The DM sound, una chitarra da trovare

di lorenzof - accordiano #17952 | 10 February 2009 @ 07:36 |
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Carissimi Accordiani: è lei o non è lei? Gretsch G6118 Anniversary, è lì che i miei desideri si sono concentrati da qualche tempo. O no? Vi chiedo di aiutarmi a capire. Tutto è cominciato dall'idea di rincorrere il suono di Martin Gore dei Depeche Mode, che tanto mi piace. Non è di solito il tipo di chitarrista che attira ammiratori, ma io lo apprezzo come musicista nel suo complesso.

Ad ogni modo il suono della sua chitarra su Songs of Faith and Devotion mi intriga da morire, e sono venuto a sapere che dal vivo suole usare da anni questa benedetta Gretsch Anniversary. Povrebbe bastarmi questa informazione per indirizzarmi su quella Gretsch, ma ecco cosa mi frena:

1) non ho mai suonato fino ad oggi chitarre hollow-body se non in occasioni frettolose, quindi non ho molti elementi su cui basarmi per la scelta, anche se ho letto che molti osannano quella Gretsch G6118 Anniversary. Come chitarrista elettrico la mia formazione si è finora focalizzata su indie rock e metal contemporaneo, conosco bene e finora ho posseduto: Telecaser e Jackson. Nulla a che vedere con le hollow body insomma.

2) vorrei spendere sui 700 euro, almeno per questo primo acquisto, orientandomi su un buon usato.

3) l'esperienza insegna che c'è molto oltre la marca, a volte si trovano modelli davvero ottimi di marche minori, se uno si accontenta di non imbracciare la griffe, di rinunciare a verniciature particolari o ad altri elementi di minimo o nullo impatto sul suono effettivo di una elettrica; certo bisogna anche essere pronti, in quei casi, alla necessità di sostituire i pickup, originali.

3) faccio tranquillamente a meno del tremolo.

Chi mi dà qualche consiglio su una chitarra adatta ai miei scopi, in quella fascia di prezzo? Oppure non c'è niente da fare e devo attendere per Frau Gretsch?

Risorse

chitarre semiacustiche - gretsch - g6118
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Tutti i commenti

