Potenziometri lineari per Les Paul

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 16 March 2009 @ 18:37 |
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Scrive muffy: Salve a tutti. Ho un Les Paul Standard del 2000 da diversi anni. Purtroppo ha dei potenziometri per il volume logaritmici che rendono praticamente impossibile poter "giocare col potenziometro" ed è quasi come avere uno switch on/off. Ho fatto diverse ricerche in rete, ho telefonato a diversi negozi della mia zona (Milano), ma gli unici potenzometri lineari a 500k hanno il gambo corto e non possono essere montati su un Les Paul. Servirebbero a gambo lungo ma non sono riuscito a trovarli. Qualcuno sa se esistono? Ci sono soluzioni alternative per avere una maggiore gradualità nell'escursione del potenziometro?

Risponde Luca Villani di I-SPIRA: La descrizione che fai del problema è chiara, ma credo proprio che la causa sia contraria a quella che tu supponi: il comportamento percepito in stile "switch on-off" è attribuibile infatti proprio ai potenziometri lineari! L'effetto dipende dalla curva di sensibilità dell'orecchio umano, che non è lineare e non percepisce come graduali, variazioni che in realtà lo sono.

Per correggere il problema, si utilizzano potenziometri logaritmici (quelli contrassegnati dalla lettera A affiancata al valore), che impostando una rampa di valori che segue una progressione logaritmica, ingannano il nostro orecchio restituendo un'impressione di gradualità percepita.

I casi, dunque, sono due: o i potenziometri che hai sono lineari, oppure sono difettosi e non riescono più a variare correttamente il valore della loro resistenza.

In entrambi i casi, ti consiglio di sostituirli con due potenziometri logaritmici del tipo "long-shaft", cioè ad alberino lungo, da 500K.

Risponde Lorenzo G. di Giniski sas: In assoluto, senza offesa, ti sei confuso. Succede. ;-) I pot giusti DEVONO ESSERE LOGARITMICI. quelli che descrivi, e sono montati, sembrano essere lineari Il che e' comunque strano perchè generalmente non li montano sulle gibson, forse l'hai presa usata, altrimenti hanno sbagliato di fabbrica...

Quindi credendoti senza ombra di dubbio riguardo al loro comportamento ti consiglio di cercare pot LOGARITMICI A GAMBO LUNGO (vedi link tra le risorse), ma li trovi anche altrove. Ciao.

Risorse
Giniski sas
I-SPIRA
Pot logaritmici a gambo lungo
elettronica   
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Tutti i commenti

  • Grazie per le rispos
    di muffy - accordiano #1923 | 16 March 2009 @ 19:06
    Grazie per le risposte , ma vi assicuro che i pot che ho montato sono logaritmici....li ho cambiati qualche anno fa proprio perchè gli originali non mi piacevano per i problemi descritti. Pensavo che fossero difettosi e li feci sostituire con pot uguali logaritmici.....ma in realtà mi resi conto che il problema era rimasto identico, e rassegnato, in questi anni ho praticamente fatto a meno di usare i pot. In passato avevo una sg con lo stesso problema, riusci a trovare dei lineari ( con la sg è più facile visto che hanno il gambo corto), che finalmente resero graduale il cambio del volume. Conosco il discorso di come il nostro orecchio percepisce il suono, ma penso che valga se usassi solo il suono pulito... ma alla fine a me servirebbe fossero piu graduali per passare ad esempio da un crunch a un pulito semplicemente col potenziometro, quindi non per abbassare il volume vero e proprio, ma per dare meno segnale al pre...come se abbassassi il gain sull'ampli... spero di essermi spiegato. Secondo voi potrebbe essere qua il problema? Posseggo una yamaha pacifica mike stern e lì devo dire che il pot del volume fa benissimo il suo lavoro. Grazie comunque per la disponibilità e professionalità.
    rispondi
    • Re: Grazie per le rispos
      di plexidreamer - accordiano #11723 | 17 March 2009 @ 22:18
      Ma pensa.. io ho fatto esattamente il contrario, ho montato sul mio Les Paul 4 pot originali della Gibson, gambo lungo, trovati proprio in un famoso negozio di Milano.. se siano log o no, non lo so, ma di certo ruotandoli si apprezza immediatamente una variazione di gain tono, ecc. Rispetto a quelli di serie, la variazione è molto più immediata,quindi presumo si tratti di quelli che tu chiami on/off. Però io mi trovo megkio, non è assolutamente vero che funzionano on/off, ma anzi, suonando basta sfiorarli di quel poco per avere, per esempio da 6 a 10 di volume, rispettivamente quasi pulito, crunch, lead.. lo trovo molto più comodo.. basta sfiorare col mignolo e vai dove vuoi..
      rispondi
    • Re: Grazie per le rispos
      di valeriomas - accordiano #8328 | 17 March 2009 @ 14:28
      Da come descrivi il problema, escludendo che i pot siano guasti, mi pare evidente che siano montati al contrario! Prova a lasciare inalterato il collegamento sul pin centrale e ad invertire gli altri due. Poi fammi sapere! Ciao, Valerio. P.S. Sul volume e' giusto che ci siano i logaritmici (montati correttamente)
      rispondi
      • Re: Grazie per le rispos
        di muffy - accordiano #1923 | 17 March 2009 @ 15:00
        Proverò, appena riesco lo farò fare....purtoppo io sono negato con saldatore e elettronica in generale. Grazie.
        rispondi
    • Re: Grazie per le rispos
      di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 16 March 2009 @ 19:58
      io uso dei pot lineari e gioco abbastanza col volume proprio in questo senso, per regolare il gain. pot con l'alberello lungo ci sono, anzi, a mio avviso sono più rari quelli ad albero corto (tipo strat)! per i potenziometri mi rifornisco nei normali negozi di elettronica, materiale da autocostruzione e impianti hifi, alla fine la qualità è simile, se non identica, non danno fruscii nè ronzii. l'unica differenza sostanziale che ho notato è il prezzo: 1.50 euro nei negozi di elettronica, 6 euro nei negozi musicali! d'altra parte per i prezzi si può fare lo stesso discorso con gli altri componenti, ad esempio un jack femmina, stessa casa produttrice, si trova 1.50 euro nei negozi di elettronica, e 5 euro nei negozi di musica!
