Customizzazione di un AC 30 cinese

di Francescofalcone - accordiano #16513 | 09 February 2009 @ 08:04 |
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Dopo aver tediato per alcuni giorni i lettori di accordo.it per avere qualche consiglio preliminare sulla scelta di un ampli da dedicare ad un genere U2/Coldplay e Brit rock più in generale, alcuni mesi fa ho iniziato le prove tra un fender deville hotrod 2x12 ed un 4x10. Il mio rivenditore di fiducia aveva in un angolo anche un AC30 CC2 made in China. Attratto da alcuni consigli su accordo.it e dal nome storico, legato al genere che faccio indissolubilmente, gli chiedo il prezzo e mi dice che essendo un amplificatore meno richiesto dal mercato accetterebbe delle permute per l'acquisto. Avevo a casa una cassa marshall 1922 in disuso e preferivo la scelta del combo così mi sono deciso a provare il Vox e dopo poco lo acquisto.

Scelta felice all'inizio, suono brillante a crudo ma con gli effetti (una line 6 m13 e uno zoom 9150) mancava qualcosa. Il suono era troppo brillante, a volte tagliente e la resa dei coni non mi sembrava quella desiderata. Considerando però che l'AC30 CC2 nuovo mi era costato poco più di 500 euro, permuta inclusa, ho pensato che forse girovagando ancora su accordo.it avrei potuto trovare qualche consiglio in merito su una customizzazione leggera e poco dispendiosa.

Mi imbatto sulla auspicabile scelta della modifica dei coni verso una serie Celestion Blue Alnico e un rivalvolaggio nello stadio Pre con almeno una Nos (la prima in serie).

Girovago su internet, solito ebay per capire un attimino i prezzi e mi imbatto nel sito Lean Outstanding Audio: Coppia di alnico blue a 319 sterline inglesi..... In Italia il prezzo supera i 500 euro penso allora verifico il cambio e scopro che alla giornata dell'acquisto la coppia mi sarebbe costata circa 300 euro. Penso: la globalizzazione non è poi sempre così male. Faccio l'ordine, il pacco arriva in 4 giorni lavorativi e chiamo subito il mio tecnico di fiducia.

Si inizia il lavoro con le seguenti scoperte:

  • I made in china peccano nelle rifiniture di assemblaggio ma questo me ne frega poco.
  • l'amperaggio del Blue Alnico calzano a pennello nonostante siano più lunghi rispetto ai coni Vox che montava in precedenza.
  • nell'occasione montiamo una NOS sullo stadio di pre e cambiamo tutte e 4 le valvole originali (il tecnico le prende in permuta considerando che l'amplificatore aveva 1 mese di vita
  • Scopro come diavolo funziona il tremolo del mio amplificatore quando il tecnico spegne le luci e mi mostra l'azoto nella valvola che si illumina in maniera alternante. Poi mi impone, per il bene delle valvole, di trovare un tremolo a pedale se proprio necessario
  • Rimontiamo tutto.

Spesa totale altre 50 euro. Accendo.....  Margini di miglioramento incredibili, il suono è più compatto e meno "spernacchiante" ma ancora troppo tagliente..

Il tecnico corre in aiuto con una regolazione del Bias ed infine ci siamo. (Selezionare Warm per un suono meno tagliente). Rinato. Non lo cambio più.

Totale della spesa:

  • 500 euro per l'ampli (con permuta)
  • 300 per i coni
  • 50 per Nos e montaggio

Quanto costa un AC 30 CC2X? il doppio? E' il caso di dire viva la globalizzazione. Ogni tanto il consumatore ci guadagna pure.

Risorse
Lean Outstanding Audio
amplificatori   
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Tutti i commenti

  • ----viva la globaliz
    di simonec78 - accordiano #13803 | 09 February 2009 @ 08:33
    ----viva la globalizzazione---- Nella catena del profitto , dove in una situazione normale su 10 , tu hai 3 , la Korg (cioe' la Vox) ha 7 e il lavoratore cinese ha 1, ed e' quindi sottopagato e privo di tutele (sto parlando di mancanza di tutele sulla sicurezza sul lavoro. Incolumita' fisica) , che lavora probabilmente io doppio di te e me messi assieme , per guadagnarne forse un quarto. Nel tuo caso , e hai avuto fortuna invece di 3 hai 5 , la Vox invece di 7 ha 5 , e il lavoratore cinese continua ad avere 1. Semplicemente nel tuo caso la casa di produzione ha ladrato di meno. Non dico sia sbagliato (anzi si) , pero' bisogna almeno esserne consapevoli che il merito non e' della globalizzazione se hai speso di meno , ma e' semplicmente una dinamica diversa dal solito. Purtroppo chi veramente ci ha lavorato sull' amplificatore ha guadagnato sempre lo stesso , cioe' quasi nulla. Non e' che cinese voglia dire automaticamente stupido , se sono amplificatori fatti male e' colpa della Korg che dice di farli cosi'. A parte questo i complimenti per l' intervento te li faccio comunque. Ne ho provato uno , e ho trovato questi amplificatori del tutto insuonabili nella loro configurazione base.
    --
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    • Re: ----viva la globaliz
      di nightbirdgg - accordiano #10165 | 09 February 2009 @ 12:51
      Non entro nel merito della discussione socio politica. Vorrei però ricordarti che esiste una ulteriore "presenza" nel calcolo del prezzo, o se preferisci nella divisione degli utili. Ti faccio un esempio: io compro in Cina un amplificatore che pago 100 dollari, lo rivendo in Italia a 300. Per prima cosa circa 5 dollari li pago di dazio, poi sul prezzo finale 50 dollari li verso di IVA. Sui 145 dollari che sono il mio utile, pago almeno il 50% di tasse.... io ho fatto la figura da ladro e ho intascato 72,50 dollari, qualcuno che non consideriamo quasi mai ha intascato 127,50. Ovviamente ho esagerato ma il "valore" di quasiasi cosa noi compriamo viene quasi raddoppiato da dazi tasse ed IVA. Non è un caso che dove la pressione fiscale è inferiore (vedi Germania come confermato anche in un post più sotto) i prodotti costino quasi proporzionalmente meno!
