relatività dei concetti: sono Partigiani perchè hanno vinto, altrimenti sarebbero terroristi. E sarebbero sempre le stesse persone, che hanno compiuto i medesimi atti. I Palestinesi (o gli Iracheni) che si fanno saltare in aria sono terroristi per Israele e per il mondo occidentale, martiri della libertà per i popoli mediorientali. Se una delle due parti prevarrà, automaticamente si saprà quale dovrà essere l'interpretazione "corretta". L'unica cosa certa è che la gente continua a morire, oggi, tra l'ipocrisia di tutti, governi e chiese (plurale) senza che si sappia veramente perchè. Non è una contraddizione che chi vuole una Palestina libera celebri anche il ricordo della Shoah. Nella realtà non c'è solo bianco o nero. Sono convinto che la stragrande maggioranza di israeliani e palestinesi potrebbe e vorrebbe tranquillamente convivere in pace. Non sono i popoli ad odiarsi, e volere il bene di uno non implica obbligatoriamente volere la morte dell'altro. Spero di essermi spiegato meglio, e di non avere offeso nessuno. A parte gli imbecilli citati in fondo al punto 6, con i quali non mi scuso :)
          --
          -Oliver-
          http://f24rockblues.altervista.org
          rispondi
          • Re: Quanto è fastidioso
            di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 21:44
            Punto 2. Magari un soldato che si arruola pensa che servirà la sua patria. Purtroppo da qualche anno a questa parte non si trova (costretto)a servire non la sua ma le altrui (USA in primis). Magari può non essere d'accordo, e il fatto che venga pagato non è una giustificazione. E' un soldato non un mercenario. Punto 3 In un paese civile le scelte non sono subite. I governi rappresentano una nazione perchè ELETTI. Il civile quindi mi pare responsabile quando il soldato, c'è pure il suo voto no?? Per quanto riguarda gli USA è vero, siamo servili nei loro confronti ma purtroppo, sebbene la cosa può sembrare difficile da accettare loro ci hanno liberati. I loro soldati sono morti per liberarci mi pare ovvio che debbano avere un tornaconto. Senza contare che ci sono numerosissimi interessi economici, e che la nostra economia è in qualche modo legata alla loro(crisi docet). PS la democrazia e la dittatura non sono doni divini ma sono scelte di una nazione. Punto 4 I 2000 ebrei sono stati uccisi dal POPOLO IN UNA GIORNATA. Sebbene fosse il medioevo fu sempre una carneficina spropositata. Non un anno, un mese di persecuzioni del re. Una giornata del popolo. Il RE del portogallo sebbene vivesse anche lui nel Medioevo, punì aspramente il suo popolo in quanto una cosa simile era segno di inciviltà anche persino nel medioevo. Punto5 Purtroppo la questione Palestinese è troppo complessa e non ho la presunzione (e neanche tu, ma quacun altro si) di prendere parte e decidere cosa sia giusto e cosa no. Tuttavia non condivido la visione di davide e golia. Israele (come stato) ha subito tante angherie e ovviamente reagisce col massimo della forza. Quando fu invasa dall'Egitto in un giorno santo per loro non mi pare che israele (almeno sulla carta fosse Golia), inoltre Hamas non è isolata a se stessa, ma anche lei è adeguatamente sopportata. Punto 6 Io purtroppo in questo punto sono fazioso, per un motivo. Un mio Bis-nonno ha fatto la campagna di russia ed è tornato senza un piede. L'altro è stato prigioniero in india (sotto i britannici) ed ha un ricordo simpatico di una casta indiana. Si ricorda che c'era una casta simpatica e una casta antipatica. Sulla Resistenza non ho nulla contro, solo che preferirei uniformità di giudizio soprattutto a 60 anni di distanza. I tedeschi hanno giustiziato senza processo migliaia di persone. Per puro odio. I Partigiani hanno fatto lo stesso in misura minore, ma lo stesso. Però viene visto diversamente. tutto ciò senza polemica e nella maniera più costruttiva possibile.
