Valvole e tono, dilemma per Crate V32 Palomino

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  la resa sulle basse

  di frezz63 - accordiano #17782 | 19 March 2009 @ 21:03
  la resa sulle basse frequenze è dovuta alla qualità ed allo sato del trasformatore di uscita, bisogna sapere se è stato sostituito oppure lavora in saturazione per altri motivi e non mi sembra un lavoro che puoi fare tu, cambiare i pentodi di potenza significa solo credere di aver fatto un'ottimo "upgrade" e successivamente convincersi degli ottimi risultati ottenuti, ovvio dopo aver speso soldi per un quartetto di pentodi selezionati, lo dici tu stesso "il problema erano i bassi e dopo, si riscontrano benefici nella timbrica in generale...." e le basse frequenze? comunque un bravo tecnico, non uno smanettone che leva e mette valvole a casaccio, ti può risolvere il problema della timbrica e dei bassi agendo nella sez. pre, se non hai esperienza non ci mettere le mani, ricorda che la tensione anodica è di almeno 350 volts e anche se di pochi milliampere...fa male, te lo dice uno che che di "skikkere" ne ha prese parecchie. Concludo dicendo che il tuo combo è proprio bello, nel colore, nella forma e nel logo, complimenti ciao.
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    Re: la resa sulle basse

    di adriphoenix - accordiano #11414 | 20 March 2009 @ 09:38
    Ciao Frezz63, intanto grazie per il tuo intervento. Il combo è nuovo quindi il trasformatore di uscita è quello di fabbrica. Di metterci le mani io non ci pensavo manco per sogno ;) invece tu mi dai la dritta di "lavorare" sulla sezione pre, come per deduzione pensavo io, le valvole del pre sono piú influenti sulla timbrica giusto? anche dallo schema elettrico dell'ampli, in particolare mi sembra la V2 sia dedicata alla sez EQ. Ho un amico liutaio e costruttore di ampli artigianali, grappero forever e accordiano...chiederó a lui di metterci mano. Thanks!
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  allora

  di Pearly Gates - accordiano #12346 | 20 March 2009 @ 09:44
  Comincia a fare qualche esperimento con le preamplificatrici, che costano poco e non c'è il problema del BIAS. Cmq oltre dire che sono Sovtek dovresti specifiacare che modello di12ax7 e relativa posizione. Qui c'è un documento che ti da un indicazione sulle marche e i tipi di valvole (devi sapere l'inglese) http://www.tube-town.net/info/doc/tt-report-preamp-tubes-engl.pdf Se non risolvi potresti passare a quelle di potenza tenendo presente che 9 volte su 10 si deve fare il BIAS, quindi avere un minimo di attrezzatura e dimestichezza con l'elettricità, negli ampli ci sono tensioni che ammazzano e resta pericoloso anche dopo che hai staccato la spina a causa dei condensatori. Qui c'è un altro documento utile. http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf
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    Re: allora

    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 23 March 2009 @ 15:47
    Ciao Pearly, non credo sia possibile intervenire sul bias dell'ampli in questione che dovrebbe avere una resistenza fissa ed un condensatore comune ai quattro catodi delle finali. Di solito il valore è di 56 o 68 ohm e, come potenza , almeno 10 watt per poter dissipare il calore generato dalla corrente che la attraversa. E' strana questa faccenda dei bassi ma se una sostituzione si dovesse fare sulla prima valvola consiglierei una 12ay7 che ha un fattore di amplificazione di 44 rispetto a 100 della 12ax7 e non credo risolverebbe l'eccesso di frequenze basse mentre sono certo che esalterebbe il clean. C'è inoltre da tener presente che il Celestion scurisce abbastanza il suono.
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      Re: allora

      di Pearly Gates - accordiano #12346 | 23 March 2009 @ 16:47
      Ciao, Come butta? Io sono reduce dal concerto degli AC/DC. Io cmq ne lmio intervento ho parlato in generale, non sono andato a vedere che tipo di ampli è il mio era un consiglio generico. Cmq dovrebbe essere un classe A. Prima cominciare a cambiare da quello che costa meno e si può fare da soli in sicurezza. Tanto le vavole di serie non è che siano il non plus ultra.
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        Re: allora