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      • Re: ----viva la globaliz
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 09 February 2009 @ 18:20
        Non è così, è questione di importatore, ci sono cose in Italia che costano di più a causa degli importatori, punto. 400 euro di differenza su 1000 non si spiegano, iva tedesca è 19% In Germania le cose cose costano generalmente come in Italia, solo nel caso del mio ampli c'era così tanta differenza e io ho colto l'occasione. La cosa ridicola è che in Germania gli stipendi sono un 50% o anche di più alti che qui, al netto delle tasse . Questo è il negozio i prezzi sono in linea a quelli in Italia. http://www.musicstore.de/de_DE/EUR
        --
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        • Re: ----viva la globaliz
          di nightbirdgg - accordiano #10165 | 09 February 2009 @ 21:55
          Credimi vivo questi problemi tutti i giorni e mi sono confrontato più volte con colleghi sia tedeschi che di tutta europa, (è il mio mestiere) dato per eguale il costo iniziale e volendo avere un utile finale eguale, in italia i prezzi DEVONO essere circa il 20% più alti che in germania, circa uguali a quelli francesi, circa il 12% più alti che in Inghilterra ecc. Ovviamente ci sono casi specifici e eccezioni ma ti posso assicurare che per tutto il mondo dell'eletronica di consumo (e gli strumenti musicali ne fanno parte) è così.
          rispondi
        • Re: ----viva la globaliz
          di acrobatuv - accordiano #2989 | 09 February 2009 @ 20:08
          Se guardi comunque non solo il tuo amp. Molti costano meno. Io il mio l'ho comprato pure lì.
          --
          qui per sognare mi tocca dormire o solamente suona
          rispondi
    • Re: ----viva la globaliz
      di Francescofalcone - accordiano #16513 | 09 February 2009 @ 09:22
      Infatti, non era un elogio alla globalizzazione ma una sua dissacrazione. C'è da dire che è incredibile la differenza audio e quanto questa possa essere ottenuta con un semplice riassemblaggio delle componenti è altrettanto incredibile. Per il resto concordo con te sulla iniquità del processo di produzione e della catena di distribuzione del profitto, ma credo che le teorie di Michael Porter vadano ogni tanto sfruttate a nostro vantaggio. E' bastata la fortuna di un giorno, un rapido giro su internet, una verifica del cambio sterlina in questo periodo, e via.. l'affare è fatto. L'apertura dei mercati, in questa maniera e grazie anche a gli strumenti informatici, è spesso una valida alternativa per costruire il proprio suono. Poichè proprio sulla qualità del suono, secondo me, si costruisce un buon prodotto musicale, ancor più che sugli aspetti tecnici del brano, poter contare su queste possibilità è importante. A maggior ragione considerando che la customizzazione riguarda prodotti già in circolazione UE, cioè i coni Celestion, qui venduti a non meno di € 500.00 e lì, certamente per colpa della crisi ma io credo anche di una oculata svalutazione monetaria, poco più di € 300.00. Credo sia tanto. Ti ringrazio per i complimenti. Spero che questo articolo sia utile per lanciare il messaggio che la "customizzazione si può" e a volte non costa neanche troppo.
      rispondi
      • tentazione
        di simonec78 - accordiano #13803 | 09 February 2009 @ 09:41
        Avrei una dirompente voglia di andare in off topic e di inoltrarmi in un' appassionante discussione in fatto di dinamiche economiche mondiali , ma mi rendo conto che non e' il caso. (non so se ne sarei in grado fra l' altro) Io sono il primo a crecare di spender meno cmq. Ciao. Buon Vox !
        --
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      • più che viva la globalizzazione
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 09 February 2009 @ 09:41
        più che viva la globalizzazione, viva internet! Il mio ampli, un RIvera Pubster costava 400 euro in più nei negozi italiani rispetto a quelli tedeschi e quindi l'ho comprato in Germania. Cmq mi sembra assurdo innescare polemiche ideologiche, che colpa abbiamo noi se in Cina non rispettano ne norme ne i diritti umani, per noi cittadini europei è più uno svantaggio che un vantaggio perchè tutti portano le produzioni là sottraendo lavoro in Europa. Pensare che c'è ancora qualcuno che aspira al comunismo, io li manderei a vivere là con i mezzi economici di una persona del posto.
