Tasti in acciaio?

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  Mah

  di cattivik76na - accordiano #16890 | 19 March 2009 @ 17:55
  Ho letto il tuo aticolo perchè colpito dalla chitarra pur non essendo io amante delle acustiche. Sarà forse per questo che è la prima volta che leggo che un liutaio suggerisce tasti in acciaio ? Non saprei ... ad ogni modo, per logica, suppongo che con questa modifica avrai un miglior bending ma un suono più tagliente che (per quello che ricordo di un'altra Takamine di un amico), su questa chitarra dovrebbe essere abbastanza percettibile, ancor più se amplificata, poi è normale che equalizzi ma un suono tagliente è diverso da un suono acuto esce fuori anche se equalizzato ... ma questo è solo un mio parere ... aspetto pareri più affidabili :) Ma l'ha già modificata ? Volendo puoi ancora cambiare idea ?
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  non cambia nulla

  di bernablues - accordiano #16917 | 19 March 2009 @ 18:36
  Non cambia nulla, il tasto serve solo a cambiare la lunghezza della porzione di corda messa in vibrazione e quindi a definire la nota suonata, per cui a livello sonoro non sentirai alcuna differenza, (molto diverso sarebbe se al posto dell'osso al ponte e del nut avessi l'acciaio, a trasmettere le vibrazioni al piano armonico e al manico). L'unica cosa che cambierà sarà il filing che la tua mano avrà con la tastiera, essendo i tasti di acciaio molto più duri di quelli di argento nichelato, ma se la forma dei tasti è uguale a quella dei tasti montati in precedenza , questo è un fattore a cui ci si abitua facilmente. Una cosa importante invece è la durata delle corde che sicuramente si accorcerà, questo per il fatto che i cantini sono in acciaio armonico ed i bassi sono rivestiti in bronzo o in bronzo fosforo che è sicuramente più malleabile dell'acciaio e quindi le corde rivestite tenderanno a "spiattellarsi" nella zona di contatto con i tasti, mentre i cantini tenderanno a deformarsi sempre nella zona di contatto con i tasti essendo questi ultimi duri quanto le corde e ricevendo un contrasto uguale alla spinta ricevuta dal polpastrello. Certamente la durata dei tasti sarà quasi centuplicata, ma considera anche il costo di una muta di corde tipo elixir nanoweb metti tutto sul piatto della bilancia e fatti i conti se il costo annuo delle corde supera il costo del refrettaggio.....io direi che è meglio farsi rimontare i tasti nichelati, anche perchè la durata dei tasti normali su una chitarra suonata a tempo pieno in genere supera i cinque o sei anni. Un'altro fattore che ti dovrebbe far riflettere è che questo tipo di tasti è da un bel po' che sono in circolazione, e se non hanno tutto questo riscontro un motivo ci sarà?
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    Re: non cambia nulla

    di lorenzoDACG - accordiano #14585 | 19 March 2009 @ 23:55
    Sei sicuro che il tasto non influisca sul suono? Io non ho esperienza ma a logica direi che influisce molto più che il capo. In fondo se premo un tasto la corda ci vibra sopra e trasmette il suono al manico, la parte che dal tasto va al capo può tuttalpiù generare qualche armonica. Inoltre in molti dicono che i tasti in acciaio cambino il suono. Quindi come funziona la cosa?
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    Re: non cambia nulla

    di cattivik76na - accordiano #16890 | 19 March 2009 @ 18:46
    ... io credevo che la vibrazione delle corde su tasto in acciaio producesse un suono più tagliente, ma come avevo anticipato facevo solo un ragionamento di logica perchè non ho alcuna esperienza in merito ma difronte al grande bernalues ... mi tolgo il cappello e zittisco. Però ! Almeno l'idea di lasciare i tasti nichelati mi era uscita bene ! :)))
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      Re: non cambia nulla

      di bernablues - accordiano #16917 | 19 March 2009 @ 18:55
      Non sono un grande, ma ho un po di esperienza che si è accresciuta con gli anni e con l'amore verso le chitarre ed il loro bellissimo suono. Comunque Grazie per il grande i complimenti sono come gli applausi fanno sempre piacere.
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        Re: non cambia nulla

        di Montsegur - accordiano #5280 | 20 March 2009 @ 00:50
        Come fai a sentire l'influenza del capotasto più che quella dei tasti? Suonando la corda é a contatti proprio con questi ultimi che fanno da "filtro" per le frequenza, poi arrivano i legni. Ma le vibrazaioni al capotasto, se non si é a corsa a vuoto, sono impercettibili
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          Re: non cambia nulla

          di bernablues - accordiano #16917 | 20 March 2009 @ 13:01
          é una questione di massa, innanzitutto il nut è più grande è attraversato dalle corde, e quando si suona una corda a vuoto la porzione di corda che poggia sul nut è maggiore di quella di una corda che poggia su di un tasto, inoltre per "simpatia" entrano in vibrazione anche le corde non sollecitate che vanno a trasmettere al nut ed anche al ponticello delle armoniche, che la durezza del materiale di cui sono composti nut e ponticello, andrà a riportare tutte le frequenze ,sulla tavola armonica e sul manico (ma anche su tutto lo strumento) in maniera quasi perfetta senza smorzare nessuna frequenza. Ciò avviene anche per i tasti ma data la massa talmente piccola di questi ultimi non si avrà un effetto percepibile, a meno di non avere un udito come quello di un cane. Poi ripeto se uno ha i soldi da buttare, da potersi permettere di sostituire una muta di corde ogni due settimane, allora può montare anche dei tasti di tungsteno, nessuno lo vieta. Poi vi giro una domanda: "Secondo voi perchè Martin Gibson Ovation Fender Taylor ecc. ecc non montano sulle loro chitarre di punta questo tipo di tasti? in fondo la differenza di prezzo non è cosi grande, e chi acquista uno strumento di varie migliaia di euro non si mette neanche a discutere per 110 euro in più o in meno"
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            Re: non cambia nulla