            --
            qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
            rispondi
            • Re: Quanto è fastidioso
              di Oliver - accordiano DOC #910 | 28 January 2009 @ 01:28
              Punto 2. Mercenari? Uuuh, qui ci ficchiamo in un vespaio. In realtà la parola "soldato" quando è nata voleva dire proprio quello, pagato per combattere. Oggigiorno il Soldato è un professionista che accetta di obbedire agli ordini di chi ha l'autorità di darne. E se il "capo" cambia, obbedisce al nuovo capo. Se questo vuol dire essere mercenari non lo so, e sinceramente non mi interessa neanche. Ogni soldato sa fin dall'inizio che il suo ruolo prevede anche la possibilità di dovere eseguire ordini che non condivide, che ritiene sbagliati o che ritiene addirittura immorali (se ci puo essere moralità nella guerra) o "abominevoli". Virtualmente ha una certa possibilità di discriminare, ma nella pratica reale risulta decisamente difficile. Te lo vedi un esercito nel quale ogni ufficiale o sottufficiale in zona operativa si mette a disquisire se "è proprio il caso di cannoneggiare quell'edificio dove probabilmente ci sono alcuni ostili, ma non ne siamo del tutto certi e potrebbero esserci dei civili...". La rigida gerarchia militare serve proprio a questo: ad alleviare la responsabilità personale. Si è perfino coniato il simpatico termine "danni collaterali" per giustificare situazioni del genere. Sempre per restare sul concreto, nell'addestramento dei piloti dell'Aeronautica Italiana (come di tutte le altre, e immagino che valga in generale per tutte le armi) è prevista un'assistenza psicologica professionale per aiutare i piloti stessi a superare i traumi conseguenti all'eventuale esecuzione di ordini che vanno "contro la propria morale". Non so a voi, ma a me vengono i brividi. Pare che il soldato ideale debba veramente essere un automa che esegue il più freddamente ed efficacemente possibile il compito affidatogli. Il concetto di "Patria" in questo caso mi sembra un po' stiracchiato. Non vedo molto chiaramente cosa centri con la Patria il fatto che i nostri bravi soldati (e non sto ironizzando) debbano andare a rischiare la pelle per cercare di mettere una pezza -solitamente riuscendoci molto bene- ai casini che creano i John Wayne a stelle e strisce. Gli interventi sotto l'egida dell'ONU o per questioni umanitarie sono tutta un'altra cosa. Punto 3. Non tutti i paesi sono civili, non tutti i popoli possono scegliere. Chiedi (ancora una volta) agli Iracheni se hanno chiesto loro di essere "salvati" dagli USA. Neanche in un paese civile è tanto facile scegliere. Quanti italiani pensi siano favorevoli all'invio delle nostre truppe in Afghanistan, Libano, Iraq, Bosnia, Somalia o dove cavolo decideranno di sbatterli in futuro? La maggioranza? Non credo proprio. Nonostante questo i nostri soldati partiranno ogniqualvolta chi comanda veramente lo deciderà. E non siamo noi. "I loro soldati sono morti per liberarci mi pare ovvio che debbano avere un tornaconto" Non è del tutto esatto. I loro soldati sono stati sacrificati per il loro tornaconto, punto. La nostra liberazione è un fatto accessorio conseguente. Per ottenere la supremazia in Europa e -soprattutto- per impedire che ci arrivassero prima "gli altri", dovevano fisicamente passare anche attraverso la liberazione dell'Italia, la Normandia non sarebbe stata sufficiente. Se non fosse stato necessario, non ci avrebbero messo piede che a guerra finita. Nessuno manda a morire i propri soldati (scelta politicamente molto impopolare, si devono inventare perfino le Pearl Harbor per convincere l'opinione pubblica) per liberare qualcun altro. Non dobbiamo essere anti-americani, ma neanche ingenui. "la democrazia e la dittatura non sono doni divini ma sono scelte di una nazione" Questo è probabilmente vero, ma è anche facile da dire quando si vive in uno stato democratico. Punto 4. Non si tratta di stabilire un record. In questo caso basterebbe (giuro, non è per polemica) una sola atomica -pochi secondi- o un solo bombardamento -poche ore?