Il cavo, illustre sconosciuto

di nightbirdgg - accordiano #10165 | 20 March 2009 @ 23:50 |
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Alzi la mano chi non ha mai avuto problemi con i cavi! Immagino che la stragrande maggioranza degli accordiani immediatamente voli con il pensiero alla borsa piena di fili di tutti i tipi che ci trasciniamo dietro “per ogni evenienza”. Eppure di cavi si parla poco tra queste pagine, facendo anche una rapida ricerca tra gli articoli parrebbe che il solo problema sia l’affidabilità: un cavo che garantisca un buon contatto, che non sia rumoroso e che duri risulta essere il “nirvana”.

Tutto ciò però rappresenta il minimo indispensabile per poter definire un cavo “funzionante”, senza tuttavia definirne né le caratteristiche sonore né qualitative.

Eppure i cavi suonano, ovviamente non in maniera attiva, ma interagiscono con il segnale in modo tanto evidente da poter affermare che essi possiedono delle caratteristiche e un carattere sonoro proprio.

Immagino che qualcuno potrà obiettare che qualsiasi cavo, se ben costruito, avrà una resistenza, una capacità e una induttanza tanto basse da far passare al meglio il segnale e che, quindi, tutti i cavi suonano nello stesso modo. Sarebbe però come voler sostenere che tutti i Pick-up con eguale resistenza in CC e risonanza suonano uguali, o, se preferite, che non ci sono differenze sonore tra corde di eguale diametro! Potremmo addirittura affermare, come facevano illustri “tecnici” nel settore HiFi negli anni ’70, che due amplificatori con eguali misure di risposta in frequenza e distorsione, a pari potenza suonano allo stesso modo. Invece, tutti noi sappiamo che ciò non è assolutamente vero.

Quali sono quindi le caratteristiche da cercare per avere un buon cavo?

Purtroppo nessuno può dichiararle poiché è impossibile rendere numericamente un aspetto che si risolve nell’area del “qualitativo” e non del “quantitativo”.

Solo l’esperienza basata su prove e lo scambio di know how (vista l’enormità di offerta) può dare delle risposte circa la bontà del cavo.

Tutti i cavi presenti nel sistema di riproduzione sono importanti, a partire da quelli di cablaggio della chitarra, per arrivare a quelli di potenza che collegano l’altoparlante all’amplificatore. Però, il più critico sembra essere quello tra chitarra e la prima elettronica attiva ( sia essa un amplificatore o un pedalino), probabilmente perché questo è il cavo dove il segnale è più debole, soprattutto in relazione ad una lunghezza generalmente elevata.

Per puro spirito accademico e nella consapevolezza che qualche aspetto verrà dimenticato (post a completamento altamente auspicati), ecco, comprensivi di alcune note personali, un breve elenco dei principali fattori che contribuiscono al suono dei cavi:

Materiale dei conduttori: rame, rame argentato (generalmente il rame argentato tende a esaltare la gamma medio-acuta mentre il rame ha maggiore equilibrio). Personalmente ho avuto anche modo di provare cavi in argento e uno che usava una strano mix di rame, ottone e alluminio (prodotto in Giappone da Isoda), un cavo molto interessante ma, oggi, introvabile.

Qualità del conduttore: il rame esiste in vari stati di purezza, l’OFC (Oxigen Free Copper) è il meno caro di quelli ad alta purezza (99,99% con cristallizzazione media di 2 mm) . Il più pregiato è invece il PC-OCC (Pure Copper Ohno Continuous Casting) puro al 99,9997% e cristallo lungo fino a 125 metri (non è un errore è la lunghezza dell’estrusione monocristallo unidirezionale). L’importanza di avere meno cristalli è data dalle minori impurità, la mancanza di micro ossidazioni intercristalline con relativa maggior resistenza alla corrosione, maggiore flessibilità e conduttività.

Formato del conduttore: due sono le grandi famiglie, i cosiddetti Solid Core, che si presentano con un unico conduttore di dimensioni abbastanza grandi, e i multifilari. Questi ultimi, come il nome suggerisce, sono formati da molti conduttori (trefoli) di piccolo diametro. I primi, sotto il profilo strettamente fisico, hanno il grave difetto di essere piuttosto rigidi, mentre i secondi possono essere anche molto flessibili. Ovviamente troviamo anche ibridi, spesso infatti i cosiddetti coassiali presentano un conduttore centrale Solid Core e una calza esterna multi filare (ci sono però anche coassiali multifilari). Tra i multifilari puri esiste anche una particolare categoria: i “Litz”, che presentano una laccatura su ogni singolo conduttore; ogni trefolo è quindi isolato dagli altri.

Geometria e disposizione dei conduttori: questo è un aspetto importantissimo, infatti il modo in cui i trefoli sono intrecciati, avvolti o anche semplicemente quanto i conduttori viaggiano distanti tra loro fa variare pesantemente le caratteristiche “elettriche” del cavo. Inoltre, un conduttore attraversato da una corrente genera un campo elettromagnetico, due conduttori divisi da un elemento isolante sono la base di un condensatore, quindi la disposizione dei conduttori deve essere pensata anche tenendo conto delle interazioni di questo tipo. In generale possiamo dividere le “famiglie” di cavi rispetto alla loro geometria interna in coassiali e bilanciati. I primi, come visto precedentemente, hanno un conduttore centrale (tipicamente il polo positivo) e uno periferico sotto forma di calza che avvolge in dielettrico (polo negativo). Quelli bilanciati invece presentano due conduttori identici per i due poli e sovente hanno una calza esterna in funzione di schermo.

