Curvatura manico

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 05 March 2009 @ 07:51 |
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Scrive giugeo77: Ciao amici accordiani, sono di nuovo qui per porvi una questione su una curvatura del manico di una ibanez AEL40 di un mio amico. Premettendo che non sono un liutaio professionista ma solo per passione, vi espongo la questione in oggetto. Ieri mi è stata portata in laboratorio una chitarra acustica Ibanez AEL40 da un mio amico esponendomi il problema che l'altezza delle corde dalla tastiera da quando l'ha comprata 6 mesi fa è variata e gli impedisce di suonare al di sotto del 10mo tasto. In effetti, guardando la chitarra mi sono reso conto che l'altezza delle corde al 12mo tasto era di 0,5 cm, ben al di sopra dei 0,28 cm standard.

Oltretutto sono passato alla misurazione della curvatura del manico con il metodo dello schiacciamento del primo e del 12mo tasto ed anche qui risultato poco soddisfacente.



 Soluzione che mi è venuta è quella di intervenire sulla barra di regolazione avvitandola di circa mezzo giro; così facendo ho recuperato 0,1 cm sull'altezza delle corde, ben poco, considerando il fatto di essere passati da 0,5 a 0,4 cm di distanza dalla tastiera. Comunque ho deciso di lasciarla così e di fargliela provare, ed è in questa fase che ci siamo accorti di una crepa tra la tastiera ed il manico all'altezza del primo tasto (v. foto).



Cosa può essere successo? Possibile che la chitarra sia caduta accidentalmente sulla paletta? O che sia un difetto di fabbrica?

Risponde Andrea Ballarin di Manne guitars: Potrebbbe benissimo essere dovuto ad un incollaggio precario visto che in quella zona essendoci anche il tirante di solito la colla non deve abbondare, anzi. Poi magari c'è stata anche una botta sulla paletta.

A me però sembrerebbe l' effetto di quando lo sforzo del tirante si concentra nel punto di contatto tra la bussola che stai avvitando ed il suo supporto, che può essere una barra che incamicia il tirante o la rondella che appoggia sul legno del manico. Insomma l'azione invece di distribuirsi in lunghezza lungo il manico, si concentra alla fine della bussola facendo cedere il legno di supporto. Se invece è un truss incamiciato potrebbe essere la bussola che tende a piegarsi, per lo sforzo, verso l' alto. Premendo verso la tastiera si tende a separare il manico dalla tastiera sulla linea di incollaggio.

Se tu aprissi quella crepa e separassi la tastiera dal manico capiresti cosa è successo e perché. I truss rods non dovrebbero servire a compensare interamente il tiro delle corde ma solo a regolare quel tanto di necessario per un action ottimale. Probabilmente anche ora allentando il truss il segno (o la crepa) rimarrebbe visibile. O se lo riincolli poi il problema si ripresenterà. Servirebbe piuttosto piegare a caldo il manico, quel tanto per far in modo che il tirante debba svolgere una azione più limitata. Saluti

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Manne Guitars
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  • Consiglio
    di giugeo77 - accordiano #17413 | 05 March 2009 @ 09:34
    Ho capito benissimo la tua spiegazione, mi fa rabbia comunque che si presenti questo problema in una chitarra nuova di zecca (a meno che non sia caduta, anche con la custodia semirigida! oltretutto non è stata mai settata, io sono stato il primo, almeno così mi è stato riferito!) Cosa mi consigli? Dovrei riportare la barra di regolazione al suo stato originale? E poi intervenire a riparare la tastiera? O posso direttamente intervenire nella riparazione?
    rispondi
    • Re: Consiglio
      di guitarmigi - accordiano #15467 | 05 March 2009 @ 09:50
      se è nuova di zecca non toccarla e riportala indietro così com'è. te ne devono dare un'altra, o almeno rimborsare ;-)
      --
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      • Re: Consiglio
        di giugeo77 - accordiano #17413 | 05 March 2009 @ 10:49
        Lo so, ma la chitarra non è mia e forse non sarà facile averne un'altra visto che è stata acquistata sei mesi fa circa! Forse l'acquirente mi ha tenuto nascosto qualcosa, che ne so una botta o è stata riposta vicino una fonte di calore!
        rispondi
        • Re: Consiglio
          di fabio1887 - accordiano #18181 | 05 March 2009 @ 11:32
          La garanzia mediamente copre 2 anni se si ha lo scontrino. Probabile che sia un problema di fabbrica....molto interessante però :D!!