        --
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        • Re: più che viva la globalizzazione
          di BadMirror - accordiano #3290 | 09 February 2009 @ 12:05
          Ciao Pearly Gates, in realtà il libro rosso del comunismo è stato sostituito da decenni con un registro di cassa. La rivoluzione culturale fu arrestata, ufficialmente, con precise controriforme, a favore di un'ottica nuova che si allineava verso i sistemi occidentali, approfittandone. Rimangono di sicuro ancora i mezzi usati da un regime (il colore fa poca differenza, si tratta di forza e potere), ora riutilizzati in maniera forse più subdola e, poco ma sicuro, capitalistica. Si parla di capitalismo cinese da Deng Xiao Ping, cioè dai primi anni '80. Indi per cui parlare di comunismo puro oggi mi pare antistorico. Restano i grossi problemi attinenti ai diritti umani, ma sono scenari di uomini che sovrastano altri uomini, poco hanno a che fare con le idelogie ormai. Ciao :-)
          rispondi
        • Re: più che viva la globalizzazione
          di Adimant - accordiano #12733 | 09 February 2009 @ 11:17
          "che colpa abbiamo noi se in Cina non rispettano ne norme ne i diritti umani" una colpa enorme, non tanto noi in quanto singoli, ma i nostri governi quando fanno affari con la Cina ignorando le sistematiche violazioni dei diritti civili, ma non è il caso di innescare polemiche ideologiche, secondo te, dunque... "Pensare che c'è ancora qualcuno che aspira al comunismo, io li manderei a vivere là con i mezzi economici di una persona del posto" Solite ca...te sul comunismo. La Cina con il Comunismo non c'entra assolutamente niente. La Cina si pone oggi, sul mercato mondiale, come un paese perfettamente allineato alle più becere forme del capitalismo mondiale, ovvero come un paese in cui poche centinaia di personaggi tirano le fila di un'economia in cui si muovono miliardi di persone e migliaia di miliardi di euro (o dollari, che dir si voglia), e da queste fila guadagnano tanti tanti soldini, mentre l'operaio cinese produce tutto quello che abbiamo in casa ad un centesimo del prezzo che noi paghiamo. Ma qui c'è ancora qualcuno che crede alle favolette sulla Cina comunista... Mah...
          rispondi
  • scusate il refuso
    di Francescofalcone - accordiano #16513 | 09 February 2009 @ 09:14
    Nella parte in ui scrivo: "l'amperaggio del Blue Alnico calzano a pennello nonostante siano più lunghi rispetto ai coni Vox che montava in precedenza". Si tratta di un refuso nel testo. Si intendeva che l'amperaggio è corretto e le casse calzano a pennello del case dell'ampli
    rispondi
  • amperaggio? non è c
    di gilmour_pugliese - accordiano #8498 | 09 February 2009 @ 09:31
    amperaggio? non è che parliamo di impedenza? cmq al tuo posto avrei cercato un vox usato di quelli buoni... hai si cambiato i coni, ma il tuo rimane cmq un ampli che dell'originale ha ben poco! tutto secondo me, come sempre!
    --
    <p>una vita in 4/4...</p>
    rispondi
  • .
    di simonec78 - accordiano #13803 | 09 February 2009 @ 09:39
    .
    --
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    rispondi
  • alla fine dei giochi...
    di maicolp - accordiano #13546 | 09 February 2009 @ 10:49
    conta sempre la stessa cosa... a te piace come suona? chissene se è cinese o americano o inglese... quelli alla fine sono discorsi validi solo al fine della compravendita secondo me... l'importante è che ti piaccia
    rispondi
    • Re: alla fine dei giochi...
      di Francescofalcone - accordiano #16513 | 09 February 2009 @ 14:11
      si infatti ora è un signor amplificatore. La circuitazione è quella VOX, con valvole e coni nuovi la differenza è solo nel progetto dell'ampli sia che lo si costruisca a Londra che a Shangai. Poi ho sentito un Vox Inglese originale e io preferisco il mio, perchè quello si è caratteristico ma ha il suono troppo chiuso per i miei gusti.
      rispondi
  • DR House?
    di smilzo - accordiano #428 | 09 February 2009 @ 11:21
    "l'azoto nella valvola che si illumina in maniera alternante. Poi mi impone, per il bene delle valvole, di trovare un tremolo a pedale " Ma chi è il tecnico? Doctor House?
    rispondi
    • Re: DR House?
      di BadMirror - accordiano #3290 | 09 February 2009 @ 15:41
      A me sta cosa dell'azoto in effetti lascia perplesso....non erano a vuoto??? Poi l'azoto, boh mai sentito, magari per ignoranza mia eh, chissà.... Che qualcuno ci illumini (è proprio il caso di dirlo). :-)
      rispondi
      • Re: DR House?
        di Francescofalcone - accordiano #16513 | 09 February 2009 @ 16:06
        è un filo azotato che si illumina di blu alla attivazione del tremolo qualcuno ci dia spiegazioni migliori
        rispondi
    • Re: DR House?
      di Francescofalcone - accordiano #16513 | 09 February 2009 @ 14:12
      No è un tecnico di Taranto che lavora solo per amici, vi ho trovato la fila fuori dalla porta. Oggettivamente un mostro. Mi ha fatto scoprire cose per me sconosciute. L'azoto che lampeggia col tremolo...... Superbo
      rispondi
  • Bias
    di iomega72 - accordiano #15433 | 09 February 2009 @ 11:23
    Ma il bias regolato di fabbrica com'era? Era corretto o era sballato? Oppure lo hai fatto rivedere solo per addolcire un pò l'ampli,anche io sto cercando un pò di addolcirlo e sta cosa m'interessa.
    rispondi
    • Re: Bias
      di Francescofalcone - accordiano #16513 | 09 February 2009 @ 14:14
      BRAVISSIMO Era il mio problema, suonava tagliente che manco un coltello..... Ho settato così sul retro e si è molto normalizzato: Nel selettore posteriore di Output Bias metti su 82 (in alto) Sul selettore posteriore di Smooting metti su 22 (in alto) Cambia completamente
      rispondi
  • ecco qui..
    di ggk - accordiano #2353 | 09 February 2009 @ 12:53
    ciao, io sono un felice possessore del ac30cc2...non faccio gran discorsi sulla globalizzazione, sullo schiavismo in cina ecc ecc...diciamo che se esiste è perchè ci sono moltissime ditte europee che vogliono risparmiare un sacco mantenendo margini di guadagno allucinanti (stranamente i prezzi non calano mai) ..magari incazziamoci anche per quello, ma non solo per i "cinesi che mangiano i bambini" mi sembra una presa di posizione abbastanza qualunquista. cmq, io ho trovato questo blog qui, ci sono un paio di modifiche interessanti, io le ho fatte e l'ac30 ci guadagna. per l'acidità del suono: io ho risolto montando dei coni eminence GB..e gia li è stato un bel salto in avanti. Ah...il tremolo non è a valvole sul ac30 cinese ma è un flip-flop a circuiti integrati...per questo dal mio vecchio e incendiato aC30 a questo nuovo si è passati da 5 a 3 valvole. il sito è qui http://www.voxmods.com/ tolto questo, vorrei ricordare che non è solo vox-korg a fare gli ampli in cina ma la maggior parte delle ditte...c'è chi ha il coraggio di ammetterlo subito e chi invece delega al chitarrista l'amara sorpresa, sia di prezzo che di fattura.
