Sogni… ambidestri!

di viabcroce - accordiano #13757 | 03 April 2009 @ 09:41 |
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Ho trovato molto intrigante l’articolo “Sogno o son... destro?” di Oliver (vedi link nella colonna a destra) e tutti i numerosi commenti dei… compari accordiani. Osservazioni interessanti, che soprattutto mostrano quanto sia culturalizzata la nostra percezione delle cose. Visto che si tratta di un argomento che in MuSAs.org abbiamo affrontato direttamente in più occasioni, ho pensato di riferirvi alcuni contenuti delle nostre ricerche.

Le nozioni più avanzate sulla neurologia mostrano che il cervello (almeno quello di noi umani) funziona per campi e per onde, non per semplici aree come si tende a sottolineare con un eccesso di rigore… topografico. Persone che subiscono la lesione di una sezione del cervello, o affette da neoplasie (nelle quali una porzione del tessuto cerebrale di fatto perde ogni funzionalità), conservano ampie capacità di svolgere funzioni (mentali e motorie) che secondo la teoria dovrebbero essere demandate all’area danneggiata. Pensate, persone che hanno nella testa tumori grossi come arance, quindi nelle quali la maggior parte del cervello praticamente non esiste più… Altre capacità e funzioni, che inizialmente sembrano andare perdute, vengono poi recuperate nel tempo, con l’allenamento e con la voglia di “tornare normali”.

Il cervello, insomma, mostra chiare (ed affascinanti quant’altro mai) capacità di rimappatura in tempo reale: onde elettromagnetiche che si diffondono da un’area a quelle vicine, trasmettendo ordini e comandi, copiando memorie, ricreando funzioni e capacità in aree diverse dalla locazione originale.

D’altra parte (ne avevo parlato anche su alcuni numeri di Chitarre) apprendere un gesto nuovo, che prima non si sapeva compiere (o che non si compiva con la desiderata efficacia ed efficienza), corrisponde in termini di tessuto cerebrale all’apertura di nuove connessioni tra aree: la rete neuronale cerebrale si rimodella a seconda delle esigenze. È proprio come creare collegamenti nuovi tra moduli in un synth software, o tirare cavi nuovi tra diversi moduli hardware.

Per chi sia attratto dal rapporto tra comportamento, emozioni e cervello consiglio una lettura affascinante: Un antropologo su Marte, di O. Sacks.

In effetti, dunque, la maggiore o minore facilità di compiere un gesto (e dico in generale, indipendentemente dallo specifico aspetto delle asimmetrie destra/sinistra) dipende da quanti dei collegamenti neurali sono già pronti, e quanti devono ancora essere costituiti: in mancanza di una connessione diretta, il segnale – per così dire – fa un giro un po’ più lungo, generando uno schema motorio (cioè un movimento) meno efficiente, in cui ad esempio usiamo più muscoli del dovuto, o usiamo troppa forza, o aggiungiamo movimenti inutili ecc. con la nuova mappatura questo schema viene perfezionato nel tempo: pian piano i gesti si asciugano, si semplificano, l’uso della forza si riduce al minimo, la velocità aumenta ecc. Ecco perché serve studiare!

Queste osservazioni si applicano anche alla questione destra/sinistra. È chiaro che tutti noi abbiamo una facilità prevalente a fare certi gesti con una parte del corpo piuttosto che con un’altra; questo perché non partiamo mai da zero, ma arriviamo a confrontarci con un gesto complesso (ad esempio suonare la chitarra) con un bagaglio di schemi motorii (cioè con una rete di connessioni neurali) già complessa ed articolata. È interessante osservare che, mentre apparentemente questo bagaglio non ci aiuta affatto a suonare la chitarra, è in realtà proprio da quello che partiamo per ottimizzare poi le nostre mappature specializzate. In altre parole, più è povero il patrimonio motorio di partenza, più lavoro dovremo fare per costruire i nuovi schemi specialistici.

Ma c’è un altro aspetto da considerare: la cultura. Molte cose vengono dette ai mancini e sui mancini, ma anche (magari indirettamente e di rimando) sui destri. Cresciamo immersi in delle idee e convinzioni che si sono stratificate nel tempo e che vengono quotidianamente ribadite, riconfermate, fino a creare veri e propri stereotipi culturali: pure questo ha il suo peso, anche ad esempio nel caso di un destro che decida di provare a suonare “al contrario”.

Non sto dicendo quindi che nel cervello di ciascuno non esistano differenze ed asimmetrie, movimenti già quasi pronti e più facili di altri: sto però dicendo

1. che queste differenze derivano da abitudini acquisite e sono proporzionali alla nostra ricchezza motoria di partenza;

2. che queste differenze vengono sottolineate e rinforzate dalla cultura, individuale e di gruppo;

3. che queste differenze possono cambiare nel tempo.

A questo proposito avevo scritto alcuni articoli su Wellness & Performance (vedi link nella colonna delle risorse) in cui sottolineavo che, anche in presenza di una forte abitudine motoria (ad esempio se per una vita abbiamo indossato i pantaloni infilando prima la gamba destra), se ci diamo abbastanza tempo per provare uno schema diverso dopo un po’ non ricorderemo più “in quale modo” quel certo movimento ci veniva più facile!

È interessante notare come nel mondo della musica classica (dove esistono talenti motorii di valore assoluto) il problema destro/mancino non esista e non si ponga: l’allievo impara a suonare qualsiasi strumento nella maniera canonica, che sia mancino o che non lo sia. Verificatelo da voi stessi: non è possibile stilare alcuna classifica di merito tecnico in base alla “disposizione di asimmetria motoria” di un musicista: in altre parole, mancini e destri suonano tutti gli strumenti classici con lo stesso livello di abilità.

Aggiungerei, a questa considerazione, che tutti i tastieristi, anche al di fuori del campo classico, suonano con la medesima impostazione. Conosco poi personalmente polistrumentisti mancini che hanno imparato a suonare chitarra o basso da mancini, però poi suonano anche le testiere… senza mostrare carenze particolari. Insomma, è tutta questione di imparare una serie di movimenti: dopo un po’ non ci si fa più caso.

Ovvio che quando un neofita prende uno strumento in mano per la prima volta avrà (o potrà avere) una tendenza asimmetrica prevalente: potrà cioè sentirsi molto più a suo agio impugnando una chitarra da mancino, oppure da destro. Ma questo dipende dai fattori suelencati, non da una sua difficoltà innata a suonare “nell’altro modo”: quella persona, se è relativamente giovane, potrà sviluppare la medesima abilità quale che sia l’impostazione adottata: l’esperienza dei milioni di musicisti classici nel mondo (e nei secoli) lo dimostra. Naturalmente esistono situazioni particolari: ad esempio se il neofita è in età matura, se non ha mai adoperato uno della due braccia nella sua vita, ecc. In questo caso i percorsi neurali prevalenti già sviluppati potrebbero rendergli molto più facile seguire la propria percezione di maggiore “facilità”.

Gli esperimenti che possiamo fare da noi, provando ad esempio per qualche minuto a suonare uno strumento con un’impostazione differente, non possono avere alcun significato. Questo per almeno tre motivi:

1. se siamo già dei musicisti, con anni di duro lavoro alle spalle, non ci potrà essere paragone su quanto riusciamo a fare con la destra e con la sinistra;

2. è molto difficile per un musicista maturo ricordare con quanta difficoltà ha fatto il suo primo giro di do; personalmente ricordo che il passaggio la-/mi ha richiesto alcuni giorni prima che riuscissi a spostare tutte le dita assieme anziché una alla volta…

3. una parte della nostra cultura continua a dirci che “nell’altro modo” dev’essere per forza più difficile.

Cosa dire in conclusione? Ogni volta che mi viene chiesto un parere per un ragazzo mancino che vuole imparare a suonare basso o chitarra elettrici io consiglio sempre di comprargli uno strumento tradizionale, e per una serie di motivi: la difficoltà di apprendimento sarà la stessa; avrà accesso ai milioni di strumenti attualmente in circolazione; non dovrà ordinare strumenti “speciali”; non si sentirà “diverso” (sebbene in questo caso la diversità, una volta tanto, a livello emotivo promuova e non ghettizzi soltanto); potrà scambiare strumenti con altri; potrà provare lo strumento di un amico, entrare in un negozio anche ad Aprigliano o Bergeggi potendo provare gli strumenti come tutti… insomma, un mare di libertà in più, un mucchio di problemi in meno!

Ci sarebbero diverse altre considerazioni da fare, ad esempio su quale sia il ruolo della genetica in queste dinamiche. Eventualmente potremo approfondirlo in seguito!