          --
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        • Re: Consiglio
          di guitarmigi - accordiano #15467 | 05 March 2009 @ 11:25
          6 mesi è ancora piena garanzia. penso duri 2 anni per legge, o almeno 1 anno sicuro. se il tipo ti ha nascosto qualcosa, che se la sbrighi lui. non incasinarti la vita per niente. se lui è sicuro di non averci fatto niente, va in garanzia e la cosa si risolve. se invece gli è successo qualcosa, non deve essere un problema tuo. perchè o ti dice la verità, o cmq non si può intervenire solo agendo sul truss-rod, ma come dice Ballarin di Manne, piegare a caldo, scollar, riincollare ecc, cioè un casino. fossi in te lascerei stare tutto. ps: cmq 4mm di action sono un oltraggio anche su acustica.
          --
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          • Re: Consiglio
            di RayStantz - accordiano #16867 | 08 March 2009 @ 14:22
            purtroppo gli strumenti se non costano almeno 1000 euro non sono coperti da nessuna garanzia...
            rispondi
  • Allora,per quello ch
    di pastrana75 - accordiano #18062 | 05 March 2009 @ 09:46
    Allora,per quello che si vede in foto,la "crepa" di cui parli non mi sembra proprio tale.Sembrerebbe più una piccola imperfezione d'assemblaggio,e in ogni caso,se fosse un vero e proprio trauma interno nella struttura del legno del manico,il sintomo non sarebbe un action alta. La misurazione di cui riferisci,circa 4 decimi di centimetro,non è assolutamente così drammatica.Come saprai varia molto da una casa costruttrice all'altra, e varia anche se prendi due modelli identici costruiti lo stesso giorno: non dimentichiamoci che il legno è un materiale igroscopico,estremamente suscettibile quindi ai cambiamenti climatici quali temperatura, umidità e altro... In conclusione,a parte una certa difficoltà nello suonare lo strumento nei registri più alti,non vedo quale sia il problema.Se vuoi puoi consolare il tuo amico riferendogli che una chitarra con action alta,maggiormente se acustica,ha un suono molto più corposo,perchè la tensione delle corde grava sul manico,e questo non è un male,ricordiamoci che i manici sono strutturati e concepiti per quelllo...,di conseguenza le vibrazioni trasmesse al manico influenzeranno positivamente sustain,colore e attacco del suono: prova a dare una pennata bella decisa con le corde a vuoto e poi poggia una mano sulla paletta,e sentirai come vibra... Prova a fare lo stesso con una chitarra con un action bassa,dove la tensione grava sul truss rod..., e sentirai la differenza. E' una piccola prova che bisognerebbe fare prima di acquistare qualsiasi chitarra... Buona corda.
    --
    "Dici a me?!" ...
    rispondi
    • La foto non rende
      di giugeo77 - accordiano #17413 | 05 March 2009 @ 10:47
      Ti garantisco che è una crepa, la foto non rende, la verniciatura è andata e si vde benissimo la tastiera staccata dal manico. E' vero potrei lasciarla così, ma non è facile suonarla al di sotto del 10mo tasto, specialmente per uno che sta imparando adesso a suonare! E' vero anche che ho avuto sotto mano una chitarra uguale con l'altezza delle corde nello standard. Vorrei solo un consiglio per come agire adesso, e cioè se riportare la barra come prima o lasciarla così.
      rispondi
  • ma a quwsta chitarra è stato regolato l'action?