      --
      http://www.myspace.com/rozzoaristocratico
      rispondi
      • Re: Grazie per le rispos
        di muffy - accordiano #1923 | 17 March 2009 @ 14:58
        Sì, è esattamente quello che vorrei fare io. Ai negozi di elettronica non ci avevo pensato.... comunque credimi che 500k lineari ad albero lungo nei negozi di strumenti non ce ne sono...abito vicino a milano e ho telefonato ai principali negozi della città ma tutti mi han risposto picche. Ora farò un giro in qualche negozio di materiale elettrico e vediamo. Grazie del consiglio. Ciao!
        rispondi
      • Re: Grazie per le rispos
        di IMissYouAngel87 - accordiano #18403 | 16 March 2009 @ 20:06
        Io parlo da inesperto lo ammetto, però mi pareva di aver letto che ci sono certi potenziometri che non rispettano a pieno le "regole" delle sigle, adesso non so se tu li hai provati con il tester i tuoi potenziometri o se hai solo letto la sigla impressa sopra, perchè appunto come detto prima avevo letto su un articolo qui su accordo mi pareva fosse "potenziometri misteriosi" dove dicevano che alcune case di potenziometri mettevano le sigle sbagliate possibile che sia quello il problema?
        --
        Chi ha detto che il volume massimo è 10?!

        Marco
        rispondi
        • Re: Grazie per le rispos
          di muffy - accordiano #1923 | 17 March 2009 @ 18:22
          Non li ho mai controllati col tester. In teoria sarebbero logaritmici... Comunque ora per curiosità vedrò di farli controllare. Ciao.
          rispondi
    • Re: Grazie per le rispos
      di luvi - accordiano #3191 | 16 March 2009 @ 19:57
      Dissalda (o fai dissaldare) uno dei due potenziometri, mettilo a metà corsa e misurane (o fanne misurare) il valore della resistenza con un tester. Se il valore che leggi è di 250k Ohm allora il potenziometro è lineare, se è molto più basso è logaritmico. La cosa però mi stupirebbe alquanto, perché se fosse logaritmico non si verificherebbe il problema che descrivi. Che tu possa utilizzare il volume sul solo suono pulito o per un passaggio graduale da crunch a pulito, la questione non cambia. Altro, non ti saprei proprio dire, mi spiace... ;-)
      --
      Luca Villani http://www.i-spira.com
      rispondi
      • Re: Grazie per le rispos
        di jeff - accordiano #3107 | 21 April 2009 @ 00:04
        mi sa che devo romperti le scatole ... :-) un annetto fa ho acquistato una les paul epiphone, nuova, top-of-the-line. siccome la corsa dei potenziometri non è quella che mi aspetto normalmente su altre chitarre (fender, per intenderci, cioè un calo abbastanza sensibile tra 10 e 9), temo che siano stati usati potenziometri errati, invertendo tra tono (A) e volume (B) : i valori, in effetti, sarebbero corretti, ma essendo di ovvia provenienza orientale, penserei che siano invertiti all'origine... insomma, considerando che sono tutti e 4 da 500 Kohm e che per il resto sembrano solidi ed affidabili, puoi confermarmi, in base alla tua esperienza, che siano state scambiate la A e la B (il loro intervento lo farebbe supporre)? Perchè in caso, basterebbe invertirli, o sbaglio? insomma, intanto grazie mille!
        rispondi
  • Valore pot.
    di Laceblues - accordiano #7285 | 16 March 2009 @ 19:51
    ...scusate se approfitto, visto che si parla di pot, mi rivolgo ai tecnici (Luca e Lorenzo e a chi lo sa) la sigla 100-1013-103 secondo voi sta ad indicare che sono da 100 k? e il resto indica se sono lin o log? Li dovrei sostituire e non sono sicuro del valore. grazie.
    --
    www.zona20020.com
    www.myspace.com/lace47
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    • Re: Valore pot.
      di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 16 March 2009 @ 20:10
      alcuni pot portano in piccolo il valore, guardandoli dal lato dell'alberello, nella piccola zona marrone, c'è scritto in bianco. queste sigle dovrebbero comunque riferirsi ai valori, ma credo che cambino da produttore a produttore, quindi qui lascio che rispondano gli esperti. in ogni caso con un tester basta misurare da pin a pin (destro e sinistro), è il metodo migliore (io lo faccio in ogni caso, anche per vedere quanto è affidabile il pot come valore indicato e reale)
      --
      http://www.myspace.com/rozzoaristocratico
      rispondi
  • Piccolo aiutino
    di IMissYouAngel87 - accordiano #18403 | 16 March 2009 @ 20:09
    Già che ci sono ne approfitto per porvi un quesito, anche io tra un pò dovrò cambiare i potenziometri con dei push/pull sulla Les Paul ma non sapevo del discorso albero lungo. Quindi mi confermate che per i potenziometri volume della Les Paul devo mettere dei logaritmici da 500 ad albero lungo?