Risorse
L'articolo di Oliver
L'articolo su Wellness & Performance
Il sito di MuSAs.org
musica e lavoro   
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Tutti i commenti

  • Ottimo articolo!
    di GiorgioV - accordiano #10912 | 03 April 2009 @ 10:08
    interessante e ricco di spunti, grazie!
    --
    I' m in love with Rock 'n Roll, it satisfies my so
    rispondi
  • si è vero
    di Baio70 - accordiano #2551 | 03 April 2009 @ 10:36
    é interessante quello che dici sugli strumenti classici e, infatti, leggendo il precedente articolo avevo pensato subito anch'io al pianoforte ... non credo esista per mancini !
    rispondi
  • L' avevo detto???
    di mottolone - accordiano #14179 | 03 April 2009 @ 10:47
    Ottimo articolo! L'ho trovato molto interessante anche perchè da una spiegazione tecnica di quello che dico sempre quando mi chiedono perchè nonostante sia mancino suoni da destro: "La chitarra si suona con tutt' e due le mani e la maggior parte dei movimenti chitarristici non sono naturali e vanno quindi sviluppati con apposite tecniche e poi quando ho iniziato a suonare non sapevo che esistessero chitarristi mancini XD" (scritto in sogno o son destro) Ora posso dire: " ve l'avevo detto "
    --
    Sognando il Mark V...
    rispondi
  • Ho già votato, ma m
    di sepp - accordiano DOC #10489 | 03 April 2009 @ 10:48
    Ho già votato, ma mi voglio ripetere: questo articolo mi piace. Spero ci sarà un seguito per articoli come questi.
    rispondi
  • Non è vero è più difficile
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 03 April 2009 @ 11:00
    ===la difficoltà di apprendimento sarà la stessa;==== Io sono mancino, ma perchè dovrei fare una cosa contro la mia natura? Se uno lo decide autonomamente è un cosa ma imporlo è un altra. E' come dire a un gay, "guarda che la gnocca è meglio e poi se diventi etero non ti sentirai discriminato tutta la vita, dammi retta diventa etero ti conviene." Ad esempio ALBERT KING o DOYLE BRAMHALL II che suonano da mancini ma con le corde sottosopra?....Più complicarsi la vita di così! Ognuno deve seguire le proprie inclinazioni.
    --
    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
    rispondi
    • Re: Non è vero è più difficile
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 April 2009 @ 15:34
      In realtà Albert e Doyle sono stati molto furbi, invece. Hanno rifiutato di imparare la posizione che hanno sentito come "contraria", però si sono permessi di poter comunque usare qualsiasi strumento capitasse loro sotto mano. Tanto la diteggiatura di scale e accordi è solo invertita sotto-sopra, per chi è all'inizio non fa alcuna differenza. Diverso il discorso della pennata. Devo dire che vedere suonare Doyle con la pennata al contrario mi risulta innaturale e antiestetico, ma è solo una questione psicologica e di abitudine. In realtà se mi limito ad ascoltarlo direi che non fa una gran differenza (anche se penso che sia più faticoso).
      --
      -Oliver-
      http://f24rockblues.altervista.org
      rispondi
    • Re: Non è vero è più difficile
      di darkburst - accordiano #15378 | 03 April 2009 @ 11:32
      *** Ognuno deve seguire le proprie inclinazioni. *** per quanto riguarda destra/sinistra forse sì, ma alle volte le "inclinazioni" sono frutto di errori o ignoranza. comprai la prima chitarra da un mancino (ma allora non ne comprendevo l'implicazione), e se non me l'avessero fatto notare in tempo oggi probabilmente suonerei come gli eroi da te citati, pur essendo destro! all'epoca, nonostante la totale ignoranza, notai un notevole miglioramento del feeling con lo strumento, una volta girate le corde nel modo corretto. non si dice di imporre, ma almeno informare sui pro e contro. ciaoooooooooooooooooo
      rispondi
      • Re: Non è vero è più difficile
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 03 April 2009 @ 12:57
        ===per quanto riguarda destra/sinistra forse sì, ma alle volte le "inclinazioni" sono frutto di errori o ignoranza.=== io sono orgoglioso di essere ignorante come Jimi Hendrix
        --
        Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
        rispondi
        • Re: Non è vero è più difficile
          di darkburst - accordiano #15378 | 03 April 2009 @ 13:34
          eheheheheh... ti piacerebbe!!! tu ricadi nel caso tollerato "destra/sinistra", non nel caso "errori o ignoranza"! però puoi dire "io sono orgoglioso di essere mancino come Jimi Hendrix" ciaooooooooooo
          rispondi
  • Mark knopfler
    di bernablues - accordiano #16917 | 03 April 2009 @ 11:01
    Mark knopfler pare sia mancino, eppure suona PERFETTAMENTE con l'impostazione da destro. Io ho mio figlio che è mancino, fa ogni cosa con la mano sinistra, quando gioca a pallone tira con il piede sinistro, però quando prende una chitarra in mano costruisce gli accordi con la sinistra anzichè con la destra, forse perchè ha avuto solo me come modello da seguire? Mah?
    rispondi
  • Concordo....moltissi
    di fabio1887 - accordiano #18181 | 03 April 2009 @ 11:06
    Concordo....moltissimo sul fattore degli strumenti classici...infatti non capisco le chitarre mancine o altro :D!!!! Diciamo che non sanno più cosa inventarsi dai :P!!! Salutoni!
    --
    Malchevada Jazz Band
    www.malchevada.it
    rispondi
    • Re: Concordo....moltissi
      di guitar_taliban - accordiano #12410 | 03 April 2009 @ 11:28
      Si si, é mancino, te lo assicuro personalmente. Si vede anche prendendo dei video a caso: http://www.youtube.com/watch?v=Kt50RRqDeEk&feature=PlayList&p=743A177F46CFCF89&playnext=1&playnext_from=PL&index=62 Guarda come gesticola e come (vero che con la destra tiene la chitarra fema sulla coscia) con disinvoltura usa la sinistra per andare a toccare leva (2:50''). Tuttavia come dice l'articolo, é un chitarrista "normale" e di fatti gesticola con la destra quando comincia a descivere l'uso della leva (perché anche lui usa la destra per la leva).
      rispondi
  • Ottimo articolo!
    di mastermusic - accordiano #5542 | 03 April 2009 @ 12:29
    Complimenti! :D
    --
    <a href="http://www.master-music.it/">www.master-m
    rispondi
  • Discriminare i diversi
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 03 April 2009 @ 13:00
    Ci sono un paio di articoli "Sogno o son destro" e "sogni ambidestri" che mi hanno urtato. Io sono mancino, suono mancino e non vedo cosa ci sia di male ad esserlo. Nei due articoli, specialmente in questo vengono espresse teorie oscurantiste sul fatto che nella musica classica non esistano violinisti mancini, vuoi suonare nell'orchestra devi suonare come gli altri o niente e quindi uno deve imparare a suonare la chitarra da destro che tanto è uguale, ed altre cose come se impari da destro è meglio perchè avrai molte possibilità comprare chitarre visto che per i mancini non ci sono molte chances. Mi sembra che si vogliano far passare delle teorie discriminatorie. Voglio dire, immaginiamo che un deficiente avesse costretto Jimi Hendrix a suonare da destro, probabilmente avrebbe imparato ma forse sarebbe stato un chitarrista mediocre, (come quelli che in tempi andati venivano costretti a scrivere da destri imparavano ma non avevano mai una bella calligrafia). Per non parlare di Albert King o Doyle Bramhall II che suonano mancini ma con le corde sottosopra. Io rivendico il diritto di essere diverso da gli altri. Se uno autonomamente sceglie nonostante sia mancino di suonare destro ok va tutto bene, ma non deve passare l'idea che chi non lo fa è più indolente o più stupido o chissà cos'altro. Io sono orgoglioso di non essere uguale a gli altri
    --
    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
    rispondi
    • Re: Discriminare i diversi
      di Chamade - accordiano #12922 | 03 April 2009 @ 18:31
      Scusa Pearly ma mi domando anch'io dove sia l'offesa... Qui è stato semplicemente specificato, in termini anche scientifici, che la "predisposizione" che uno ha all'inizio, destro o sinistro che sia, deriva da una serie di fattori, dovuti fondamentalmente a un "bagaglio culturale" di movimenti che il nostro cervello ha appreso e che facciamo abitualmente. Questo, prima di prendere per la prima volta in mano una chitarra. Il punto è che ,se le sensazioni derivano da qualcosa che uno è abituato a fare, non è detto che non si possano imparare a fare altre cose. All'inizio ètutto difficile, anche il giro di DO. Ed è ancora (indubbiamente) più difficile cercare di farlo nell'altra posizione. Però qualunque movimento, in qualunque posizione sarà una forzatura perchè non c'è niente di naturale nel suonare la chitarra. Non è come camminare, mangiare o parlare. Quindi, allenandosi e studiando si può raggiungere qualunque risultato in qualunque posizione. Quello che è stato detto qui è che NON è vero che l'iter di studio di un mancino che prova a studiare chitarra in posizione canonica sia più difficile (anche se all'inizio può esserlo). Poi, com'è giusto, ognuno fa quello che vuole e come vuole. Però dire (o meglio specificare) certe cose è molto importante. Un mancino potrebbe suonare tranquillamente da "destro" e viceversa. Ma non è affatto uno stupido se non lo fa.
      --
      Ciao
      Chamade
      rispondi
      • Re: Discriminare i diversi
