Ma è una Gretsch?

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 12 April 2009 @ 23:47 |
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Scrive ale1953: Sono alla ricerca delle origini di questa chitarra. Mio suocero (96 anni) dice di averla dagli anni '40, quando suonava con le orchestre swing degli alleati. Dice che è una Gretsch, ma non vi è più ombra del logo sulla paletta, nè tantomeno vi si può leggere niente all'interno. La chitarra è molto malandata, il fondo è spaccato in due punti, manca il binding su un lato del manico ed ha avuto un refretting parziale. Gli inlay sono malamente stuccati e l'action è di quasi 10 mm.

Se la chitarra ha effettivamente un valore forse varrebbe la pena di lasciarla così com'è, perchè sarebbe necessario un vero restauro anche solo per renderla suonabile.

Qualcuno, dalle foto che allego, la sa riconoscere? Qualcuno mi può consigliare sul da farsi? Io mi diletto di liuteria, ma questa chitarra richiede l'intervento di un vero esperto. Un saluto a tutti e grazie in anticipo.

Risponde Alberto Biraghi: i complimenti vanno più all'arzillo suocero che alla chitarra, la quale ha certo un grande valore affettivo, ma probabbilmente ne ha pochissimo come oggetto da collezione (e credo anche come strumento musicale). A giudicare dalle foto  la chitarra potrebbe (dico "potrebbe") essere una Gretsch New Yorker, modello economico la cui produzione ebbe inizio nel 1949 e continuò per poco tempo. Jay Scott, autore del più autorevole libro sulle Gretsch, la definisce un "insulto a John D'Angelico (che produceva la sua reverenda new Yorker) e a 9 milioni di abitanti della città". Evidentemente la frase è molto tranchant, ma la dice lunga su quegli anni in cui per far fronte a una domanda sempre crescente, le aziende mettevano in commercio strumenti di bassissima qualità per tentare di conquistare nuove fette di mercato. La New Yorker visse pochi e mesi e se ne andò senza lasciare rimpianti.

Che fare? La chitarra di suo già vale poco, in più è stata abbondantemente rimaneggiata, ha un attaccacorde non originale e probabilmente il manico è imbarcato (non dovrebbe avere truss rod, secondo le poche informazioni reperibili). Io la lascerei appesa al muro a ricordare al suocero i bei tempi andati, non credo che il costo per un restauro sarebbe compensato dai risultati.

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Tutti i commenti

  • urka...
    di mamuele - accordiano #4349 | 13 April 2009 @ 01:05
    è proprio una Heavy Relic :) Battute a parte io gli darei una bella pulita e oliata e la terrei appesa al muro come dice il buon Alberto.
    rispondi
  • Fatti fare un preventivo da un liutaio onesto...poi decidi..
    di bomberman - accordiano #18162 | 13 April 2009 @ 01:22
    ..se ha un valore affettivo e proprio per questo ti piacerebbe suonarla che importa se la spesa non è vantaggiosa? Io la farei aggiustare. Ovvio fatti fare un preventivo realistico da un liutaio e verifica anche se con le adeguate riparazioni può diventare veramente suonabile...ovvio anche che forse se devi spendere migliaia di euro e praticamente rifarla da zero non ha senso...però se così non fosse e riesci ad abbordare la spesa io romanticamente ti direi di aggiustarla....insomma quella chitarra si che ha una storia... e poi chissà magari adesso non ha valore commerciale ma in futuro chi può dirlo... anche le fender vintage non se le filava nessuno, venivano customizzate nei modi più svariati per "migliorarle" e costavano pochissimo in passato...oggi valgono miliaia di euro... la moda del vintage è strana...eheheh...non dimenticarlo! Ps mandando delle foto a gruhn guitar ti credo che ti possano fare un vero expertise, credo che ti facciano pagare qualcosa ma non molto comunque...
    rispondi
  • Gretsch del 49?
    di Cukoo - accordiano #17731 | 13 April 2009 @ 01:25
    Ma gli alleati nel 49 non erano già tornati a casa?
    rispondi
    • Re: Gretsch del 49?
      di Nightlock - accordiano #10977 | 15 April 2009 @ 16:35
      non dappertutto,in Sardegna c'era la base sino a poco tempo fa,quindi può essere...
