La Cabronita Especial

di redazione - accordiano DOC #116 | 14 April 2009 @ 00:10 |
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Mike Eldred, in forza al Custom Shop Fender, sta diventando una star di YouTube, dove racconta agli appassionati, in modo chiaro ed efficace, le creature della bottega delle meraviglie californiana. Qui ci parla di un progetto partorito in partnership con Dave Brown, un gioiello del tutto inconsueto, una chitarra che lui definisce "in your face", basata sulla Telecaster, ma dotata di un unico pickup TV Jones (la replica dei Gretsch Filtertron di fine anni '50) al ponte. Un tono e un volume sono tutto quello che serve per estrarre dalla Cabronita un sound twangy e personalissimo, a metà tra Gretsch e Telecaster, classico eppure attualissimo. Maple neck, corpo in alder e piccolo battipenna bianco completano l'insieme, strepitosamente minimalista.

Risorse
La Cabronita sul sito Fender
chitarre elettriche - fender - cabronita - especial
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Tutti i commenti

  • Non male come idea...
    di bomberman - accordiano #18162 | 14 April 2009 @ 00:42
    L'avevo già notata alcuni giorni fa e devo dire che l'idea avere dei Tv jones su una tele mi interessava molto, secondo me anzi è una accoppiata stupenda. Tra l'altro c'è anche un modello più ghiotto con due pick up (quello con uno è un po' poco versatile). Però avevo abbandonato l'idea vedendo il prezzo molto elevato (parliamo di un 4800 per il modello a un pu) e per l'estetica che trovo piuttosto orripilante per un modello così costoso. Voglio dire secondo me un battipenna da tele (e magari anche un ponte) sarebbero stati molto più appropriati. Così è proprio una bruttura (parere mio eh). Per la stessa cifra circa è molto più attraente una steelcaster deluxe di James Trussart: corpo tele thinline in metallo, due tv jones e l'immancabile bigsby! O perchè non una Melancon Cajun Gentleman (anche lei stesso equipaggiamento della trussart)? Se no beh...c'è l'alternativa economica warmoth...
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    • Idea eccezionale, altroché
      di lorenzof - accordiano #17952 | 14 April 2009 @ 10:36
      Non sai quanto gusta a me la prospettiva, ma preferirei lasciare il single coil al ponte e mettere invece un TV Jones al manico (Classic o Magnatron), per non snaturare troppo la tele. Ho appena montato proprio un Classic e un Magnatron sulla mia Gretsch 5120 electromatic, il risultato è una vera bomba! C'è la mia tele-strato (un ibrido artigianale con corpo tele thinline, 3 sc attivi in posizione da strato) che potrebbe subire l'indicibile oltraggio...Ma quanto costano i Tv Jones!
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      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
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  • Interessante...
    di GiorgioV - accordiano #10912 | 14 April 2009 @ 01:54
    più vicina a un' esquire piuttosto che una tele, comunque una chitarra interessante!
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    I' m in love with Rock 'n Roll, it satisfies my so
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  • Fender....che si può dire..
    di crunchbox - accordiano #13974 | 14 April 2009 @ 08:38
    Grande marchio, belle idee, chitarre dal look che non morirà mai!............. E comunque o le ami o le odi...non posso passare indifferenti... Non è un fatto solo di gusto estetico ma di altri mille particolari!
    --
    crunchbox<a></a>
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  • ma ho letto bene?
    di contender - accordiano #7055 | 14 April 2009 @ 09:12
    ho letto bene o le 4 del mattino di ieri mi hanno lasciato postumi? 4800euri? bellina è bellina sicuramnte, ma il prezzo mi sembra un tantino folle! ma qualcuno ha detto all'ufficio marketing della fender che cè la crisi?
    --
    si lo sò! sicuramente sono il peggiore chitarrista
    rispondi
    • Re: ma ho letto bene?
      di Gianpy - accordiano #13242 | 14 April 2009 @ 10:56
      il prezzo è proprio ingiustificato, leggevo giusto ieri sul telecaster forum ( http://www.tdpri.com/forum/telecaster-discussion-forum/158045-how-much-build-la-cabronita-tribute.html ) si chiedevano quanto potesse costare farsela da se: cira 500$. non credo ci sia da aggiungere altro. Gianpy
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    • Re: ma ho letto bene?
      di lorenzof - accordiano #17952 | 14 April 2009 @ 10:41
      Prezzo inaccettabile, una chitarra anche meglio di questa te la costruisci da solo con ottimi materiali a 1/5 del prezzo o poco più.