- sulle città tedesche a rendere la cifra risibile, ma il punto non è questo. Il genocidio degli Ebrei non è terrificante tanto per i numeri, quanto per l'ideologia, se così si può chiamare, che sta alla base. I nazisti volevano cancellare gli Ebrei (Zingari, etc.) dal MONDO, sistematicamente, freddamente, non per qualche "fastidio" contingente locale (gli Ebrei hanno sempre saputo concentrare e controllare grandi ricchezze, e questo li ha sempre resi oggetto di invidie e astio, fino all'odio). Punto 5. E' verissimo che Israele ha sofferto molto e per gran parte della sua storia, fin dai tempi biblici, è stata "Davide" la cui stella non a caso ne è diventato il simbolo. Ma non mi sembra un motivo sufficiente a giustificare lo sproposito di sofferenze inflitte recentemente al popolo Palestinese. Bada bene, al popolo, non ad Hamas o Al-Fatah (si scrive così?), cioè a quelli che stanno effettivamente combattendo contro di loro con le loro tecniche di guerriglia terroristica e che, eventualmente, si possono "meritare" una reazione armata. Che anche Hamas goda di appoggi esterni (che dalla Siria portano dritti dove tutti sappiamo) è un fatto ovvio, anche se la proporzione non mi sembra molto comparabile. Non che questo sia un merito, è chiaro. Punto 6. Le esperienze che citi in sè non possono essere rappresentative e non bastano a farsi un'idea della situazione. Il fatto che siano cosi "vicine" le rende importanti, ma ti renderai conto anche tu che l'emotività non facilita l'oggettività. Vale ovviamente anche per me, che potrei farti altri esempi "personali" che ti danno ragione o che ti danno torto. Il buono e il cattivo li puoi trovare ovunque. La giustizia sommaria di cui parli è, purtroppo, parte integrante degli orrori della guerra, e nessun esercito (NESSUNO, regolare o irregolare, neanche adesso) ne è mai stato esente, purtroppo. La convenzione di Ginevra è carta straccia, il più delle volte. Certo, qualcuno ne ha fatto una specie di arte su larga scala, in questo le SS si sono distinte particolarmente. Le mele marce sono dappertutto, però paragonare i Partigiani alle SS è davvero un'eresia talmente grande che spero veramente sia frutto di un lapsus. A meno che i qualcuno dei tuoi familiari non sia stato trucidato dai Partigiani, allora sì che capirei (non la accetterei come generalizzazione, comunque) l'enormità della tua affermazione. I Partigiani sono in assoluto quelli che più di tutti hanno subìto le esecuzioni sommarie. Non godevano nemmeno delle poche attenzioni che potevano essere riservate ai normali combattenti. Se venivano catturati vivi, la regola era passare attraverso le amorevoli attenzioni della Gestapo e poi, ammesso di arrivarci, davanti ad un plotone di esecuzione. Senza processo. E lo sapevano benissimo. Quelli che sono rimasti vivi lo devono solo a chi li ha liberati prima dell'esecuzione.
              --
              -Oliver-
              http://f24rockblues.altervista.org
              rispondi
              • Re: Quanto è fastidioso
                di acrobatuv - accordiano #2989 | 28 January 2009 @ 09:35
                Punto 2 Sebbene sia vero quello che dici sulla funzione del soldato (ovvero fa quello che gli si ordina), il soldato italiano giura alla patria. Ne conosco parecchi di soldati, e ti assicuro che lo spirito con cui si va in kossovo (sempre che si scriva così) è ben diverso da quello di quando si presta soccorso ad una nave in avaria, o all'ennesimo gommone pieno di povera gente che affonda nel mediterraneo. Punto 3 Per essere oggi io libero, in passato i miei avi si sono fatti ammazzare. Questo non è da sottovalutare. I francesi, gli inglesi, anche gli americani (e qui parliamo di popoli) hanno rischiato la propria pelle per uscire dai regimi. Anche i Partigiani e la brava gente che gli dava una mano rischiava. Certo contro alcune cose e quasi impossibile ribellarsi, ma se c'è riuscita Taiwan... Punto4 Quoto. Semplicemente volevo segnalare che l'olocausto non è stato l'unico scempio. Punto5 ed io infatti non voglio giudicare nessuno. Semplicemente si tratta di guerra (perchè di questo trattasi) e trovo normale che si scenda in campo con tutte le forze a disposizione. Punto 6 Infine lungi da me ad avercela con i Partigiani. Ho letto anche che vita facevano e so cosa rischiavano. Semplicemente i loro metodi non sono stati tanto più civili dei loro carnefici. Certo dopo tante barbarie era difficile essere civili, ma hanno avuto la possibilità di distinguersi e non l'hanno fatto. Ovviamente non tutti, questa è una generalizzazione di massa, sicuramente sono esistiti partigiani che si sono comportati da signori (perchè signori si nasce), come sono sicuro che non tutti i fascisti hanno condiviso gli orrori che ne sono scaturiti e che si sono perpretati (si scrive così?)