      --
      ''La Grinta dell' Heavy Metal dipende dalle chitar
      rispondi
      • Re: Gretsch del 49?
        di freak82 - accordiano #11997 | 20 April 2009 @ 11:49
        ahah è vero, da noi non se ne sono mai andati!
        --
        <a href="http://www.myspace.com/francescoiesu">Mys
        rispondi
    • Re: Gretsch del 49?
      di bomberman - accordiano #18162 | 13 April 2009 @ 01:32
      ...va beh dai magari qualcuno era rimasto in villeggiatura...
      rispondi
      • Re: Gretsch del 49?
        di ale1953 - accordiano #12441 | 13 April 2009 @ 04:04
        Scusate, ma non ho mai detto che era del 49, ma che si suppone essere degli anno '40. Grazie comunque per l'interessamento. ale1953
        rispondi
  • sarà.. ma secondo m
    di nicocip - accordiano #6083 | 13 April 2009 @ 01:29
    sarà.. ma secondo me è veramente bellissssima!!! L'unico problema è quanto potrebbe costare mettera a puntino per suonarla, non riesco ancora a pensare a una chitarra come oggetto di arredamento! Nicola ps.. se è quella del 49 cukoo ha ragione ad essere dubbioso..
    --
    Nicola

    www.myspace.com/nicocip

    rispondi
  • Io la rimetterei a posto
    di Audiofilox - accordiano #11909 | 13 April 2009 @ 02:08
    Una chitarra storica, che merita di essere restaurata. Il cui suono - ne sono certo - non ti deluderà. Sarà pure economica, ma mai quanto quelle di oggi. E' una Gretch economica del 1949, mica una Tamaki del 1982! E poi i giudizi di un tempo, valgono ormai meno di niente. Siamo seri, un bel giro per chiedere quanto può costare ripristinarla devi farlo e poi deciderai....
    rispondi
    • Re: Io la rimetterei a posto
      di GiorgioV - accordiano #10912 | 13 April 2009 @ 16:56
      A dir la verità le chitarre economiche di oggi sono dei capolavori di liuteria al confronto di quelle che erano le chitarre economiche del passato. Questa non ha nemmeno il truss rod! Francamente sono un pò ridicole tutte queste lamentele su epiphone etc. Non sono chitarre eccezionali ma con 200 euro e un pò di attenzione ti porti a casa una chitarra che, per suonare, suona, e senza particolari difetti. Una volta non era affatto così,
      --
      I' m in love with Rock 'n Roll, it satisfies my so
      rispondi
      • UIl rapporto s'è invertito
        di lorenzof - accordiano #17952 | 15 April 2009 @ 14:53
        Hai ragione, infatti il rapporto s'è invertito: le chitarre buone una volta costavano prezzi molto ragionevoli, oggi le marche storiche, per chitarre del medesimo livello e qualità ti ci fanno sputare il sangue. D'altra parte molte economiche di una volta erano capolavori di rozzezza. Io tornerei volentieri al vecchio sistema! Ma finché c'è chi spende 2000-5000 euro per una strato che è solo "normale" sul piano costruttivo... Ciò non toglie che questa abbia un grande fascino.