    di bernablues - accordiano #16917 | 05 March 2009 @ 16:02
    ma a questa chitarra è stato regolato l'action? In genere chi acquista una chitarra nuova è la prima cosa che fa fare dal proprio liutaio, detta regolazione non si effettua soltanto intervenendo sul truss road ma anche abbassando il ponticello e se necessario affondando un pochino gli scassi del capotasto, inoltre ti sei accertato se il tuo amico dopo l'acquisto ha sostituito la scalatura delle corde con una di tiraggio maggiore? Anche questo puo' incidere in maniera rilevante sulla curvatura del manico; c'è da dire però che una certa curvatura del manico Malgrado l'azione del truss road, in genere e fisiologica per ogni chitarra (magari in questo caso è eccessiva). Comunque io ti consiglio come primo punto quello che già ti è stato consigliato: Fatela sostituire in garanzia. Come seconda ipotesi, prima di intervenire a caldo sul manico (ciò comporta la rimozione della tastiera, cosa non molto semplice da effettuare), io in genere allento completamente il truss road, (contando i giri di brugola per ritensionare il manico successivamente), con una spatola di acciaio riscaldata mi accerto della effettiva separazione tra la tastiera ed il manico se effettivamente è cosi, per prima cosa rimuovi il nut, con la spatola di acciaio tieni leggermente divaricata la porzione di tastiera scollata, e con una siringa inietta sia dalla parte superiore che da quelle laterali, una buona colla alifatica (in genere uso la titebond), non ti preoccupare del truss road, per esperienza posso assicurarti che se la chitarra è nuova monta sicuramente un truss road inguainato, per cui se la colla penetra un po' nella sede non succede nulla. poi metti in morsa con dei morsetti da falegname, abbi l'accortezza di pulire con una pezzetta umida, tutta la colla in eccesso che fuoriesce sia dai lati che dalla parte superiore della tastiera, fallo finche non ne uscirà più. 24 ore di morsa sono sufficienti, ora rimetti in tensione il truss road ma non completamente (lascia due quarti di giro) prima di rimontare le corde con una riga appoggiata sui tasti controlla che la parte finale della riga vada a coincidere con la parte superiore del ponte, se ti trovi un paio di millimetri al di sotto va bene ugualmente (si recupererà in seguito con il truss road a corde montate) mentre se ti trovi al disopra del ponte ( si intende sempre la parte in legno del ponte e non l'osso) tira un po' il truss road fin quando non ti avvicini alla parte superiore con la riga. Ora rimonta le corde accorda ed effettua tutti i controlli al 12° e cosi' via aspetta il tempo necessario che il manico si assesti, e ricontrolla il tutto agisci sul truss road se è il caso, per abbassare l'action agisci anche sull'altezza dell'osso al ponte. Ho cercato di essere il più minuzioso possibile, nella spiegazione, ma se qualche cosa non ti è chiara fammelo sapere.
    rispondi
    • Regolazione action.
      di giugeo77 - accordiano #17413 | 05 March 2009 @ 21:48
      Certo, hai perfettamente ragione, so come settare l'action; il problema è che la tastiera è proprio curva, per questo ho agito di quasi mezzo giro sulla barra di regolazione, certamente dopo c'è da valutare il ponticello e via discorrendo, ma sul fatto dell'eccessiva curvatura della tastiera non conosco altri metodi se non quello di intervenire cautamente sulla barra di regolazione (se fosse stata una chitarra classica sarei intervenuto diversamente!). Ho capito bene il tuo intervento anche se io volevo usare un metodo più vecchio (e correggimi se sbaglio o se è per te inadatto): pulizia con acqua bollente nella crepa ed incollaggio con colla di pesce, lasciando la barra di regolazione così com'è adesso (naturalmente senza corde!); che ne pensi?
      rispondi
      • Re: Regolazione action.
        di bernablues - accordiano #16917 | 06 March 2009 @ 03:01
        Al posto della colla animale, ti consiglio di usare la colla alifatica (titebond) ti assicura una durata pressochè infinita, e poi non sei costretto a pulire con acqua calda, la parte scollata in quanto sicuramente in fabbrica avranno sicuramente usato colle alifatiche, in quanto meno costose e più resistenti. Una cosa che mi stupisce però è l'eccessiva curvatura del manico, sei sicuro che sia curvato e non inclinato in avanti? La prova di pigiare il Mi basso contemporaneamente al primo ed al dodicesimo tasto lascia un po' il tempo che trova se non supportata da spessimetri per misurare l'effettiva distanza che c'è in queste condizioni al 5°tasto (detta distanza deve essere all'incirca di 0,5mm). Fai invece la prova del righello, che come ti ho detto dovrà poggiare sia sui tasti che sul bordo ponte se il righello va al disotto del ponte significa che il manico non è imarcato ma inclinato (cosa molto peggiore). Nell'evenienza di una inclinazione del manico allora sicuramente c'è stato un cedimento tra la giunzine del manico ed il corpo, accertati del tipo di giunzione se è bolt-on neck allora dovrai svitare i bulloni all'interno dello zoccoletto, incidere leggermente la vernice intorno alla tastiera e poi con una spatola di acciaio (fina e flessibile) scaldata, dovrai scollare con delicatezza la tastiera dal piano armonico, una volta fatto ciò controlla la sede del manico accertati se c'è troppo gioco in avanti ed indietro se è il caso per compensare l'inclinazione spessora dove necessita con impiallaccio di mogano quando avrai trovato l'inclinazione ottimale rimonta il manico e rincolla la tastiera alla tavola armonica. Se il manico e dove tail la cosa si fà un po' più complicata, ma non impossibile, in questo caso dovrai toglire il 14° tasto, forare con una punta da 1 mm nella sede del tasto da un lato, e poi iniettare nel foro un solvente per colle alifatiche, per la tastiera sulla tavola effettua lo stesso procedimento di prima una volta scollato il manico stesso procedimento di cui sopra. Ti auguro che il manico non sia inclinato, comunque questo tipo di lavoro mi è capitato di farlo tre volte in vita mia e fatto con perizia e scrupolo non è cosi' complicato quale sembra. Per eventuali solventi, colle od attrezzi specifici ti consiglio di prenderli via internet sul sito di Stewart Mc donalds ha tutto (anche il superfluo) ma a costi decenti e con tempi di consegne che si aggirano sulla settimana. Ciao
        rispondi
        • Re: Regolazione action.