    --
    Chi ha detto che il volume massimo è 10?!

    Marco
    rispondi
    • Re: Piccolo aiutino
      di albertost - accordiano #6192 | 17 March 2009 @ 18:52
      Prova a montare de 300K tipo Audio gambo lungo di sicuro risolvi il problema Salutoni
      --
      a
      rispondi
      • Re: Piccolo aiutino
        di muffy - accordiano #1923 | 18 March 2009 @ 11:47
        Perchè con un 300k risolvo il problema? Da quello che so è che abbassando i valori del potenziometro tende a scurire un po il suono. ( infatti sui single coil di solito si usano da 250)...e l'ultima cosa che vorrei fare su un les paul è scurire ulteriormente il suono. Poi magari mi sbaglio.... o no?
        rispondi
        • Re: Piccolo aiutino
          di luvi - accordiano #3191 | 18 March 2009 @ 13:23
          Non sbagli affatto!! Se ti piace il suono Les Paul autentico evita i potenziometri da 300K come la peste!!! Sono stati una sorta di "escamotage a costo zero" che la Gibson ha adottato per accontentare chi (erroneamente, imho) ha preteso di far coincidere il suono Les Paul con un timbro "scuro e chiuso" che storicamente questa chitarra non aveva e che ha portato le Les Paul "vittime di tale modifica" ad essere: 1) molto meno espressive e dinamiche 2) fortemente penalizzate in distorsione, dato che la timbrica "tosta" la fanno medi e acuti, mentre i bassi vengono addirittura tagliati, di norma, dai pre degli stessi amplificatori... Oltretutto: se gli acuti li hai, li togli facilmente dall'ampli, se tagli loro le gambe in partenza li perdi del tutto!
          --
          Luca Villani http://www.i-spira.com
          rispondi
          • Re: Piccolo aiutino
            di muffy - accordiano #1923 | 19 March 2009 @ 00:15
            Grazie luca, in effetti pensavo anche di eliminare il collegamento ai potenziometri dei toni che tanto sono sempre aperti al massimo e comunque la chitarra non brilla certo per gli acuti. Ho letto in giro che anche aperti completamente qualcosa mangiano..... Ciò ovviamente si nota di più al manico. Niente di clamoroso, la chitarra la uso da anni, e sono contento, però , come dici tu se dovesse essere un po troppo brillante diminuisco i treble sull'ampli. Dici che potrebbe essere un intervento sensato? Grazie ancora.
            rispondi
    • Re: Piccolo aiutino
      di slowfingers - accordiano #13456 | 16 March 2009 @ 20:56
      Confermo, e già che che ci sono vorrei consigliare all'amico che chiede info sui valori dei pot l'acquisto di un piccolo tester, con 12 euro oggi ti porti a casa questo piccolo oggetto così utile. ciao
      rispondi
  • per quello che può
    di customblack - accordiano #14990 | 16 March 2009 @ 21:53
    per quello che può valere (non è un argomento di cui ho molta conoscenza) ti dico che anche io ho un les paul e ho attribuito questo genere di comportamento non tanto al pot quanto al fatto che suoniamo con degli humbucker, pickup piùpotenti; quando suono le fender di mio padre mi riesce molt omeglio di giocare con i pot per regolare il gain.
    rispondi
    • Re: per quello che può
      di muffy - accordiano #1923 | 17 March 2009 @ 14:53
      Non penso perchè io ho un'altra chitarra con doppio humbucker e il volume fa il suo dovere.... Mi sa che sarò costretto ad imparare a usare tester e saldatore... Ciao!
      rispondi
  • guarda qui c'è di t
    di GiardinoDiSuoni - accordiano #15782 | 16 March 2009 @ 22:01
    guarda qui c'è di tutto http://www.banzaieffects.com
    rispondi
  • Ho 5 chitarre elettr
    di gidibigi - accordiano #2965 | 16 March 2009 @ 23:48
    Ho 5 chitarre elettriche, tutte di fascia alta e il comportamento dei potenziometri (sia del volume che del tono) sono diversi da una all'altra. Il piu' "lineare" (ad orecchio) ce l'ho sulla 335, mentre sulla L-5 con volume a 8 la chitarra e' praticamente spenta... Ho una Ruokangas VSOP supreme con due mascherine con configurazione pickup diversa ma stessi potenziometri e stesso pickup al manico e si comportano in modo diverso. Mah...
    rispondi
  • Per Luca Villani
    di Pinus - accordiano DOC #2413 | 17 March 2009 @ 02:04
    Luca mi hai illuminato su questa cosa del'orcchio umano! Infatti la logica farebbe pensare al contrario! Ma quindi perchè sui pedalini per esempio, si scelgono per certi controli potenziometri log e altri lin? p.s. perchè sono cosi sadici che all'estero usano la sigla A per i pot logaritmici e B per i pot lineari, metre in Italia è l'esatto contrario? Cosi ho sbagliato a comprarli tutti!
    --
    "No suono per piacere, suono per godere!"
    rispondi
    • Re: Per Luca Villani
      di luvi - accordiano #3191 | 18 March 2009 @ 13:26
      Nel caso degli stomp box (o degi amplificatori) il tipo di potenziometri usati è dettato da scelte progettuali. L'intervento è tarato in funzione dei valori da modificare nel circuito e si tratta di controlli attivi, che attenuano e guadagnano. Il problema è sicuramente più evidente nel circuito della chitarra, perché si trattta di un semplice schema passivo, che può lavorare solo "a perdere".