        --
        Rigore e immaginazione (G. Bateson)
        rispondi
      • Re: Io la rimetterei a posto
        di Florio - accordiano #16607 | 14 April 2009 @ 10:18
        Ciao, devo dire che pur sentendo in pieno il fascino degli oggetti datati (secondo me è comunque una vera fortuna trovare una vecchia chitarra di quasi settanta anni fa...), la penso esattamente come te in merito alla qualità degli strumenti attuali. Io sono un vecchio e pessimo dilettante che non ha mai imparato a suonare sul serio e forse non imparerà mai (ma la speranza è l'ultima a morire...), però vedo strumenti in giro per casa da quaranta anni e posso dire che oggi, a parità di spesa (in termini di potere d'acquisto reale, si intende) ti porti a casa strumenti molto più affidabili di un tempo, e questo, come dici tu, soprattutto sul fronte della liuteria (meccaniche, precisione delle tastiere, ecc.). Ad esempio, negli anni sessanta con l'equivamente di un mezzo stipendio medio potevi al massimo avere una chitarra di una sottomarca e di mediocre qualità, mentre oggi, con lo stesso valore reale (ossia, circa sei-settecento euro) puoi prendere strumenti (acustici o elettrici) di assoluta serietà e, andando appena oltre, puoi accedere al mondo degli strumenti di fascia alta. Insomma, era solo per dire la mia, un po' ottimisticamente! Ciao di nuovo. Florio
        rispondi
  • RIMETTILA IN SESTO
    di diumafe - accordiano DOC #17831 | 13 April 2009 @ 02:55
    ALTRIMENTI MI TROVO COSTRETTO A VENIRE LI' E FARLO IO STESSO! :-D Aspetto tue notizie. Ciao
    --
    Rifletti prima di pensare.
    rispondi
    • Re: RIMETTILA IN SESTO
      di paolinux - accordiano #14508 | 13 April 2009 @ 20:53
      E si sà benissimo che per restaurarla devi dire addio a pezzi di battiscopa e parte del mobilio della salotto.. Anche loro vintage :-D
      --
      The Haddocks ||| Vinile ||| The Soulphits
      rispondi
  • Grazie a tutti!
    di ale1953 - accordiano #12441 | 13 April 2009 @ 05:20
    Grazie ad Alberto Biraghi per avermi aperto la strada alla soluzione del problema. Avendo definito il modello sono anche riuscito a trovare una New Yorker del '45 (http://www.kokomomusic.com/pages/guitars/gretsch_ny_arch_45.html). Tutte le New Yorker che ho visto (come previsto dal Biraghi) hanno bassissima valutazione, a dispetto dell'altisonante marchio. Io poi ho potuto ascoltare la chitarra del nonno e vi assicuro che non ha niente di magico nel timbro. Non ha trussrod, ma incredibilmente il manico conserva un appena insufficiente back-bow; è il ponte (o l'arch-top) ad essere troppo alto. Grazie a tutti per i consigli. Sapendo poi di non rischiare di distruggere un'opera d'arte, potrei anche metterci le mani giusto quel che basta per ravvivarne l'immagine, senza preoccuparmi della suonabilità. Questa è la prima volta che chiedo aiuto via web e sono piacevolmente sorpreso e contento delle risposte che ho ricevuto. È come parlarne tra (qualificati) amici! Grazie a tutti, grazie ad accordo.it ale1953
    rispondi
  • Da internet...
    di e.pasqua - accordiano #12726 | 13 April 2009 @ 09:12
    La New Yorker è stata in produzione del 1946 al 1970. Ce ne sono di 4 diversi modelli, le cui date di inizio produzione sono rispettivamente 1946, 1949, 1955 e 1968. La tua sembra essere il modello del '46, anche se come dice Alberto penso che l'attaccacorde non sia il suo originale. Gli indizi a favore sono il battipenna tortoise grain e soprattutto il fatto che gli inlay siano rettangolari: pare infatti che dal '49 la Gretsch sia passata ai dots per questo modello. Su internet si trova attorno ai 300$, anche se qualcuno (sfruttando la moda del vintage) chiede molto di più. Se vuoi un'opinione personale, dato che a quanto pare il manico regge, io cercherei (senza enormi spese) di sistemarla. Magari non ci andrai mai sul palco, però renderle onore ogni tanto per essere stoicamente arrivata sino ai giorni nostri secondo me è quasi una cosa dovuta! :) Enrico
    rispondi
  • Una bella chitarra e
    di mr_mustache - accordiano #15801 | 13 April 2009 @ 10:13
    Una bella chitarra e soprattutto una bella storia!