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 03 April 2009 @ 19:00
        ===Qui è stato semplicemente specificato, in termini anche scientifici, che la "predisposizione" che uno ha all'inizio, destro o sinistro che sia, deriva da una serie di fattori, dovuti fondamentalmente a un "bagaglio culturale" di movimenti che il nostro cervello ha appreso e che facciamo abitualmente. Questo, prima di prendere per la prima volta in mano una chitarra.=== Fin qui non c'è problema, finche uno spiega il perchè mi va bene.... il problema viene dal fatto che uno voglia cambiare la prediposizione. Sono cose che si facevano nel 1800 e sotto il fascismo.
        --
        Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
        rispondi
        • Re: Discriminare i diversi
          di Chamade - accordiano #12922 | 03 April 2009 @ 19:09
          Guarda, in tutta sincerità non capisco quetso tuo atteggiamento... Ma dov' è che è stato chiesto a qualcuno di cambiare la sua predisposizione???? Uno scienziato ti indica come stanno le cose...poi tu fai quello che vuoi. Uno scienziato ti indica che nella tua predisposizione non c'è nulla di fisico....non ti obbliga a cambiare predisposizione. Sotto il facsismo ti avrebbero obbligato....qui ti è solo stata indicata una cosa...non mi sembra il caso di scaldarsi tanto ;-)
          --
          Ciao
          Chamade
          rispondi
      • Re: Discriminare i diversi
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 03 April 2009 @ 18:51
        ===Qui è stato semplicemente specificato, in termini anche scientifici, che la "predisposizione" che uno ha all'inizio, destro o sinistro che sia, deriva da una serie di fattori, dovuti fondamentalmente a un "bagaglio culturale" di movimenti che il nostro cervello ha appreso e che facciamo abitualmente. Questo, prima di prendere per la prima volta in mano una chitarra.=== Allora correggiamo anche i gay o le lesbiche? anche il loro "problema" (come vedi l'ho scritto tra virgolette) potrebbe dipendere ===da una serie di fattori, dovuti fondamentalmente a un "bagaglio culturale"=== Perchè istintivamente a uno piacciono le donne e ad un altro piacciono gli uomini? Forse se li prendi in tempo da piccoli puoi insegnargli cosa è giusto no? Tanto basta iniziare in modo o in un altro, no?
        --
        Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
        rispondi
        • Re: Discriminare i diversi
          di Chamade - accordiano #12922 | 03 April 2009 @ 19:06
          Infatti se parliamo di gay e non di eunuchi è proprio così. Essendo una tendenza e non una cosa fisica è un fatto (non un problema) dovuto a una serie di circostanze, esperienze che si vivono nella vita, tipicamente nell'infanzia, ma non solo. Non c'è nulla di cromosomico, quindi si...quello che hai detto è tutt'altro che una castroneria (anche se eri sarcastico). Attenzione al fatto che NON sto affermando che i gay siano da discriminare o non siano persone normali o debbano cambiare tendenza. Sto dicendo che, non essendoci nulla di fisico, volendo, potrebbero. NON sono tenuti a farlo e NON mi da fastidio se non lo fanno. Ne conosco di gay e sono persone straordinarie (ci sono anche gli stronzi però, come avviene con le persone non-gay).
          --
          Ciao
          Chamade
          rispondi
          • No sui gay la biologia dice il contrario...
            di bomberman - accordiano #18162 | 04 April 2009 @ 00:27
            NO beh non addentriamoci in territori che non conosciamo, l'omosessualità non è dimostrato che sia genetica ma quasi sicuramente è biologica e non culturale (anche se ci sono delle eccezioni). In sostanza nasci gay e non puoi fare a meno di esserlo, certo puoi comportarti da eterosessuale però non ti piaceranno mai le persone dell'altro sesso come quelle del tuo. Non possono quindi cambiare la loro "tendenza" come la chiami tu neanche volendo. In ogni caso non tiriamo fuori l'argomento dell'omosessualità, anche perchè loro si che sono discriminati, non certo i mancini. I mancini dovrebbero imparare da destrimani a suonare, se vogliono, ma solo per comodità loro. Se non vogliono facciano cosa preferiscono purchè poi non si lamentino di presunte discriminazioni che di fatto non ci sono.
            rispondi
            • Re: No sui gay la biologia dice il contrario...
              di plettrox - accordiano #6758 | 04 April 2009 @ 10:24
              --mancini dovrebbero imparare da destrimani a suonare, se vogliono, ma solo per comodità loro-- Io toglierei quel "dovrebbero". Se si vuole ok,altrimenti nessun dovrebbero. Io non l'ho scelto,mi è venuto naturale suonare così. Ed è così per molti mancini. Concordo invece sul fatto che non ci sono per noi discriminazioni. Io sono mancino da 32 anni e mai ho notato discriminazioni,in nessun luogo,persona o campo della mia vita. Forse solo sinceramente in quel "dovrebbero".Ma è una forzatura dire discriminazione. ;)
              rispondi
            • Re: No sui gay la biologia dice il contrario...
              di Chamade - accordiano #12922 | 04 April 2009 @ 10:01
              Guarda...sostanzialmente concordo e non porterò avanti il discorso oltre questo commento perchè non è proprio il caso. Sostanzialmente parliamo di questioni cromosomiche. Tutti abbiamo quantomeno fatto scienze alle medie e almeno in molti alle superiori e ricordiamo tutti quei discorsi sui cromosomi x,xx, xy ecc. Ecco, tra gli omosessuali ci sono quelli che ci nascono per questioni cromosomiche e quelli che lo diventano per questioni che non hanno nulla di fisico ma solo psicologico. Questi ultimi, perlomeno scientificamente e biologicamente sono del tutto uguali agli etero. E Gay, a differenza di Omosessuale, è un termine che nasce appositamente per indicare una tendenza non fisica, non è un termine scientifico. Rispondevo semplicemente e non in maniera offensiva alla "provocazione" di Pearly, infatti ho sempre usato il termine Gay nei commenti e non altri termini. I gay sono discriminati? Purtroppo si, ed è una cosa terribile. E la mia scelta per combattere un minimo questa cosa è che li tratto e li tratterò sempre come tratto una qualunque altra persona. Nè peggio nè meglio. Il problema non è solo che qualcuno li tratta peggio, ma è anche che qualcuno li tratta sempre col guanto di velluto e quindi li sta comunque discriminando, secondo me. Ribadisco che ,per me, sono persone straordinarie tanto perchè non si pensi che ce l'ho in qualche modo con loro visto che a volte qualcuno fraintende. ==I mancini dovrebbero imparare da destrimani a suonare, se vogliono, ma solo per comodità loro. Se non vogliono facciano cosa preferiscono purchè poi non si lamentino di presunte discriminazioni che di fatto non ci sono.== Quoto al 200%
              --
              Ciao
              Chamade
              rispondi
              • Re: No sui gay la biologia dice il contrario...
                di bomberman - accordiano #18162 | 04 April 2009 @ 10:55
                No giusto per precisare, i cromosomi non c'entrano nulla. L'orientamente sessuale dipende dall'esposizione ormonale durante un periodo critico in fase prenatale. Almeno questo è quello che fanno pensare gli studi sugli animali. Poi per l'uomo è più complesso ma nulla ci impedisce di estendere il ragionamento anche a lui. Trattasi comunque di questione complessa e spinosa, quel che ti posso dire è comunque che nella maggiorparte dei casi è improbabile che omosessuali si diventi. Poi sul fatto che ci siano cattive persone sia tra gli etero che tra i gay, beh è ovvio.
                rispondi
          • Re: Discriminare i diversi
            di garp57 - accordiano #997 | 03 April 2009 @ 22:08
            Vergognati di quello che hai scritto sui gay. Ti rendi conto di quello che scrivi o no?
            rispondi
            • Re: Discriminare i diversi
              di Chamade - accordiano #12922 | 03 April 2009 @ 22:43
              Eccolo lì.... Che ho scritto? Ti riferisci al fatto degli stronzi? Ho offeso in qualche modo i gay? I gay non sono persone normali? Tra di loro non ci saranno pure gli stronzi oltre ai tipi a posto? Io ne ho piene le scatole di persone che fanno i puritani e affermano che i gay sono persone normali e poi li trattano diversamente dalle persone normali. Sì ,ci sono stronzi pure tra di loro fidati, benvenuto nellà realtà. Non mi sto riferendo alla categoria in generale ma alle persone in quanto tali. Ho già specificato che comunque, per me, sono persone straordinarie e ne conosco alcuni a cui sono molto legato e a cui va tutta la mia stima. E non mi sogno di dire, come pure ho già scritto, che devono cambiare. Ho detto che non c'è niente di fisico nella loro condizione...ma questo non lo affermo io, lo afferma la biologia, gay è un termine coniato apposta per indicare una tendenza, non una condizione fisica. Se non lo sai, informati. Diverso è il caso degli eunuchi. Il succo del discorso è: io li reputo persone normalissime e fantastiche e li tratto come tratterei chiunque. Se devo dire a uno che (secondo me) magari è stronzo non sto certo a guardare che tendenze sessuali ha. E non mi riferisco certo alla categoria......quindi, di grazia, di cosa mi dovrei vergognare?
              --
              Ciao
              Chamade
              rispondi