    rispondi
  • Valvole
    di Pinus - accordiano DOC #2413 | 09 February 2009 @ 13:00
    Complimenti! La cosa importante e' che tu sia soddisfatto, mi piace chi ricerca il proprio suono e non si affida per forza a cose gia' fatte. Parlando di suono, le valvole sono una cosa fondamentale: stesso tipo di valvole di marca diversa suonano davvero in modo molto differente, consiglio a tutti le Tung Sol, a parer mio le migliori per 12AX7 e 6L6
    --
    "No suono per piacere, suono per godere!"
    rispondi
  • mi viene da ridere...
    di Peterpanico - accordiano #9724 | 09 February 2009 @ 13:30
    ...a pensare che in Cina si violano i diritti umani,mentre invece qui in Italia stiamo benissimo,infatti abbiamo il più alto tasso di morti sul lavoro,abbiamo il "caporalato",abbiamo i precari "cronici" etc..etc...ma basta con queste stronzate sulla Cina e l'Oriente,negli anni '60 era l'Italia che faceva queste cose,qui il lavoro costava 3 lire si lavorava 12 ore ( ma anche oggi...) in condizioni pessime ( ma anche oggi....spesso)perciò facciamoci l'esame di coscienza prima di sparare questi giudizi globali,è meglio ;-) Complimenti comunque per le "valvole all'azoto" sono sicuramente una innovazione straordinaria,le terrò in considerazione (tremolo e tutto..) per il prossimo albero di Natale :-) che valvola NOS hai messo in V1 ?
    --
    "Well, they say time loves a hero
    But only time w
    rispondi
    • Re: mi viene da ridere...
      di Francescofalcone - accordiano #16513 | 09 February 2009 @ 14:18
      Veramente il tecnico non mi ha detto si trattassero di valvole all'azoto ma che l'azoto contenuto in esse (luce blu che si illumina all'attivazione del tremolo) faceva questo strano effetto alla attivazione dell'effetto
      rispondi
      • Re: mi viene da ridere...
        di smilzo - accordiano #428 | 09 February 2009 @ 17:16
        Potrebbe essere azoto. Intuisco dalla descrizione che potrebbe trattarsi di un effetto comune a molte valvole, il vuoto non perfetto della valvola può dare luogo a ionizzazione dei gas presenti. Non vedo perchè questo dovrebbe compromettere l'affidabilità delle valvola. Anzi, io voto a favore di usare il tremolo solo per l'incredibile effetto visivo, non ottenibile con i normali tremoli!!! ;)
        rispondi
  • Complimenti per l'ampli e per le modifiche!
    di DanielSan - accordiano #16899 | 09 February 2009 @ 13:46
    Vorrei fare una domanda agli accordiani più "Tecnici": I prodotti "cinesi" (ho messo le virgolette perchè non intendo tanto provenienza, quanto il tipo di produzione) sono più economici, sicuramente per la manodopera a basso costo ma anche per la componentistica di qualità inferione. Quello che vorrei sapere è in che percentuale i componenti incidono sul suono complessivo. Non so, ad esempio: Altoparlanti 20%, Trasformatore di uscita 35% Valvole 40% Potenziometri, condensatori ed altri componenti 15%. In altre parole, ha senso comprare un amplificatore da 500 euro, quando si rischia di dover cambiare i trasformatori a breve (è successo già a un mio amico e ad un altro accordiano con i Bugera)? E se effettivamente può essere vantaggioso economicamente (il che esclude il cambio trasformatori, che costano una follia), è davvero sufficiente un cambio valvole per ottenere un suono considerevolmente migliore da una testata? Un'ultima cosa, è un po' che sento parlare di valvole NOS, ma che differenze ci sono con quelle normali (tecnicamente, come suono, come prezzo)?
    --
    Ciao a tutti!!!!! :-)
    rispondi
    • Re: Complimenti per l'ampli e per le modifiche!
      di BadMirror - accordiano #3290 | 09 February 2009 @ 15:16
      Sulle percentuali, tutto è importante. Se hai un occhio cecato non puoi fare il pilota, anche se il resto del tuo corpo va da Dio. Si lo so, la metafora è un pò stupida, ma rende l'idea. Ognuno di quei singoli componenti può creare un collo di bottiglia. Sul "ha senso": vale sempre lo "spendo bene meno spendo", poi ognuno avrà le sue idee. Attenzione, non spendo tanto necessariamente, spendo "bene", il che però a mio modo di vedere non si regala quasi mai. Chiaro, ci sono anche diversi livelli di soddisfazione personale e non esiste giusto o sbagliato (ma meglio o peggio si, eccome). Valvole nos: senza farne una malattia, se prendi mullard e simili erano più resistenti. Sul suono, io nella mia esperienza ho trovato gran suono in molte valvole definite nos. Ma anche tra quelle prodotte oggi ci sono cose con cui godere più che abbastanza, quindi forse la mano al portafogli va gestita con molta, molta cura. Ciao :) edit: dimenticavo, i trasfo non costano poi una follia, cioè, intendo se paragonati a cose come alnico blue e simili. Certo, pensare di dover comprare questi coni, i trasfo, le valvole, qualche modifica + il lavoro.....bè non è poco in effetti.