            di dissident - accordiano #3486 | 23 March 2009 @ 22:03
            "Secondo voi perchè Martin Gibson Ovation Fender Taylor ecc. ecc non montano sulle loro chitarre di punta questo tipo di tasti? in fondo la differenza di prezzo non è cosi grande, e chi acquista uno strumento di varie migliaia di euro non si mette neanche a discutere per 110 euro in più o in meno" La differenza di prezzo grande e' nelle macchine diverse necessarie per lavorarli e nella maggiore cura necessaria nel montarli, che incidono altroche'! Aggiungo inoltre, che io sappia, nessuno monta tasti d'acciaio su tastiere con il binding (come quasi tutte quelle di Gibson)
            --
            <p>*** finding beauty in the dissonance ***</p>
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              Re: non cambia nulla

              di bernablues - accordiano #16917 | 24 March 2009 @ 03:40
              In genere le case costruttrici di chitarre non producono anche i tasti o le meccaniche, ma li commissionano a ditte tipo Jim Dunlop per esempio, per ciò che riguarda il montaggio non cambia nulla ed anche per le tastiere con il binding, perchè la sede che si inserisce negli slot della tastiera viene tagliata sottraendo lo spessore del binding, mentre la parte superiore del tasto si appoggerà sul binding stesso proprio come nei tasti nichelati, l'unica differenza che essendo più rigidi tenderanno a schizzare fuori dalla sede, per cui vanno installati con la colla mentre quelli nichelati in genere alla prima installazione si applicano a secco.
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                Re: non cambia nulla

                di dissident - accordiano #3486 | 25 March 2009 @ 00:47
                Non e' vero che non cambia nulla: in primis servono lime diamantate per la rettificazione e per aziende che hanno tutte macchine per lavorare i tasti a base di nickel e' un costo enorme aggiungere una linea produttiva ad hoc. , per quanto riguarda le tastiere bound la maggiore forza necessaria per piegare il tasto e inserirlo nello slot rischia di scheggiare la bordatura. Chiedi a qualunque liutaio che costruisca manici anche con i tasti d'acciaio...
                --
                <p>*** finding beauty in the dissonance ***</p>
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                  Re: non cambia nulla

                  di bernablues - accordiano #16917 | 25 March 2009 @ 01:41
                  Guarda che costruisco anche io chitarre acustiche (un paio all'anno non lo faccio a tempo pieno) e questi tasti li ho anche installati su una triplo zero. Sai cosa ho usato per rettificarli, una lima esagonale presa da stewart mcdonalds (quelle per fare gli slot sui nut di osso) ed è andata benissimo, l'unica difficolta (essendo i tasti in acciaio più elastici) è quella di farli rimanere in sede senza usare nessun tipo di collante. Poi i tasti su di una tastiera con il binding, vanno tagliati a T come ho descritto nel post precedente, ed è solo la parte superiore del tasto che poggia sul binding, mentre la parte sottostante viene rimossa. Io per fare questo lavoro mi sono fatto fare un tronchesino con la battuta regolabile e va benissimo anche per i tasti di acciaio. Poi non capisco di che macchine parli visto che Martin ad esempio non costruisce i tasti ma si rifornisce da Jim Dunlop, non credo che una azienda come quella non abbia le risorse per acquistare una troncatrice per tagliare a misura i tasti.
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            Re: non cambia nulla

            di fenicedifuoco - accordiano #17039 | 21 March 2009 @ 20:18
            ma sei un drago! Complimenti per la spiegazione dettagliata, ben scritta ed esauriente (praticamente hai spiegato come fa la chitarra a suonare!) Mi ricordo quando sostenevo che "tanto il suono lo fanno solo i pickup"... quanta ignoranza, ma fortuna la panacea a tutti i mali sono proprio le persone che sanno più di te e perdono tempo a "curarti". Viva l' apprendimento e perchè no, pure l' ignoranza perchè se non ci fosse non potremmo imparare alcun che!
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              Re: non cambia nulla

              di lorenzof - accordiano #17952 | 22 March 2009 @ 00:34
              Non era solo ignoranza (e comunque, con te, dico viva l'ignoranza di chi la vuole riconoscere!). Se stavi suonando i Sepultura usando una accordatura tipo quella di Cavalera su Roots, allora avevi quasi ragione: contano moltissimo i pickups. Insomma c'era del fondamento. Diamo sempre un contesto alle nostre considerazioni, o mancano le informazioni per formulare un giudizio.
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              Rigore e immaginazione (G. Bateson)
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  Grazie!

  di Tax - accordiano #12844 | 19 March 2009 @ 20:07
  grazie mille...in effetti la durata ( e il relativo costo) delle elixir mi fa già rabbrividire, credo che sia un investimento non proficuo, anche in termini di suono. Vai col nichel valà.. Grazie mille per i consigli...grazie a accordo!!!!!
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  www.myspace.com/4quartiband
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  Sicuramente influenz

  di sony - accordiano #17615 | 20 March 2009 @ 13:05
  Sicuramente influenza, però bisogna capire se lo influenza in negativo o in positivo. Questa è una bella discussione secondo me, qualche esperto dovrebbe toglierci questi dubbi. Ne varrebbe davvero la pena mettere i tasti in acciaio inox?
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