          di jeff - accordiano #3107 | 21 April 2010 @ 21:16
          ciao, mi intrometto perchè ho appena riscontrato un problema similare su una mia chitarra acustica, una bella crepa da sotto il capotasto, che arriva più o meno al secondo tasto. Pensavo di operare con un intervento simile a quello da te descritto, e ti chiederei, in merito alla colla, se pensi che il classico vinavil abbia qualche controindicazione. Nel frattempo, grazie e buon lavoro!
          rispondi
          • Re: Regolazione action.
            di bernablues - accordiano #16917 | 21 April 2010 @ 21:39
            Lascia stare il vinavil, la miglior colla che puoi utilizzare è la colla alifatica, oppure la colla animale a caldo, però troppo macchinosa da usare, quindi usa l'alifatica , Titebond se riesi a trovarla, altrimenti puoi ordinarla sul sito di Stewart Mc Donalds
            rispondi
            • Re: Regolazione action.
              di jeff - accordiano #3107 | 22 April 2010 @ 14:24
              ok, ricevuto! invece, per creare un minimo di spazio nella fessura, onde poter "siringare" la colla, cosa mi consigli? intanto grazie mille e a presto! mi correggo, nel tuo post parli di spatola flessibile d'acciaio. speriamo di trovare tutto... grazie ancora
              rispondi
              • Re: Regolazione action.
                di bernablues - accordiano #16917 | 22 April 2010 @ 16:04
                In ferramenta, si trovano spatole (quelle senza manico), di vari spessori, sono di forma rettangolare, io le uso per stendere il turapori ad acqua, mi raccomado, una volta rincollata, la tastiera serrala con dei morsetti in legno, e pulisci lateralmente con uno straccetto umido, tutta la colla che fuoriesce dalla giunzione, fallo finchè non vedrai uscire più colla, in questo modo avrai una giunzione perfetta e senza sbuffi di colla secca difficile da rimuovere.
                rispondi
        • Re: Regolazione action.
          di giugeo77 - accordiano #17413 | 06 March 2009 @ 09:05
          Esatto, mi sono avvalso di un calibro a lame per la misurazione della curvatura del manico al 7mo ed 8vo tasto. Il fatto è che il millimetro che avevo recuperato da mezzo giro del truss road andava molto bene, perchè poi avrei dovuto settare il ponte; quello che mi ha portato fuori è stata la comparsa di questa crepa a cui non avevo fatto caso appena mi è stata portata la chitarra (forse la luce era fioca, boh!), né tantomeno al mezzo giro di brucola ho sentito qualcosa di strano a livello di scricchiolio o di eccessiva resistenza alla forza.
          rispondi
          • Re: Regolazione action.