Isolamento: altro fattore determinante è il dielettrico. Il migliore sarebbe l’aria, ma non ha proprietà meccaniche facilmente gestibili; quindi, sebbene alcuni costruttori abbiano sviluppato cavi con oltre il 70% dell’isolamento garantito da aria, i materiali plastici, in virtù della facilità d’uso industriale, fanno la parte del leone. Tra tutti i derivati, il polipropilene è il più utilizzato per realizzazioni di alto livello, sebbene il teflon e il polietilene siano probabilmente migliori ma entrambi sono più costosi. Alcuni cavi particolarmente sofisticati hanno isolanti in seta o cotone capaci di assolvere anche una funzione importantissima di isolamento e smorzamento meccanico. Le caratteristiche meccaniche rispetto al suono potrebbero sembrare di secondaria importanza, ma disponendo di apparati sofisticati sarebbe possibile fare una interessante esperienza: generando un suono vicino ad un cavo collegato ad un generatore ed un analizzatore, si potrebbero visualizzare distorsioni del segnale che attraversa il cavo quasi direttamente proporzionali alla quantità di vibrazioni che raggiungono il cavo stesso. La “pelle” esterna che protegge il cavo è generalmente PVC, robusto, flessibile e pratico.

Prima di rimandarvi ad una prossima puntata in cui presenterò le mie esperienze con il cavo di interconnessione (chitarra - amplificatore) vorrei fare alcune riflessioni circa le mie idee sui cavi e, più in generale, sui componenti “speciali”.

1) La storia della musica recente è stata scritta da Grandi Chitarristi che, probabilmente, non si sono mai curati di aspetti così particolari come i cavi, i connettori o i potenziometri (se non nella misura in cui essi funzionassero correttamente); quindi, perché dovremmo preoccuparcene noi? Infatti non ce ne preoccupiamo più di tanto, ma credo che approfondire anche gli aspetti meno conosciuti delle nostre attrezzature possa essere utile per trovare “il nostro suono”.

2) A chi serve un cavo di alta qualità? Forse sarebbe meglio chiederci quando ci potrebbe servire. Sicuramente lo studio di registrazione è il posto dove le differenze si fanno macroscopiche e la spesa affrontata dà il massimo del “ritorno”. All’opposto, in situazione live, essenzialmente per colpa di acustiche sovente disastrose unite a sistemi PA altrettanto tragici, potrebbe essere scarsamente apprezzabile la differenza tra un cavo ed un altro, ma questo purtroppo vale per quasi tutta la nostra attrezzatura! Con chitarre acustiche o jazz e relativi amplificatori arriverei a dire che è necessario dotarsi di buoni cavi. In ogni situazione, comunque, un buon cavo può avere un impatto del tutto simile al cambio di un PU (ovviamente di stesso tipo, non trasforma un single in humbucker!) o al passaggio da una muta di corde vecchia a una “fresca”.

3) Vale la pena di spendere anche oltre 100 uro per un cavo? Non ho una risposta univoca, cambiereste le valvole del vostro amplificatore con altre migliori? Avete cambiato un amplificatore con un modello più costose e performante? Avete varie chitarre magari alcune particolarmente pregiate? Potrebbero avere suoni, armoniche e una timbrica che non avete mai ascoltato nella sua interezza. Forse io sono un “fanatico tecnologico” o forse mi dà solo fastidio pensare che per risparmiare 100 euro (che sono comunque tanti) non sfrutto al 100% le caratteristiche qualitative di TUTTO il resto della mia attrezzatura; però, sono assolutamente convinto che siano soldi spesi bene.

Alla prossima, Buona musica a tutti.