      --
      Luca Villani http://www.i-spira.com
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  • Metti pure un lineare
    di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 17 March 2009 @ 13:07
    Ho capito il tuo problema. Tu vorresti regolare la distorsione e non il volume del segnale con questo potenziometro. Allora metti pure un lineare da 500Kohm di buona qualità (siglato 'A' se di provenienza orientale e 'B' se anglosassone), ad ogni modo con un tester ti è già stato spiegato come controllarne il valore che può avere anche tolleranze molto alte. Cosi facendo invece di ridurre il segnale a 1/10 del valore massimo quando lo posizioni al centro (-20 dB) lo riduci solo della metà (-6 dB) ed hai un aumento immediato del volume fino a metà corsa del potenziomentro per poi giocare su quel poco che rimane. La spiegazione del perchè è molto semplice ma nessuno te lo ha ancora detto: probabilmente tu inserisci la tua chitarra sul jack 2 o low che ha una impedenza d'ingresso molto più bassa del 1 o high (in genere 136K contro 1000K ma non è valido per tutti gli ampli) oppure è possibile che il tuo ampli abbia solo un ingresso a bassa impedenza e questo ti porta alla situazione che descrivi tu. Fammi sapere se mi sono sbagliato Ciao
    --
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    • Re: Metti pure un lineare
      di muffy - accordiano #1923 | 17 March 2009 @ 14:41
      Grazie a tutti per i preziosi consigli. Ho una testata jcm 800 che ha un solo ingresso e non so di che tipo. Farò controllare se i pot sono installati correttamente , ma mi sembra di aver capito che per quello che cerco io ( cioè non tanto variare il volume, ma modificare il gain in ingresso), forse sono piu utili dei lineari. Grazie ancora!
      rispondi
      • jcm..
        di plexidreamer - accordiano #11723 | 17 March 2009 @ 22:23
        JCM 800 con un solo ingresso?? mai visto.. di solito sono due o 4 nei primi tipi. SEi sicuro sia proprio un 800 testata?..
        rispondi
  • Io ho una les paul c
    di A_M_Z - accordiano #13482 | 17 March 2009 @ 14:36
    Io ho una les paul classic e ho lo stesso problema, cioè nn è che sia un vero problema però in effetti in alcuni pezzi mi servirebbe il gioco col volume per smorzare la distorsione pur riuscendo a farsi sentire.. con la mia per 3/4 di corsa ho suono bassissimo di volume poi passa a un suono alto e poi gonfia aprendo tutto verso la fine corsa del pot. Di solito li tengo tutti aperti e mi viene difficile regolare in corsa il volume quando mi serve. Con la strato e la tele invece si percepisce meglio la variazione che risulta più graduale e più facilmente regolabile a seconda dell'esigenza.
    rispondi
    • Re: Io ho una les paul c
      di muffy - accordiano #1923 | 17 March 2009 @ 14:42
      E' vero, perchè ho notato la stessa cosa su altre les paul oltre alla mia, mentre con altri tipi di chitarre no.
      rispondi
  • la mia è ok
    di rage80 - accordiano #14823 | 17 March 2009 @ 16:04
    Sulla les paul studio il pot del volume è magnifico, da tutto a maneta posso abbassarlo fina a 4 di volume e il livello in decibel percepito è uguale ma ripulisce di brutto il gain, tanto che setto il gain dei pedali al massimo utile e uso il pot come se fosse un drive. Su tutte le chitarre che con sacrifici non indifferenti riesco ad avere realizzo 2 piccolissime freccie con carta adesiva nera che attacco sul battipena/corpo in corrispondenza dei pot del volume e tono, in modo da sapere quanto sto attenuando, sulla les paul ad esempio il pot del tono del pu al ponte è sempre sulla posizione 7 per evitare che il suono risulti tagliente. Visto la comodita di questi pot ho deciso di montarli su un'altra chitarra equipaggiata con un dimarzio breed è paf pro, ma i risultati sono stati un pò deludenti, diciamo che in questo caso il range di attenuazione del gain è risultato + limitato, da 10 a 7 si passa da un lead tipo maiden a quasi pulito. Mi chiedo come mai visto che il potenziometro è un gibson 500k logaritimo, quindi come quello della les paul?
    rispondi
    • Re: la mia è ok
      di GiardinoDiSuoni - accordiano #15782 | 17 March 2009 @ 20:07
      confermo anche sulla mia les paul studio il "gioco di volume/distorsione" è perfetto
      rispondi
      • Re: la mia è ok
        di muffy - accordiano #1923 | 18 March 2009 @ 11:49
        Magari sulle les paul studio è diverso....non saprei...ripeto io quelle poche standard che ho provato non erano certo graduali. Ciao.
        rispondi
  • Volume minimo
    di pacovox - accordiano #11938 | 17 March 2009 @ 22:07
    Uso anche io il volume della mia SG VOS per pulire l'ampli. Visto che arrivo fino a 2 per ottenere il "pulito" e visto che molto facilmente rischio di chiudere tutto il volume, mi chiedevo se era possibile secondo voi mettere un volume minimo come in alcuni pedali volume. Alla peggio sacrificando un pot del tono, ma l'ideale sarebbe un doppio potenziometro tipo push-pull. Pull e setto il minimo volume, Push e uso il volume da 0(ma in realtà è a 2) a 10. Esistono potenziometri così fatti?
    rispondi
    • Re: Volume minimo
      di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 18 March 2009 @ 12:57
      Certo, potresti mettere un trimmer da 5K collegato come resistenza variabile tra la massa e il piedino collegato a massa del volume, in modo d'avere un valore minimo di volume regolabile a piacere, poi collegare l'interruttore del push-pull in modo da cortocircuitare il trimmer. Fatto.