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    • Re: Complimenti per l'ampli e per le modifiche!
      di Manny78 - accordiano #16746 | 09 February 2009 @ 13:57
      Un'ultima cosa, è un po' che sento parlare di valvole NOS, ma che differenze ci sono con quelle normali (tecnicamente, come suono, come prezzo)? Se ti può interessare vatti a leggere questo post....io ho appena finito di rivalvolare un voxac30 6tb. Ho tirato qualche conclusione. Ciao http://www.accordo.it/articles/2009/02/21208/rivalvolando-un-vox-ac30-6tb.html
      rispondi
  • Un pò di domande...
    di anton90 - accordiano #13082 | 09 February 2009 @ 15:45
    Ciao Francesco, ho letto con piacere il tuo articolo in quando anche io, un domani, vorrei cambiare i coni originali ma, probabilmente con i Greenback che si trovano a prezzi più bassi. Volevo sapere se hai seguito personalmente il montaggio dei coni (perchè se non sbaglio bisogna anche togliere il chassis dove è allogiato il circuito) e se potresti descrivermelo? Un'altra cosa, il tuo amico ha regolato il bias delle valvole o hai solo portato lo switch sulla posizione Warm, perchè ancora non mi è chiaro se bisogna far ritarare il bias se si inserisce un nuovo quartetto di El84?
    rispondi
    • Re: Un pò di domande...
      di Francescofalcone - accordiano #16513 | 09 February 2009 @ 16:13
      mi sono rivolto ad un tecnico con la seguente procedura: - smontaggio di tutte le viti posteriori - smontaggio del pannello inferiore e del riverbero a molle - smontaggio del pannello superiore e fuoriuscita della sezione di ampilifcazione - smontaggio dei coni e riassemblaggio di quelli nuovi - a scelta puoi o saldare i cavi in questo momento tanto la sezione ampli è connessa tramite un jack oppure rimontaggio della sezione ampli e saldatura dei cavi. Ho sempre smanettato con saldatori da piccolo ma non è cosa che si può fare senza esperienza, occorre verificare le polarità e l'impedenza. Almeno per le mie conoscenze ho preferito affidarmi a terzi ma non è difficile alla fine. Quanto alla regolazione Bias Nel selettore posteriore di Output Bias metti su 82 (in alto) Sul selettore posteriore di Smooting metti su 22 (in alto) Cambia completamente Credo che il Vox esca di fabbrica col settaggio differente in quanto in effetti con una connessione non filtrata da effetti la resa è migliore. Il problema è quando monti gli effetti e senti che sugli alti la pressione è eccessiva. Prova e fammi sapere
      rispondi
      • Re: Un pò di domande...
        di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 10 February 2009 @ 08:14
        Penso che la differenza con quello che era l'AC30 di una volta sia determinata non dal fatto che sia di fabbricazione cinese bensì dall'esigenza di dover introdurre effetti esterni. Nel progetto originale il Bias era fissato tramite una resistenza di catodo da 47 ohm unita ad un elettrolitico che conferiva all'ampli una grande dissipazione sia in watt che in calore, oggi viene data la possibilità di switcharla con una da 82 ohm che ne limita la potenza in uscita cambiando completamente il suono perchè le correnti in gioco non sono più quelle. Anche i filtri di smooting certamente non migliorano la situazione in quanto attenuano le componenti in frequenza oltre ad eliminare rumore e quelle spiacevoli sensazioni determinate da brusche transizioni e mi auguro non siano filtri di tipo Gaussiano altrimenti la timbrica originale ne risulterebbe stravolta. Ad ogni modo non può considerarsi una cosa positiva il fatto di dover stravolgere completamente un amplificatore con una spesa non proprio trascurabile per avere un suono decente e sinceramente non capisco la politica della Vox che certamente è consapevole del prodotto che immette sul mercato e che certamente non può avere tanti consensi.
        rispondi
        • Re: Un pò di domande...
          di anton90 - accordiano #13082 | 10 February 2009 @ 14:49
          Ciao gwynnett, approfitto della tua grande competenza negli amplificatori a valvole per farti una domanda. Potrei sostituire la valvola preampificatice del canale Normal con un EF86 senza sostituire altri componenti? Grazie. Antonio.
          rispondi
      • Re: Un pò di domande...
        di anton90 - accordiano #13082 | 09 February 2009 @ 16:30
        Grazie per le risposte, io già da tempo utilizzo i selettori di Bias e di Smoothing nelle posizione che dici tu, io intendevo se aveva regolato il bias agendo proprio sul circuito non sul selettore. Comunque anche con i selettori in quella posizione sopratutto il Top Boost ha troppi alti che poco mi piacciono con la strato.
        rispondi
        • questa potrebbe essere una soluzione
          di Pearly Gates - accordiano #12346 | 09 February 2009 @ 18:38
          http://www.groovetubes.com/GT-12AX7C_P1158.cfm A tube that takes some of the edge off of high gain amps by reducing the brightness while still having the gain and articulation oppure una NOS 5751, (come ho fatto sul mio ampli), che però ha un gain del 70%
          --
          Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
          rispondi
          • Re: questa potrebbe essere una soluzione
            di anton90 - accordiano #13082 | 09 February 2009 @ 20:41
            grazie per la segnalazione conosci un negozio italiano dove potrei trovarle?
            rispondi
            • dai un occhiata alla tabella
              di Pearly Gates - accordiano #12346 | 10 February 2009 @ 09:20
              Allora.... io sono di Milano e anche qui che non è un paesino non si trovano facilmene. Io comprai la Groove Tubes diverso tempo fa, ma da allora nello stesso negozio non l'ho più rivista. io la NOS GE 5751 l'ho comprata su internet. Precisamente qui: nessun problema riscontrato, prezzi onesti, solleciti nella spedizione,tracciabile. http://www.tube-town.net/ttstore/ Dai un occhiata alla tabella ti danno un indicazione per la combinazione delle valvole a seconda del genere che suoni. http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf Nel caso di un Marshall http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap-marshall.pdf
              --
              Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
              rispondi
        • Re: Un pò di domande...