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  • Bellissimo articolo!
    di vaxell - accordiano #16941 | 21 March 2009 @ 01:10
    Bellissimo articolo!Penso sia una grande verità..i cavi fanno una grande differenza anche se ce ne accorgiamo tardi a volte!Quali marche di cavi consigliereste?
    rispondi
    • Grande differenza? Specificare come e quando.
      di lorenzof - accordiano #17952 | 21 March 2009 @ 11:35
      Ok, i cavi possono fare la differenza, ma proprio per il motivo sopra introdotto: "i grandi chitarristi probabilmente non se ne sono mai curati più di tanto", se appartieni a quella categora non mi sembra il momento di iniziare. Soprattutto in risposta alla sollecitazione che viene dopo: "...Vale la pena di spendere anche oltre 100 uro per un cavo? Non ho una risposta univoca, cambiereste le valvole del vostro amplificatore con altre migliori? Avete cambiato un amplificatore con un modello più costose e performante? Avete varie chitarre magari alcune particolarmente pregiate?..." Io una risposta ce l'ho: no, non spenderei mai più di 100 euro per un cavo. Ma forse neanche 70, a meno che: -stiamo parlando di cavi che garantiscono maggior durata nel tempo -ci servano cavi particolarmente lunghi per il live -abbiamo un rack mostruosamente popolato, e coi 30 cavi di collegamento necessitiamo giocoforza della migliore qualità -hai soldi da buttare Non mi sembra corretto associare il cambio di un cavo con il cambio delle valvole, sono cose molto diverse, e nel secondo caso le conseguenze sul suono sono molto più ampie ed apprezzabili. Oltretutto il risultato in termini sonori del cambio di valvole è tutt'altro che scontato, e nessuno può dire che le valvole selezionate dalla Mesa suonino meglio di tutte le Svetlana, anche se c'è una grande differenza di prezzo. Altrettanto impropria mi sembra la citazione dell'ampli "più costoso e performante" o della chitarra pregiata. Magari fosse così semplice la questione... In un famoso studio romano (non faccio nomi, si trova sulla Cristoforo Colombo, ed è di quelli che lavorano con le grosse produzioni cinematografiche) ho visto collegare un ampli di ultralusso da 10w valvolare a delle casse passive da 15.000 euro l'una -per un valore totale di euro 75.000- con un cavo costruito usando quello per l'antenna televisiva. Ho detto tutto. Concludo con un'altra citazione dall'articolo: "...per risparmiare 100 euro (che sono comunque tanti) non sfrutto al 100% le caratteristiche qualitative di TUTTO il resto della mia attrezzatura..." Ma se per passare dal 98% al 99,3 devi spendere il 200% in più, ne vale la pena? E se per passare dal 99,3 al 99,5 devi aggiungere un altro 200% in più, ne vale ancora la pena? E quanto alla cura della tua "attrezzatura" creativa? Oppure quanto alla cura di mani, tendini e muscoli? A quanto spesso cambi le corde o i coni dell'ampli? Forse si tratta di scegliere le priorità, visto che le risorse sono finite. La ricetta buona per tutte le stagioni non c'è.
      --
      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
      rispondi
      • Re: Grande differenza? Specificare come e quando.
        di magma - accordiano #18049 | 29 December 2009 @ 11:21
        Pienamente d'accordo con Lorenzo!Sembra che la gente si sia dimenticata delle speculazioni fatte nel campo Hi-Fi,dove i (pseudo)venditori cercano di vendere al acquirente un cavo che magari costa come un finale,se non di piu,con la scusa che questo cavo "migliorerebe" il suono.Si sa universalmente che il cavo non puo miglirare il suono,ma solo pegiorarlo ,in quanto essendo un "tramite" tra due componenti...puo solo far perdere e non aggiungere delle frequenze.Il compito di un cavo è che deve essere ...elettricamente parlando...INVISIBILE...INESISTENTE. Per tornare al esempio dei tecnici menzionati da Lorenzo...la nota ed autorevole rivista Nuova Elletronica..circa 15 anni fa ha eseguito un test sui cavi Hi-Fi ed è giunta nella conclusione che non ci sono diferenze apprezabili tra cavi da 2/3 milioni di lire ed il comune cavo da elletricista.Atenzione:nel Hi-fi è magiore il rigore richiesto,rispeto che che nella amplificazione degli strumenti musicali dove i difetti nel primo sono effeti nel secondo...la distorsione..in primis. Al cavo viene richiesto "solamente" di trasmettere il "tutto" senza perdere nulla ,di certo non gli viene richiesto di aggiungere nulla...quello è il "compito" del ampli..della chitarra ..delle nostre mani.Finche' si parla di 30/40 euro va bene ,ma proporre alle persone cavi da 100 euro..per me è pazzia. Prendiamo dei neutric(10 euro la coppia),compriamo 4/5 m(2/3 euro al metro e siamo al top) di buon cavo microfonico da qualsiasi venditore di elletronica (5min. per saldare il tutto) ed abbiamo ottenuto lo stesso cavo che c'i vendono a 60 euro e forse di piu.Non mettiamo sullo stesso piano le valvole,gli effetti,le chitarre ...con i cavi.
        rispondi
      • Re: Grande differenza? Sarà, ma...
        di nightbirdgg - accordiano #10165 | 21 March 2009 @ 18:10
        Anzitutto una precisazione: ho riletto l'articolo, ma non mi pare di aver mai paragonato il cambio valvole al cambio cavo, né alla sostituzione degli altri oggetti da te citati. La frase che hai estrapolato dal contesto, presa da sola, ha un significato diverso da quello da me espresso: il senso è che se avete fatto tutte queste cose, ma non avete un cavo di qualità, forse non le avete ancora ascoltate per quello che veramente valgono! Questo perché, se a monte c'è un "tappo" che limita la qualità del segnale, tutto il resto ovviamente ne soffre. Non ho invece capito il significato del riferimento allo studio romano: vuoi dire che ci sono professionisti con enormi lacune nella conoscenza della loro attività? Se è così, concordo. Se invece significa che, siccome qualcuno fa errori anche a quel livello, allora siamo tutti autorizzati a fare stupidaggini, non sono d’accordo! Ho un’ultima interpretazione: la grande competenza di quei tecnici è riuscita a creare una sinergia insospettabile tra prodotti che apparentemente sono incompatibili, e ciò può accadere: io stesso l'ho sperimentato più volte. Ultimo appunto: io credo che le differenze che tu valuti in uno o addirittura una frazione di punto percentuale possa invece raggiungere cifre a due numeri (ammesso che la "qualità" possa essere ridotta ad un valore numerico). In ogni caso,forse, hai sbagliato i calcoli, se per migliorare dell'1% la qualità GLOBALE del mio suono, perché è di questo che si parla, spendo 100 euro ho forse speso il 2 o il 3% in più sul valore globale, non il 200%! Ti faccio però il ragionamento opposto: se uso un cavo qualsiasi sulla mia PRS Santana II e le "sego" tutte quelle piccole nuances del suono che, però, fanno la differenza, quanti soldi ho sprecato?