      --
      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
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    • Re: ma ho letto bene?
      di Florio - accordiano #16607 | 14 April 2009 @ 10:31
      Ciao, vorrei solo associarmi allo stupore... per me le fender sono meravigliose, però la notizia (per di più buttata lì con una certa disinvoltura da nostro amico accordiano che si lamentava del prezzo un pochino elevato per la versione a un solo PU) del prezzo ha lasciato di stucco anche me! Quanto meno, mi piacerebbe conoscere quache dettaglio (magari c'è un motivo valido che giustifica quel prezzo), oppure (e sarebbe anche meglio) mi piacerebbe che venisse fuori che si tratta di un refuso! Ciao Florio
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  • Mai vista una Melancon Cajun ?
    di Bob Black - accordiano #541 | 14 April 2009 @ 10:35
    Beh,per quei soldi (anche meno,onestamente) Melancon Cajun. Stesso concetto,ma 2 pick ups,legni migliori e Bigsby.In pratica una tele col circuito ed il tremolo di una Gretsch. Questa è una esquire più che una tele,mi piace l'idea del battipenna così.Però tutti quei soldi...Mah!?!
    --
    www.myspace.com/theorangebeach
    www.myspace.com/pao
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  • costa tanto perchè è una edizione limitata..
    di bomberman - accordiano #18162 | 14 April 2009 @ 11:04
    ...fatta dal custom shop ecc. ecc. Però onestamente qui si tratta di un manico in acero attaccato ad un body in ontano senza particolari finiture (binding, top in acero quilted, tummy cut) con un pezzettino di plastica al posto del battipenna e un pick up. Poi si va beh c'è anche il grease bucket tone control della Fender, ma per quella cifra (anzi meno!) mi prendo una Cajun Gentleman che almeno sembra più una chitarra e ha delle finiture un po' migliori. Insomma sta chitarra ha le finiture di una chitarra entry level, potrebbe essere paragonata ad una melody maker, solo che quest'ultima costa molto molto meno. Insomma mi sta anche bene che la facciano strapagare come tutti i modelli del custom shop, ma almeno potevano sforzarsi un po' di più...tipo una bella tele con frassino a vista, sunburst, manico in acero quartersawn e i due pu tv jones sarebbe già stata più appetibile...
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  • è il momento...
    di darkburst - accordiano #15378 | 14 April 2009 @ 11:33
    ... delle chitarre minimali! sarà la crisi? c'è un rinnovato interesse per le danelectro, la gibson rimette in campo la junior (con finitura faded) e anche la fender..... minimale è minimale, ma il prezzo? sempre più mi domando: ma alla fender dove vivono? ciaooooooooooooooooo
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  • AHAHAHAH
    di eko22 - accordiano #15375 | 14 April 2009 @ 12:17
    mentre guardavo l'articolo pensavo tra me e me "bella, bella davvero ma tanto te la faranno pagare 1700-2000 euro..." 3800?????!!!!!!!!! AHAHAHAHAHAHAHAHAHHA. Questo prezzo la fà diventare una chitarra ridicola, lei, la fender e pure chi la compra. Marò avevo letto male, sono 4800, esilarante. che siano euro o dollari non cambia la sostanza.
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  • bellissima
    di blond77 - accordiano #14014 | 14 April 2009 @ 12:24
    stupenda ma non capisco il prezzo da capogiro. Forse c'è qualcosa di particolarissimo che non so?
    rispondi
  • sono solo operazioni
    di LITTLEROCK - accordiano #13427 | 14 April 2009 @ 15:30
    sono solo operazioni di marketing...Siccome non si parla di produzioni in serie (mica fessi alla fender, producono solo sul già venduto) si divertono a stuzzicare le voglie di un chitarrista affetto da gas. E il bello è che ci riescono!!!
    rispondi
  • Una follia di prezzo. Follia pura.
    di Ozkar - accordiano #777 | 14 April 2009 @ 16:16
    Sono andato sul sito pornografico di Gruhn, con i miei cinquemila euro virtuali. Non avete idea di cosa mi sono comperato!
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  • prima o poi..........
    di feder - accordiano #17573 | 14 April 2009 @ 18:11
    prima o poi finiranno anche tutte queste riedizioni e la gente capirà che con meno soldi si potrà avere più qualità (ad es. facendosela costruire)....allora che farà la fender???mi sà che inizierà a cambiare politica.
    rispondi
  • Ma insomma, non capisco.........
    di crunchbox - accordiano #13974 | 14 April 2009 @ 18:43
    ............nessuno ha chiesto di acquistare questa chitarra, oltretutto a tiratura limitata, fatta da maestri liutai della Fender...la chitarra può piacere o non piacere, quello è un punto di vista soggettivo, ma rimane un pezzo quasi unico, numerato............come le varie "Tribute" che sono uscite (e non solo dalla Fender ma anche da molte altre case) che hanno un costo a dir poco allucinante, però sono sempre pezzi a tiratura limitata, senza dimenticarci che c'è chi spende molti più soldi per acquistare un pezzo della chitarra rotta da Blackmore o addirittura per il boa di piume di Hendrix!!!!!!!!!!!!!!..................se ci sono persone che si possono permettre tale lusso.............chi può dire qualche cosa? Io dico sempre: BEATO LUI CHE PUO'! Io sto bene lo stesso e sono contento per lui che si è tolto una soddisfazione! Poi, mi piacciono molto quelli che dicono che te la puoi fare con pochi soldi....anzi mi fanno impazzire...dalle risate....magari sono proprio quelli che dicono che con la metà dei soldi ti fai lo stesso pedalino boutique AHAHAHAIHIHIHIH!!!....ma visto che siete così bravi perchè non vi mettete sul mercato anche voi....magari fate fortuna....ma ho paura che la bocca per parlare c'è ma la testa.......mmmmmmmmmm....tipico Italiano...."siamo sempre più bravi e più furbi"....eh? Però nei fatti......