      --
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      rispondi
      • Re: Volume minimo
        di pacovox - accordiano #11938 | 18 March 2009 @ 13:07
        Grazie per le risposte. Scusate la mia ignoranza, il volume minimo dovrei controllarlo con il trimmer? Quindi a cosa serve il push-pull? In ogni caso a me già basta sapere che si può fare, poi ci penserà un buon liutaio. Grazie.
        rispondi
    • Re: Volume minimo
      di riot75 - accordiano #14040 | 18 March 2009 @ 12:10
      Per il tono sarebbe stato facile, bastava un trimmer in serie e ti regolavi il minimo, per il volume credo potresti provare con un trimmer/resistenza/potenziometro in parallelo per modificare la curva di intervento di quello principale; io avevo fatto un lavoro simile e dopo essermi studiato tutti i valori con un foglio di calcolo... ho deciso di fare ad orecchio perché i potenziometri logaritmici sono logaritmici molto per modo di dire...
      rispondi
  • Ora della fine
    di IMissYouAngel87 - accordiano #18403 | 18 March 2009 @ 14:46
    Ragazzi io sto tentando di trovare dei potenziometri splittabili per Les Paul, qualcuno li ha trovati da qualche parte? Perchè servono a gambo lungo, da 500, push/pull, e possibilmente anche di una buona marca tipo gibson o cts, qualcuno sa dirmi dove trovarli, oppure qualcuno sa dirmi se la marca conta veramente? Perchè ne ho trovati alcuni ma non vorrei siano cinesate.. Fatemi sapere vi prego sono disperato!
    --
    Chi ha detto che il volume massimo è 10?!

    Marco
    rispondi
  • okkio al suono!
    di brien - accordiano #15620 | 19 March 2009 @ 08:01
    i pot x les paul sono quelli che ti hanno consigliato Giniski e Villani! io ne ho piu' di una di les paul e uso jcm800 monocanale,e il suono pulito lo ottengo abbassando il volume della chitarra anche con il gain dell'ampli a 10. ovviamente se aggiungo un overdrive il suono si comprime un po' e non c'e' piu' quella dinamica da giostrare con il volume della chitarra,il risultato e' che abbassando il volume passi da distorto a un po' meno e poi spento. probabilmente ti accorgi del problema solo con la les paul perche' ha un volume di uscita superiore alle altre. okkio quindi a quanta distorsione usi...
    rispondi
  • Quante disinformazio
    di Tonguessy - accordiano #17788 | 19 March 2009 @ 09:25
    Quante disinformazioni!!!!! Come scrive Muffy sono i potenziometri logaritmici a dare i problemi che lamenta. Chiunque dica il contrario non ha MAI PROVATO PERSONALMENTE COME SUONANO DIVERSAMENTE I DUE TIPI DI POTENZIOMETRO!!! Inoltre: 500kA sono LINEARI mentre 500kB sono logaritmici, contrariamente a quello che leggo (solo qui). Chiedetelo ad un qualsiasi negozio di componenti elettronici se non vi fidate. Aggiungo: i potenziometri del volume delle gibson dopo qualche anno si starano e diminuiscono il proprio valore, scendendo alle volte sotto i 300k. Avete idea di che suono gommoso e fangoso hanno gli humbucker collegati ad un 250k? E' pertanto necessario sostituirli. Non esistono, che io sappia, potenziometri long shaft (a camma lunga) con push-pull
    rispondi
    • Re: Quante disinformazio
      di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 19 March 2009 @ 12:52
      "Chiunque dica il contrario non ha MAI PROVATO PERSONALMENTE COME SUONANO DIVERSAMENTE I DUE TIPI DI POTENZIOMETRO!!!" Mi spiace smentirti ma due potenziometri da 500K lineare e logaritmico aldilà delle loro tolleranze suonano allo stesso modo, eventualmente è la curva di variazione ad essere completamente diversa ma non il suono. "Inoltre: 500kA sono LINEARI mentre 500kB sono logaritmici, contrariamente a quello che leggo (solo qui). Chiedetelo ad un qualsiasi negozio di componenti elettronici se non vi fidate." Certo perchè i negozianti di componenti elettronici tengono solo quelli di marche asiatiche, che hanno queste corrispondenze, perchè costano meno e ci guadagnano di più con una qualità spesso molto scadente. Al contrario in un negozio di musica generalmente tengono ricambi originali che hanno la sigla invertita e qualità ma anche prezzi di tutt'altro genere. "Aggiungo: i potenziometri del volume delle gibson dopo qualche anno si starano e diminuiscono il proprio valore, scendendo alle volte sotto i 300k. Avete idea di che suono gommoso e fangoso hanno gli humbucker collegati ad un 250k? E' pertanto necessario sostituirli." Non ho mai trovato potenziometri che si abbassano di valore dopo qualche anno, se non per il fatto di sporcarsi con qualche sostanza conduttiva che abbassa il loro valore ma che può essere eliminata. Un saluto
      --
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      rispondi
  • "Mi spiace smentirti
    di Tonguessy - accordiano #17788 | 19 March 2009 @ 13:02
    "Mi spiace smentirti ma due potenziometri da 500K lineare e logaritmico aldilà delle loro tolleranze suonano allo stesso modo, eventualmente è la curva di variazione ad essere completamente diversa ma non il suono. " E di cosa stiamo parlando? Nella domanda iniziale di Muffy che parla di pot logaritmici: impossibile poter "giocare col potenziometro" ed è quasi come avere uno switch on/off. Suonano allo stesso modo? Davvero? "Non ho mai trovato potenziometri che si abbassano di valore dopo qualche anno, se non per il fatto di sporcarsi con qualche sostanza conduttiva che abbassa il loro valore ma che può essere eliminata." Dammi l'indirizzo che te ne spedisco alcuni (originali Gibson non "robaccia cinese con la marchiatura rovescia..."). Te li misuri con calma a casa. PS di professione faccio il liutaio.