        rispondi
        • Re: Grande differenza? Sarà, ma...
          di Joey K. - accordiano #11987 | 22 March 2009 @ 03:56
          Non sono d'accordo. Da come ne parli, sembra che un cavo di qualità non eccelsa (e non è un eufemismo) trasmetta peggio che una corda da marinaio... Se suoni live oppure con un gruppo intorno a te (e quindi non esclusivamente e solamente chitarra) "tutte quelle piccole nuances del suono" diventano, permettimi, enormi pippe mentali Ma d'altronde noi chitarristi in questo siamo maestri indiscussi
          --
          <p>Darei la vita per non morire. (Jim Morrison)</p
          rispondi
        • Costi aggiuntivi per quale effettivo miglioramento? Non facciamo confusione!
          di lorenzof - accordiano #17952 | 21 March 2009 @ 23:53
          Ribadisco: un buon cavo da 2 m e 40 euro potrà essere considerato alla stregua di un collo di bottiglia solo in presenza di CONDIZIONI-LIMITE che ho già enumerato. Ma faccio un passo indietro perché preferisco dare un contesto ad ogni considerazione. Band media nel live medio: la presenza di un cavo piuttosto che un altro non è un problema rilevante, l'hai scritto anche tu. Dentro lo studio professionale, per la realizzazione di un prodotto in cui lo strumento sia in assoluto primo piano, si può arrivare a considerare il top. Quando tu mi dici "ammesso che la "qualità" possa essere ridotta ad un valore numerico" sei in evidente errore. La virtù di un cavo sta nel lasciar passare il segnale, non nell'aggiungervi qualcosa. Dici "Se uso un cavo qualsiasi sulla mia PRS Santana II e le "sego" tutte quelle piccole nuances del suono che, però, fanno la differenza, quanti soldi ho sprecato?" Sulla base di COSA sostieni questo? Hai analizzato approfonditamente le diverse forme d'onda prodotte con diversi cavi? Se sì, allora parlaci di questa analisi, altrimenti stiamo perdendo tempo. Spero tu non voglia proporre clip audio a "dimostrazione" delle tue tesi. QUALE CAVO sega COSA? Certo che se alla fine la tua argomentazione principale dovesse diventare un "ho da spendere quanti soldi voglio, se spendo 140 per un cavo da 2 m piuttosto che 40 non mi cambia niente", allora permettimi di dire che per i poveri mortali spendere 40 euro o 140 non è per niente la stessa cosa, e lo si fa se ci sono motivi seri per farlo. Qui i motivi seri ancora non li ho visti. NB Il tuo giudizio sullo studio romano lo trovo inaccettabile, visto il livello di professionalità in oggetto. Pensi che Vanzina e Verdone -per citare alcuni dei suoi clienti- investano decine e decine di migliaia di euro in suono per ottenere prodotti finali scarsi? Pensi che quelli spendano 75.000 euro di casse passive per usarle con un cavo scadente? Ma ti rendi conto? Visto che non hai la minima idea delle modalità utilizzate per la realizzazione di quel cavo: su che si basa il tuo giudizio? Sul semplice fatto che sai che è fabbricato utilizzando cavi per l'antenna televisiva, e "ti sembra" inopportuno? Dunque hai un approccio da esteta o da ingenere/tecnico del suono?
          --
          Rigore e immaginazione (G. Bateson)
          rispondi
  • belden, mogami, proe
    di 0dBm - accordiano #13012 | 21 March 2009 @ 01:32
    belden, mogami, proel die hard gold....
    rispondi
  • son l'unica cosa che non ho ancora cambiato...
    di Burats - accordiano DOC #16167 | 21 March 2009 @ 01:35
    mi sa che dopo aver letto sto articolo mi toccherà comprare dei cavi seri!
    rispondi
  • Concordo pienamente
    di Byroon - accordiano #14524 | 21 March 2009 @ 01:47
    Concordo pienamente sul fatto che i cavi possano influenzare il suono...e spesso lo fanno in maniera negativa! Ho qualche dubbio invece, sul fatto che molti grandi chitarristi trascurino questo aspetto. Qualche tempo fa presi parte ad una master-class con il simpaticissimo D. Begotti. Alla domanda relativa all'importanza dei cavi, rispose dicendo che era dispiaciuto per quanti di noi nn acquistassero cavetteria di ottima qualità, aggiungendo che lui spendeva (purtroppo!)centinaia di €! Poi raccontò di alcuni consigli in proposito ricevuti da Steve Vai e altri grandi... Mi unisco alla richiesta di indicare alcuni prodotti validi!
    --
    Mr. Byroon
    rispondi
    • Re: Concordo pienamente
      di nightbirdgg - accordiano #10165 | 21 March 2009 @ 10:46
      Il punto è propro quello da te centrato, i cavi ovviamente non possono migliorare alcunchè (come daltronde nessun altro componente della catena di amplificazione), il loro compito è quello di mantenere inalterate le caratteristiche di quanto esce dalla chitarra. Sovente invece si "mangiano" armoniche, dinamica e addirittura variano la risposta in frequenza peggiorando quando arriva all'amplificatore. Quanto ho fatto un cenno a i grandi del passato intendevo davvero i pionieri della chitarra elettrica. Oggi tutti i professionisti curano anche gli aspetti tecnici, se non altro per motivi di sponsorizzazione! Aggiungo alle marche già citate Lava cable, Analisys, Monster Cable, Mogami, Spectraflex... ce ne sono una varietà mostruosa.
      rispondi
  • Cavi Reference
    di maxdoyle - accordiano #17529 | 21 March 2009 @ 01:51
    Nuovi, e da provare!!
    rispondi
  • Reference
    di trecerveza - accordiano #18460 | 21 March 2009 @ 01:51
    Io uso Reference ric01, mai avuto problemi!
    rispondi
    • Re: Reference
      di 0dBm - accordiano #13012 | 21 March 2009 @ 01:59
      Giusto! Me li ero dimenticati... allora aggiorno: Belden, Mogami, George L, Reference (i migliori per chitarra sono i ric01tw) e Proel (più economici forse, ma comunque validi)
      rispondi
  • Planet Waves
    di Arioch - accordiano DOC #17266 | 21 March 2009 @ 02:10
    Io consiglio anche i cavi della Planet waves, ottima qualità e soprattutto no saldature. Se il cavo si rompe in prossimità del jack basta svitare una vite, tagliare, reinserire, riavvitare ed ecco fatto.
    rispondi
    • Re: Planet Waves
      di Cryst975 - accordiano #11528 | 21 March 2009 @ 23:57
      Verissimo!!! Ne ho uno da poco meno di un anno ed è ottimo...in effetti mi sono accorto della differenza rispetto ad un cavo economico...
      --