    --
    This goes up to eleven... It's one louder!
    www.mys
    rispondi
  • La chitarra con storia
    di fabio1887 - accordiano #18181 | 13 April 2009 @ 11:09
    Ciao, beh...io non sò se sentirei i il coraggio di farla sistemare....è un ricordo...una bella oliata e poi via appesa al muro...se non hai uno spazio dimmelo che la appendo in camera mia ahahaha :D!! Salutoni!!!
    --
    Malchevada Jazz Band
    www.malchevada.it
    rispondi
  • che fascino.
    di makko26 - accordiano #14329 | 13 April 2009 @ 13:51
    che fascino.
    rispondi
  • La parola al suocero!
    di Cukoo - accordiano #17731 | 13 April 2009 @ 19:56
    Non riesci a strappare a cotanto suocero qualche informazione/storia/aneddoto in più e poi ce lo racconti? Un chitarrista di 96 anni: che meraviglia!
    rispondi
  • suvvia !
    di simonec78 - accordiano #13803 | 13 April 2009 @ 19:56
    Fossi in te la renderei suonabile e ci registrerei un album di fingerpicking. ps: e vogliamo anche dei sample con le canzoni di Woodie Guthrie e di Django Reinhardt !
    --
    ilpratodidefault.blogspot.com
    rispondi
  • nonostante la triste
    di SteveRV - accordiano #14271 | 13 April 2009 @ 20:44
    nonostante la triste verità io la trovo STUPENDA, ha un fascino incredibile e secondo suona neanche male , prova a rimetterla in sesto ma se posso darti un consiglio non la stravolgere perderebbe la sua originalità...
    --
    "Ok ragazzi, questo è un blues con riff in Sì, per
    rispondi
  • Se suonava bene può tornare a farlo!
    di paolinux - accordiano #14508 | 13 April 2009 @ 21:01
    Spesso sono il valore affettivo e feeling con lo strumento la cosa più importante! Io fossi in te la porterei da un liutaio non toccando l'estetica, ma per renderla suonabile rivedendo forse attaccarde e action con conseguente intonazione e corde 0.10 per non avere troppa stress sul manico (ma mi farei comunque consigliare) e delle chiavette precise (in linea con lo strumento) per regolare l'accordatura fedelmente. Sarà banale, ma NON è il valore ECONOMICO dello strumento a farci suonare meglio o a farci diventare degl' ASSI DELLA SEI CORDE!! Quindi per me falla tornare, per quanto possibile senza stravolgerla, musicalmente ai fasti di un tempo. Il valore affettivo e di famiglia farà secondo me il resto. La trovo stupenda.
    --
    The Haddocks ||| Vinile ||| The Soulphits
    rispondi
  • coem rimetterla a nuovo?
    di Zoeromeo - accordiano #4897 | 13 April 2009 @ 23:49
    sul lago maggiore c'è un liutaio che si chiama roberto reani che è un genio. chiamalo
    --
    i love slide and love in vain
    rispondi
  • wooooawwww
    di ArcangelGabriel - accordiano #17331 | 14 April 2009 @ 01:18
    wooooawwww, farei come suggerito dagli altri... una bella rimessa a punto, senza perdere nessun sghiribizzo d'antichità...io poi ,se non comporta ad un deterioramento dello strumento, ci suonerei anche !
    --
    You See, I Cannot Be Forsaken
    http://www.youtube
    rispondi
  • E' una Gretsch ma.... della Harmony
    di liutaiomagico - accordiano #13520 | 14 April 2009 @ 11:25
    Un anno fa ho restaurato una chitarra identica alla tua. La chitarra era prodotta dalla Harmony nel 1945 con il nome di Monterey 1456. la chitarra venne prodotta anche con il nome Gretsch stampato sulla paletta con la stessa sigla (1456). Il modello è una economica arch-top, interamente in laminato e senza barra nel manico, con le due traverse del piano affiancate e non divergenti. Comunque quella restaurata (customizzata con un pick up "Fantasma" di Giovanni Gaglio) non suonava affatto male....!