    rispondi
    • Re:
      di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 19 March 2009 @ 13:57
      Secondo me il SUONO deriva dalla diversa EQUALIZZAZIONE/DISTORSIONE che abbiamo. Quando spostiamo la manopola del volume di una chitarra NON E' POSSIBILE SENTIRE UNA DIVERSA EQUALIZZAZIONE a parità di pressione sonora sul cono, se poi consideriamo che una tolleranza massima di un normale potenziometro può essere anche del -+50%, ed è per questo che non esistono molti valori di potenziometri, bè allora sono due valori diversi anche se marchiati ugualemente 500K e qui è possibile sentire qualche differenza. Poi con il tempo se si consuma lo strato di grafite depositato il valore può solo che aumentare dato che una sezione minore corrisponde una resistenza maggiore e viceversa. A proposito io faccio il progettista d'amplificatori.
      --
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      rispondi
  • Scusate se intervengo II... :-)
    di blackwatch - accordiano #18009 | 19 March 2009 @ 13:11
    Usare potenziometri logaritmici o lineari non cambia nulla dal punto di vista elettronico,se i valori in ohm sono uguali:il logaritmico permette una regolazione più fine nei primi due terzi della corsa,tutto qua.
    rispondi
  • Poi la smetto...
    di blackwatch - accordiano #18009 | 19 March 2009 @ 13:17
    E'possibile usare un potenziometro doppio coassiale,se si desidera un "trimmeraggio":in pratica sono due potenziometri uguali con il gambo coassiale sdoppiato.Con uno regoli il minimo,con l'altro il massimo.Inoltre,una chitarra elettrica patisce,per la configurazione dei pickup,gli stessi problemi delle... testine magnetiche dei giradischi. :-) Occhio quindi a impedenze d'uscita delle chitarre e a quelle d'ingresso degli ampli.L'ideale,e proverò a farlo,sarebbe interporre un pre per testine magnetiche hifi tra pickup e ampli,privato dell'equalizzazione.
    rispondi
  • Lo prometto...
    di blackwatch - accordiano #18009 | 19 March 2009 @ 13:35
    I potenziometri POSSONO variare di valore per l'uso.Fisicamente il fatto è dovuto al consumo dello strato di carbone conduttivo dove striscia il contatto centrale.Diminuendo di spessore,varia la resistenza,tutto qua...Ma il fatto che sia avvertibile è un altro discorso.Scusate se sono stato logorroico...
    rispondi
  • "NON E' POSSIBILE SE
    di Tonguessy - accordiano #17788 | 20 March 2009 @ 07:59
    "NON E' POSSIBILE SENTIRE UNA DIVERSA EQUALIZZAZIONE a parità di pressione sonora sul cono". Ed il condensatorino che si mette tra il centrale ed il laterale per minimizzare la perdita di alte frequenze quando si chiude il pot, cos'è allora? Fuffa new age? Comunque stai di nuovo dicendo che il messaggio di Muffy è puro delirio. Grazie per avermi informato sul fatto che "una tolleranza massima di un normale potenziometro può essere anche del -+50%". Quindi il 50% in meno di 500k fa 250k, ed il 50% in più fa 750k, no? Mai vista una cosa del genere! Ti consiglio di cambiare fornitore per i tuoi ampli.
    rispondi
    • Re:
      di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 20 March 2009 @ 08:52
      "Ed il condensatorino che si mette tra il centrale ed il laterale per minimizzare la perdita di alte frequenze quando si chiude il pot, cos'è allora? Fuffa new age?" Primo, il condensatore di qui tu parli non è normalmente presente nelle chitarre fatte in serie e non a tutti piace il comportamento che ne deriva, secondo, ho dato alcune possibili spiegazioni sul perché ci sono potenziometri di una chitarra che si comportano diversamente da altri, sul mio primo intervento, citando l'impedenza d'ingresso dell'ampli che potrebbe essere troppo bassa. Terzo ho detto che è possibile trovare dei potenziometri, di bassa qualità, con una simile tolleranza, non che io l'utilizzi, altrimenti avremmo avuto potenziometri con valori nominali anche da 270K, 330K, 390K etc... Non ho mai trovato né apparati audio, né chitarre, ne cataloghi con i suddetti valori standard. Ciao
      --
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      rispondi
  • Quindi stai dicendo
    di Tonguessy - accordiano #17788 | 20 March 2009 @ 09:30
    Quindi stai dicendo che "E' POSSIBILE SENTIRE UNA DIVERSA EQUALIZZAZIONE a parità di pressione sonora sul cono, a seconda della circuitazione usata" visto che "non a tutti piace il comportamento" del condensatore sul pot e che "ci sono potenziometri di una chitarra che si comportano diversamente da altri"? Allora siamo d'accordo. Ah, se ti servissero dei pot da 330k vai qui http://www.partmaster.co.uk/cgi-bin/product.pl?PID=602619
    rispondi
  • Scusate,ma di che parlate?
    di blackwatch - accordiano #18009 | 20 March 2009 @ 10:29
    Voglio dire:si discute di suono "pulito" quando si usano amplificatori a valvole da 10/15 % di distorsione a cui sono attaccati pickup malamente interfacciati?