              • Re: Discriminare i diversi
                di garp57 - accordiano #997 | 04 April 2009 @ 15:18
                Quando uno nel 2009 sostiene che un gay è tale per esperienze vissute nell'infanzia dice una enorme stronzata omofobica, razzista ed antiscentidica. Punto.
                rispondi
                • Re: Discriminare i diversi
                  di Chamade - accordiano #12922 | 06 April 2009 @ 11:32
                  Beh, visto che nei tuoi commenti non spieghi mai le tue ragioni ti dirò: quando mi porti una sola prova "scientidica" a sostegno di quello che dici tu ne riparliamo. Punto.
                  --
                  Ciao
                  Chamade
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      • Re: Discriminare i diversi
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 03 April 2009 @ 18:40
        ===Un mancino potrebbe suonare tranquillamente da "destro" e viceversa. === 1)La domanda sorge spontanea: tu sei mancino? 2) il sig. che ha fatto l'articolo penso voglia promuovere la sua attività del MUSAS. 3)Ma se uno suona al contrario che fastidio ti da? perchè avrei dovuto fa una cosa che non mi veniva naturale? Non trovo le chitarre, peggio per me.
        --
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        • Re: Discriminare i diversi
          di Chamade - accordiano #12922 | 03 April 2009 @ 18:57
          ==Tu sei mancino?== No, ma come ho scritto più sotto ho provato, recentemente, a re-imparare a suonare da mancino. Mi sono fatto i giri canonici che si imparano all'inizio e, ti dirò, la difficolttà riscontrata ed i tempi sono grosso modo gli stessi che occorsero all'inizio== ==il sig. che ha fatto l'articolo penso voglia promuovere la sua attività del MUSAS.== Lo ha scritto nell'articolo da dove nasce questo materiale, quindi non è la scoperta del secolo (non contravvenendo al rgolamento) e non vedo cosa c'entri.....il nocciolo dell'articolo è valido anche se lo pubblichi su repubblica.it ==3)Ma se uno suona al contrario che fastidio ti da?== Mi indicheresti, te lo dico in tutta simpatia, dove qualcuno ha scritto che è un fastidio se uno suona da mancino? ==perchè avrei dovuto fa una cosa che non mi veniva naturale? Non trovo le chitarre, peggio per me.== Nessuno ti ha chiesto di farlo mi pare, nè si è preteso che i mancini inizino a suonare da destri. E'stato detto che, volendo, è possibile farlo. E il dato incontrovertibile sta nel fatto che ci sono chitarristi mancini che suonano la chitarra in maniera canonica senza problemi. Ulteriore prova è, come si diceva anche in altri commenti, che i mancini suonano senza problemi tutti gli altri strumenti nella maniera canonica fatta eccezione per la chitarra e il basso.
          --
          Ciao
          Chamade
          rispondi
    • Re: Discriminare i diversi
      di bomberman - accordiano #18162 | 03 April 2009 @ 17:48
      Boh secondo me ti scaldi troppo. Se avessi un figlio mancino lo farei suonare con la destra unicamente per un motivo: per lui sarebbe lo stesso in termini di difficoltà imparare con l'una o l'altra mano e soprattutto andando a casa di amici ecc. potrebbe suonare la chitarra che trova in giro senza magare dover star li in un angolo a guardare qualcuno che suona peggio di lui. E questa non è una cosa da poco. Nessuno discrimina nessuno ma non ci sono oggettivamente maggiori difficoltà per un mancino a suonare come un destro. Ci sono invece oggettivi problemi a reperire strumenti mancini non solo nei negozi, ma in giro in generale. A questo punto non vorrei che l'eccessivo orgoglio per la propria diversità finisca per ledere se stessi o gli altri. Meditate gente meditate.
      rispondi
      • Re: Discriminare i diversi
        di plettrox - accordiano #6758 | 03 April 2009 @ 17:57
        Non concordo. Io da mancino avrei avuto enromi difficoltà ad imparare da destro. La natura mi ha portato istintivamente ad imbracciare la chitarra da mancino e così doveva essere,altrimenti diventa una forzatura. E così fovresti fare con tuo figlio:fargli fare ciò che gli viene naturale,non forzarlo. E poi ledere che? Orgoglio di cosa? siamo mancini e stop,nulla di più nulla di meno. E per la scusa di poter trovare più strumenti devo andare contro la mia natura? No. Gli strumenti li trovi comunque.
        rispondi
        • Re: Discriminare i diversi
          di bomberman - accordiano #18162 | 04 April 2009 @ 00:20
          Guarda forse è perchè non hai provato abbastanza ad applicarti con la mano destra (se mai l'hai fatto) perchè suonare la chitarra non è naturale né da un lato né dall'altro. Così come non ci sono tastieristi che si lamentano di avere una tastiera costruita per destrimani. Sarà che sono impedito io o che avevo visto veramente poca gente suonare la chitarra in vita mia, ma quando ho preso la mia prima chitarra in mano non avevo nessuna idea di da che parte tenerla. Poi non è una cosa da poco non trovare strumenti mancini...non sto parlando di acqusitarli nei negozi, che comunque lì se non ci sono al massimo li ordini sto parlando in generale, se sei in giro devi sempre avere il tuo strumento. Sei con amici e c'è una chitarra non puoi suonare, c'è una jam e ci sono delle chitarre a disposizione di tutti e non puoi suonare...ti assicuro che non è una cosa da poco, a meno che tu non viva attaccato al tuo strumento...Pensa ad un pianista mancino che non riuscisse a suonare su un piano normale sarebbe condannato a non suonare quasi mai. E ti assicuro che il 60% di mancini che ho conosciuto si lamentavano proprio di questo, l'altro 40% invece suonavano senza problemi da destri.
          rispondi
          • Re: Discriminare i diversi
            di plettrox - accordiano #6758 | 04 April 2009 @ 00:32
            Guarda che lo so che non è cosa da poco,sono mancino. Ma ciò non cambia quello che penso e non mi fa cambiare idea sul fatto che io mai avrei potuto suonare da destro. E' stato il mio istinto a portarmi a suonare da mancino. Pace,non potrò se jammare se non ho la mia chitarra dietro,amen,non mi importa. Io sto seguendo un altro percorso nella musica e per arrivarci devo essere sicuro che la mia impostazione sia quella che la mia natura richiedeva e di ciò sono straconvinto. Se devo jammare mi porto una delle mie.
            rispondi
    • Re: Discriminare i diversi
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 April 2009 @ 16:06
      Non riesco a capire cosa possa averti urtato e, soprattutto, cosa ci sia di discriminatorio. Ti cito alcune cose che ho scritto: ===non avendo ancora messo un solo dito su una tastiera, lui non poteva sapere qual'è il verso "giusto", così ho fatto scegliere a lui=== ===mi rendo perfettamente conto di quanto la questione sia soggettiva. Mi interessa però sentire i diversi pareri. Se non avessi un figlio mancino forse non ci avrei mai pensato :) === ===Più di qualcuno ha notato che la percentuale di musicisti mancini "geniali" non è trascurabile. Non può essere solo un caso.=== === Ho sempre deprecato le costrizioni alle quali i mancini sono sempre stati sottoposti, un tempo come imposizione "educativa", oggi con un "boicottaggio" continuo nella vita di tutti i giorni, circondati da oggetti disegnati per i destri. In questo unico caso però mi chiedo se non sarebbe il caso di provare. Pensate a quanti problemi in meno... === E il mio articolo si conclude con: "perchè voi mancini non approfittate della nostra pigrizia mentale che ha fatto sì che gli strumenti costruiti oggi per noi siano invece perfetti per voi?!?" Mi sembra che siano i destri a passare per... "non proprio svegli" o -se vogliamo essere più eleganti- indolenti, no?
      --
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      • Re: Discriminare i diversi
        di bernablues - accordiano #16917 | 04 April 2009 @ 11:34
        Ottimo! Oliver! qui mi sembra che gli unici a discriminare i mancini siano solo le case costruttrici di chitarre, in quanto essendo ognuno di noi liberissimo di approcciarsi ad uno strumento come vuole (ricordo quando da bambino andavo a scuola di chitarra ed il mio insegnante mi riprendeva perchè talvolta negli arpeggi usavo il mignolo) ciò non vuol dire che qualcuno debba speculare economicamente su questo tipo di scelta, anche perchè costruire una chitarra da destri o da mancini ai fini economici non cambia più di tanto.
        rispondi
    • Re: Discriminare i diversi
      di mastermusic - accordiano #5542 | 03 April 2009 @ 14:36
      Non credo che questi articoli volessero discriminare, ma analizzare possibilità e potenzialità. E non sono d'accordo su ciò che dici di Jimi Hendrix: quello che lo rende leggendario è la sua genialità, non il fatto che fosse mancino. Mancino o destrorso, il genio non sarebbe cambiato. IMHO.
      --
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    • Re: Discriminare i diversi
      di garp57 - accordiano #997 | 03 April 2009 @ 14:03
      Non sono mancino ma trovo che hai ragione da vendere. Questi articoli ultimi sui mancini mi sembrano di una inutilità e anche di una stupidità unica.
      rispondi
      • Re: Discriminare i diversi
        di viabcroce - accordiano #13757 | 03 April 2009 @ 14:34
        Andiamoci piano con le offese, garp57. Modera il tuo atteggiamento e comportati da persona educata.
        --