    --
    crunchbox<a></a>
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    • Re: Ma insomma, non capisco.........
      di Ozkar - accordiano #777 | 14 April 2009 @ 19:50
      Dài, amico mio, non esagerare... Se tu mi dici: questa non è una chitarra ma un pezzo da collezione (come fosse un uovo di porcellana o un francobollo) allora ti dico ok, vale il prezzo che uno è disposto a dargli, e magari è pure un investimento per il futuro. Ma se questa è una chitarra, allora per quanto bene possa essere costruita, per quanto kosher siano i materiali, quasi 5000 euro per due pezzi di legno avvitati, costruiti ieri, e mezzo reliccati ad arte è un po' troppo... Con 4800 puoi comprare qualche piccolo, pregevolissimo pezzo vintage. Non la copia, ma the real one (tipo una Jaguar pre-Cbs o una LP DC degli anni '50, vedi www.gruhn.com). In sintesi: secondo me se la vuoi per cio che E', è un prezzo adeguato. Se la vuoi per ciò che FA, è una follia assoluta.
      rispondi
  • hello kitty
    di contender - accordiano #7055 | 14 April 2009 @ 18:58
    sabato vado dal mio spacciatore di sei corde mi accatto la squier hello kitty rosa, uscendo passo dal ferramenta, 4 euri di bomboletta nera e ...mezzora di paura e ualà! ho una nuova versione di tele mono pu ... vi faccio un prezzaccio.. lavorata a mano solo duemila euri!
    --
    si lo sò! sicuramente sono il peggiore chitarrista
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  • Eccolo qua!!!!!
    di crunchbox - accordiano #13974 | 14 April 2009 @ 19:10
    Eccolo qua un'altro, yeppa!!!!!!!!!!!!!...........Cavoli, spuntano come funghi, eh?
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    • Re: Eccolo qua!!!!!
      di contender - accordiano #7055 | 14 April 2009 @ 19:20
      è ovvio che sto scherzando, ma se a te sembra logico un prezzo del genere per una chitarra così... liberissimo! rimane il fatto che con un budget simile in fatto di tele ti compri il meglio sul mercato, pur senza farsela da soli, ma anche prendendo in considerazione warmoth o simili e aggiungendo un 500€ di liutaio per il montaggio non arrvi nemmeno lontano dalla metà..... mica che ti chiami fender di cognome? passa tutto, ma questa mi sembra la classica cosa fatta dal marketing per valutare il cosidetto punto di rottura del mercato, ossia parlando in buon vecchio italiano, fin dove noi pollastroni siamo disposti a svenarci (per un prodotto sicuramente valido non discuto) ma che è sovraprezzato almeno di due o tre volte
      --
      si lo sò! sicuramente sono il peggiore chitarrista
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      • Re: Eccolo qua!!!!!
        di crunchbox - accordiano #13974 | 14 April 2009 @ 19:49
        ...le cose che non ci si può permettere non si prendono, anche io non mi posso permettere tale chitarra, ma chi se ne frega! Comunque ti ricordo che è un pezzo a tiratura limitata come altri pezzi della Fender o certe chitarre come le Anniversary dell'Ibanez (guarda la Steve Vai o la Satriani) o della Gibson (Vedi la Zak Wilde o la Jimmy Page o molte altre) che hanno prezzi esorbitanti...non ci vedo nulla di strano.....................la vuoi? La paghi! Punto e basta........... i discorsi sterili come quello: " mi prendo i pezzi e la faccio....." beh sono un pò ridicoli...perchè non è la stessa cosa...se vai da un liutaio e ti fai fare una chitarra su misura, comunque non pagherai molto poco...e il valore che ha non è lo stesso...rimane solo un pezzo tuo, personale...ma non si chiama ne Fender ne Gibson....invece qui ti porti a casa un pezzo unico con il nome della storia delle chitarre elettriche scritto sopra alla paletta! E' questo il discorso..... Questa costa più di $ 4000?......Beh, ci sono chitarre che ne costa molto di più!