        di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 23 March 2009 @ 18:33
        Butta male, purtroppo, è un po' che non mi riesce di pensare un ampli che sia veramente tale, mah, sarà che sto invecchiando. Lo so che parlavi in generale, neanche io conosco precisamente il circuito dell'ampli in questione ma dalla configurazione è abbastanza intuibile e penso che debba suonare bene. Se hai letto qualcosa di mio ho descritto tempo fa un ampli molto simile con tre 12ax7 e quattro el84 e ricordo bene che montando un "corredo completo" di JJ suonava benissimo ed era evidente la differenza con altre valvole di minor pregio. Per la questione dei bassi non so cosa dire, è vero che il Celestion scurisce ma non al punto di tenere il controllo a zero.
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        Re: allora

        di adriphoenix - accordiano #11414 | 23 March 2009 @ 17:56
        ..grandi AC/DC!! ..com'è stato? delirio immagino...m'era venuta un'insana voglia di provare a recuperare un bilgietto dai bagarini, dopo che 2 settimane fa vidi a Londra una mostra fotografica sugli esordi dei rocker australiani a Camden Town! A questo punto una dettagliata recensione del concerto è d'obbligo per tutti noi Accordiani assenti all'evento ;) Circa gli esperimenti valvole ho appena ordinato su Tube Amp Doctor un set di 3 preamplificatrici: una TAD RT1010 (V1) e 2 TAD RT1001 (V2, V3) dopo aver avuto un bello scambio di email con il loro servizio clienti. Devo dire che la professionalitá e la competenza (oltre alla velocitá di risposta) é notevole. Spero che le valvole consigliate siano la soluzione al problema cmq 60€ con spedizione non sono un disastro in caso di fallimento e sicuramente non possono essere peggio delle Sovtek montate di fabbrica. Appena arrivano, testo e poi vi faccio sapere. Nel frattempo ho fatto un concerto venerdí usando il V32, settandolo nel modo migliore che potevo (bassi a zero!) e devo dire che il piccoletto ha retto bene botta, regalandomi non poche soddisfazioni! credo che un upgrade di valvole possano sicuramente giovare, non mi aspetto miracoli perché cmq il combo è di fascia economica e non un boutique, ma il suono che ho ricavato era proprio bello (tra il resto ho ricevuto non pochi complimenti a fine concerto..non tanto come chitarrista che sono uno zappatore, ma proprio per il suono..soddisfazioneeee!)! a presto.. play loud & hard!
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          Re: allora

          di Pearly Gates - accordiano #12346 | 23 March 2009 @ 18:25
          Io mi trovavo in Germania per altr motivi ed allora sono andato Worms dove sono loro ho comprato le valvole e poi sono andato a visitare la città. Una RT010 e due RT001 Beh se cambi valvole si sente la differenza, spero ti piaccia con le vavlole nuove, il suono dovrebbe essere in ogni caso più definito e dettagliato, poi se avrai acnora troppi bassi non lo so. Io la RT001 l'ho sostituita con una GE5751 NOS perch volevo meno gain e la distorsione inoltre è diventata bella morbida è un trucco di SRV nei suoi Fender. Cmq sono ottime valvole. http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?cPath=21_60_63&products_id=395 Io però non l'ho comprata da loro
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      Re: allora

      di adriphoenix - accordiano #11414 | 23 March 2009 @ 16:37
      Ciao Gwynnett, grazie per la precisazione. Non sono affatto un esperto per cui leggo avidamente i vostri interventi, come se fosse manna dal cielo. Circa il cono, so che molti hanno sostituito il 70/80 col Vintage 30. Per le valvole, come ho scritto sopra, molti hanno risolto cambiando le finali (4 El84 Sovtek) con altre di diverse marche (le TAD in particolare). Ma leggendo ed informandomi mi sembra di capire che sono le valvole del pre "costruire" il suono vero e proprio, che correlazione puó esserci tra le finali ed il timbro allora? Comincio ad appassionarmi alla materia... ;D
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        Re: allora

        di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 23 March 2009 @ 18:43
        Qualunque componente attivo come le valvole o passivo come tutto il resto determina una differenza nel suono, bisogna solamente stabilire in che misura è apprezzabile. Certamente sostutuendo valvole e condensatori la differenza si avverte di più rispetto ad altre componenti ma bisogna tener presente che il cono discrimina drasticamente le frequenze in uscita e la chitarra quelle in ingresso condizionando non poco la resa di quello che lavora in mezzo, cioè l'ampli.
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    Re: allora