                --
                qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
                rispondi
                • Re: Quanto è fastidioso
                  di Oliver - accordiano DOC #910 | 28 January 2009 @ 23:39
                  Conosco anch'io molti soldati (qui in Friuli le caserme sono dappertutto, anche se molte sono state dismesse), mio cugino è militare di carriera e mio zio generale in pensione -ha comandato il contingente italiano in Albania-, quindi anche se sono un obiettore di coscienza, scelta fatta quando era ancora "scandaloso" avere certe idee, ne so abbastanza di esercito e storia militare. E non ce l'ho con i militari. Ne conosco molti che non vedevano l'ora di partire attirati dalla paga invitante, altri pseudo-Rambo che chiedevano solo di poter andare a provare un po' di azione vera, molti di più che erano preoccupati e spaventati, ma pronti comunque a fare bene il proprio dovere fino in fondo. "trovo normale che si scenda in campo con tutte le forze a disposizione." Io rimango dell'idea che la violenza sia l'ultima risorsa dello stupido. Israeliano o militante di Hamas, allo stesso modo. Anche la diplomazia è un'arma, può essere più potente dei carri armati, e di solito non uccide nessuno. Ma c'è qualcuno che non vuole che si usi, perchè trae più profitto dal protrarsi della tensione. A parte il rispetto per le opinioni diverse dalle mie, mi sfugge la tua posizione riguardo alla Resistenza. Mi viene da pensare che tu sappia qualcosa che non so, potrebbe anche essere. Però è anche strano, perchè la Resistenza ha lottato al nord, al sud la manovra degli Alleati è stata così rapida che non si sono create le condizioni perchè la gente si organizzasse a combattere (anche se poi c'è stata gente del sud che ha deciso di unirsi ai Partigiani del nord). Non che qui ci sia l'esclusiva della cultura della Resistenza, ma di sicuro se ne è sempre parlato molto, con il privilegio di poter ascoltare le testimonianze di chi c'era e c'è ancora per raccontare. Diciamo che è un argomento abbastanza "di casa". E, per inciso, non vengono omessi o nascosti gli avvenimenti controversi.
                  --
                  -Oliver-
                  http://f24rockblues.altervista.org
                  rispondi
                  • Re: Quanto è fastidioso
                    di acrobatuv - accordiano #2989 | 29 January 2009 @ 10:58
                    Io ho mio padre, mio zio e molti amici in marina. Bisogna fare una piccola distinzione: la situazione attuale è un po' diversa da quella passata. Negli anni 60 (quando si arruolarono mio padre e mio zio) ci si arruolava perchè "ti faremo girare il mondo". Era un modo per uscire dai confini del piccolo paese di provincia. Adesso i miei amici lo fanno perchè non c'è lavoro. Inutile negare che una paga maggiore alletta e alletava, ma ciò avviene solo quando hai problemi economici (un mutuo...) altrimenti la pelle non la vai a rischiare. Sugli esaltati ci sono anche ma di solito vengono rinchiusi in categorie speciali (ho un amico nel battaglione san marco e un altro che fa il macchinista in una nave. Inutile dire che il secondo di guerra non ne vuole sentire parlare. Per il primo è un po' diverso. Resta il fatto, che mio padre aveva un spirito diverso a seconda quello che doveva fare e non è andato in libano (cosa che all'epoca per fare quattrini facevano tutti) ma è sempre partito quando si trattava di salvare gente a mollo. E come lui, sono davvero tanti. Non si è mai felici di rischiare la pelle per una cosa che non ti riguarda. Su israele concordo che la diplomazia è la migliore arma ma deve essere praticata da entrambe le parti. Da quel che ho sentito io, c'era una tregua che Hamas ha rotto. Ma siccome non credo ai giornali evito di sostenere qualunque cosa. Però è certo ( e credo sia incofutabile) che Hamas non sia molto disponibile a contrattazioni.Ciò non giustifica Israele. Infine, sui Partigiani. Al sud dei partigiani non se ne parla molto, tuttavia qualcosa ho letto e dell'altro ho visto. I miei mi hanno insegnato che "se hai del bene nella mani fallo", da quel che conosco io (alcuni) Partigiani hanno avuto questa possibilità ma non l'hanno presa. Ho letto di gente giustiziata senza processo, e altri fascisti che ,senza che si erano macchiati di nessuna colpa, (se non quella di avere il colore sbagliato), furono uccisi per rivalsa. In una guerra gli orrori sono tanti, e tutto sommato questo atteggiamento può essere giustificabile perchè l'uomo è la più bestia delle bestie e la guerra ti trasforma in bestia. Semplicemente queste azioni dei Partigiani le trovo molto simili a quelle dei loro carnefici.