      &quot;You lock the door and throw away the key,
      rispondi
  • Io ho trovato la pac
    di marcellopacifici - accordiano #12487 | 21 March 2009 @ 03:01
    Io ho trovato la pace interiore da quando uso cavi Reference (quello rosso da rock e quello da "live") fra chitarra e ampli, pedaliera e send/return e George L's per collegare i pedali fra di loro!
    --
    La mia band: Spex Trio
    https://www.facebook.com/s
    rispondi
  • Klotz
    di _Spawn_ - accordiano #14552 | 21 March 2009 @ 05:33
    Io viaggio con quattro klotz lagrange con jack neutrik (autoassemblati) per quanto riguarda il segnale chitarra-ampli e send-return, la pedaliera l'ho cablata interamente con george l's, sono strafelice dei risultati e della robustezza
    rispondi
  • Io ho adottato una s
    di Morris - accordiano #1045 | 21 March 2009 @ 08:58
    Io ho adottato una soluzione ibrida: utilizzo cavi George'ls e connettori Neutrik. Apprezzo i connettori George'ls per la loro praticità, ma ho notato che dopo un po di tempo, con il movimento, perdono in tenuta.
    rispondi
  • Caro cavo, anzi cavissimo!
    di Audiofilox - accordiano #11909 | 21 March 2009 @ 09:47
    Finalmente qualcuno parla dei cavi per chitarra. Che senso ha possedere un Les Paul vintage ed un Fender Black Face se si utilizza in mezzo un cavo da quattro soldi? I cavi di pessima qualità inducono i seguenti peggioramenti: perdita della dinamica (forbice fra pianissimi e fortissimi) e perdita del dettaglio, oltre a fruscii indesiderati, ronzii ed altre amenità. In studio sono la morte, dal vivo non è che aiutino però... Introduco un'altra problematica: i cavi di alimentazione degli amplficatori e i collegamenti elettrici (ciabatte o alimentatori esterni). Anche loro contribuiscono a peggiorare o migliorare il suono. Ad esempio, quanti di voi controllano che la presa elettrica dell'amplificatore sia inserita nella fase giusta? Su alcuni modelli vintage, il suono cambia radicalmente. Non chiedetemi perché, ma cambia!
    rispondi
    • Re: Caro cavo, anzi cavissimo!
      di cherrysunburst - accordiano #18694 | 08 March 2011 @ 14:03
      io mi associo, non sono un particolarmente attento ai dettagli tecnologici e per i cavi mi "accontento" di quelli da 8-10 euro, però devo dire che è impressionante la perdita di segnale, di volume, di dinamica che può dipendere dall'uso di un cavo serio e di uno da due lire (o molto usurato) la differenza che può intercorrere tra sentire che c'è il deley e non sentiro o sentirlo appena. Secondo me chi non nota queste cose vuol dire che ha le orecchie foderate di soppressata!
      rispondi
    • Re: Caro cavo, anzi cavissimo!
      di nightbirdgg - accordiano #10165 | 21 March 2009 @ 10:57
      nella mia esperienza, i cavi sono TUTTI importanti, Visto che ho fatto queste esperienza per pura curiosità personale, se a qualcun interessa potrei aggiungere all'annunciata prova di tre cavi di interconnessione anche una con cavi di potenza per ricablare la cassa e uno relativo ai cavi di cableggio interno della chitarra. I cavi di alimentazione fanno una differenza difficile da credere ma, a mio parere solo in studio, il altre situazioni il "contorno" si mangia.. il piatto principale! Un po' diversa è la sityazione con i filtri di rete, infatti avere masse indipendenti, filtraggio sia in ingresso che in uscita (le elettroniche non si parlano) migliora anche fruscii e rumori vari.
      rispondi
      • Prova-confronto
        di lorenzof - accordiano #17952 | 22 March 2009 @ 04:19
        L'importante è che si parli di onde e frequenze, non di impressioni di ascolto, riportando tutti i dati per la replicabilità dell'esperimento.
        --
        Rigore e immaginazione (G. Bateson)
        rispondi
      • Re: Caro cavo, anzi cavissimo!
        di Audiofilox - accordiano #11909 | 21 March 2009 @ 12:27
        Personalmente sono interessato a tutte le prove che hai fatto e magari anche all'aggiunta di qualche consiglio da seguire per cavi normali e cavi di alimentazione. Non parliamo poi dei cavi cassa!
        rispondi
  • Solid Cables
    di sassopazzo - accordiano #5959 | 21 March 2009 @ 10:01
    Sono l'importatore dei cavi Solid Cables, quindi il mio giudizio è di parte, ma l'unica cosa che vi posso dire è...provateli e giudicate con le vostre orecchie. Costano un botto (€140,00) ma li valgono tutti! Ciao, Daniele
    rispondi
    • Re: Solid Cables
      di SLY666 - accordiano #13374 | 21 March 2009 @ 10:49
      Ciao davide... Ho visto sul Myspace Dei Solid Cables che fanno cavi anche con Right Ang. plug della serie Ultra Dynamic... Quanto mi costerebbe un cavo cosi' di 6 mt. di lungh. in Carbon black ?? Hugs. Stefano
      --
      www.myspace.com/stevielallo
      rispondi
      • Re: Solid Cables
        di sassopazzo - accordiano #5959 | 21 March 2009 @ 18:24
        Ciao Stefano, il cavo costerebbe ca. €140,00. La lunghezza è di 5mt. e non 6mt. In quanto distributore, non vendo direttamente al privato, ma se mi dici da dove scrivi, ti posso indicare il negozio dove poterlo eventualmente ordinare. Devo anche controllare che sia disponibile con uno dei due jack ad angolo.Grazie, Daniele
        rispondi
  • lI love Vovox cables.
    di SLY666 - accordiano #13374 | 21 March 2009 @ 10:26
    Io sono 3 anni che uso i cavi Vovox..prima usavo i George L's la differenza e' notevole ma aime' anke il prezzo . Se vi interessano li trovate qui': http://www.lavacable.com/
    --
    www.myspace.com/stevielallo
    rispondi
  • Klotz
    di DaniloParodi - accordiano #14686 | 21 March 2009 @ 10:39
    Ho provato i cavi Klotz... sembrava di suonare un altro strumento.. più timbrica e più volume...provare per credere...
    rispondi
  • Geroge L's
    di elminkio - accordiano #4406 | 21 March 2009 @ 11:02