    di adriphoenix - accordiano #11414 | 20 March 2009 @ 11:28
    Grazie! il sito l'ho giá consultato e scaricato i doc ;) Guarderó il modello delle sovtek preamp e posizione, poi vi relaziono.. Circa il bias..sui forum consultati, sembra che sia dotato di un circuito self-biasing, ma nulla é scritto nero su bianco, neanche sul libretto di manutenzione. Il combo è definito dalla casa "Class A tube amp", ma so che la classe A (sempre che lo sia veramente...) non esclude il controllo bias, che cmq farei fare ad un tecnico. Per inciso coloro che hanno ovviato al problema dei bassi "pesanti", hanno sostituito le 4 finali El84 Sovtek con delle TAD EL84 STR premium matched, nessuno ha risettato il bias e nessuno sembra per ora aver avuto problemi. Qualcuno mi ha scritto che la cicuiteria del V32 è simile all'AC30 e che questo sopporta cambi di finali entro dei range abbastanza ampi, tali da non richiedere appunto il re-biasing. Tieni conto che parlo da ignorante e che riporto le impressioni lette/chieste in giro... Grazie cmq anche per le tue dritte!
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      Re: allora

      di Pearly Gates - accordiano #12346 | 20 March 2009 @ 11:41
      Ottime valvole le TAD sul mio ho una RT010 e una NOS GE5751
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  prima di metterci le mani...

  di mke52 - accordiano #17126 | 20 March 2009 @ 13:33
  ...perderei molto tempo a fare tweaking lavorando sui controlli dell'ampli. Impara bene a conoscerlo provando più settaggi dei vari controlli a disposizione. I bassi possono anche essere enfatizzati dal tipo di cono, da come è montato e dal cabinet stesso e non è quindi detto che cambiando le valvole si risolva il problema.
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    Re: prima di metterci le mani...

    di adriphoenix - accordiano #11414 | 23 March 2009 @ 11:44
    Ho spippolato un bel pó sull'EQ, molto basilare per altro 1 treble, 1 bass ed 1 middle, 1 presence (switch non potenziometro quindi non modulabile). Al termine di tutti i miei esperimenti il risultato piú decente di suono sul pulito lo tiro fuori con trebble a ore 15/16, middle a ore 12/13, bass a ore 7/8 (praticamente a zero!), diversamente alzando i bassi il suono diventa ingestibile. Sul distorto invece ottengo un suono abbastanza bello, molto pastoso ma non confuso...il problema è che non suono solo sul canale distorto :-( Il cono è un onesto ma non magnifico Celestion 70/80 ed il cabinet è openback. Cmq da poco frequento un forum di possessori del V32 e il problema "bassi" è proprio a livello globale ;D , risolto con esperimenti di valvole e Vintage30 (per la maggiore).
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  prova a mettere sull

  di feloi - accordiano #14193 | 20 March 2009 @ 22:48
  prova a mettere sulla v1 una miniwatt philips se la trovi, se vuoi più pulizia nel pulito prova una 12at7 o 12au7, il sul mio classic30 che è molto simile al tuo quando non devo lavorare con la pedaliera monto una 12au7 e il clean diventa una cosa così brillante che mi ricorda il fender tweed, ovvio sempre restando il fatto che sono valvoline fuori produzione e che ne son venuto in possesso grazie al commerciante che è quasi un feticista termoionico...
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  sssaaasss... è? s s sssaaasss... è?
  
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  nulla e fuori produz

  di frezz63 - accordiano #17782 | 21 March 2009 @ 19:55
  nulla e fuori produzione, cercale con nomi tipo ecc82 ed ecc81 visto che di ecc 83 ne hai gia montate tre, spendi 15 -20 euro massimo fai qualche prova, ovviamente con ampli spento da almeno 3-4 minuti e quando hai trovato il giusto suono, prova con le militari che generalmente hanno la dicitura cc dopo il numero, es e83cc con questo tipo di valvola, soprattutto sulla pilota ovvero la terza, quella prima delle finali per intenderci si ha un gran bello "swing di tensione" per il pilotaggio delle finali,è chiaro che la valvole hanno un costo variabile anche di molto, ultimamente a Roma trovo golden dragon a dei prezzacci....pensavo ad una bufala ma poi dopo averle testate e messe in opera mi sono ricreduto, per la cronaca parlo di 10 euro a valvola...viva la crisi ciao e occhio all'anodica.
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    Re: nulla e fuori produz