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        rispondi
        • Re: Discriminare i diversi
          di garp57 - accordiano #997 | 03 April 2009 @ 22:05
          Non modero e non cambio una sola parola. Sentire nel 2009 tali discorsi sui mancini è una stupidaggine non solo morale ma anche scentifica
          rispondi
          • Re: Discriminare i diversi
            di Chamade - accordiano #12922 | 04 April 2009 @ 00:11
            No. La tua affermazione è una grande cazzata. Qui non si sta in alcun modo cercando di contrastare il mancinismo. Si sta parlando di chitarra e di modi di suonarla. Suonare la chitarra è, in ogni caso, un qualcosa di "innaturale" sotto ogni punto di vista quindi essere mancini o destrorsi non cambia nulla. Altrimenti ,se si negasse la tesi sostenuta dall'autore vorrei sapere, visto che tiri in ballo la scienza, come ritieni che sia possibile che tutti gli altri strumenti (e sono tanti) vengano usati senza problemi dai mancini in maniera canonica. E mi piacerebbe anche sapere come è possibile che esistano mancini che suonano la chitarra in maniera canonica e destrorsi che la suonano da mancini. Quand' anche un solo mancino è riuscito a suonare senza problemi la chitarra in maniera canonica crolla qualunque tipo di leggenda sul fatto che essere mancini o meno influisca sul suonare la chitarra. E non si sta forzando una persona ad andare in controtendenza perchè un qualunque strumento musicale è TUTTO in controtendenza. Se lo vuoi imparare devi allenare il cervello a fare cose innaturali per poi farle diventare naturali. Questo è stato affermato. Non che i mancini non debbano suonare la chitarra come gli pare o che sbaglino a suonarla da mancini. E che cavolo ma lo sappiamo leggere l'italiano nel 2009 o no?
            --
            Ciao
            Chamade
            rispondi
            • Anche scrivere è "innaturale", bisogna imparare
              di Pearly Gates - accordiano #12346 | 04 April 2009 @ 18:20
              ===Suonare la chitarra è, in ogni caso, un qualcosa di "innaturale" === Anche scrivere è "innaturale", bisogna imparare. Imparare in modo o nell'altro è uguale no? Allora torniamo ad obbligare (o meglio educare perchè non abbiano problemi nel futuro e non sentano diversi) mancini a scrivere da destri come sotto il fascismo? Oppure tu sapevi già scrivere dalla nascità?
              --
              Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
              rispondi
              • Re: Anche scrivere è
                di Chamade - accordiano #12922 | 06 April 2009 @ 11:36
                Un bambino è giusto che scriva come si sente di scrivere...così come un chitarrista è giusto che suoni come si sente di suonare ;-) Però, affermare che è possibilissimo farlo nell'altro modo (cosa comprovata come già è stato detto) non vuol dire discriminare. Non si obbliga un chitarrista mancino a suonare nell'altro modo. Stiamo praticamente dicendo che anche un destro potrebbe suonare da mancino.....e viceversa...
                --
                Ciao
                Chamade
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            • io so leggere l'italiano, ma solo da dx a sx come Leonardo
              di Pearly Gates - accordiano #12346 | 04 April 2009 @ 16:49
              L'articolo finisce così estrapolo dei concetti per brevità ===Cosa dire in conclusione?=== ===io consiglio sempre di comprargli uno strumento tradizionale, e per una serie di motivi: la difficoltà di apprendimento sarà la stessa; avrà accesso ai milioni di strumenti attualmente in circolazione; non dovrà ordinare strumenti “speciali”; non si sentirà “diverso”==== ===… insomma, un mare di libertà in più, un mucchio di problemi in meno!=== Cioè LUI consiglia di comprare uno strumento standard così tuo figlio non si sentirà diverso???? Ma che consiglio è? E' tuo figlio che ti deve dire "papà mi trovo meglio in modo o in un altro", non tu padre che compri uno strumento standard a tuo figlio!
              --
              Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
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              • Re: io so leggere l'italiano, ma solo da dx a sx come Leonardo
                di Chamade - accordiano #12922 | 06 April 2009 @ 11:43
                Beh...la parola "consiglio" non indica nè obbligo nè discriminazione. L'autore afferma che, senza ombra di dubbio, una persona all'inizio può trovarsi in un modo oppure nell'altro. Dice inoltre che, seppur con qualche difficoltà iniziale (e sottolineo iniziale) in più si può imparare anche nell'altro modo. ...e che quest'altro modo comporta indubbiamente una serie di notevoli vantaggi, ma chi può negarlo? Questo, secondo me, (ripeto, secondo me) è fare informazione, non obbligare o discriminare qualcuno. Che ci siano mancini che suonano da destri è un dato di fatto, che i mancini suonino qualunque strumento in maniera canonica senza che sia predisposto per loro è un dato di fatto, che suonare da destri la chitarra comporti vantaggi per quanto riguarda la strumentazione è un dato di fatto. L'autore indica queste cose e nulla più...poi ,come giustamente sottolinei tu, ognuno deve fare come gli pare!
                --
                Ciao
                Chamade
                rispondi
              • Re: io so leggere l'italiano, ma solo da dx a sx come Leonardo
                di mmanf87 - accordiano #17534 | 05 April 2009 @ 10:22
                Io sono mancino e verso i 10 anni mio padre (destro) mi ha messo in mano una chitarra. Era impostata da destro,dopo qualche prova l'abbiamo girata e mi son trovato meglio. e da lì in avanti ho sempre usato chitarre mancine. Secondo me si dovrebbe SEMPRE dare l'occasione di provare entrambe le configurazioni.
                rispondi
  • Io ho lanciato una s
    di irmo - accordiano #17391 | 03 April 2009 @ 14:01
    Io ho lanciato una sfida a me stesso, non so' se mettero' in atto quanto sto' dicendo o se e' solo frutto di mie elucrubrazioni durante le notti insonni. Bene o male ( piu' male che bene ) la chitarra la so' suonare da destro, perche' non ricominciare tutto da capo e imparare a suonare altrettanto bene ( o male ) da sinistro ? Credo che non sia una cosa poi cosi' impossibile, rivivere a cinquantaquattro anni le stesse emozioni che provavo da adolescente ogni volta che vedevo un piccolo progresso, ecc.. ecc.. con in piu' l' esperienza di tanti anni di autodid... ( come si dice, autodidattismo ? ) insomma , quella roba li'.... Ho gia' imparato 2 o 3 accordi, l' unico problema pratico, a parte i calli sui polpastrelli della mano destra che ovviamente non ho, e' che dovrei tagliarmi le unghie dalla destra che invece mi servono moltissimo per quando ( da destro ) uso plettro e unghie... si, magari sto' dicendo una grandissima castroneria, ditemi cosa ne pensate... DANILO
    --
    danilo
    rispondi
    • Re: Io ho lanciato una s
      di Chamade - accordiano #12922 | 03 April 2009 @ 18:39
      Ci ho pensato anch'io anche se sono un pò più giovane. Poi ho pensato che il tempo che dedicherei a quest'impresa lo potrei dedicare a migliorarmi sensibilmente nella posizione canonica. Ed avere poi risultati entusiasmanti anche lì. Certo sarebbe bello rivivere quelle emozioni...ma non avrà lo stesso sapore della scoperta che c'era un tempo in quanto già sappiamo dove andremo a parare (avendo già imparato a fare le stesse cose da destri). In più c'era proprio la questione delle unghie che mi ha fermato visto che suono prevalentemente in fingerstyle.
      --
      Ciao
      Chamade
      rispondi
  • Complimenti e commenti
    di viabcroce - accordiano #13757 | 03 April 2009 @ 14:32
    Grazie a chi ha espresso apprezzamenti per questo articolo! MuSAs.org ha prodotto diverso materiale nel corso degli anni, e potrebbe nascerne prima o poi una grande collaborazione con Acordo.it! Chissà, quando le condizioni saranno ottimali... Ci tengo però a rispondere direttamente ed in tutta amicizia a Pearly Gates, che ha espresso opinioni abbastanza... preoccupanti. :-) Naturalmente non posso parlare anche a nome di Oliver, quindi mi limito ad esprimere alcune mie posizioni. Ho riletto l'articolo, e mi pare evidente di non aver mai scritto o suggerito che "sia male" essere mancini. Spero poi di non avere un atteggiamento oscurantista, visto che di mestiere faccio il ricercatore, l'esperto di performance ed il mio fine è di solito rendere le persone più contente di quello che fanno! Non mi sono poi mai sognato di dire che nelle orchestre classiche non esistono musicisti mancini (perché poi limitarsi ai violinisti?): ci sono, ma certamente suonano da destri. È un dato di fatto. Hai mai visto un pianoforte per mancini? ;-) Sul fatto, poi, che suonare da destri sia molto più facile, pratico ed economico in termini di reperibilità di strumenti, scambi culturali ecc. mi pare che non si possa dire niente... è un altro dato di fatto. Perché vuoi dare la colpa a me? :-D La tua affermazione su Hendrix è divertente, ma non dimostrabile e piuttosto arbitraria: se migliaia di musicisti classici mancini suonano da dio da destri perché il povero Jimmi avrebbe dovuto fare una brutta figura? Era forse più imbranato degli altri? ;-) I concetti espressi dall'articolo sono altri: che i milioni di super-talenti espressi dalla musica classica nei secoli dimostrano chiaramente e senza possibile dubbio che si può imparare qualsiasi cosa, basta avere talento, dedizione e passione. Questo punto è confermato comunque dalla ricerca neurologica e dalle nostre ricerche interne. Ciò detto, ho concluso che quando mi viene chiesto un consiglio io tendo invece proprio a 'smontare' il 'problema' del mancinismo visto come diversità che richiede per forza un approccio diverso e problematico al mondo ed alle cose: quindi la mia posizione è proprio del tutto diversa da quella che mi attribuisci. E lasciami dire, in tutta serenità, che ti sbagli sulla discriminazione. Le differenze nel mondo esistono di fatto: discriminazione non è esserne coscienti e parlarne, ma attribuire differente dignità alle persone in base a queste differenze. Ed io certamente non sono una persona che discrimina. Vorrei chiudere con due considerazioni: ti ritengo libero di suonare qualsiasi oggetto tu desideri, utilizzando qualsiasi impostazione ti piaccia, ricavandone i suoni che preferisci! Non c'è problema, davvero! Se sentirò delle "buone vibrazioni" dalla tua musica non starò certo a discriminare su come siano state prodotte. Infine, hai scritto "non deve passare l'idea che chi non lo fa è più indolente o più stupido o chissà cos'altro": io credo che rileggendo a mente fredda l'articolo ti renderai conto che queste idee sono del tutto estranee al mio pensiero. Famolo strano, se ci va!
    --