            di bernablues - accordiano #16917 | 06 March 2009 @ 16:56
            E allora se è cosi', non ti crucciare, fai come ti ho detto io rincoola la porzione di tastiera con la titebond, ricordati sempre (importantissimo) di allentare prima il truss road che a giochi fatti rimetterai in tensione, se è saltata via un po di vernice (ma nelle foto non sembra) a lavoro ultimato con un pennellino a punta finissima fai colare della nitro trasparente tra il binding della tastiera e la porzione di manico scostata, aspetta che asciughi bene e rifallo ancora, fino a portarti allo stesso livello della vernice originale, poi passa prima la carta abrasiva fine per livellare il tutto e poi lucida con la pasta abrasiva (quella che si usa per toglire le righe dalle auto. P.S. L'action alla fine recuperalo con l'osso del ponte. Comunque da quello che mi è sembrato capire sto truss road lo hai tirato un po' troppo (quando regoli la barra di tensione di qualunque chitarra non devi mai sentire troppa resistenza alla rotazione della brugola, quando senti un contrasto forte significa che sei arrivato al limite della regolazione e iltruss road si è curvato talmente troppo da andare a sollecitare troppo in alcuni punti della giunzione tastiera manico, nella migliore delle ipotesi succede quello che è successo a te, (ritieniti fortunato) ho visto chitarre con il bullone di regolazione spanato altre con il truss road ormai inutilizzabile perchè la brugola non girava più ne a destra ne a sinistra. Fai come ti ho detto e la chitarra ritornerà ai gloriosi fasti del suo passato ed il tuo amico non se ne accorgerà nemmeno del piccolo incidente.
            rispondi
            • Un po' troppo?
              di giugeo77 - accordiano #17413 | 06 March 2009 @ 21:43
              Dici che con mezzo giro l'ho tirata un po' troppo?!? Come dicevo prima, non ho trovato che la brucola opponesse molta resistenza, altrimenti non l'avrei proprio forzata, figurati! Per questo mi meraviglia il danno!
              rispondi
              • Re: Un po' troppo?
                di bernablues - accordiano #16917 | 07 March 2009 @ 20:37
                Allora se è cosi' come dici, tu non hai nessuna colpa, ma il difetto è intrinseco alla chitarra. Puo' essere successo che quando è stata assemblata la tastiera un po' di turapori del manico sia finito nella parte superiore dove viene incollata la tastiera, può succedere, e siccome la colla alifatica non incolla le parti cerose quale il turapori o le parti oleose, in quel punto la giunzione era fittizzia. A me è successo una volta con una chitarra da me costruita con il ponte, malgrado avessi tolto la vernice per la sede del ponte, evidentemente era rimasto qualche residuo di turapori, il ponte a prima vista sembrava perfettamente incollato ma appena montate le corde e messe in tensione, cinque minuti dopo è venuto via come una figurina dall'album. nessun problema, ho ricarteggiato la parte e ho rincollato il ponte. Per cui prima di rincollare la tastiera passa nella fessura tra manico e tastiera un foglio di carta abrasiva con la parte abrasiva sul lato del manico e successivamente rincolla il tutto. P.S. visto che la questione si fà intrigante, fammi sapere come procede, (la curiosità non è solo femmina)
                rispondi
                • Re: Detto fatto.
                  di giugeo77 - accordiano #17413 | 02 April 2009 @ 13:13
                  Tutto ok. Ho preceduto come da te suggerito e devo dire che il risultato è più che soddisfacente. Il manico e la tastiera sono ritornate in ottimo stato (forse meglio che di fabbrica!). Adesso ho settato i ponti e la praticità della chitarra è pressocchè ottima!!! Grazie.
                  rispondi
                  • Re: Detto fatto.
                    di bernablues - accordiano #16917 | 02 April 2009 @ 18:57
                    Sono felice di esserti stato utile in qualche modo, comunque il lavoro duro lo hai fatto tu, quindi complimenti.
                    rispondi
  • potrebbe essere anch
    di donfun - accordiano #17178 | 05 March 2009 @ 18:06
    potrebbe essere anche un difetto di fabbrica comune alle ibanez...mi e' successo di provare due negozi differenti una montage ibanez e una 12 corde e entrambe avevano una scollatura o crepa(non si capiva bene perche' il taglio era piccolo) in corrispondenza della paletta...
    rispondi
    • Mannaggia!
      di giugeo77 - accordiano #17413 | 05 March 2009 @ 21:53
      Il fatto è che sono sicuro che la crepa ci fosse anche prima che regolassi la barra. Sono intervenuto cautamente e con la solita pignoleria del caso! Secondo me è caduta sulla paletta. Anche io ho visto un'altra chitarra uguale, l'ho anche suonata così come uscita di fabbrica ed è perfetta!
      rispondi
  • Bè giugeo se sei si
    di pastrana75 - accordiano #18062 | 06 March 2009 @ 14:07
    Bè giugeo se sei sicuro che ci sia una crepa allora ritiro tutto. Truss rod a parte,se il proprietario ci tiene,va comunque riparata.Succede,non è così drammatico,è una riparazione certo non semplice,e va fatta da mani esperte,ma si fa tranquillamente. In bocca al lupo.
    --
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