    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 22 March 2009 @ 16:44
    Scusa frezz ma dove le trovi a Roma queste valvole? E' un negozio o cosa?
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  a centocelle, kit ho

  di frezz63 - accordiano #17782 | 22 March 2009 @ 21:19
  a centocelle, kit house ,ha pure il sito omonimo, domani ritiro una coppia selezionata di 6550 golden dragon a 40 euro!!! magari me ne procurasse un centinaio, baci a tutti.
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    Re: a centocelle, kit ho

    di gwynnett - accordiano DOC #9523 | 23 March 2009 @ 18:52
    Grazie frezz, appena possibile vado.
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  non sono un esperto ma

  di contender - accordiano #7055 | 25 March 2009 @ 17:40
  ogni componente che inseriamo in un circuito ha con il variare dei suoi parametri effetti sul suono, anche perchè quello che noi definiamo "tipo fender " o tipo "marshall" altro non è che un insieme di "difetti" apportati al segnale che transita nel circuito. che poi questi "difetti" siano quello che più ci piace e anzi che sia proprio la loro ricerca quello che ci spinge è un altro discorso. se posso spendere i miei dieci cent ti direi che a livello di teoria è la parte pre che lavora maggiormente sulla formazione del suono, e come giustamente detto sopra è anche quella che è "più facile da modificare" visto che di norma non richiede modifiche al bios. occhio ai condensatori che rimangono carichi di tensione molto a lungo dopo aver tolto la corrente. è ottimo il consiglio di rivolgerti ad un esperto, anche perchè oltre alla tua incolumità potresti fare danni in maniera inconsapevole. buone note.
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  si lo sò! sicuramente sono il peggiore chitarrista
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  Dilemma risolto...o almeno spero! Valvole TAD = la soluzione...

  di adriphoenix - accordiano #11414 | 01 April 2009 @ 10:52
  Prima di tutto Vi ringrazio per le gentili risposte ed il tecnico simposio che si è sviluppato sul tema da me proposto... Ieri finalmente sono arrivate le valvole che avevo ordinato sul sito http://www.tubeampdoctor.com/index.php. Mi ero rivolto al loro servizio consulenza online, ponendo lo stesso argomento, dopo aver spulciato una per una le tipologie di valvole TAD da preamp. Devo dire che la triade da me scelta, ha riscosso il consenso del "consulente" il quale si raccomandava proprio quei modelli di valvole per il mio tipo di ampli...la cosa, da neofita quale sono, mi ha fatto anche piacere ;) (o si chiama il culo dei principianti?!?). Cmq sia ho scelto queste valvole: in V1 la TAD 7025 highgrade premium selected , in V2 e V3 le TAD 12AX7A/ECC83 Premium Selected. Costo totale 60€ comprese 8€ di spedizione con posta ordinaria (un solido pacchetto di cartone pieno zeppo di truciolato espanso). Ieri sera la prova del 9! le monto, non senza apprensione (il primo cambio di valvole non si scorda mai..almeno per un transitorofilo come me!) e metto in "standby"...attendo il preriscaldamento...inspiro forte....GO! ....WOW che cambio di timbro! subito noto il miglioramento del suono in generale, armeggio subito per resettare l'EQ, finalmente posso alzare il pot dei bassi e abbassare quello del trebble! ..suonicchio accordi sparsi, arpeggio casualmente, strummingo di qua e di là...rimango entusiasta del "nuovo" suono! ma il bello arriva quando passo al canale distorto! non solo é aumentata la distorsione, ma ora mi sembra piú corposa, cremosa, non saprei definirla...una goduria insomma, e soprattutto il pot del livello di gain fa il suo dovere giá a ore 10/11, laddove prima non cambiava proprio nulla se non un pó di volume. Poi via di prove col gruppo, che nel frattempo é arrivato e mi guarda come una sorta di Rainman alle prese con le sue fisse...."Kee gioca in prima base, Kee...Kee gioca in prima base..." ;-D Beh ragazzi, che dire, forse non avró messo le valvole migliori del mondo, ma il risultato che ne esce dopo 2 ore e passa di " rodaggio" è notevole! Il tempo mi dirá se queste tubes sono anche affidabili e durevoli, ma per ora, che ne ho sentito solo parlare bene, devo dire che posso solo confermare il giudizio positivo, ed il prezzo abbordabile rende questa scelta delle TAD anche un must! Perdonate il mio entusiasmo quasi näiff...sono appena entrato nel mondo delle valvole...mi capite, vero? ;) Buona musica a tutti!
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    Re: Dilemma risolto...o almeno spero! Valvole TAD = la soluzione...

    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 01 April 2009 @ 15:07
    Mi fa piacere che hai trovato giovamento, visto? non è stato difficile era la cosa più semplice da tentare, cambiare lo speaker, secondo la mia esperienza è più un terno al lotto puoi migliorare oppure no, cmq io lo metterei sempre al secondo o terszo posto come modifica Hai comprato le migliori valvole che si possono trovare oggi, senza andare sulle NOS che costano un botto
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