        --
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        • Re: Eccolo qua!!!!!
          di Ozkar - accordiano #777 | 14 April 2009 @ 19:52
          Vabbè, ma ammetterai che a parità di prezzo con una LP Jimmy Page ti porti a casa molta più roba "vera" di una Cabronita, o come diavolo si chiama quest'accrocco?
          rispondi
          • Re: Eccolo qua!!!!!
            di crunchbox - accordiano #13974 | 14 April 2009 @ 20:49
            Dipende dai punti di vista.....io una Jimmy Page non la prenderei, e forse nenche sta Fender...per il semplice motivo che non ho i soldi per farlo! E poi sono due cose diverse, è come paragonare una F1 a una macchina da Rally......eppure sono due auto.......ma cosè meglio: una o l'altra?
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            • Re: Eccolo qua!!!!!
              di Friday - accordiano #18580 | 14 April 2009 @ 21:28
              Si ma perché scaldarsi? Il tono dei tuoi post sembra un po' eccessivo. Anch'io sono d'accordo con te riguardo ai 4800 dollari, se ce li hai e sei disposto a spenderli ben venga. Per quanto riguarda la possibilità di costruirsi effetti e chitarre: altro paio di maniche. Mai vista una chitarra assemblata con pezzi Warmoth? Io si, se la confronti con una Fender A.S. o con una A.V. ti fai grasse risate. Il prezzo? Meno di 1000 euri compresi trasporto, dazi, e lavoro dal liutaio. Ho provato personalmente una Jazzmaster e una Tele, altra storia, altro suono, chitarre del genere col nome Fender sulla paletta costano da 3000 e. a salire. Se quello che intendi è che il nome ha un prezzo ed è giusto pagarlo posso anche starci. O meglio è una tua idea è hai il diritto di difenderla, io personalmente sono a favore del suono e contro le pose, perciò non condivido. Ma ognuno... Inoltre per cifre del genere compri chitarre anche Fender ma con legni vecchi 40 anni. Dunque anche qui ho serie perplessità. Inoltre in base a ciò che scrivi mi sembra che tu sia non solo scettico rispetto al DIY ma anche un po' critico/sfottente nei confronti di chi si prende la briga di fare con le sue mani (a costo di sbagliare). Ti dirò, io ho un Rat versione Keeley costruito da una persona che conosco. Lui non vende effetti, gli ho rotto le balle finché me ne ha costruito uno. Gli ho portato il Keeley Rat originale di un amico, e mi ha copiato il circuito in tutto e per tutto. Schema, componenti, ecc. Alla fine con 70 euri (il Keeley costa 180) ho un pedale che suona esattamente come l'originale. Confrontati insieme funzionano allo stesso identico modo. Il ragazzo che ha il Keeley Rat vuole venderlo e prendere anche lui un clone! Sai perché il nome costa? Perché i musicisti in generale fanno gli sboroni ma se gli copri gli occhi non distinguono una Custom Shop attaccata a un twin blackface da una eko attaccata a un peavey a transistor! Se gli fai provare un pedale che non ha un nome stampato su, non saprebbero dirti se suona bene o male, perché tolto il nome tolto ogni riferimento. Non ho nulla contro la roba col marchio possiedo chitarre marchiate, ampli PTP e pedali boutique. Ma anche roba DIY, e credimi, hanno semmai più ragioni i DIYers di ridere di noialtri che non il contrario. Paghiamo a peso d'oro roba che per loro è semplice come farsi un panino al salame.
              rispondi
              • Re: Eccolo qua!!!!!
                di mamuele - accordiano #4349 | 15 April 2009 @ 11:20
                Per l'amico Friday. Trovo sbagliato il messaggio: "Alla fine con 70 euri (il Keeley costa 180) ho un pedale che suona esattamente come l'originale. Confrontati insieme funzionano allo stesso identico modo. Il ragazzo che ha il Keeley Rat vuole venderlo e prendere anche lui un clone!" 70 euro su un clone... buon prezzo, ma il tuo amico ci ha lucrato sopra perchè di componenti forse ne ha speso 40, ha "rubato" il lavoro di un altro e non ci ha nemmeno pagato le tasse... Questo è giusto per te? io lo trovo estremamente sbagliato nei confronti della collettività e nei confrondi di quel "ladro" di keeley che ha il diritto di "ladrare" e di specularci sopra visto che quella mod l'ha inventata lui. Tornando alla "Capretta", la signorina sarà fatta male, costerà un prezzo tremendamente sproporzionato etc... ma è Fender e loro decidono prezzi, tendenze e ci lucrano sopra. Qualunque sia il prezzo, se vuoi una fender quel prezzo lo paghi e basta. Stesso discorso vale per tutte le altre ovviamente. Ci tengo a precisare che ritengo i prezzi di alcuni strumenti decisamente uno sproposito e spesso casa Fender mi lascia basito con le sue manovre di marketing... ma nel libero mercato siamo liberi scegliere. L'autocostruzione di pedalini e di strumenti la trovo una "passione" bellissima finchè però non diventa un "lavoro". saluti mamuele
                rispondi
                • Re: Eccolo qua!!!!!