  • magari la soluzione è più semplice di quanto pensi
    di Plettratore_Mannaro - accordiano #16218 | 10 February 2009 @ 11:34
    Ascoltando da un po i DP posso dire che il suono della chitarra non mi sembra molto legato ad una "particolare" chitarra, anche perchè è piuttosto ricco di effetti diversi in varie occasioni diverse quindi non credo dovresti preoccuparti molto di una trovare una chitarra specifica, tu nell'articolo hai detto che conosci le telecaster, ed io credo che potresti ottenere suoni simili anche con una di quelle visto che come caratteristiche di squillantezza sono simili a quelle dello strumento che vuoi emulare. Piuttosto se vuoi avventurarti nel mondo delle chitarra Hollowbody e vuoi spendere poco, visto che sono chtiarrre che in media hanno prezzi più alti delle solid body, ti consiglio di orientarti sulle Ibanez che come sempre sono di ottima fattura costano poco e suonano bene.
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  • Risposta a plettratore mannaro
    di lorenzof - accordiano #17952 | 10 February 2009 @ 12:54
    Ciao, a ben ascoltare (e di prove ne ho fatte diverse in registrazione) la telecaster non serve a raggiungere il mio scopo. I piccoli, brevi ma melodicamente incisivi fraseggi di Martin Gore vengono chiaramente fuori nel mix con un suono caldo che resta spesso e graffiante anche sulle singole note alte su corde alte. La telecaster al confronto resta inesorabilmente troppo sottile e metallica, non c'è quello spessore di suono. E dire che la mia telecaster (una semi-thinline artigianale) ha anche i magneti attivi. Sottolineo che mi sto riferendo in modo particolare all'album Songs of Faith and Devotion. Sulle Ibanez devo dirti la verità: di solito i loro magneti mi lasciano insoddisfatto.
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  • Peavey Rockingham
    di BillyU - accordiano #14094 | 10 February 2009 @ 16:21
    Stando al sito http://www.the-jime.dk/Rockabilly_Guitar.htm#AMP la Peavey Rockingham assomiglia molto alla Gretsch 6120, di cui la Anniversary è la versione economica (ma di sicuro molto più costosa di 700 Euro, anche nell'usato). Sullo stesso sito trovi anche altre chitarre che potrebbero, forse, fare al caso tuo. Ciao e in bocca al lupo
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  • Rockingham
    di lorenzof - accordiano #17952 | 10 February 2009 @ 19:44
    Uhmmm Questa Peavey (la descrizione che se ne fa) mi piace!! Ora no mi resta che andare a caccia di Rockingham. Interessante, uno dei suoi progettisti la indica come una ottima chitarra da considerarsi "base" da personalizzare sostituendo i pickup. Per quanto mi riguarda qui sono daccapo, visto che non ho idea delle differenze che intercorrono tra TV e altri. Comunque è già un ottimo inizio, grazie Bily.
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  • Se la compri fammi un fischio
    di BillyU - accordiano #14094 | 10 February 2009 @ 21:05
    Intriga anche me, e mi piacerebbe confrontarla con la mia 6120. Se sei di Roma e la compri, magari organizziamo un test parallelo. Dimenticavo di dirti che puoi guardare anche alle Gretsch Electromatic, versioni molto economiche (credo i 6-700 Euro che dici tu) fatte, credo in Corea delle Gretsch originali. Ad es. la 5120 è la copia economica della 6120. Devo dire, però, che sulla carta mi sembra meglio la Rockingham. Ciao
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  • Le chitarre usate da Martin Gore
    di lorenzof - accordiano #17952 | 11 February 2009 @ 02:39
    Ecco, ho trovato anche questo: Away from the keyboards, Gore plays either a Gretsch Country Gentleman or a copy of a Gretsch Anniversary guitar, strung with Gibson strings, from .010 to .046 gauge. Dick Knight copied Gore's original Gretsch for stage use, using Gretsch parts but adding more wood in the body to cut down on feedback. fonte: http://www.tuug.utu.fi/~jaakko/dm/keyboards.html Certo, caro Billy, che la 5120 nera è davvero molto bella esteticamente...Perché dici che la Peavey ti piace di più? E secondo te che magneti dovrei montare sulla Peavey, se puoi dirlo così? Ad ogni modo ci sto a trovarci un pomeriggio per confrontare un pò i suoni, ok! Appena avrò scelto e comperato...
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  • magneti per la Peavey
    di lorenzof - accordiano #17952 | 11 February 2009 @ 02:41
    Ho visto che la Gretsch Anniversary monta i TV Jones Filtertronic. Mi consigliate quelli sulla Peavey?
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  • Magneti
    di BillyU - accordiano #14094 | 11 February 2009 @ 10:53