          di Francescofalcone - accordiano #16513 | 09 February 2009 @ 16:34
          guarda è il mio stesso e identico problema non solo alti si tratta di sferzate taglienti vere e prorpie. Lui ha agito solo sui selettori. Lo abbiamo fatto assieme. Deduco che sia anche un problema di coni allora. Con i Celestion il problema è sparito. Certo si tratta di un amplificatore che per natura esalta gli alti ma quelle sferzate che ti dicevo sono scomparse. Io per giunta sono andato apposta dal tecnico chiarendo che il mio principale problema era appunto la freddezza. Mi ha imposto la NOS in V1 e il cambio delle 4 valvole con un modello che ti farò avere appena mi risponde.... Insisteva che il calore del sound dipende soprattutto da quello e aveva ragione ma quando ha operato la regolazione del Bias ha usato solo i selettori posteriori
          rispondi
  • Sul sito di VoxMod,
    di anton90 - accordiano #13082 | 09 February 2009 @ 16:31
    Sul sito di VoxMod, che c'ha prima segnalato un accordianno, basta modificare un condensatore per ottenere meno alti sul canale Top Boost. Qualcuno sa dove trovare lo schema degli AC-30 Custom Classic?
    rispondi
  • Io con 1020 euro mi
    di santa_man - accordiano #8688 | 09 February 2009 @ 16:37
    Io con 1020 euro mi sono comperato due cabinets vuoti della Custom Audio nuovi e 4 Celestion Vintage 30 da 16 ohm che ho poi montato in parallelo con l'aiuto di un mio caro amico.Se avessi dovuto comperare le due casse già con i coni avrei speso circa 1800 euro!!! Naturalmente i soldini risparmiati sono lì,pronti ad esere reinvestiti!!! Hold the Line Andrea
    rispondi
  • Ma i Watt?
    di iomega72 - accordiano #15433 | 09 February 2009 @ 17:11
    Stavo guardand i coni nel sito dove hai preso i tuoi, e mi è sorto un dubbio. Noto che i coni di serie sono 30watt rms mentre gli alnico blue sono da 15watt(suppongo rms) e mi chiedevo, ma come mai sta differenza? Non si rischia di rovinarli? Cioè da quanto mi ricordo la potenza del cono di solito dovrebbe essere leggermente superiore se non uguale alla potenza RMS dell'ampli, mentre ontando gli alnico blue siamo ben al di sotto di questa regola. Qualcuno sa qualcosa a riguardo? Non c'è il rischio di rovinarli?
    rispondi
    • Re: Ma i Watt?
      di BadMirror - accordiano #3290 | 10 February 2009 @ 09:47
      Vai tranquillo, sono molto resistenti e comunque reggono più dei 15w dichiarati. Ciao
      rispondi
  • 30W
    di Peterpanico - accordiano #9724 | 09 February 2009 @ 18:30
    Se sono 2 in serie hai proprio 30 watt
    --
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    rispondi
  • 30w
    di iomega72 - accordiano #15433 | 09 February 2009 @ 18:39
    Si e vero,ma se metti due coni da 8 ohm in serie ti sale a 16ohm,per scendere a 8 ohm bisogna metterne 2 da 16 ohm in parallelo, e purtroppo io ho il cc1 quindi a singolo cono, possibile che non lo facciano con più watt?
    rispondi
    • Re: 30w
      di anton90 - accordiano #13082 | 09 February 2009 @ 20:40
      La celestion produce anche un modello denominato Alnico Gold che se non ricordo male ha una potenza nominale di 50[w] e dovrebbe avere la stessa risposta in frequenza, dai uno sguardo al sito della celestion, dovrebbe esserci anche il grafico della risposta.
      rispondi
    • Re: 30w
      di Francescofalcone - accordiano #16513 | 09 February 2009 @ 19:21
      CREDO DI NO GLI ALNICO BLU RIPORTATI SUL SITO CELESTION SONO I SEGUENTI: http://professional.celestion.com/guitar/products/alnico/spec.asp?ID=3 NON CI SONO VERSIONI PIU' GRANDI
      rispondi
  • 30w
    di iomega72 - accordiano #15433 | 09 February 2009 @ 19:41
    Si si ho visto, e sta cosa mi rompe le uova nel paniere,sono indeciso se rischiare o no ma non sarei contento di buttare al vento 160 euri.........però e anche vero che ci sono dei cc1 che montano il blue alnico. Dovrò cercare una valida alternativa al mio bulldogg che non mi convince per nulla!!! Mi butto sui ceramici????
    rispondi
  • e vero Anton
    di iomega72 - accordiano #15433 | 09 February 2009 @ 20:48
    cercando qualcosa ho trovato un recensione dove spiegano che il gold e nato proprio per soperire al basso wattaggio del blue, e a quanto dice la celestion è in tutto e per tutto timbricamente uguale al blue e differisce solo per la potenza di 50watt, mi sa che mi butto su questo
    rispondi
  • ..non discuto sul fa
    di Sickman85 - accordiano #16539 | 09 February 2009 @ 20:51
    ..non discuto sul fatto che probabilmente con alcune modifiche l'ampli in questione possa suonare meglio di come fa appena uscito dalla fabbrica,però io ad esempio ho lo stesso ampli ma sono davvero soddisfatto del suono per quello che è..sarà che forse non ho sentito qualcosa che al mio orecchio risulti migliore..o magari semplicemente per ottenere ciò che definisco "il mio suono" ci voleva quest'ampli..ognuno poi può dire e pensare ciò che vuole,ma al momento non spenderei un centesimo per un altro ampli,e neanche per delle modifiche..e sinceramente non credo di essere l'unico a pensarla così,anche se sicuramente c'è di meglio sul mercato,e in futuro probabilmente la mia ricerca sonora mi porterà a sostituire il mio ampli con qualcosa che sarà,sempre secondo me,la miglior soluzione per valorizzare ciò che suono.. Ah,anch'io per l'ampli avevo speso sulle 500 Euro con permuta..in fin dei conti non sono tanti per ciò che offre.. In ogni caso,bell'articolo,sicuramente utile nel caso qualcuno voglia seguire la tua stessa strada..magari col tempo lo farò anch'io....!!