                    --
                    qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
                    rispondi
                    • Re: Quanto è fastidioso
                      di Oliver - accordiano DOC #910 | 29 January 2009 @ 12:02
                      So bene quanto sia importante l'apporto dell'esercito (inteso come tutte le Armi) nelle attività di "protezione civile". Qui in Friuli ricordiamo ancora benissimo e con riconoscenza l'impegno e la dedizione profusi in occasione del terremoto del '76, per esempio. Vorrei che facessero solo quello, ma so che sarebbe solo un'ingenua utopia immaginare di non avere bisogno dei militari come "soldati", purtroppo. Riguardo alla guerra che rende bestie, è esattamente quello che penso. Anche se per noi che viviamo in tempi privilegiati è difficile ricordarlo, non è passato poi così tanto tempo da quando la vita di un uomo valeva poco o niente. Il medioevo o la barbarie ci mettono un attimo a riaffiorare da sotto la nostra sottile scorza di civiltà e valori universali. Nel momento in cui uccidi un essere umano, anche se è per difendere la tua vita o quella di chi ti è caro, torni ad essere un uomo della pietra. Non una bestia, a pensarci bene, perchè le bestie non uccidono con le motivazioni degli uomini. I dolorosi strascichi del primissimo dopoguerra sono purtoppo una conseguenza dell'incommensurabile sofferenza e odio generati da tanta assurdità. Non sono giustificabili e vanno condannati, non c'è dubbio, ma sono prevedibili. Solo in qualche leggenda il vincitore riesce ad evitare di infierire sul vinto. Dopo tanta bestialità deve trascorrere un bel po' di tempo prima che ognuno riesca a recuperare la propria "umanità", purtroppo. Ma vanno fatti dei distinguo, però. Un conto sono le reazioni conseguenti all'orrore, un altro una posizione assunta a priori per scelte ideologiche (puah!). L'esercito tedesco ha pianificato e usato i metodi che ben conosciamo fin da subito, con spietata e fredda efficienza... teutonica. Creando degli appositi reparti speciali, per giunta.
                      --
                      -Oliver-
                      http://f24rockblues.altervista.org
                      rispondi
  • cosa c'è di meglio di un ...
    di esseneto - accordiano #12492 | 27 January 2009 @ 08:51
    Penso che meglio di un musicista che suona il blues ci sia un bluesman che lo suona in un mondo senza guerre,discriminazioni,odio,razzismo,armi,fame,indifferenza,soprusi e ingiustizie. ciao
    rispondi
  • Ho ascoltato in ques
    di mcruschelli - accordiano #2058 | 27 January 2009 @ 10:08
    Ho ascoltato in questi giorni la lettura del libro "Se questo è un uomo" dal sito di radiotre: http://www.radio.rai.it/radio3/terzo_anello/alta_voce/archivio_2004/eventi/2004_01_01_se_questo_e_un_uomo/index.cfm bisognerebbe ascoltarlo e farlo ascoltare più e più volte. Perché la memoia va esercitata. Ora nessuno può e deve sminuire quello che è stato. Perché tutto questo è stato. Al tempo stesso bisognerebbe ricordare, per esempio, che l'olocausto ha riguardato, contemporaneamente agli ebrei, anche altri "gruppi umani" quali per esempio gli zingari, gli omosessuali e forse altri ancora. E ancor prima dell'olocausto c'è stata la persecuzione e lo sterminio degli Armeni (per fare un esempio, ma ce ne sono altri), di cui pochi sanno e quasi nessuno parla. Questo per dire che la memoria è giusta e va preservata, ma andrebbe anche allargata. E infine, ultima considerazione, ho qualche dubbio sull'accostare l'olocausto alla situazione attuale della palestina, non credo che l'olocausto possa giustificare le scelte politiche dell'attuale governo israeliano, ma al tempo stesso penso che non si debba aver paura di condannare (se lo si ritiene opportuno, ed io personalmente ritengo di sì) l'uccisione dei palestinesi di gaza da parte dell'esercito israeliano. Su tutto questo la musica: non so cosa intendi quando parli di "esorcizzare"... io credo che la musica possa contribuire a "ricordare" e "trasmettere sensazioni", le quali sensazioni ti lasciano tracce vive nel cuore e aiutano a ricordare in maniera non asettica, a prendere parte al dolore di quello che è stato, a capire "con lo stomaco" la grande ingiustizia, la barbarie e la ferocia di quanto è stato raccontato. Per fare un esempio, quando ascolto "addio lugano bella" io non solo faccio memoria degli anarchici che sono stati perseguitati ingiustamente dai fascisti, ma mi sale anche un profondo senso di rabbia per l'ingiustizia subita. Concluderei dicendo che fare memoria non è solo ricordare, ma soprattutto prendere parte, scegliere da che parte si sta, ripetersi a voce alta che tutto quello che è stato è stato ingiusto e non deve ripetersi e magari anche imparare a riconoscere lo stesso abominio perpetrato sotto forme diverse (magari legalizzate da qualche ente internazionale...). Massimo.
    --
    &quot; ... e Lei? non partecipa all'esercizio?&quo
    rispondi
    • Re: Ho ascoltato in ques
      di alberto - accordiano DOC #3 | 27 January 2009 @ 10:23
      Per me "esorcizzare" è sinonimo di "trasformare in positivo". Capisco che è lessico mio e rileggendomi capisco che il verbo non sia chiarissimo. Il contesto comunque più o meno lo dice: credo sia venuta ora di costruire una memoria nuova, che parta da uno degli eventi più drammatici della storia (per gli orrori, certo, ma soprattutto per i presupposti ideologici, più orribili degli orrori) per contribuire alla costruzione di una cultura della pace e della condivisione.
      rispondi
      • Re: Ho ascoltato in ques
        di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 10:50
        sinceramente questo modo di pensare, anche se ti assicuro non semplice, mi piace. Provo spesso ad applicarlo anche nelle piccole cose, non sempre mi riesce, ma quando accade mi accorgo di vivere meglio.