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    • Re: Complimenti e commenti
      di GiorgioV - accordiano #10912 | 03 April 2009 @ 16:11
      Ecco, sono d'accordo con tutto quello che dici tranne quando parli di di violinisti (o contrabassisti o flautisti) che suonano da destri. Non ha senso fare distinzione tra strumenti da destri e da mancini. Il violino esiste solo in un determinato modo, quindi non è ne da destrorso ne da mancino. E' un violino e basta. Siccome a studiare uno strumento nessuno nasce imparato, dovrebbero esistere solo strumenti tutti orientati allo stesso modo. E' per la musica leggera che si è creata questa pretesa di avere strumenti rovesci per i mancini, quando poi non vedo quale sia l' effettivo vantaggio a iniziare con una posizione piuttosto che con l' altra. Se esitesse solo un "orientamento" di chitarra, nessuno si lamenterebbe. Forse i destri anzi troverebbero più difficile iniziare vista la minore dimestichezza e scioltezza delle dita nella mano sinistra sulla tastiera.
      --
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    • Re: Complimenti e commenti
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 03 April 2009 @ 15:48
      Ti ringrazio per l'interessantissimo e "solido" contributo (ad Accordo, non a me :) che ho letto con sincero interesse. In parte vedo confermate alcune vaghe intuizioni che ho avuto pensandoci superficialmente. Ti ringrazio anche per le puntualizzazioni di qui sopra. Personalmente non trovo nulla di rigido o impositivo in quello che hai esposto e penso che dopo un'attenta rilettura anche Pearly Gates, persona di provata ragionevolezza, ne converrà. Credo che il discorso sulla "convenienza" per un mancino di suonare con strumenti (e quindi impostazione) standard sia alla fine la chiave di tutto. E' proprio da lì che era partito il mio ragionamento. In maniera probabilmente molto semplicistica ed elementare ho pensato che probabilmente vale la pena fare un relativo sacrificio iniziale (immaginando che sia temporaneo), per poi trarne giovamento per tutto il resto della "carriera". Un po' quello che succede con l'automobile: credo che dopo i primi faticosi momenti qualsiasi mancino guidi con la stessa facilità e sicurezza di un destro, anche se si ritrova il cambio dalla parte sbagliata e i pedali al contrario. Auto per mancini non ne fanno... Comunque è assolutamente ovvio che deve dipendere da una scelta personale. La rigidità del mondo classico (che purtroppo non riguarda solo l'impostazione dello strumento, ma il concetto stesso di musica) non l'ho mai tollerata.
      --
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  • Io,essendo come già
    di plettrox - accordiano #6758 | 03 April 2009 @ 14:35
    Io,essendo come già sapete mancino puro,semplicemente ho sempre seguito il mio istinto,la mia natura. La prima volta che presi in mano una penna fu naturale scrivere con la sinistra. Lavarmi i denti?naturalmente mi viene da quando ero piccolo con la sinistra. Giocare a tennis,calciare? Da quando cominciai a praticarli solo con la sinistra. E uguale per la chitarra:fu naturale appena la presi in mano girarla,provare da mancino. A 13 anni il primo insegnante mi diede una chitarra da destro,me la mise addosso da destro e io subito la girai. Io in altro modo non riesco a fare ed obbligarmi sarebbe stata una forzatura assurda che mi avrebbe di sicuro allontanato dalla passione più grande che ho e che oggi mi da una ragione di vita,la chitarra.
    rispondi
    • Re: Io,essendo come già
      di Pearly Gates - accordiano #12346 | 03 April 2009 @ 17:29
      Io non riesco a capire l'utilità di un articolo così. Io suono come cavolo mi pare e tutti devono poter suonare come cavolo gli pare.
      --
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      rispondi
      • Re: Io,essendo come già
        di Chamade - accordiano #12922 | 03 April 2009 @ 23:51
        ==Io suono come cavolo mi pare e tutti devono poter suonare come cavolo gli pare.== Mi ripeto: sono parole SACROSANTE e nessuno lo ha mai messo in dubbio, tantomeno l'autore dell'articolo ;-)
        --
        Ciao
        Chamade
        rispondi
  • Articolo molto interessante
    di dissident - accordiano #3486 | 03 April 2009 @ 14:47
    E molto ben esposto, davvero un ottimo lavoro
    --
    <p>*** finding beauty in the dissonance ***</p>
    rispondi
  • Grande articolo
    di Cukoo - accordiano #17731 | 03 April 2009 @ 15:25
    Ben scritto, chiaro, ben argomentato e molto utile. Grazie e congratulazioni. A proposito: dove posso trovare il file mappa_cerebrale_wes_montgomery.zip? Mi sarebbe di grande aiuto. Sono destro (però mi piace la sinistra).
    rispondi
  • Errore di Partenza
    di Frago - accordiano #16741 | 03 April 2009 @ 15:45
    Secondo me, è sottolineo che è un mio parere, si commette un grande errore di base! Chi lo ha detto che la chitarra suonata con mano destra al ponte e mano sinistra sulla tastiera, mi basso in alto e mi cantino in basso, è DESTRA? Secondo me è solo LA CHITARRA, così come il pianoforte, poi qualcuno, probabilmente mancino appunto, ha ritenuto fosse più comodo invertire le mani e ecco la chitarra mancina! Sono assolutamente d'accordo con l'articolo che quoto in pieno ... io suono pure lo stick, che non è come fare il tapping su una chitarra, e col tempo si diventa realmente ambidestri nello strumento (purtroppo sono comunque scarso). Altro esempio (personale), guido l'auto col cambio automatico, uso indistintamente il piede destro o sinistro per frenare senza alcun problema, nè sulla frenata nè sulla scioltezza del movimento. Probabilmente esiste un fattore di carattere NON FISICO percui una persona, nel crescere, preferisca una mano piuttosto che l'altra. Forse Hendrix da dritto sarebbe stato ancora meglio, chi lo sa! E poi, a chi dice che la mano sulla tastiera lavora di più dell'altra, fingerpicking escluso, rispondo che secondo me è l'esatto constrario ... quando la mano sulla tastiera fa legati velocissimi ci vuola molta più coordinazione nella plettrata per cambi corda etc...
    --
    www.myspace.com/fragobaruz
    rispondi
  • ottimo!!
    di feder - accordiano #17573 | 03 April 2009 @ 16:29
    grande articolo!! veramente completo, di quelli che tolgono tutti i dubbi.
    rispondi
  • Ah non avevo visto....
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 03 April 2009 @ 17:23
    Ora ho capito perchè hai fatto questo articolo c'entra il MUSAS! Volevi promuovere la tua attività
    --
    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
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  • Hai un figlio mancino? non vuoi che sia discriminato tutta la vita? vieni al MUSAS!
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 03 April 2009 @ 17:34
    Hai un figlio mancino? non vuoi che sia discriminato tutta la vita? vieni al MUSAS! Gli insegneremo a suonare da destro e non si senitrà più diverso dagli altri.
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    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
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    • Re: Hai un figlio mancino? non vuoi che sia discriminato tutta la vita? vieni al MUSAS!
      di GiorgioV - accordiano #10912 | 03 April 2009 @ 19:06
      Mamma mia è necessario che tu la prenda sul personale? Abbiamo capito che sei "lefty and proud", sono affari tuoi, nessuno viene a rubarti la chitarra e a costringerti a suonarne una da destri, non mi sembra il caso di mantenere questo atteggiamento da "minoranza incazzata", come se nascere mancini fosse un segno del destino o una benedizione o una condanna o qualcosa che ti rende "diverso"..sei semplicemente un tizio che preferisce usare una mano diversa dalla maggiornaza della gente.
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      I' m in love with Rock 'n Roll, it satisfies my so
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  • Essere mancini è una figata...che vi lamentate?
    di bomberman - accordiano #18162 | 04 April 2009 @ 00:37
    NOn capisco tutto sto casino...alla fine oggi come oggi i mancini non li discrimina nessuno, ma scherziamo? Al massimo 50 anni fa qualche maestrina troppo zelante correggeva i mancini facendogli fare tutto con la destra, ma oggi...le categorie di persone discriminate sono altre.. poi è vero il mondo sarà anche costruito a misura dei destri (ed è anche giusto così) ma alla fine non ho mai visto nessun mancino che non riuscisse a muoversi in queso mondo di destrimani con altrettanta naturalezza. Semmai dovrebbero lamentarsi le persone molto alte (o molto basse) destinate a non trovare vestiti della loro misura, a sbattere la testa in posti improponibili ad avere un mobilio in formato lillipuziano (per loro). Vogliamo parlare dei vantaggi di essere mancino? Ma ci avete mai giocato a tennis??? In molti sport i mancini hanno dei grandi vantaggi contro i destri... in fatti in proporzione sono molti di più i campioni mancini rispetto ai destrimani! E qui siamo noi destrimani che dovremmo lamentarci e pretendere che gareggino in categorie a parte!!! (qui ovviamente scherzo!). Poi insomma la chitarra suonatela come volete... certo se volete semplificarvi la vita suonatela da destrimani...se proprio non vi va giu però poi non vi lamentate!
    rispondi
  • Domanda ?
    di bernablues - accordiano #16917 | 05 April 2009 @ 13:32
    Ma un mancino come suona un'armonica a bocca? con i bassi a sinistra e gli alti adestra o al contrario? Bhoo!!!!!
    rispondi
    • Re: Domanda ?
      di irmo - accordiano #17391 | 05 April 2009 @ 20:18
      L' armonica la puoi pure girare se vuoi, ma col pianoforte come la mettiamo ?
      --
      danilo
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  • questa non la capisco..
    di les stratodan - accordiano #12933 | 05 April 2009 @ 13:57