                  di Friday - accordiano #18580 | 15 April 2009 @ 13:59
                  Caro manuele, non mi pare che tu abbia letto il mio post. 1- "70 euro su un clone... buon prezzo, ma il tuo amico ci ha lucrato sopra perchè di componenti forse ne ha speso 40, ha "rubato" il lavoro di un altro e non ci ha nemmeno pagato le tasse... Questo è giusto per te?" Risposta: Si giustissimo, il mio amico non costruisce pedali dse non per se. Non ha mai venduto niente, e ha realizzato il pedale dopo sei mesi di stress psicologico a cui l'ho sottoposto. Ha fatto un pedale per me, ha reperito i componenti tra cui il famoso chip dei primi Rat, che non è raro, ma neanche lo trovi alla Coop. Ha perso tempo sottraendolo al suo tempo libero. Mi ha fatto risparmiare 120 euri su un pedale, ti dirò che se me ne costruisse altri 10 prendendo 30 di lavoro su ognuno li comprerei tutti. 2-"io lo trovo estremamente sbagliato nei confronti della collettività e nei confrondi di quel "ladro" di keeley che ha il diritto di "ladrare" e di specularci sopra visto che quella mod l'ha inventata lui". Risposta: Anche qui avrei da ridire. Se tu la pensi così ben venga, ma non mi trovi d'accordo. Keeley ha il diritto di farci pagare un pedale quanto crede, ma i suoi prezzi sono comunque spropositati e anche se il mercato permette ai grandi di fare la voce grossa e di imporci prezzi esorbitanti su inezie, resta il fatto che questo NON è un comportamento "onesto". Far pagare 20 euro un neck plate è assurdo (Fender docet). Il mercato glie lo permette, quindi è legale, ma non è giusto, A MIO AVVISO. 3-"Tornando alla "Capretta", la signorina sarà fatta male, costerà un prezzo tremendamente sproporzionato etc... ma è Fender e loro decidono prezzi, tendenze e ci lucrano sopra. Qualunque sia il prezzo, se vuoi una fender quel prezzo lo paghi e basta. Stesso discorso vale per tutte le altre ovviamente". Risposta: giusto, infatti non ho mai detto: "maledetta fender che ci fai pagare questi prezzi", ho detto che se ti guardi intorno e sei un attimo scafato puoi trovare dei componenti di qualità analoga e fartela tu una bella custom shop senza spendere quelle cifre. Su questo sono d'accordo con Ozkar, le tecniche per la costruzione di "un certo tipo" di chitarre, tra cui la Tele, non sono nulla di fantascientifico. Se hai dei materiali buoni e ti affidi a un buon liutaio il tuo risultato non sarà così lontano da quello del CS. Non è fisica dei quanti ragazzi, sono due pezzi di legno e due magneti. Questo ovviamente non significa che chiunque può fare chitarre CS, ma semplicemente che con un po' di accortezza si possono raggiungere risultati di tutto rispetto, senza spendere 5000 euro. Poi se uno preferisce la seconda opzione e se lo può permettere, tutto ok. No problema, avrà un buona chitarra e un buon margine di rivendibilità. 4- "Ci tengo a precisare che ritengo i prezzi di alcuni strumenti decisamente uno sproposito e spesso casa Fender mi lascia basito con le sue manovre di marketing... ma nel libero mercato siamo liberi scegliere. L'autocostruzione di pedalini e di strumenti la trovo una "passione" bellissima finchè però non diventa un "lavoro". Risposta: Sui prezzi ti ho già risposto. Riguardo al DIY, il mio pedale ribadisco è stato fatto su mia richiesta da una persona che non ha mai venduto nulla. In ogni caso, io ammiro, stimo e condivido la politica dei DIYers. "Sei un marchio importante e sfrutti il tuo nome per imporre prezzi esagerati? Bene io rispondo costruendo pedali identici ai tuoi a prezzi ridotti". Hai presente Robin Hood? Io sto con i DIYers e spero che questa logica diventi così importante da mandare in fallimento Fender, Gibson, Keeley, Orange e tutto il resto. Grazie
                  rispondi
                  • Re: Eccolo qua!!!!!