    io uso tuttii george L's non sò se fanno parte di questa categoria di cavi io non ho sentito grandi differenze ma sicuramente con quel sistema di no saldature sono praticamente indistruttibili
    rispondi
  • gran bel articolo, c
    di ArcangelGabriel - accordiano #17331 | 21 March 2009 @ 11:35
    gran bel articolo, conferma ancora la mia voglia matta di migliorare il mio SET-up chitarristico. Ahimè i cavi buoni significano SOLDI buoni, che spesso servono anche ad altro... argh...
    --
    You See, I Cannot Be Forsaken
    http://www.youtube
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  • Evidence audio
    di mbarboni - accordiano #17577 | 21 March 2009 @ 11:41
    Io non li ho mai provati, ma ho letto in giro dire che sono ottimi.. d'altronde.. se li usa Gilmour.. http://www.evidenceaudio.com/
    rispondi
  • I Cavi fanno la differenza
    di felicevai - accordiano #11242 | 21 March 2009 @ 12:59
    Purtroppo è così, il cavo fa la differenza nel suono finale che vogliamo ottenere. Non reputo tuttavia necessario spendere cifre esorbitanti, si può acquistare degli ottimi cavi mantenendosi sui 30 euro. Personalmente per evitare soprese nei live ho separato la mia cavetteria, onde evitare di rovinarli prima del tempo, ovvero ho cavetteria meno "importante" per le prove mentre per il live o le registrazioni dove mi serve il max dell'affidabilità e qualità utilizzo i cavi "buoni".
    --
    Vivo con la musica nel cuore...
    Felice Malinconico
    rispondi
    • Re: I Cavi fanno la differenza
      di fabio1887 - accordiano #18181 | 22 March 2009 @ 03:50
      Quoto appieno...più di 30 euro mi sembrano soldi semi buttati sinceramente! Piuttosto autocostruiamoceli che con 30 euro si fanno cavi di altissima qualità ;)!!!
      --
      Malchevada Jazz Band
      www.malchevada.it
      rispondi
  • Io tempo fa feci una ricerca molto dettagliata...
    di Salvodp - accordiano #18421 | 21 March 2009 @ 13:58
    tempo fa mi sono intrappolato anch'io nel mondo dei cavi e ho stilato una classifica riferendomi alle qualità elettriche del cavo quali: Resistenza misurata in ohm Capacità misurata in PF/m (pico farad) Induttanza senza entrare nei dettagli ci basta sapere che il cavo è migliore quanto più queste misure hanno valori minimi. oltre questi dati anche la qualità costruttiva fa la differenzain termini di affidabilità e protezione dai disturbi elettrici ho analizzato diversi cavi riferendomi alle qualità dichiarate dalla casa costruttrice, quindi ritrovabili in rete ma non sempre facilemente quindi in alcuni cavi manca qualche dato... La resistenza generalmente è molto simile fra i cavi ma la differenza la fanno i PF/m un cavo di media fattura ha questo falore intorno hai 100 pf/m vorrei ricordare inoltre che anche i connettori giocano un ruolo molto importante quasi all'unanimità i migliori risultano i Neutrik e gli Switchcraft che sono poi adottati da quasi tutti i produttori di cavi.. Ecco la classifica; ho diviso i cavi consigliati per la connessione tra pedali e quelli tra chitarra e ampli: Conessioni Pedali: 1)Dimarzio Jumpers (62pf/m, 18ohm/km, 17€/15cm Connettori: Switchcraft 2)George L's (67pf/m, 0.4ohm/m, 4€/m Connettori consigliati:neutrik) 3)Tasker TSK1031 (70pf/m, 45ohm/m) 4)Tasker C300 (88pF/m, 90ohm/m) Collegamento Chitarra--effetti/effetti--ampli 1)Vovox Protect A (37pf/m, 95€/6m - 69€/3.5m, Connettori: Neutrick) 2)Lavacable ELC serie Highend (50pf/m, 60€/6m, 43€/3m connettori: Neutrick) 3)Klotz Lagrange Gold (70pf/m, 30€/4.5m Connettori: Neutrick) 4)Bespeco Serie Iron B/CV100 (90pf/m, prezzo?) 5)Evidence Lyrics HG (informazioni perse ma nell'elenco che ho scritto stavano qui) NOTA 6)Dimarzio Instrument cable (109pf/m, 29ohm/km 34€/4,5m Connettori: Switchcraft) 7)Dimarzio Steve Vai (101pf/m, 29ohm/km.................................) 8)Dimarizio Malmsteen (109pf/m, 29ohm/km.................................) i 3 cavi in questione hanno le stesse caratteristiche (a parte leggermente quello di steve vai) ma i prezzi come vedrete nei negozi sono molto diversi!! si paga la firma!! ho anche i dati dei mogami: Mogami W2552 (90pf/m) ...... W2447 (101pf/m) ...... W2447-2435(123pf/m) ...... W2792 (127pf/m) io alla fine ho scelto i lavacable che hanno un ottimo rapporto qualità prezzo e per la connessione dei pedali ho scelto i george L's assemblandoli con connettori neutrick....
    rispondi
    • Re: Io tempo fa feci una ricerca molto dettagliata...
      di ziobrandy - accordiano #563 | 21 December 2011 @ 18:03
      Riesumo questo articolo perché il post di SalvoDP è una delle cose più interessanti che ho letto su questo argomento in lingua italiana su internet, e visto che ho appena acquistato un cavo Elixir sono curioso di chiedere il vostro parere, stante il fatto che la Elixir dichiara una capacità di 10 pF al piede (circa 30 cm, quindi più o meno 30 pF al metro), più 15 pF per ogni connettore, che è pressoché quanto il Vovox, e un terzo del Mogami (che sono i più blasonati e costosi, mi pare). Il punto è che il l'Elixir costa mooooolto meno dei contendenti (io ho pagato 35 euro il 4,6 metri)... Qualcuno ha esperienze o osservazioni in merito?
      --
      <p>Rev. Cleophus James - parrocchia di Triple Rock
      rispondi
    • Re: Io tempo fa feci una ricerca molto dettagliata...
      di nightbirdgg - accordiano #10165 | 21 March 2009 @ 18:30
      Attenzione non è così semplice, anzi questo tipo di approccio può trarre in un gravissimo errore. Quello che tu dici è una sacrosanta verità, ma definisce solo se un cavo funziona o no! Equivale a stilare una classifica degli amplificatori in base alla loro potenza, risposta in frequenza e fattore di smorzamento. Secondo questa logica un ampli digitale cinese da dieci euro potrebbe risultare il migliore in assoluto. Non confondiamo le misure quantitative con la "qualità". un buon cavo deve ANCHE e non SOLO avere buone misure elettriche di base.
      rispondi