    rispondi
    • Re: ..non discuto sul fa
      di alex72 - accordiano #13117 | 12 February 2009 @ 15:15
      Infatti non sei l'unico, anch'io la penso come te, il CC2 mi piace così com'è, e mi è capitato di sentirene molti altri che la pensano così, quando l'ho provato in negozio c'erano altri 2 chitarristi che lo stavano provando e tutti eravamo d'accordo sul bel suono (tra l'altro uno dei 2 era un cinquantenne che di esperienza ne aveva parecchia), inoltre quando suono in giro tutti mi dicono che suona bene, quindi non è poi così impossibile trovare gente che apprezza l'ampli made in China, il vecchio originale inglese sarà un altra cosa (mai avuto la fortuna di provarne uno) ma anche questo fa il suo lavoro con una spesa alla portata di tutti.
      rispondi
    • Re: ..non discuto sul fa
      di iomega72 - accordiano #15433 | 09 February 2009 @ 21:01
      corcordo con te sul fatto che se uno è soddisfatto non debba fare modifiche, anche se questo mi sembra abbastanza logico, io comunque trovo che il mio cono attuale abbia dei limiti che all'inizio non riscontravo,vuoi perchè ora e bello rodato,vuoi perchè nella prova in negozio non l'ho messo alla frusta come suonando con la band, vuoi per l'enfasi iniziale che é sparita e riesco ad essere più obbiettivo nel dare un giudizio,ma a me il mio cono mi da qualche dubbio nonostante in generale mi piaccia,quindi voglio apportare una modifica senza spendere un capitale( diciamo come un buon pedalino).
      rispondi
  • occhio...
    di Peterpanico - accordiano #9724 | 09 February 2009 @ 21:11
    ...il Gold non suona proprio "uguale" al Blu ;-) c'era ( mi pare su AXE) un confronto tra diversi speakers in AlNiCo appunto,tra cui i 2 Celestion,i Jensen e altra roba,e, a parte la diversa potenza sopportata,anche la "voce" era diversa,e se non ricordo male,diceva pure che nonostante i soli 15 Watt di targa,il Blu reggeva benissimo,anche potenze superiori, ( certamente non i 50 o 100 watt) erano stati testati su un cabinet uguale per tutti,proprio per avere un reference simile,da Tabacco mi sembra,quindi direi "attendibile" ;-)
    --
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    • Re: occhio...
      di moisan - accordiano #3657 | 10 February 2009 @ 17:16
      -- erano stati testati su un cabinet uguale per tutti,proprio per avere un reference simile,da Tabacco mi sembra,quindi direi "attendibile" ;-) -- oddio, ho una crisi di tachicardia!!!!!
      rispondi
      • Re: occhio...
        di Peterpanico - accordiano #9724 | 10 February 2009 @ 17:58
        prego? :-0
        --
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        • Re: occhio...
          di moisan - accordiano #3657 | 10 February 2009 @ 21:32
          Peterpanico, se intendi Tabacco di Roma, mi fai prendere un colpo...Per me è un esperto di amlificatori quanto Morgan lo è di musica... ;-) Se poi intendevi un altro allora non so. bye, moisan
          rispondi
          • Re: occhio...
            di Peterpanico - accordiano #9724 | 10 February 2009 @ 23:36
            ok adesso capisco,si intendevo proprio lui :-)
            --
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    • Re: occhio...
      di iomega72 - accordiano #15433 | 09 February 2009 @ 21:16
      bene,questo dimostra che in rete regna il caos totale eehehh, beh ora aspetto la conferma di qualcuno che sul cc1 ha montato il famoso blue alnico da 15watt, mi sa che sarebbe la cosa migliore......ma ci sarà qualcuno che l'ha montato? Boh!
      rispondi
      • Re: occhio...
        di Peterpanico - accordiano #9724 | 10 February 2009 @ 00:09
        non direi confusione,perchè? Io ho riportato ciò che stava scritto lì,se ripesco la rivista posso essere anche più preciso ;-) Tra l'altro come rapporto qualità/ prezzo/prestazioni mi sembra che ne usciva meglio il Jensen "qualcosa"....poi c'era un Weber mi sembra e un altro che costava una fortuna,ma non ricordo il nome adesso. P.S. per la cronaca gli altri erano un Eminence Red fang,un Fane (il + caro!) ed il Jensen blackbird,oltre ai 2 Celestion,comunque tornando al Vox CC2,i Blue sullo stesso ampli non potranno mai suonare uguale ai gold,perchè a 30 watt sarebbero spinti ben più degli altri,che ne reggono 50,quindi diverso punto di break etc...etc....i Gold li vedo bene su un ampli + tosto.