    --
    Leonardo Petrucci
    rispondi
  • La Harmony..... e non solo la Gretsch
    di liutaiomagico - accordiano #13520 | 14 April 2009 @ 11:36
    Volevo segnalarti le marche per le quali la Harmony ha prodotto cheitrarre nel corso delgi anni, siglandole con il loro nome. Una vera fila infinita di nomi più o meno conosciuti. Molte modelli venivano messi in commercio con nomi diversi ma strutturalmente identici fra loro. Ecco la lista...infinita. Airline Alden Aloha Armstrong Baldwin Barclay Beltone Biltmore Bluebird Broman Bruno Buckeye Carelli Columbian Combo Concertone Continental Custom Kraft Eaton Esquire Fender Fischer Galiano Galperin Gaylord Global Globe Gretsch Hamilton Harmony "est. 1892" Heath or Heathkit Holiday Jay Johnson Kingston La Scala Lombardi Magnus Manhattan Marvel Marwin Master Art Minerva Montgomery Wards Mozart Nobility Opus Orpheum Paramount Prairie Voice Premier Regal Rex Rogers Serenader Silvertone Sonata SR Sears & Roebuck SS Maxwell SS Stewart Supertone Suprema Tone King Truetone Valco-Supro Vega Vibratone Vita Walters Weymann Windsor Wizard
    --
    Leonardo Petrucci
    rispondi
    • Re: La Harmony..... e non solo la Gretsch
      di ale1953 - accordiano #12441 | 14 April 2009 @ 20:46
      Grazie, ho trovato infatti un modello Harmony del 45 esattamente corrispondente ad eccezione delle meccaniche e (solo in qualche caso) delle effe. http://harmony.demont.net/model.php?id=641 Si chiama Gretsch 1456 basata sulla Harmony H1456 e costruita da quest'ultima. Anche il tailpiece è in legno, e il residuo di disegno sulla paletta coincide. Grande Alberto Biraghi e grande liutaiomagico. Grazie! Peccato che tutta questa conoscienza venga dispersa in fondo ad un thread. Non sarebbe male alimentare un wiki-accordo.it... ciao
      rispondi
  • Non la toccherei
    di mke52 - accordiano #17126 | 14 April 2009 @ 14:09
    Se era economica e suonava male nessun restauro potrà mai farla suonare bene Se era economica e suonava bene la sistemerei solo dal punto di vista funzionale (refretting incollaggio di eventuali parti rotte, etc) Non la rivernicerei ne farei modifiche sostanziali, sarebbe un peccato e pur essendo minimo, perderebbe quel poco valore collezionisitico che ha
    rispondi
  • Un caso simile
    di klatuu - accordiano #18905 | 14 April 2009 @ 21:00
    Senza dubbio le indicazioni giunte su questo argomento sono tutte da prendere in considerazione, soprattutto quelle relative allo sfavorevole rapporto costo / beneficio del restauro in questione. Però, se può essere utile come esperienza di confronto, ti posso assicurare che mi sono trovato in una situazione molto simile e dopo molti, moltissimi, tentennamenti alla fine....non ce l'ho fatta più a vederla buttata in un angolo, e così ho portato la chitarra dal liutaio. Ho speso una bella cifra perchè la chitarra (una Kay archtop del 1940, proveniente dalla dotazione delle truppe alleate sbarcate ad Anzio) era veramente mal ridotta. Però il lavoro del liutaio (Piero Terracina, aka The guitar Doctor, Roma) è stato superlativo ed il risultato finale veramente soddisfacente. Certo, non suona come una Gibson L- 5, ma ha un manico ottimo per lo slide ed il suono "ruvido" e scuro riporta con piacere la mente ai luoghi visitati solo con il cuore. Spero di non fare qualcosa di contrario alle regole di Accordo indicando il link del sito web dove è descritto l'intervento alla mia chitarra http://www.theguitardoctor.it/2007/r4.html Nel caso il Webmaster saprà come agire. Un saluto e buone vibrazioni a tutti
    rispondi
  • Alternativa slide?