      • Re: Io tempo fa feci una ricerca molto dettagliata...
        di Salvodp - accordiano #18421 | 22 March 2009 @ 13:30
        si certo è normale che un buon cavo non si distingue solo per le qualità elettriche ma anche per i materiali ecc. come è stato spiegato benissimo sopra, ma è cmq un ruolo molto importante e da prendere in considerazione. Sicuramente un cavo costruito benissimo ma con materiali scadenti e da qualità elettriche pessime non vale nulla, sarà un cavo indistruttibile e magari esente da disturbi ma suonera molto male stravolgendo totalmente il suono di partenza... rispondendo a lorenzof: è un punto di vista... in termini puristici, se l'obiettivo è quello di tenere il suono di partenza identico nelle sue fattezze al punto di arrivo, allora bisogna Tener conto di tutto e non solo se sia ben schermato... un cavo non aggiunge colore ma può agire da filtro...quindi se si fa il confronto con un cavo ottimo la differenza puà essere più o meno sostanziale ma non è che aggiuinge un colore semmai non lo toglie :D
        rispondi
      • Confusione
        di lorenzof - accordiano #17952 | 22 March 2009 @ 03:45
        Qualità e quantità qui coincidono. Credo siano del tutto improprie analogie tra cavi e ampli. Tu parli come se da un cavo ci si aspettasse anche una coloritura del suono che possa essere definita più o meno desiderabile, ma sbagli, perché un cavo buono è un cavo fedele, schermato e resistente, punto. Se non la pensi così, a questo punto credo tu debba definire esattamente cosa intendi per "qualità" di un cavo. "...In ogni situazione, comunque, un buon cavo può avere un impatto del tutto simile al cambio di un PU..." Questa poi. Mi sa che non hai mai cambiato un pickup in vita tua. Ma ti rendi conto dell'esagerazione di questa affermazione? Se hai mai letto qualcosa sull'avvolgimento dei pickup ti rendi facilmente conto dell'improponibilità di questo paragone.
        --
        Rigore e immaginazione (G. Bateson)
        rispondi
  • Io uso solo Monster
    di santa_man - accordiano #8688 | 21 March 2009 @ 14:40
    Io uso solo Monster Cables,per qualsiasi collegamento,non costano pochissimo ma non sono neanche esagerati se si cerca un po',la differenza con cavi da "tanto al mucchio" si sente davvero,e in più sono garantiti a vita!!! Hold the Line Andrea
    rispondi
  • Io uso cavo Belden c
    di caldaia - accordiano #12139 | 21 March 2009 @ 16:20
    Io uso cavo Belden con connettori Neutrik.Me li fa mio figlio che è tecnico del suono. Ottimi Mi rasccomanda sempre anche di riavvolgerli sempre per il loro verso e di evitare per quanto possibile di pestarli con i piedi.
    rispondi
  • No cavo
    di Cukoo - accordiano #17731 | 21 March 2009 @ 19:01
    Purtroppo il cavo, sia quello da 5 che quello da 100 €, ci mette 70-120 pF al metro e questo incide nettamente sul timbro del suono. Il cavo migliore è quello che non c'è.
    rispondi
  • Non sono male anche
    di tgambini - accordiano #17850 | 22 March 2009 @ 13:38
    Non sono male anche i cavi Tabacco , italiani.
    rispondi
  • bellissimo articolo.
    di marcomesk - accordiano #15059 | 22 March 2009 @ 14:48
    bellissimo articolo..molto dettagliato... mi piace...:-) un saluto a tutti gli accordiani. ciaooooooooooooo
    rispondi
  • Ringrazio chi mi ha apprezzato e chi mi ha criticato.
    di nightbirdgg - accordiano #10165 | 22 March 2009 @ 19:03
    Mi fa molto piacere vedere che ci siano molti punti di vista e anche diametralmente opposti, come si evince da svariati post. Questo è decisamente positivo e non può che generare maggior interesse tra tutti i lettori che hanno voglia di sperimentare loro stessi le varie opzioni esposte. Devo dire che personalmente invidio molto chi riesce ad avere SICUREZZE. Io, nonostante 30 anni di carriera come audio consultant, 15 anni di pubblicazioni e clienti in tre continenti, non riesco ancora ad essere apodittico, anzi, il dubbio mi assale sovente e cerco il confronto con amici e collaboratori. In ogni caso, posso garantire che quando scriverò di qualche esperienza effettuata su alcuni cavi, non mi limiterò a 5 minuti di misure con un analizzatore: gli appunti saranno il frutto di lungo periodo di prove, discussioni e scambi di idee con altre persone.
    rispondi
  • Klotz Standard?
    di farfilo67 - accordiano #18067 | 23 March 2009 @ 09:52
    Volevo sapere se qualcuno aveva testato con successo i cavi klotz standard dato che costano il giusto e mi sembrano ben fatti...
    rispondi
  • Cavo d'antenna?Perchè no?
    di blackwatch - accordiano #18009 | 23 March 2009 @ 10:54
    Secondo il mio modesto pensiero,è necessario considerare tutta la catena d'amplificazione.Chitarra,cavo,effetti,amplificatore,tutti assieme hanno distorsioni tali da rendere ininfluente un cavo chitarra-effetti di qualità alta.Finchè si parla di jack dorati,va bene,ma fino adesso solo io ho attaccato una chitarra ad un impianto stereo.Il cavo d'antenna ha una sua logica:è progettato tenendo conto le frequenze (alte) che deve trasferire.E'la potenza dell'ampli che mi lascia perplesso,a meno che non riproducessero un concerto di flauto solo... :-)
    rispondi
  • Secondo me è paragonabile al discorso degli Hi-Fi
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 23 March 2009 @ 11:25
    Secondo me è paragonabile al discorso degli Hi-Fi. Ci sono cavi per Hi-Fi che costano una fortuna, dorati e compagnia bella, no c'è limite alla spesa. Secondo me ci vuole buon senso come al solito bisogna stare attenti ai tranelli del MARKETING. La mia opnione è che bisogna avere dei cavi decenti e SOPRATTUTTO IN BUONE CONDIZIONI, sia per quanto riguarda saldature sia il fatto di avvolgerli e svolgerli tutte le volte, prima o poi si rompono. Se uno non usa cavi molto lunghi non mi sembra il caso di spendere una fortuna. Il dilemma è sempre quello, se uno non ha la chitarra migliore del mondo e l'ampli migliore del mondo è saggio preoccuparsi di comprare il cavo migliore del mondo e quindi il più costoso?