    rispondi
  • Per luca villani
    di maurius - accordiano #5922 | 21 March 2009 @ 08:30
    scusate si mi metto in mezzo ma vorrei chiedere al mitico luca villani che strumenti si possono usare per controllare un pickup o un circuito di una chitarra.Non mi intendo di suoni ma all'uscita della chitarra che strumenti collegare (tester-frequenzimetro-oscilloscopio) per testare le caratteristiche elettriche di una chitarra?
    rispondi
    • Re: Per luca villani
      di luvi - accordiano #3191 | 21 March 2009 @ 16:40
      Riguardo ai pickup, i dati misurabili con una certa facilità sono la resistenza in corrente continua (ohmmetro, portata da 20K, puntali sui terminali dei pickup o, più sommariamente, sui terminali del jack di uscita) e l'induttanza (induttametro L/C, portata da 20/25H, misurati come sopra). Per il test del circuito e dei potenziometri la fa da padrone sempre l'ohmmetro, per verificare contatti e collegamenti di terra, nonché il valore o il tipo dei potenziometri presenti, misurabile però solo dopo aver dissaldato i terminali ad essi collegati. Dal momento che ci sono multimetri che misurano sia la resistenza che l'induttanza e la capacità, un unico strumento (un tester un pò completo, insomma) basta e avanza. Con strumenti più sofisticati si possono effettuare altre misure (frequenze di risonanza, curve di trasferimento, valori dei campi elettromagnetici, ecc.) ma ci si addentra in un campo più consono ai laboratori di misure elettriche che altro...
      --
      Luca Villani http://www.i-spira.com
      rispondi
  • Potenziometri e chitarre
    di VM22 - accordiano #20950 | 25 April 2010 @ 14:54
    Come già accennato da Tidal Race esiste una differenza fra potenziometri Europei e USA /JAPAN. In Europa compresa Inghilterra A=Lineare, B=Logaritmico. In USA/JAPAN tutto il contrario A=Logaritmico, B=Lineare. OK uso del tester o multimetro, SEMPRE, sia per controllare errori del costruttore e anche per vedere alterazioni fisiologiche del componente che io, opinione molto personale, ritengo molto instabili vista l'associazione elettronico-meccanica. Sempre mia opinione personale, nelle chitarre di produzione regolare standard essendo un circuito passivo si può essere fortunati o no, però le impedenze la fanno da padrone: p-u e ampli, chi ha un circuito attivo si lamenta molto meno. Sempre secondo la mia opinione personale, circa 45 anni di esperienze, una marca ottima di Potenziometri è la BOURNS specialmente quelli siglati SQR che sono a "film plastico", veramente ottimi, io li ho conosciuti in ampli YAMAHA anni '60/'70, quelli a forma piramidale con altoparlanti in polistirolo, e in accessori "The Music People" USA Fiera Milano '82. Grazie per avermi sopportato VM22 Michele
    rispondi
  • Potenziometri e Chitarre
    di VM22 - accordiano #20950 | 25 April 2010 @ 16:18
    Scusate se continuo ma nel precedente intervento ho scordato di riportare questa mia esperienza che potrebbe essere di qualche utilità per alcuni. Acquistare potenziometri doppi sullo stesso asse e doppi anche di valore: 1M+1M-A/B per chi desidera 500k-A/B, 500k+500k-A/B per chi desidera 250k-A/B e perchè no 2,2M+2,2M-A/B per chi desidera 1M-A/B, collegamento in parallelo sfruttando la non eguaglianza perfetta delle due sezioni, (così è per i semiconduttori), per avere un funzionamento diciamo reale Lineare o Logaritmico. Ripeto questa è una mia esperienza, a me è andata bene negli anni '60 su una EKO 1600/4V (Cobra) modificata da me e visto che allora la chitarra mi è costata Lire 48.000 non vedo perchè non debba funzionare in chitarre il cui valore è sempre quello che era negli anni '60 e che ci vengono imposte a EuroX1000. Grazie, scusate ancora VM22 Michele
    rispondi
  • Confusione generale
    di Diego48 - accordiano #24236 | 14 May 2010 @ 12:20
    Ciao a tutti. Premetto che lavoro in un negozio di strumenti musicali e mi occupo di liuteria e riparazioni, quindi parlo solo di cose "empiriche" e testate e non di teoria. Innanzitutto ribadisco, come alcuni di voi hanno già detto correttamente, nella produzione americana e orientale i logaritmici sono gli A e i lineari sono i B. Tenete presente che tutti i negozi di musica hanno potenziometri o americani o giapponesi o koreani, quindi seguono tutti questa regola. Detto questo, vi assicuro che esiste la regola generale A(log)=Volume e B(lin)=Tono, ma inspiegabilmente (almeno per me che non ho conoscenze tecniche all'altezza) ci sono casi in cui questa regola è completamente ribaltata. Ripeto, questo lo faccio di lavoro e cambio potenziometri su chitarre/bassi un giorno sì e uno no. Il 99% delle volte la regola è questa, ma mi sono capitate chitarre dove dopo aver montato il log sul volume ottenevo appunto l'effetto quasi-on-off che ho risolto solo montando un lineare. Vi assicuro che non si trattava di errori di stampa di sigla sul potenziometro, perchè le prime volte ho controllato incredulo col tester e le sigle erano giuste. A confermare quanto ho detto, e per rispondere definitivamente alla domanda iniziale di Muffy: GIBSON MONTA DI SERIE POTENZIOMETRI LINEARI PER I VOLUMI E LOGARITMICI PER I TONI. Lo potete controllare voi stessi: http://www.lespaulforum.com/finalframes/frameset.htm Altra cosa: i potenziometri push-pull a gambo lungo si trovano. Giusto poco tempo fa ho modificato un les paul per un ragazzo che voleva l'elettronica della jimmy page e gli ho montato 4 push-pull.