        --
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      • Re: occhio...
        di Francescofalcone - accordiano #16513 | 10 February 2009 @ 00:01
        non colgo il senso della importanza di un wattaggio superiore. Temi non regga l'impatto? Io un CC1 l'ho sentito e spara bene. Il CC2 nominalmente ha 30watt ma oggettivamente tira giù le pareti, non è un 30watt.
        rispondi
  • allora
    di iomega72 - accordiano #15433 | 10 February 2009 @ 00:28
    Francesco li conosco bene tutti e due sia il cc1 che il cc2 e il muro lo buttano giù tutti e due, il problema e come dici tu che credo che il blue alnico da 15w non regga i watt erogati dall'ampli, e se li regge credo che lavorebbe troppo tirato. Ho fatto delle ricerche e non ho trovato nessun cc1 che monta un singolo blue alnico,questo mi porta alla conclusione che sostanzialmente siano destinato all'utilizzo in coppia sul cc2 dove messi in parallelo o in serie a seconda dell'impedenza danno un totale di 30W, e infatti il mio cc1 neodog e da 50Watt, tutto qui. Credo che la scelta più idonea sia montare il gold che ha un vattaggio uguale a quello che monto adesso. Peterpanico, intendo confusione non per quello che mi hai detto tu,di cui mi citi anche fonti attendibili,ma oltre te stasera ho scovato in rete tante recensioni di quel cono serie gold dove c'è chi lo paragona al blue e chi no,da li ho usato l'espressione" la confusione regna nella rete" perchè chi ,come me va alla ricerca di informazioni cercando di orientarsi al meglio trova pareri discordanti,anche se sono certo che anche se non dovesse suonare come il blue stiamo parlando di un ottimo prodotto che molto si avvina. Ma ritornando a bomba credo proprio che il blue in singolo non sia appropriato,ne ho visti altri di coni di basso vattaggio sciogliersi per la troppa potenza erogata, a meno che non ci si moderi con il volume e questo non un compromesso ammissibile quando si suona.
    rispondi
    • Re: allora
      di Peterpanico - accordiano #9724 | 10 February 2009 @ 00:34
      si, guarda ho appena editato il mio post precedente,intendevo dire che su un 30 watt,non potranno suonare uguale,dato che hanno caratteristiche diverse di potenza e quindi per forza di cose,si comporteranno in maniera diversa sullo stesso ampli,i Gold avranno sicuramente + margine. Anche io credo che nella versione 1x12" non ci sia il Blu alnico,ma nella 2x12",non avrà nessun problema. Per concludere,l'unica mia esperienza con un cono in AlNiCo è stata quando ho sostituito l'8" del mio Vibro Champ XD di serie (un infame Eminence di primo montaggio) con un Jensen P8R,ed effettivamente,la differenza si sente,ma c'è da dire che il cono di serie è veramente scarsino ;-)
      --
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      • Re: allora
        di iomega72 - accordiano #15433 | 10 February 2009 @ 00:39
        Si si concordo,credo che siano a cosi pochi watt proprio per lavorare in coppia a 30watt, spero che qualche tecnico esperto ci dia più info sulle nostre disquisizioni.
        rispondi
  • Valvole e Coni
    di Mercurio - accordiano #22809 | 01 February 2010 @ 17:15
    Ciao, pure io sono un possessore di VOX AC30CC2 da ormai 4 anni. Ho sempre suonato con la pedaliera della Boss ME-50 quando un giorno mi son deciso di prendere i pedali singoli. Io faccio Rock strumentale, pertando il suono della chitarra solista è di fondamentale importanza, in quanto deve apparire in primo piano rispetto agli altri strumenti. Mio setup (tutto nel canale Normal): Vox AC30CC2 Chitarra Red Special Jim Reed Pedali: Treble Boost artigianale Overdrive: OS-2, Distortion: MT-2, Modulazione: Crybaby Jim Dunlop, CH-1 (Chorus), DD-7 (Digital Delay) Per le parti ritmiche uso distorsione 100% dell'ampli (canale Normal al massimo), mentre le parti melodiche attivo il Treble Boost per dare una spinta maggiore. Per avere un suono più morbido in brani soft (per intenderci tipo Last Horizon di Brian May o Cry di Joe Satriani) dovrei andare sul canale Top Boost, abbassare notevolemnte il volume Top Boost ed alzare al massimo il canale Normal ed attivare distorsione o overdrive, quindi oltre che ad avere un problema di comodità, ho il problema che il volume master si abbassa notevolmente, pertanto dovrei lavorare con il master. Il tutto molto scomodo. L'unica soluzione comoda che mi viene in mente è di rinunciare al canale Normal dell'ampli (che è troppo zanzaroso e tagliente, quindi con il delay vanno pure in conflitto le frequenze del feedback) e lavorare solo di pedali, questo mi dispiacerebbe in quanto la distorsione è fantastica per pezzi Rock/Blues-Rock. Francescofalcone fortunatamente ha postato questa recensione e potrebbe essere una soluzione pure per me. Volevo chiedere pertanto se la zanzarosità eccessiva è un problema dei coni Wharfedale e si può risolvere cambiandoli con coni più morbidi tipo i Blue Alnico (potete consigliarne altri magari meno cari?) e usare un altro tipo di valvole, oppure è un problema del setup che uso o dei livelli con cui suono? Su youtube ho due canzoni che potete ascoltare per sentire il suono dell'ampli: http://www.youtube.com/watch?v=Gbkh0O8F_bg: Setup = Vox AC30CC2 canale Normale e MXR Zakk Wylde http://www.youtube.com/watch?v=V87tO_p4840 Setup = Vox AC30CC2 canale Tob Boost con poco volume Topo Boost e pedaliera ME-50 della Boss Come potrei riprodurre il suono della seconda mia canzone stando nel canale Normal per i Live? Grazie mille
    rispondi
  • ma come si smonta???
    di hele - accordiano #18709 | 21 December 2010 @ 13:45
    ciao, qualcuno potrebbe aiutarmi a capire come smontare il mio ac30 cinesino x il cambio valvole??? ho provato a togliere il pannello posteriore però poi non sono riuscito a capire cosa smontare ulteriormente x arrivare alle valvole... grazie
    rispondi

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