        --
        qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
        rispondi
  • Dio lo vuole!
    di mickfrancis - accordiano #13411 | 27 January 2009 @ 10:39
    Quante stragi si sono perpetrate con questa frase. Quante ancora verranno.
    rispondi
    • Re: Dio lo vuole!
      di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 11:23
      E' stata sempre una scusa. L'unico Dio che vuole la guerra è il Dio denaro.
      --
      qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
      rispondi
      • Re: Dio lo vuole!
        di Pioneer - accordiano #11634 | 27 January 2009 @ 11:54
        Il Dio denaro? E' vero, i soldi fanno fare le cose più infide, ma se fosse l'uomo che proprio non ce la fa a non essere cattivo?
        --
        <a href="http://www.myspace.com/anotherwayspace">A
        rispondi
        • Re: Dio lo vuole!
          di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 12:04
          non si tratta di semplice cattiveria. l'uomo è avido vuole sempre di più. Perchè niente guerre in svizzera, e invece si ammazzano in georgia? La risposta sta qui.
          --
          qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
          rispondi
  • Pulizia Etnica
    di Guitar Blues - accordiano #7361 | 27 January 2009 @ 12:01
    Non ci dimentichiamo che qualche anno fa è stata eseguita una pulizia etnica in modo analogo al passato nella ex Jugo .... vedete la storia si ripete ! Nessuno ad esempio parla in maniera completa dei campi di sterminio in Siberia e nessuno ad esempio vuole prendere sul serio la questione Tibetana. La verità è che non può esistere pace senza giustizia !
    rispondi
    • Re: Pulizia Etnica
      di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 12:15
      ecco in realtà una giornata come questa, dovrebbe essere qualcosa che ci impedisse il ripetersi degli eventi. La realtà è che questa giornata funziona solo per i non "addetti ai lavori" che riflettono sul passato. In tibet succede qualcosa di simile, ma in compenso ci svolgono le olimpiadi.
      --
      qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
      rispondi
  • Come al solito
    di mcruschelli - accordiano #2058 | 27 January 2009 @ 13:13
    Come al solito si è scatenato l'istinto da bar sport, per cui si scrive di getto quello che ci viene in mente, anche in maniera sgramamticata. Ma qui non si parla di pickup o corde, qui si parla di milioni di vittime (di etnie, nazionalità e religioni diverse) quindi inviterei tutti a scrivere solo dopo aver ben ponderato ciò che si vuole scrivere. E magari se il proprio scritto risulta chiaro e lontano da interpretazioni sbagliate. Sinceramente di un paio di post non ho proprio capito il significato, ho trovato espressioni contraddittorie all'interno dello stesso post oppure idee espresse in maniera alquanto confusa. Ripeto: se stessimo parlando di pickup non ci sarebe niente di male, ma qui si parla d'altro. Eppoi: se la giornata ufficiale ci va di traverso (nel senso che non ci piace) per vari motivi (strumentalizzazione, ipocrisia, falsità, opportunismo politico e chi più ne ha più ne metta), io eviterei di sparare a zero: invece cercherei di proporre un modo intelligente di viverla. Che sia pubblico o privato. Nel mio piccolo ho ripetuto la lettura di "Se questo è un uomo". Quando mio figlio sarà più grande proverò a raccontargli. Ognuno scelga per sé come meglio rinnovare la memoria. Aggiungerei forse solo il fatto che la memoria si può ripetere ogni giorno, senza bisogno di aspettare la ricorrenza ufficiale. Ho visitato Bergen-Belsen (il campo dove fu progioniera Anna Frank) qualche estate fa, lì ho pianto e mi viene ancora da piangere solo a pensarci. Le lacrime che in questo momento si affacciano ai miei occhi sono (per me) la conferma che fare memoria non è inutile, che la giornata della memoria non è inutile, perché intanto io, qui ed ora, ho fatto memoria. E non me ne frega niente di cosa succederà tra i politici di professione, in questa giornata. Non li ascolterò. Questo mese ho ascoltato la voce di Primo Levi. E magari il mese prossimo ascolterò la voce di Pietro Gori e continuerò a far memoria. Ma per favore: almeno in questa pagina, evitate la violenza anche solo verbale: credo che sia questa un seme amaro che non può portare che cattivi frutti. Massimo.