    Lorenzo, L'anniversary di solito monta gli HiLo Tron, che sono dei single coil (dimensioni tipo P90, ma molto diversi esteticamente), però Gore potrebbe averli cambiati. Se hai una foto, lo puoi capire da solo, in quanto gli humbucking Gretsch (o TVJones) hanno due file di viti, che sporgono parecchio. La Country Gentleman monta gli humbucking, credo FilterTron (come la mia 6120). TVJones produce le migliori copie degli humbucking Gretsch di un tempo, e montarli sulla Peavey o sulla 5120 (che, mi dicono, ha pick up pessimi) sarebbe una figata, ma costano un occhio della testa, credo più di 100 Euro caduno! www.tvjones.com. La 5120 mi sembra, ma l'ho vista solo in foto, molto plasticosa, con tonellate di poliuretanica, e i pick-up sono, già alla vista, una bruttissima copia degli originali, ma magari è solo una sensazione e suona bene. La Peavey, sempre in foto, mi piace di più. Su www.ebay.co.uk ce n'è una in vendita a prezzo stracciato, però il tipo non spedisce in Italia. Sono riuscito a confonderti? Ciao Ciao
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  • confusione...?
    di lorenzof - accordiano #17952 | 11 February 2009 @ 21:58
    HEheh Billy, certo che mi hai confuso, ora devi rimettere a posto i pezzi ;-) Allora spiegami: questi HiLo Tron sono single ma occupano lo spazio pieno di un humbucker vero? Dai vari video su youtube che ho ascoltato in questi giorni credo di apprezzare di più i Filtertron. Sai che su youtube c'è un confronto fatto abbastanza bene (solo clean purtroppo) tra 5120 e 6120? Guarda e ascolta: http://www.youtube.com/watch?v=LI_B20C3fV0 Ovviamente ne esce vincitrice la 6120, ma -parlando solo di suono- non di molto. Il suono della 5120 mi pare più che apprezzabile, e addirittura sulle corde basse e pickup al manico, secondo me è più definita. Sarebbe stato interessante sentirle con gli stessi pickup...
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  • Ti spiego
    di BillyU - accordiano #14094 | 11 February 2009 @ 22:38
    Gli HiLoTron sono più piccoli degli humbucking. Sintonizzati su www.gretschpages.com e chiarirai tutti i tuoi dubbi. Bene, se compri la 5120 sarà interessante paragonarla alla mia 6120 che, tieniti forte.... è del 1960. Magari, se sai come fare, prepariamo un bell'articolo per Accordo.
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  • Hilo & Filter
    di lorenzof - accordiano #17952 | 12 February 2009 @ 20:21
    Bhe ma allora per sostituire un hilo coi filtertronics devi fare lo scasso?! Su una chitarra del genere non mi verrebbe mai in mente di fare lo scasso... Comunque sono giunto ad una conclusione: troppa confusione. Devo solo avere pazienza e attendere di averne provate un pò per decidere. Il problema è per l'uso che mi serve non basta provarle in un negozio, perché dovrei sentire come la chitarra buca il muro di synth ed elettronica. Da questo punto di vista un Hilo, come single, potrebbe tranquillamente uscirne meglio dei Filter. La mia Tele buca benissimo. A proposito: come magneti ha dei MAGNETICS, li fabbricava un romano qualche anno fa, sono 3 single coil attivi. Mi sa che su quella chitarra ci scrivo un post.
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  • Lorenzo, ambedue le
    di BillyU - accordiano #14094 | 12 February 2009 @ 23:46
    Lorenzo, ambedue le chitarre che ti ho consigliato montano humbuckers, che dovrebbero proprio essere compatibili con i filtertron e li ricordano come aspetto. Sui single coil non saprei, tieni presente che la Country Gentleman suonata dal tuo idolo monta i Filtertron e, presumo, buca benissimo il muro di synth. Ciao
    rispondi
  • eh, Billy..
    di lorenzof - accordiano #17952 | 13 February 2009 @ 18:08
    Infatti ormai ho capito che potrei "get what I want" con una Falcon, una Anniversary coi Filter (come qusta http://cgi.ebay.it/Gretsch-G6118-Anniversary-Cadillac-Cruiser-Guitar-6118_W0QQitemZ270336711603QQcmdZViewItemQQptZUK_Musical_Instruments_Guitars_CV?hash=item270336711603&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A758|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318 ) o una Country gentleman Sai, ho ascoltato un pò di samples di quella Peavey, e suono un pò troppo antica per i miei gusti, magari a te piacerebbe. E che mi dici delle Junior? Esiste una Anniversary in formato Junior, che monta i filter, e ce n'è anche una in vendita usata a 1300 su mercatinomusicale.com La tua rispetto a queste come si caratterizza? Ha un suono simile che tu sappia?
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  • Hilo! Hilo!
    di lorenzof - accordiano #17952 | 14 February 2009 @ 07:20
    Mi sa proprio che nei miei dubbi ci avevo visto bene. Gli Hilo sono i PU che cercavo. mi piacciono davvero!! E in più hanno lo stesso ingombro degli Humbuckers, per cui no problem. Niente male anche i Magna (sempre TV JOnes). Ora resta qualche piccolo dubbio sulla chitarra: sarà una 5120? Una Epi Sheraton? Una Ibanez AFS (non credo)? Di certo se avessi trovato una 5120 usata a questo punto me la sarei comprata. Magari NERA!
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  • Martin Gore & Hilo
    di lorenzof - accordiano #17952 | 15 February 2009 @ 03:56