    rispondi
    • Re: Confusione generale
      di moreblues - accordiano #2743 | 19 May 2010 @ 13:02
      Ciao a tutti anche da parte mia. Tutte queste teorie sui potenziometri fatte a tavolino e senza prendere un saldatore in mano mi hanno fatto passare un mezzo pomeriggio ad esaminare le mie chitarre, smontando i pots.: Esito: - la mia Fender Telecaster ha il potenziometro del volume logaritmico (l'ho misurato) e su questo non avevo dubbi. - sulla mia Gibson Les Paul Standard del 1994 invece ho trovato che quelli del volume, i CTS da 300K, sono LINEARI (infatti a prescindere dalle sigle riportate sopra, sono lineari perchè da scollegati e posizionati a metà corsa tra il pin laterale e quello centrale misurano: circa 178K, circa la metà del valore nominale) quindi: è Lineare! Quello del Tono sempre CTS da 300k e posizionato a metà corsa tra il pin laterale e quello centrale mi dà circa 41K quindi: è Logaritmico! Non contento sono andato a smontare anche i pots della mia Burny Super Grade (copia spiccicata Made in Japan della Les Paul). Ebbene: i pots del volume che sono da 500K a metà corsa tra il pin laterale e centrale mi da 245K. Quello del Tono, anche lui da 500k, sempre a metà corsa, tra il pin laterale e quello centrale mi da come misura circa 63K. Quindi anche in questo caso quelli del Volume sono lineari e quelli del Tono sono logaritmici. Ripeto che la misurazione l’ho eseguita con i pots scollegati proprio per non avere interferenze nei valori rilevati. Aggiungo che sulle due Les Paul (Gibson e Burny) la progressione dei volumi, una volta rimontati, è assolutamente graduale e non risente di difetti tipo on-off. Anche i comandi dei toni sono gradevoli in progressione. Quindi per evitare ulteriori confusioni, visti i numerosi pareri espressi, sono pienamente d'accordo e confermo quanto detto da Diego48: GIBSON MONTA DI SERIE POTENZIOMETRI LINEARI PER I VOLUMI E LOGARITMICI PER I TONI e tutto funziona a meraviglia.
      rispondi
      • Re: Confusione generale
        di gilmour_pugliese - accordiano #8498 | 15 November 2010 @ 14:58
        quoto quanto scritto da Moreblues... e vi racconto la mia esperienza: ho sempre avuto e modificato chitarre Fender, quindi ho sempre dato per scontato l'uso del pot logaritmico sul volume... settimana scorsa ho smontato la mia vintage v100 per un cambio pickup e già che c'ero ho rifatto il wiring interno in vista dell'installazione di due pushpull per il coil split... bene, smonto completamente l'elettronica, installo i pickup e mi appresto a rimontare i potenziometri... li misuro col tester, trovo 2 logaritmici e 2 lineari e li rimonto come avevo sempre fatto, cioè mettendo i log al volume. quando riprovo tutto mi viene lo sconforto visto che ahimè i pot funzionano come un on/off. smonto tutto e ricontrollo: i logaritmici li ho messi al volume, e allora perchè hanno una cattiva progressione? già che ci sono inverto i potenziometri: lineari al volume, logaritmici ai toni... riprovo tutto e ora la progressione è come quella originaria! ora posso tranquillamente ordinare dei pushpull lineari per il volume :-))) Però non contento vado da un amico che ha una vintage vs6 (copia SG) e una SG gibson e misuro i pot, e anche qui trovo i lineari al volume e i logaritmici ai toni! morale della favola: per quanto ho visto e provato sulle gibson & co. è consigliabile l'installazione dei pot lineari al volume...
        --
        <p>una vita in 4/4...</p>
        rispondi
      • E' incredibile!!!
        di davec_dj - accordiano #25939 | 15 November 2010 @ 11:25
        Ciao a tutti! Non ho parole per il casino relativo a questo argomento... Anch'io devo cambiare i pot di una Gibson LP Special (fanno un sacco si ronzii e non regolano più niente). COSA DEVO COMPRARE (e dove, se qualcuno lo sa...)??? LA chitarra ha i "classici" humbucker Gibson, che suonano molto bene (amp Boogie) ma tutto l'ambaranam complessivo mi fa un sacco di ronzii etc. -INSOPPORTABILE!!!-. Devo ricablare tutto? Cambiare pick-ups? UFFA!!!! Aiutatemi, please. ;-) grazie a chi mi risponderà... d
        rispondi
    • Re: Confusione generale
      di Cukoo - accordiano #17731 | 14 May 2010 @ 17:32
      Fa bene Gibson a montare logaritmici per il tono e lineari per il volume. Il potenziometro del tono cambia in modo molto rapido la risposta del PU quando si avvicina a fine corsa verso lo zero. Usando un lineare si perderebbe la possibilità di agire finemente sul tono. Il potenziometro lineare sul volume è più utile degli antilogaritmici che usa ad esempio Fender sulle Strato e che funzionano praticamente da switch on/off. La regola che si usano lin per il tono e log per il volume è una regola sbagliata. Sia dal punto di vista teorico che, di conseguenza, dal punto di vista pratico.
      rispondi
  • bene, la confusione ora è al completo
    di blueled - accordiano #22367 | 09 January 2011 @ 15:42
    Mi appresto a cambiare i potenziometri alla mia Fender Mex. e sono spaventato da quello che ne può venire fuori. Ho preso i CTS e non so di che specie siano (mi sono dimenticato di chiederlo). Che iddio m'assista! LOL.
    rispondi

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