    --
    &quot; ... e Lei? non partecipa all'esercizio?&quo
    rispondi
    • Re: Come al solito
      di scrapgtr - accordiano DOC #12444 | 27 January 2009 @ 14:05
      Concordo in pieno. Anche a me è sembrato di cogliere in alcuni interventi una contraddittorietà direttamente proporzionale alla disinformazione. Segno che la memoria sta davvero cominciando a scemare. La nostra generazione ha ascoltato le testimonianze dirette di quelli che c'erano, e ciò nonostante mostra di cedere alla propaganda, ai distinguo, ai "il mio genocidio è più grave del tuo". Però il dibattito, pur in una sede dove di solito si parla d'altro, ha interessato molti (e il pubblico di accordo è eterogeneo come pochi) e forse ha contribuito a chiarire le idee a qualcuno. Quello che temo è il "Che palle! ma qui non si deve parlare di corde e pick up? 'cazzo me ne frega degli ebrei!", che fortunatamente non si è visto, e che sarebbe il segno quasi certo che i nostri figli o nipoti si avviano inconsapevolmente ad essere le vittime o i carnefici della prossima mattanza. Dici che non te ne frega niente di quello che diranno oggi i politici di professione. Sbagli, perchè gli interventi da bar sport che hai letto qui sono il riflesso di quanto alcune personalità pubbliche vanno dicendo in giro. E' giusto fare memoria, ma è doveroso anche vigilare e, se del caso, opporsi.
      rispondi
      • Re: Come al solito
        di mcruschelli - accordiano #2058 | 27 January 2009 @ 14:20
        Hai ragione, sbaglio a fregarmene di cosa dicono i politici di questa giornata. Allora faccio ammenda e dico: prima di tutto cerco di viverla bene io, questa giornata e magari cerco di viverla più di una volta all'anno. Poi, in seconda battuta, cerco di capire cosa dicono i politici e, in caso ripetano le affermazioni ipocrite/false/contraddittorie ecc. ecc. di cui sopra, dovrò trovare un modo pratico di indignarmi. Pratico nel senso che indignarsi e basta non serve, bisogna trovare il modo di cambiarlo questo mondo. Ciao e grazie per la correzione. massimo.
        --
        &quot; ... e Lei? non partecipa all'esercizio?&quo
        rispondi
    • Re: Come al solito
      di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 13:50
      non so se ti riferisci a me, però mi pare che abbia sottolineato come sia necessario ricordare. Qualcuno ha poi detto che la cosa gli pare strumentalizzata. E ciò può essere discutibile, ma andrebbe discusso con intelligenza. Poi però leggere "visioni" strumentalizzate della cosa mi risulta un po' fastidioso e non ho saputo trattenermi. Sicuramente sono andato OT, ma non credo di aver mancato di rispetto a questa giornata e a quello che rappresenta.
      --
      qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
      rispondi
      • Re: Come al solito
        di mcruschelli - accordiano #2058 | 27 January 2009 @ 14:12
        Non mi riferivo a te o a qualcun altro in particolare. Invece di criticare questo e quello, confutare l'opinione di tizio o caio, mi è sembrato opportuno indicare un'azione positiva e così ho detto cosa sento io e cosa ho fatto io per fare memoria. Poi alcune frasi scritte non le condivido, alcune frasi mi hanno fatto arrabbiare, ma visto che "violenza porta violenza" mi sembrava importante non reagire con altrettanza violenza (seppur verbale), ma proporre un punto di vista diverso. Massimo
        --
        &quot; ... e Lei? non partecipa all'esercizio?&quo
        rispondi
  • Mah
    di CHARLIE - accordiano #1047 | 27 January 2009 @ 13:36
    Qui secondo me qualcuno ha molte idee e molto confuse. Io suggerirei di riflettere sul passaggio del post di Alberto dove parla di "presupposti ideologici più orribili degli orrori stessi". Lo ritengo un passaggio fondamentale ed il principale carattere distintivo di questa tragedia. Poi possiamo pensare di cotruire un mondo migliore.
    --
    <i>AAHHYAAKK!</i>
    rispondi
    • Re: Mah
      di hivez - accordiano #9272 | 29 January 2009 @ 22:32
      quoto! m; myspace/cybillsheperd
      --
      pace e bellezza

      http://www.myspace.com/cybillshep
      rispondi
  • ---
    di minguss - accordiano #9953 | 27 January 2009 @ 16:04
    ------
    --
    http://www.myspace.com/menguicc
    rispondi
    • Re: Il ricordo
      di SteveRV - accordiano #14271 | 27 January 2009 @ 19:30
      I miei professori parlano spesso dell'olocausto, i miei genitori mi parlavano dell'olocausto(ora sanno che sono molto informato) oggi per la giornata della memoria ho esposto delle foto e dei poster di sensibilizzazione e molti professori e coetanei mi hanno aiutato, mentre intanto vedo alcuni tuoi coetanei che negano l'olocausto. tutto è relativo non generalizziamo, non siamo tutti( 16enni)decerebrati che pensano solo alla discoteca o ad argomenti leggeri, le manifestazioni civili e pacifiche speravo avessero aiutato "gli adulti" a capire una generazione in grave crisi ma non in completo decadimento
      --
      "Ok ragazzi, questo è un blues con riff in Sì, per
      rispondi
      • Re: Il ricordo
        di acrobatuv - accordiano #2989 | 27 January 2009 @ 21:16
        concordo. Sto in mezzo ai sedicenni e li trovo molto meglio dei 21-22enni. Secondo me stanno crescendo meglio.