    Questi sembrano proprio Hilo: http://www.flickr.com/photos/fabiovenni/177576298/sizes/l/ Aggiornamento: sto acquistando una 5120, su cui monterò, credo, gli Hilo (cci loro, 130 l'uno). Nei miei desideri più persersi vorrei montare 1 Tv classic o Magnatone al ponte, un Hilo al manico, e...Aggiungerne un altro centrale. Che ne pensate?
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    rispondi
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    di lorenzof - accordiano #17952 | 15 February 2009 @ 03:57
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  • Credo èroprio che siano HiLo'Tron
    di BillyU - accordiano #14094 | 15 February 2009 @ 23:01
    Quella del post "Martin Gore & HiLo" Sembra proprio una Anniversary nella configurazione tradizionale, con gli HiLo'Tron, mentre quella su Ebay è quella di recente costruzione, con i Filter'Tron. Infatti, la Anniversary era una 6120 economica, senza Bigsby e binding, sulla quale montavano gli economici HiLo'Tron. La 6118 Jr non la conosco. MI dà l'dea di un modello inutile, tanto per riempire il catalogo, come va di moda adesso. Penso che tutte le Gretsch hollow body, a parità di pick-up abbiano suoni molto simili, ma per dirtelo per certo dovrei averle provate tutte. Invece, l'unica che conosco è la mia! Molti anni fa ho posseduto una Tenessean degli anni '60 (pagata 800.000 Lire), anche questa con gli HiLo'Tron, ma non ricordo più neanche che suono avesse. Se acquisti la 5120, prima di sborsare 260 cocuzze per i pick-up, magari facciamo una prova comparativa con la mia, che ne dici? Per ultimo, se solo ti provi a bucare una Gretsch, anche se della serie economica, per aggiungere un pick-up centrale, ti tolgo il saluto!
    rispondi
    • Re: Credo èroprio che siano HiLo'Tron
      di Fabio52 - accordiano #16628 | 17 February 2009 @ 19:22
      Ma gli hi-lo tron non hanno le stesse dimensioni dei filter tron? Io ho una G6119 Tennessean del '67 (hi-lo tron), a me sembra siano intercambiabili fra loro senza modifiche.
      rispondi
      • Ho la 5120. AIUTO!!
        di lorenzof - accordiano #17952 | 23 February 2009 @ 19:27
        Infine ho in mano una bella 5120 electromatic sunburnst! Usata ma come nuova, buone finiture, bel manico, odore di legno buono, e il peso di un pò di storia tra le mani: anche in senso letterale, pesa! Ma è comunque molto comoda. Il Bigsby tiene bene l'accordatura, le meccaniche non sono eccezionali come non lo è l'elettronica, ma per 400 euro non si poteva volere di più. Bhe ci ho strimpellato un padio di ore, e sono giuto a quella conclusione che avevo messo in conto di dover affrontare: i pickup di casa sono un pò troppo scuri, non mi piacciono granché. La posizione centrale è molto gradevole, ma comunque non siamo ancora al PUNTO. Mi assale una paura: e se i TV Jones Classic non fossero abbastanza diversi da questi? Mi serve un suono cristallino, abbastanza ben bilanciato ma senza mud nei bassi né troppi medi nasali. In rete poi non riesco a trovare samples di Hilotrons (Nella versione di TV Jones si chiamano HT) se non sul sito della TV Jones, ma solo un paio per ogni posizione. MA Ora mi ronza in testa the ultimate idea: un Gretsch Dynasonic al manico (non so come montarlo sulla 5120) e un TV Classic (english mount) al ponte. Potrebbe funzionare molto bene.
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  • Hilo-Classic-Magna ed altri
    di lorenzof - accordiano #17952 | 18 February 2009 @ 02:57
    Sì, gli hilo sono single-coil con le stesse dimensioni dei vari modelli filtertron (Classic, Magna, Power...) Comunque sul sito TV Jones il suono dei samples con gli HI-Lo mi piace da morire. Ok Billy, contattami a voidessece@hotmail.com. La chitarra mi arriva entro venerdì, o almeno spero. Non comprerò subito gli Hi-Lo o altri, possiamo fare una prova. Comunque alla faccia degli economici HI-Lo, costano 120 euro contro i 130 dei filter, spese non incluse. Per essere single-coil costano uno sproposito! Fabio 52 tu come ti trovi con gli HiLo?
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    • Re: Hilo-Classic-Magna ed altri
      di Fabio52 - accordiano #16628 | 18 February 2009 @ 10:45
      Benissimo, io la possiedo da 11 anni e ci faccio un po' di tutto, ovviamente nulla che sia neanche lontanamente metal ma dal rockabilly al blues a certa new wave degli 80's, anche con effetti, in saturazione con un ts 808 gli hi-lo tron hanno grinta da vendere.
      rispondi
  • Dynasonic
    di lorenzof - accordiano #17952 | 18 February 2009 @ 02:58
    E tra l'altro qualcuno apprezza molto, in alternativa, i Dynasonic...
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  • Non trascurare il peso degli effetti e dell'ampli
    di Francescofalcone - accordiano #16513 | 19 February 2009 @ 11:10