                    di mamuele - accordiano #4349 | 15 April 2009 @ 20:52
                    In ogni caso 70 euro sono troppi anche per per pedali più complicati del buon rat, il tuo amico ci ha lucrato sopra è questo non è giusto ( a livello fiscale ). Mi trovi assolutamente d'accordo sul fatto che i prezzi di casa Fender siano troppo alti, ma torno a dire che se vuoi fender la paghi quanto costa. Ci sono marchi di nicchia che diventano sempre più popolari come Nash ad esempio. che in maniera "legale" compra i pezzi Fender Licenced, li relica, assembla gli strumenti e li rivende sotto il suo marchio, col risultato di avere una qualità da Custom Shop al prezzo di una Am. Vintage. Riguardo il DIY mi piace il: "Sei un marchio importante e sfrutti il tuo nome per imporre prezzi esagerati? Bene io rispondo costruendo pedali identici ai tuoi a prezzi ridotti". non mi piace pero' chi costruisce per rivendere.. non è più un hobby ma diventa una fonte di guadagno illecito dal punto di vista del diritto d'autore e fiscale. Io ho dei pedali fatti artigianalmente che mi sono stati venduti con regolare ricevuta fiscale e i circuiti erano stati personalizzati (leggi migliorati) quindi non uguali agli originali. Sta alla nostra sensibilità far si che le cose migliorino e non pensare solo al nostro interesse momentaneo. La cosa ridicola è: "Io sto con i DIYers e spero che questa logica diventi così importante da mandare in fallimento Fender, Gibson, Keeley, Orange e tutto il resto." E POI DA CHI COPI??? HAI GIA' SFRUTTATO ABBASTANZA IL NOME DEGLI ALTRI E ORA PUOI ANCHE ELIMINARLI??? SA DI POLITICA COLONIALE, SFRUTTO TUTTO E POI LASCIO NELLA ME___A... non scherziamo... e rifletti sulla tua frase... se dovesse avverarsi il tuo pensiero fallirebbe la Fender, la Boss, la Orange etc avremmo una marea di disoccupati suoneremmo tutti chitarre e pedalini fatti in casa da stregoni che possono non seguire le normative di sicurezza quindi col rischio che ti esploda in faccia un amplificatore senza potertela prendere con nessuno perchè hai voluto risparmiare... dai stiamo esagerando adesso. mamuele
                    rispondi
                    • Re: Eccolo qua!!!!!
                      di Friday - accordiano #18580 | 15 April 2009 @ 21:43
                      Mamu, chi stai difendendo? E in nome di cosa? Credi che di cose originali ne abbiano inventate solo Fender e Boss? Mai sentito parlare di gente come Peppe Orlando? Cito lui ma di gente che fa roba di altissimo livello ce n'è a decine. E' uno stregone Orlando? E Mr. T? E Devi Ever? Catalibread? Dr. Z? E poi l'originalità della Fender attuale sono la Cabronita o come si chiama? Caspita, pura avanguardia, una Telecaster con un PU in meno? E' questo che paghiamo a peso d'oro, insieme a endorser e la pubblicità? E tu chiedi a me di riflettere. Prova un Moby Dick Orlando, che costa meno della metà della "capretta" è fatto interemante a mano, nessuna componente del prezzo è influenzata da endorser o da pubblicità su riviste patinate. Ti dico solo questo, cerca in rete quanto costano soltanto i coni che monta Orlando sui suoi ampli e poi mi dici. Tutto quello che trovi su quell'ampli è scelto appositamente con cura e il prezzo finale è esattamente il costo + il lavoro di assemblaggio artigianale. Fine. Se pensi che un Twin Tweed version costa circa la stessa cifra e contiene componenti di qualità mediocre se non scarsa, allora io dovrei sotenere questo marchio? Dovrei temere che una società che oggi sa solo alzare i prezzi e riproporre migliaia di versioni della stessa minestra, fallisca. Lo auspico. Invece. Se questi cialtroni non esistessero probabilmente si darebbe spazio e gente che crea amplificatori con cura e qualità. Non ci sono solo la Fender e i DIYers, c'è un intero universo di marchi per tutte le fasce di prezzo che produce roba di qualità. PS la storia dei disoccupati te la potevi risparmiare sembra uscita dal telegiornale di emilio fede.
                      rispondi
                      • Re: Eccolo qua!!!!!
                        di mamuele - accordiano #4349 | 16 April 2009 @ 00:57
                        Difendiamo i disoccupati e uccidiamo Emilio Fede!!!!!! :) Difendo proprio i marchi da te citati e difendo anche tutti gli altri Fender compresa... difendo il libero mercato e la libera scelta. Condanno il DIY se fatto a scopo di lucro e se fatto da gente improvvisata o semi-incompetente. I pedali artigianali di cui ho parlato sono di MR-T acquistati regolarmente e prodotti regolarmente... costano più di altri pedali commerciali e molto di più di pedali clone. L'overboost ad esempio, che io ho, si rifà ad un pedale booster moolto famoso e che è anche uno dei pedali più clonati dai DIYer vista la semplicità di realizzazione... che facciamo compriamo il clone a 50 euri dal ragazzo che spaccia le sue creazioni e condanniamo a fallimento il buon MR-T, oppure ci rendiamo conto che il lavoro di chi fa le cose in regola va pagato un po' di più anche solo per il fatto che ci da le relative garanzie di affidabilità originalità e sicurezza ( che per un amply, ad esempio, potrebbe essere interessante considerando le tensioni in gioco e considerando anche che le mani sulla chitarra ce le devi mettere tu!!!). ma poi a te la cabronita piace oppure no o meglio quanto sei disposto a pagare per averla marchiata Fender?
                        rispondi
                        • Re: Eccolo qua!!!!!