        --
        qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
        rispondi
  • Ciao ,ragazzi.
    di desiking - accordiano #16242 | 27 January 2009 @ 21:58
    Solo poche righe che hanno illuminato la mia vita: " ....-Immagina che non ci siano nazioni,non é difficile. Nulla per cui uccidere o morire e nessuna religione,anche. Immagina tutta la gente vivere in pace la VITA.
    rispondi
  • .....
    di minguss - accordiano #9953 | 28 January 2009 @ 09:54
    .....
    --
    http://www.myspace.com/menguicc
    rispondi
  • La musica è uno strumento del bene. = si no boh dipende
    di lollofunky - accordiano #15563 | 28 January 2009 @ 10:45
    "La musica è uno strumento del bene." = si no boh dipende...mi ricordo anni fa di incazzati oh pardon arrabbiati gruppi di destra o di sinistra con testi che incitavano allo scontro alla violenza su chi non condivide le idee di una o dell'altra parte....
    rispondi
  • la giornata del ricordo.
    di simonec78 - accordiano #13803 | 28 January 2009 @ 11:54
    Il mio punto di vista : mi trovo a poco piu' di un km da quello che e' stato l' unico forno crematorio in Italia. La risiera a Trieste. Come si puo' non ricordare ? Io sono italiano , le mie origini sono prevalentemente italiane , anche se qui una piccola parte di sangue slavo , chi piu' chi meno , ce l' hanno tutti. Per secoli e secoli le etnie sono convissute in modo pacifico. Tra un po' ci sara' la "giornata del ricordo" , un' iniziativa volta a ricordare l' esodo e la tragedia delle foibe. E' un fatto storico che Trieste sia stata liberata dai partigiani jugoslavi , che tennero Trieste per circa un mese. Va ricordato che le condizioni per la liberazione erano in parte gia' presenti per l' opera della resistenza interna e dagli alleati , che subentrarono poi nell' amministrazione del Territorio libero di Trieste , e vi rimasero fino alla meta' degli anni '50. Sono fatti storici , a pochi minuti da casa mia c'e' una caserma abbandonata dove sono ancora visibili le scritte dei partigiani. E' un fatto storico anche che l' amministrazione jugoslava si macchio' in quel breve periodo di crimini gravissimi , non solo nei confronti dei "fascisti" , ma purtroppo anche nei confronti di partigiani italiani , colpevoli solo di essere tali Ma perche' e' successo questo ? Le foibe e tutti i connessi , e' evidente , furono una ritorsione , un tappo d' odio che si libera , a causa della repressione violenta e della forzata italianizzazione da parte di ventanni di regime fascista in terre che italiane non furono mai. Sono crimini odiosissimi del quale le autorita' italiane non hanno mai chiesto ufficialmente scusa ai popoli che sono nostri vicini , con i quali abbiamo quotidianamente occasione di scambio e di reciproco arricchimento. E da italiano mi vergogno profondamente di questa mancanza da parte del mio paese. Altri 5 anni di centro destra , quanto mai miope su questo tema, non lasciano ben sperare. Cosa dire ? Buona giornata del ricordo , per chi ci vuole credere. Personalmente quando dalle mie parti vedo un monumento con la stella rossa , scritta in bilingue che commemora la liberazione , mi riempio d' orgoglio.
    --
    ilpratodidefault.blogspot.com
    rispondi
  • Ebreo, musulmano, cristiano? No...
    di Isidoro_Serrati - accordiano #15808 | 28 January 2009 @ 13:48
    ...essere umano! Quando l'avremo capita allora saremo usciti dalla preistroria e l'unica "arma" che imbracceremo sarà una chitarra. Pace a noi! Salam aleikum! Shalom aleinu! E KEEP ON BLUESIN' Fratelli!
    --
    Isidoro Serrati
    &quot;chitarristi passano metà del
    rispondi

Scrivi un commento

Accedi o crea un account per commentare.

 annunci recenti
 multimedia