    Ciao volevo offrirti un mio piccolo consiglio perchè il genere che segui lo seguo anche io e lo preferisco a qualsiasi altro insieme al sound "the Edge". Il mio pensiero è che va bene una Hollow o una semihollow ma non dimenticare l'importanza del peso degli effetti e dell'ampli nel sound di Martin Gore. Quindi la questione è cercare di creare un connubio tra tutti e tre gli elementi piuttostto che investire solo su uno (la chitarra in questo caso come mi pare di capire).. Finiresti per raggiungere l'obbiettivo sotto il profilo dello strumento ma mancare quello del sound che credo sia la cosa che tu insegui di più. In generale complimenti.. non è facile incontrare chitarristi che si adoperano per lo studio del sound piuttosto che per l'espressione tecnica o artistica. In bocca al lupo.. in giro su internet ci sono vari esempi di strumentazione che Martin utilizza.
    rispondi
    • Re: Non trascurare il peso degli effetti e dell'ampli
      di lorenzof - accordiano #17952 | 20 February 2009 @ 17:57
      Grazie Francesco, in efffetti ci tengo molto al lavoro sul suono. Ho appreso a trattarlo in profondità a partire dal metal, il quale è un genere che notoriamente rende come una sgradevole pernacchia se non sai gestire le frequenze dei vari strumenti, con quelle chitarrone ingombranti e le middle freq che con tutto quel gain si perdono... Poi ho avuto a che fare con la colonna sonora di un lungometraggio (Il lato chiaro), e lì il lavoro è stato tutto sul suono, in primis. The Edge è un grande davvero, avrei anche voluto citarlo, sono contento che l'abbia fatto tu. La mia risposta sulla sezione amplificatrice e sugli fx, è: simulatori. Per il metal sono inutilizzabili, ma sul pop-rock rendono in modo sorprendente. Finché si tratterà di produrre in modo casalingo non mi metterò a spendere per ampli e ampli ed effetti ed effetti e microfoni e microfoni. Ho beta 58, sm57, akg c3000b. Mesa single Rectifier, 1960, compressore boss, un Digitech IPS33b. Poco altro. Dovendo fare tutto in casa, per ora mi accontento di questo. Spero di farvi sentire al più presto qualcosa. Vengo da un periodo di pausa musicale durata un anno e mezzo, ora per ricominciare ho cambiato scheda audio, comprato la Gretsch e un pc nuovo. Si riparte!
      --
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      rispondi
  • Email sbagliata
    di BillyU - accordiano #14094 | 19 February 2009 @ 12:02
    Ciao, sembra che l'Email che tu mi hai dato non sia esatta. William
    rispondi
  • email - x BillyU
    di lorenzof - accordiano #17952 | 20 February 2009 @ 17:49
    Ciao William, è vero, mancava una N alla email! Comunque ora ho ricevuto il tuo numero di cellulare, appena mi sarò pienamente mpossessato della chitarra ti contatterò Lorenzo
    --
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  • Epilogo
    di lorenzof - accordiano #17952 | 11 April 2009 @ 03:35
    Infine eccomi a raccontare l'esito della ricerca. Ho acquistato a 430 euro una Gretsch 5120 electromatic sunburnst come nuova, e ci ho aggiunto 270 euro (spedizione compresa) per due pickups TV Jones: magnatron (è la versione humbucker dei Dynasonic) al manico e classic al ponte. La chitarra è in laminato, purtroppo. Ma le finiture sono impeccabili, cosa davvero strana per questa fascia di prezzo (a parte una sbavatura di colla sotto l'attacco del Bibsby sulla cassa, ma in una posizione quasi invisibile.) Tiene l'accordatura in maniera eccezionale, anche con uso prlungato di leva, ed è un piacere da tenere in mano. Una volta montati i due TV Jones (per ora ho lasciato l'elettronica originale) il suono è assolutamente eccezionale. I due Tv Jones, regolati in altezza a circa 1cm dalle corde (non parlo dei poli, ma del corpo del pickup) mi danno un suono che è a metà strada tra un single coil e un humbucker. Nella posizione neck e neck+bridge ottengo un suono abbastanza dolce, bello sui puliti, ben definito e presente, estremamente chiaro e squillante anche col crunch, senza troppa botta sui bassi nè alti troppo squillanti. Proprio questo cercavo. Il suono risultante è vicino a questo: http://www.youtube.com/watch?v=YA3lTf-lh6E Ma si allontana dal classico suono di Setzer-Stray Cats (usando questo come riferimento: http://www.youtube.com/watch?v=d-ZB-SzK8lE&feature=related ) che è più acido e hot. Alzando un pochino il Tv Classic al ponte, in posizione bridge il suono che ottengo si avvicina invece a quest'ultimo clip linkato. Insomma ragazzi, con complessivi 670 euro tutto compreso ho una buona chitarra con un suono OTTIMO. TIMORI: Mi resta un pò di timore per il rischio feedback dal vivo, in casa per ora fila tutto liscio. Inoltre il ponte fisso tipo gibson con le due classiche rotelline per regolarne l'altezza non mi convince al 100%, mi piacerebbe trovare un sistema per bloccare quelle rotelline.
    --
    Rigore e immaginazione (G. Bateson)
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    • Re: Epilogo
      di Antho006 - accordiano #19810 | 30 December 2010 @ 12:03
      Ciao ma realmente come ti trovi con questa chitarra? diciamo il suono si avvicina con le dovute modifiche alla SETZER?
      rispondi

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