                          di Friday - accordiano #18580 | 16 April 2009 @ 13:54
                          Ok, diciamo d'accordo sui lavoratori e su fede. Mr.t ha a suo modo clonato il Rangemaster, in questo senso è un DIYer. Poi i suoi pedali non montano transistor al germanio "qualunque" ma l'OC44, chiaro che il costo sale. Ma il suo lavoro è molto più vicino ai DIYer che ai colossi come Boss. Credo che lui su questo sarebbe d'accordo. E comunque Mr. T non fa solo l'Overboost. Gli altri pedali sono frutto del suo lavoro (Daytona, T-Fuzz, Strobot, HiFuzz, ecc.). Ma quanto costa un pedale Boss? Più o meno lo stesso di un OB (a volte anche molto di più). In questo senso io mi definisco a favore di Mr. T e "contro" la Boss. Mettiamola in questi termini, legale non è sempre sinonimo di giusto. Mi spiego? La Fender ha il diritto di fare le politiche che preferisce, ma se, sfruttando il "potere" che ha accumulato negli anni, impone prezzi "iniqui" solo perché può permetterselo, questo non ne fa una cosa giusta in senso stretto. Io non compro di solito roba DIY, tranne il caso citato, ma la contrapposizione tra i due estremi rivela uno scontro quasi filosofico. Non credere che i colossi e le multinazionali non facciano anche cose "poco legali" tipo accordarsi ufficiosamente sui prezzi da mantenere per creare un mercato difficile per i piccoli e i non blasonati. Inutile dire che qui siamo in piena illegalità. Far montare i pedali in Cina ai bambini è giusto? Tecnicamente neanche legale, ma i governi chiudono gli occhi per comodità. E poi io dovrei preoccuparmi del DIYer? E' più dannoso per la società il DIYer o la multinazionale? E' questo il problema, l'esistenza di persone che "fanno da se" rivela un malessere generale intorno a un problema spinoso e molto complesso. Ma stai sereno che la colpa non è del ragazzo che si è rotto le balle e decide di vendere i propri pedali. Nessuno dei DIYers gira in Porshe, definirlo lucro, è una buona esagerazione. Non sono sicuro che la costruzione artigianale di pedali dia neanche da vivere, al massimo è gente che arrotonda. Ma comunque lo fa più che altro per passione che non per soldi, perché il mercato lo conosci meglio di me. Se non c'è marchio il 90% della gente non compra. In ultimo, la Cabronita, è una Tele. Stop. Modificata. Neanche tanto. Mi piace? Forse si. Quanto vorrei spendere per averla? Il giusto. Il costo dei legni e dei componenti + il lavoro fatto dagli artigiani + il marchio, perché è giusto pagarlo. Ma se i costi complessivamente sono (dico per dire) 500 dollari, e io pago i restanti 4300 il marchio allora la mia risposta è no. E ribadisco, chi la compra non è fesso, sono scelte. Se i soldi li hai e ti piace no problema.
                          rispondi
                          • Re: Eccolo qua!!!!!
                            di mamuele - accordiano #4349 | 16 April 2009 @ 23:53
                            Ciao scusa il ritardo nel rispondere ma sono tornato nella uggiosa Londra, diciamo che sono d'accordo quasi su tutto quello che riporti ma mi sento di dovere di esprimere un paio di considerazioni riguardanti la disparità di visioni sui DIY. Se consideriamo MR-T un DIYer allora stiamo dicendo la stessa cosa. Oltre all' Overboost mi sono fatto costruire anche un pedale con 2 loop true bypass e buffer interno (niente di esoterico quindi) pagandolo 20 euro in più di quello che avrei pagato facendomelo fare da qualcun'altro che non ci paga le tasse e non da nessuna garanzia. Qualunque sia il motivo per cui uno costruisce qualcosa ( arrotondare o fonte di reddito primario) se lo fa salvaguardando le regole, le leggi (fiscale e di sicurezza) e la qualità, per me entra in competizione direttamente con la Boss o qualunque "marchio" produttore. La Boss se dovesse costruire un pedale con le caratteristiche dell' Overboost lo farebbe pagare almeno 300 euro... a quel punto, io che mi trovo nel libero mercato posso scegliere in base ai parametri che più mi aggradano quindi qualità, prezzo, mode, marchio etc. Se invece il DIYer fa diventare la sua bella passione una forma di sostentamento, anche parziale, senza pagare le tasse o poter certificare, garantire e assicurare in alcun modo (legale) la qualità a quel punto lo ritengo sbagliato ed è per questo che condanno la cosa.
                            rispondi
                            • Re: Eccolo qua!!!!!