    ===Qui è stato semplicemente specificato, in termini anche scientifici, che la "predisposizione" che uno ha all'inizio, destro o sinistro che sia, deriva da una serie di fattori, dovuti fondamentalmente a un "bagaglio culturale" di movimenti che il nostro cervello ha appreso e che facciamo abitualmente. Questo, prima di prendere per la prima volta in mano una chitarra.=== sono mancino da quando sono nato,mio padre era mancino ma ora fa tutto con la destra,mia madre usa la destra.Da sempre e dico sempre ho usato tutto al contrario(forchette,coltelli,addirittura apro le porte solo con la sinistra) beh sto bagaglio culturale da dove arriva?dove le ho viste e apprese queste cose?da dove il mio cervello ha appreso cose che nessuno gli ha insegnato? e poi per suonare qualsiasi strumento musicale ci vogliono entrambi gli emisferi del cervello..quindi le dispute cervellotiche sono piuttosto insipid perche' in qualunque modo io suoni comunque faro' appello a entrambi gli emisferi..
    rispondi
  • Da quanto mi risulta
    di lorenzoDACG - accordiano #14585 | 05 April 2009 @ 19:35
    Da quanto mi risulta avendo letto la sua biografia Hendrix sapeva suonare sia da destro che da sinistro. Aveva imparato de bambino: suonava da mancino ma quando suo padre entrava in casa girava la chitarra e la suonava da destro per non farlo arrabbiare (lui si che discriminava i mancini). Questo credo confermi in parte ciò che ha scritto l'autore e smentisca l'affermazione di Pearly Gates su Hendrix che da destro avrebbe suonato male. Tra l'altro questa sua necessità di ingannare il padre gli diede la capacità di prendere una chitarra da destri, girarla e suonarla senza neanche girare le corde, stupendo spesso gli altri chitarristi, ma questo non ci interessa. A parte ciò... a Bergeggi ci sono negozi di strumenti?!! ;-p
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  • ...Forse è il caso di fare un po' il punto
    di viabcroce - accordiano #13757 | 06 April 2009 @ 04:08
    Mi sono reso conto, grazie a questa splendida agora che è Accordo.it, che il mancinismo è visto come un problema da molti. Raramente ho letto toni così accesi su questo sito, il che di per sé non mi sembra un bene né un male: interessante, invece, notare come i commenti si dividano nettamente in due gruppi: chi ha fortemente apprezzato i contenuti dell’articoli e chi li ha detestati. Anche questo, a memoria, è abbastanza inusuale… Mi rammarico solo che alcuni membri non raggiungano il livello minimo di educazione richiesto dalla convivenza civile, arrivando addirittura agli attacchi personali ed al vituperio: cosa di cui non vedo ragione alcuna, e che non giustifico. Mentre è lecito dire che un articolo ci appare inutile, dire che è anche stupido significa affermare indirettamente che lo è anche l'autore, cosa che diventa grave. Spero che gli attacchi di garp57 finiscano qui. Sarebbe però interessante se citasse altre ricerche (mi accontenterei di teorie, purché fondate) che mostrino perché ed in quali passaggi l’articolo contiene “stupidaggini scientifiche”. E, soprattutto, vorrei essere messo al corrente della Verità, che evidentemente è a lui nota. Grazie invece a Chamade e Cryst950, per la loro appassionata difesa! :-) Nonostante i vari tentativi di conciliazione, poi, mi pare che Pearly Gates si ostini a fraintendere sia le intenzioni dell'articolo che i suoi contenuti concettuali: me ne dispiaccio, così come mi dispiaccio di aver toccato dei temi che evidentemente per lui hanno un significato delicato e di averlo urtato: non era per nulla voluto, evidentemente, e me ne scuso. In quanto alla sua brillante intuizione che l'articolo ha finalità promozionali, argomento che deve essergli piaciuto parecchio al punto da accanirvisi, la cosa mi sembra priva di senso per svariati motivi: 1. sono membro di questa comunità da tempo, e come tanti altri membri di Accordo.it ho scritto diversi articoli, tutti riguardanti temi differenti. 2. Io non trovo affatto strano che un medico, nello spiegarmi degli aspetti clinici di un problema che ha affrontato nel corso della sua professione, faccia riferimento a ricerche compiute da lui o dal suo team: non lo considero un tentativo di portare clienti al suo studio o nella sua clinica. Mi aspetto, però, che citando delle ricerche ne citi parimenti la fonte. Ritengo, quindi, di essermi comportato solo come la serietà mi detta. Allo stesso modo non trovo immorale che Massimo Varini (che saluto caramente, se ci legge!) scriva un contributo su come, nel suo studio, abbia lavorato per produrre il suono di questa o quella band. Gli serve per portare clienti allo studio? Mah. 3. Non vedo che motivo avrebbero dei musicisti mancini di venire in MuSAs.org: sono forse malati, o portatori di qualche problema che vada affrontato e risolto? :-) 4. Se avessi voluto fare pubblicità seria avrei scritto ovviamente uno o più articoli su come, “col giusto metodo”, sia possibile suonare più veloci e puliti; salvo poi omettere la parte più critica e rimandare, sottilmente, ad un alto sito: mi paiono elementari princìpi di marketing, ma forse non è così chiaro per tutti… Vorrei poi dire, a quanti hanno raccontato dei propri inizi musicali scrivendo ad esempio “per me è stato istintivo girare la chitarra al contrario: perché avrei dovuto forzarmi?”, che – come è stato fatto opportunamente notare da molti – se fossimo violinisti, arpisti o pianisti queste affermazioni, semplicemente, non sarebbero state né scritte, né pensate. Se la passione di Plettrox fosse stata il contrabbasso, certamente non si sarebbe allontanato comunque “dalla passione più grande che ha”! Comunque sono felice per lui, davvero, che la passione sia tuttora intatta! Dirò di più: non è vero che il mondo accademico (inteso nella sua generalità, poi certo le personalità disturbate sono dappertutto…) “costringe” il musicista mancino a negare la propria natura ed a sacrificarsi per anni in una impostazione innaturale: sono esistiti così tanti eccellenti musicisti mancini nel corso dei secoli che se ci fosse stato un reale problema neuromuscolare il mercato (entità opportunistica per definizione) avrebbe cominciato a produrre strumenti per mancini. Nel corso della storia sono stati inventati milioni di oggetti tra i più bizzarri (tazze a doppio manico, pistole per mancini ecc.), spariti rapidamente nel nulla come i loro inventori: quando un’invenzione va nel dimenticatoio significa (salvo complotti) che non trova mercato, che la gente non la usa. A proposito di questo, vorrei rispondere a Giorgio V a proposito degli strumenti destri e mancini: forse mi sono espresso in maniera ambigua, ma intendo dire che mancini e destri suonano lo stesso strumento: ad esempio gli archi vengono diteggiati da tutti con la sinistra, mentre in un ipotetico violino mancino le corde sarebbero invertite e verrebbero diteggiate dalla destra, come per una chitarra mancina. Interessante anche quanto chiede Les Stratodan: “questo bagaglio da dove mi è venuto? Da dove il mio cervello ha appreso cose che nessuno gli ha insegnato?”. Parlerei piuttosto di imparare assecondando o no certe tendenze. Nessun essere umano nasce “vergine”: innanzitutto ci sono forti influenze genetiche, che sono indirizzanti eccome, e toccano milioni di aspetti (molti dei quali ancora piuttosto oscuri). A parte questo, il feto è a tutti gli effetti fisiologici una persona, assolutamente dotata di una personalità, che vive da nove mesi nella pancia della madre: e dorme, si sveglia, ha fame, ha caldo o freddo, “subisce” o gradisce quello che la madre beve e mangia, sente suoni e musica (e può esserne a volte disturbato o ammaliato), si rigira, scalcia… sempre di più man mano che ormoni, tessuti e funzioni maturano; quanto e come, dipende anche dal carattere col quale è nato, che a sua volta dipende dalla genetica e dall’ambiente in cui è stato concepito. In nove mesi il bambino ha modo di scoprire dei gesti, decidere se ripeterli o no, privilegiare certe posizioni o percezioni… considerando la plasticità della struttura del suo SNC, e il fatto che la sua memoria motoria è ancora poverissima, bastano piccole scelte di atteggiamenti a indirizzare già molte tendenze. Pigrizia, comodità, sforzo, facilità, piacere, desiderio, aspettativa, frustrazione… Se poi consideriamo la sua dotazione genetica abbiamo un quadro ancora più complesso. Ora, un destro può ovviamente essere un perfetto imbranato nell’uso della sinistra, e viceversa. Quando il bambino “nasce” (…esce?) può decidere di assecondare la sua comodità (ad esempio usare sempre uno stesso arto, ascoltare girando la testa sempre da una parte ecc.) o scoprire il piacere di “fare l’ambidestro”: in sei mesi / un anno il patrimonio motorio acquisito può rafforzare le sue tendenze asimmetriche (destre o sinistre), che potevano essere molto forti o no, o tendere ad appiattirle. Ecco la chiave: ci sono diversi gradi di mancinismo o di destrismo: alcune persone, da grandi (mancine o destre che siano), hanno più difficoltà di altri a fare le cose “al contrario”. Questo spiega (assieme a fattori psicologici e culturali, alcuni dei quali citati nell’articolo) perché alcuni mancini hanno più facilità a fare certe cose come i destri ed altri sentono invece molta più comodità a continuare a fare… a modo proprio. I destri, dal canto loro, non si pongono solitamente il problema (a parte il simpatico Irmo!) e quindi la cosa si osserva di meno, però anche tra loro c’è chi ha più difficoltà quando prova a fare le cose al contrario, e chi meno. Non deve stupire quindi che anche nella nostra piccola, grande comunità vi sia una tale varietà di opinioni e posizioni. Comunque siamo tutti asimmetrici, sia nel SNC che nei muscoli, anche perché i due emisferi del cervello non sono uguali e di conseguenza non lo sono la simmetria ossea, muscolare, neurologica: affermare che non c’è differenza tra destra e sinistra non è corretto. Per chiudere, vorrei rassicurare chi paventava una svolta reazionaria ed autoritaria in MuSAs.org: io consiglio sì una chitarra destra a chiunque, ma naturalmente non forzerei mai un ragazzo che mostrasse delle resistenze o addirittura delle frustrazioni a seguire il consiglio: e ci mancherebbe!
    --