    di Tyler Durden - accordiano #10062 | 17 April 2009 @ 20:42
    ...beh, io la lascerei così e con quell'action centimetrica ci farei le parti in slide, che magari vengono pure bene...sai che figurone!!! eheheheh SaluTONES!!!
    rispondi
  • C'è un problema....
    di bernablues - accordiano #16917 | 18 April 2009 @ 15:03
    A quanto mi è dato vedere dalle foto, sembra sprovvista di truss rod, e se dici che l'action delle corde al dodicesimo tasto è altissima vul dire che il manico si è "imbarcato". Ciò significa che riparala diventa molto dispendioso in quanto andrebbe scollata la tastiera e raddrizzato il manico a caldo,(in questo caso io freserei anche il manico per alloggiare una barra di alluminio a "T", questo per preservare il manico in futuro; mettici anche le riparazioni delle crepe sul fondo..... la spesa comincia ad essere sostenuta. Però se L'affetto che hai nei confronti di questo strumento è grande, allora il mio consiglio è: Riparala e suonala con tutto l'amore che hai.
    rispondi
  • E' quasi certamente una gretsch
    di rikcastle - accordiano #22647 | 24 January 2010 @ 19:54
    non è vero che è stata prodotta per pochi mesi. E' stata prodotta per oltre vent'anni subendo varie modifiche nel corso degli anni. nello specifico questa, se dovesse essere una gretsch, dovrebbe essere uno dei primi modelli a cui però, manca il tailpiece ed il ponticello originali. Se guardi all'interno potresti scorgere dei numeri scritti a matita come era uso in tutte le gretsch dell'epoca. nella maggior parte dei casi il tempo li rende illeggibili o appena percepibili. Insieme ad una elctromatic del 59 possiedo anche una come questa. In effetti è un po' spartana ma ha volume e timbriche pressochè straordinarie, in barba a tanti altri modelli grtsch compresa la electromatic che da spenta, posso dire è quasi inesistente. In america hanno un mercato di 300/ 400 dollari, perchè è quasi impossibile trovarne una che sia suonabile. ma se la trovi, vedrai che il prezzo sale a 1.000/1200 dollari; in america....in italia bè, non saprei. Sistemare una chitarra nelle condizioni di questa senza sfalsarne i tratti originali è impresa ardua. Anche se su una chitarra non v'è cosa che non si possa risistemare. io non ho idea a che livello chitarristico sei. Se la risitemi per poi suonarla, il prezzo da pagare al liutaio è poco importante nel senso che uno potrebbe ricercare una data chitarrra per se. come ho fatto io che l'ho elettrificata fregandomene del fatto che non è più originale e ti garantisco che sui palchi ogni chitarrista con gibson eccetera resta sorpeso. se intendessi rivenderla, dovresti farti bene i conti e considerare che qui, certi strumenti non vengono riconosciuti perchè non essendocene molti in giro, non v'è esperienza diretta e tutto è tratto dalle recensioni. come quella che ho letto più sopra che è assolutamente inesatta. ciao Riccardo
    rispondi
  • tailpiece
    di thedy - accordiano #22911 | 08 February 2010 @ 21:45
    dalla mia poca esperienza posso quasi certamente dirti che il tailpiece è originale perchè durante gli anni della seconda guerra mondiale,le fonderie statunitesti dovettero accaparrarsi tutti i metalli..questo fece si che le case produttrici di chitarre dovettero produrre i loro tailpiece di legno.. andrea
    rispondi

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