    --
    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
    rispondi
    • Re: Secondo me è paragonabile al discorso degli Hi-Fi
      di nightbirdgg - accordiano #10165 | 23 March 2009 @ 22:05
      Dear Pearly ha detto una sacrosanta verità, ci vuole buon senso, cercherò di affrontare in seguito questo aspetto e ache quello dei tranelli del marketing, anzi mi sono imbattuto proprio in uno che citerò come esempio. In ogni caso credo che il cavo migliore del mondo, come tu citi, non sia affatto quello più caro ma semplicemente quello più adatto alle proprie esigenze. Purtroppo ho tantissimi amici che spendono molto per provare pedalini, chitarre e magari hanno un arsenale di "giocattoli" (nel positivo senso di oggetti con cui divertirsi) estremamente costoso na cavi che rasentano il ridicolo. L'esagerazione in entrambe le direzioni ha poco senso.
      rispondi
  • ma si sente realmente una differenza?
    di mke52 - accordiano #17126 | 23 March 2009 @ 11:51
    Fermo restando che il cavo deve essere in buono stato e appurato che misurazioni con strumenti evidenziano differenze tra un cavo e un altro, la domanda fondamentale è: ma si sente la differenza? Circa 2 anni fa acquistai le casse per l'home theatre presso un noto costruttore di casse vicino a Roma ed a lui chiesi che tipo di cavo utilizzare; in quella occasione mi disse che aveva fatto lunghe ricerche sul cavo e pur essendovi differenze rilevabili, di fatto a parità di sezione, l'orecchio non percepisce differenze. Nell'articolo ho letto tra le altre cose che il rame argentato esalta la gamma medio acuta. Ok ma in che misura? e perchè? l'esaltazione può anche esserci ma è possibile che l'orecchio non lo senta. Complimenti per l'articolo che ho trovato molto stimolant, ho cercato diverse volte di capire l'impiortanza dei cavi sopratutto scoprendo che nel campo del HiFi esistono cavi che costano come una chitarra vintage!
    rispondi
  • Si sente la differenza?Dipende...
    di blackwatch - accordiano #18009 | 23 March 2009 @ 12:52
    Si sente sì,ma sono sfumature e si avvertono su impianti di livello alto,sopratutto a livello di cavi di potenza.Ma ad un certo punto tutto sfuma nell'oggettività.Non penso,visto che sono sfumature,si avvertano in un ampli valvolare monoaltoparlante.Nell'uso casalingo hifi,ad un livello medio di qualità e costo,le differenze sui cavi di segnale sono ininfluenti.Nei cavi di potenza il discorso cambia un pò,ma poco.
    rispondi
    • Re: Si sente la differenza?Dipende...
      di nightbirdgg - accordiano #10165 | 23 March 2009 @ 22:28
      Ti posso assicurare che la differenza c'è ed è avvertibile, ovviamente effettuando un abbinamento che abbia una logica. Su di un impianto medio economico probabilmente un cavetto di prezzo ragionevole (diciamo 15 euro?) migliorebbe i tuoi ascolti (ovvero perderai meno informazione) rispetto al classico filo Bianco/Rosso dato in dotazione ai prodotti. Mettere un cavo da 500 euro non porterebbe benefici se non al negoziante che lo ha venduto. Vedendo sempre il cavo come sistema imperfetto di trasmissione del segnale quale esso é, già la logica suggerisce ce le aberrazioni saranno maggiori in modo inversamente proporzionale alla "grandezza" del segnale. Un cavo per diffusori che è attraversato da un segnale "di potenza" misurabile in alcuni watt, sarà meno influente sul suono di un cavo di segnale attravensato da qualche centinaio di millivolt. Ovviamente i due cavi sono progettati per svolgere adeguatamnte due compiti diversi e minimizzano questo effetto, tuttavia il cavo di segnale è nella stragrande maggioranza dei casi più critico.
      rispondi
  • ho fatto prove... :-)
    di blackwatch - accordiano #18009 | 24 March 2009 @ 10:59
    Occhio:io non sto dicendo che la differenza non si senta.Penso soltanto (ma io sono solo un vecchio audiofilo) che prima di intervenire sui cavi sia importante curare altre cose,ma non voglio annoiare nessuno parlando di ambiente etcetc.Sicuramente un cavo di segnale ben fatto anche in casa con un CAT5 e jack dorati si sente meglio di un cavo "compro" economico.Questo in un impianto hifi di un certo livello.Ma in un ampli valvolare da chitarra monoaltoparlante,quindi drasticamente tagliato sugli acuti e sui bassi?Non sto parlando di affidabilità,qui non si discute.PS:ho provato persino a collegare CD e pre con un cavo ad...acqua... :-)Diverso è il caso dei cavi di potenza:lì,e ho provato,le differenze all'ascolto sono maggiori.
    rispondi
  • A spirale
    di raw - accordiano #9743 | 24 March 2009 @ 18:24
    Una cosa che a me è parsa evidente è stata la notevole differenza fra un cavo "lineare" ed uno a spirale, tipo '70. Quest'ultimo aveva un percepibilissimo taglio sulle acute. Risulta a qualcuno ?
    --
    raw
    rispondi
    • Re: A spirale
      di valeriomas - accordiano #8328 | 24 March 2009 @ 18:30
      Non ho mai provato un cavo a spirale, ma a livello teorico il taglio sulle acute e' piu' che prevedibile. "spiralizzando" il cavo si vanno ad aumentare notevolmente gli H/km (induttanza).
      rispondi
  • io pensavo di acquis
    di SeLaRgIUS - accordiano #21129 | 10 November 2009 @ 23:06
    io pensavo di acquistare i cavi Di Marzio sia per collegare gli effetti che per il collegamento Chitarr - Catena Effetti e Catena Effetti - Ampli. dato che, un cavo da circa 5 metri costa 30€ e, i cavetti piccoli, costano 15€... secondo voi ne vale la pena?? Sergio
    --
    &quot;Il bello della musica è ke quando ti colpisc
    rispondi
  • 'sticavoli
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 29 December 2009 @ 13:04
    buon cavo = si cavo da 100 euro = sticavoli
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi

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