    Gianfranco Di Mare
    www.musas.org
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    • Puoi rispondere a qualche domanda diretta?
      di Pearly Gates - accordiano #12346 | 06 April 2009 @ 10:10
      Guarda questo sito addirittura ci sono dx che suonano da sx http://www.lefthandedguitarists.com/lefty_guitarist.php?hander=2&guitar=1&opt= Quello che la gente sembra non capire è la sottile volontà di uniformare le persone, non c'è solo la volontà di spiegare il perchè di certi comportamenti. La presunzione dello scienziato (?) di avere il diritto di modificare la natura. ti faccio 3 domande direttamente a te, che ho fatto ad altri in questa discussione e ti prego di rispondermi senza girare in torno alla questione: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1) Scrivere non è una cosa innata, bisogna imparare, secondo il ragionamento applicato alla chitarra un mancino potrebbe (dovrebbe?) imparare da destro basta che inizi in quel modo. Vuoi che si torni al 1800 e al periodo fascita che imponeva ai mancini di scrivere con la destra? (ovviamente tu lo faresti per il loro bene, così potrebbero scrivere con la stilografica senza spandere l'inchiostro) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2)Visto che sei un medico, come spieghi l'orientamento sessuale di una persona, per me è equiparabile al mancinismo in quanto è una cosa innata. Hai una spiegazione scientifica per quanto riguarda l'omosessualità e secondo te si può o si deve correggere? --------------------------------------------------------------------------------------------------------- 3) il giorno che si scoprirà come modificare ad esempio il gene dell'altezza o degli occhi azzurri, o dei capelli biondi. ( come avrai notato ho citato caratteristiche puramente estetiche) Tu sei d'accordo a modificare ad esempio l'altezza del tuo futuro figlio perchè se sarà basso verrà discriminato? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- P.S. ===sono membro di questa comunità da tempo,=== Io sono l'utente n°12346 tu sei l'utente n° 13757 hai scritto come se fossi uno dei fondatori del sito, come vedi io sono un utente più vecchio di te e sappi che mi sono già reincarnato un po' di volte, io c'ero anche molto prima della diaspora. Ad esempio Garp57 che secondo te è un maleducato è l'utente n°997 ed anche Oliver ha un numero sotto il mille. loro si che possono dire io sono un membro da tempo come titolo di merito, tu no!
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      Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
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    • Re: ...Forse è il caso di fare un po' il punto
      di plettrox - accordiano #6758 | 06 April 2009 @ 08:38
      Dopo questi articoli sui mancini mi sono chiesto anche io cosa sarebbe successo se avessi suonato uno strumento classico. E non saprei bene rispondere. A me all'inizio è venuto davvero istintivo girare la chitarra,ma con un violino cosa avrei fatto? E dal ragionare mi è scaturito un pensiero: è vero che nel mondo della musica classica i mancini suonano da destri senza problemi,ma non può essere che l'impostazione di ogni strumento classico solo per destri abbia fatto desistere anche molti mancini all'inizio per le grosse difficoltà incontrate? Forse io stesso mi sarei presto arenato trovando la posizione destra innaturale per me. O forse sto dicendo una castroneria...boh. E solo un ragionamento che ho fatto dopo la lunga discussione nata in questo articolo.
      rispondi
      • Re: ...Forse è il caso di fare un po' il punto
        di viabcroce - accordiano #13757 | 06 April 2009 @ 14:55
        Non mi sembra una castroneria, Plettrox. Credo che scenari come quello che dipingi non siano affatto irreali. Soprattutto per quei mancini fortemente specializzati (vedi il commento precedente), che magari hanno sentito che suonare un violino è *estremamente* difficile. Tuttavia questo rientra nei casi generali: anche un destro può desistere per una percezione di difficoltà, anche un cattivo strumento può farti desistere, o un cattivo insegnante, la noia del solfeggio o un atteggiamento personale insicuro e timoroso... quanti casi simili abbiamo conosciuto! Voglio dire cioè che è un problema di "soglia di percezione della difficoltà", il mancinismo di per sé non è limitante a meno di gravi carenze motorie (in un destro quanto in un mancino). Conosco molte persone che, se avessero avuto a disposizione una chitarra 3/4, con manico e intercorda ridotti, avrebbero suonato alla grande, ma si sono scontrate con i limiti meccanici di mani e strumento e, visto che non riuscivano a prendere le posizioni che si supponeva dovessero imparare, hanno semplicemente dedotto che "non erano portati". Soprattutto in Italia è impressionante la percentuale di persone che iniziano a studiare uno strumento e poi lo abbandonano per i motivi succitati. Purtroppo non ho qui le statistiche sottomano ma - per dare un ordine di grandezza - si passa tipo dal 60% di persone che hanno cominciato, al 5-10% di chi arriva almeno fino ad un livello "da falò". Io da ragazzino volevo entrare in una squadra di pallavolo, ma mi hanno detto che ero troppo basso (1.75). Perché questa discriminazione? Perché non si fanno campi più piccoli e reti più basse? :-)
        --

        Gianfranco Di Mare
        www.musas.org
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