                              di Friday - accordiano #18580 | 17 April 2009 @ 11:55
                              Ciao, no non definirei Alberto un DIYer, dico che tra i due estremi lui è più vicino a questi ultimi. Senza dubbio non è una multinazionale, anzi probabilmente ha iniziato facendo pedali per semplice passione. La questione sulla legalità io la accetto, a patto che tutti la rispettino, questo il problema. Non sono, ovviamente, a favore dell'illegalità. Ma se chi ha i miliardi sfrutta la popolazione dei paesi in cui i diritti del lavoratore latitano, allora trovo ipocrita (non mi riferisco a te, per inciso) che mi si dica che il DIYer è un fuori legge. Anche la Boss lo è. A meno che non si ritenga giusto e legale far lavorare la gente come schiavi in condizioni igieniche e lavorative terribili e sottoponedoli a turni massacranti. Ricalibriamo. I teoria ti do ragione, ma la situazione "di fatto" è diversa allora perché il poveraccio deve rispettare regole che il potente deride apertamente? Riguardo al libero mercato, a me non sembra poi così libero. Ci sono molti marchi, quello si, ma ci sono costi di componenti assurdi, che ho il sospetto (e qui, ovviamente, parlo di sensazioni) sia voluto/incentivato proprio dai marchi come Fender, che si tutelano proprio contro chi volesse entrare sul mercato e offrire qualità a prezzi concorrenziali. Per conto mio ad esempio sto ancora aspettando la nascita di un buon marchio boutique di amplificatori che costruisca un buon combo (a mano, PTP) che non costi 2000 euro. Possibilie? In base ai discorsi che ho potuto fare con chi a queste cose c'è dentro, ritengo di si. SOLO CHE. Si tende a fare boutique solo per certe tasche perché alla fine il musicista interessato fa di tutto per prendere anche l'ampli da 3000, inoltre si punta su endorser e nomi noti (che costano) e sopratuutto se un ampli PTP non lo fai pagare caro, la gente si insospettisce... (ed è vero, vogliamo soffrire...). Il che ci riporta al punto di partenza, i costi ingiustificati. Tutto torna
                              rispondi
                              • Re: Eccolo qua!!!!!
                                di mamuele - accordiano #4349 | 17 April 2009 @ 16:45
                                Matamp... la risposta del libero mercato alla tua richiesta che sembrerebbe impossibile da realizzare... Boutique, PTP, No showroom, No endorsment famosi , prezzi da multinazionale, produzione europea con componenti di alta qualità e prodotti customizzabili in base alle tue necessità... questo è quello che intendo per libero mercato e le possibilità che esso offre. Magari stando attenti e selezionando i marchi per benino la Fender sarà costretta ad abbassare i prezzi o aumentare la qualità (senza far fallire un mito) e gli altri produttori avrebbero una fetta di mercato più grossa...
                                rispondi
                                • Re: Eccolo qua!!!!!
                                  di Friday - accordiano #18580 | 18 April 2009 @ 10:20
                                  Matamp dici?... Non sapevo fosse ancora in attività, ho dato un occhiataal sito, mi sembra interessante grazie per la dritta. Sono un fan dei vecchi amplificatori "minori", ho posseduto/possiedo Sovtek, Sound City, Traynor, Simms-Watts, ecc. La roba vista su quel sito mi sembra ben fatta, se hai altre informazioni fammi sapere. POI: "Magari stando attenti e selezionando i marchi per benino la Fender sarà costretta ad abbassare i prezzi o aumentare la qualità (senza far fallire un mito) e gli altri produttori avrebbero una fetta di mercato più grossa..." CACCHIO STRACACCHIO, era quello che dicevo dall'inizio!!!! Fender fa la voce grossa perché glie ne diamo la possibilità. Di marchi interessanti è pieno il mondo. Hai mai provato un Sovtek, ampli PTP fatti nei primi anni '90, suonano benissimo e costano quanto un cabinet 1x12! Il mondo è pieno di qualità e innovazione, purtroppo, dubito che alla Fender freghi qualcosa. Se le cose vanno male gli amministratori delegati non si faranno certo in 4 per la qualità, smantelleranno l'azienda, prenderanno una buonuscita milionaria e via... PS ma Londra i Matamp si trovano con facilità? E a che prezzi? Ciao
                                  rispondi
                                  • Re: Eccolo qua!!!!!
                                    di mamuele - accordiano #4349 | 18 April 2009 @ 19:43
                                    Costano "poco" perchè non hanno distributori ladroni, showroom tipo l'ultimo salotto Custom Shop Fender di Francoforte e perchè fanno poca pubblicità. La qualità è eccelsa, io ne ho provato solo un paio però. Potresti contattare Mancunion, lui dovrebbe avere più info di me. La settimana scorsa ho chiesto un preventivo per una testatina da 7W ( la First Lady) con una uscita attenuata per registrare/suonare in cuffia (non di serie) senza dover per forza collegare la cassa e la risposta dopo 2 giorni è stata: "Hi Emanuele, First Lady head £649-00 plus carriage £50-00 CHEERS LIZ @ MATAMP " a questo prezzo devo aggiungere 60 sterline per l'uscita attenuata Direi che il prezzo si possa definire onesto considerando il prodotto. Io da un po' faccio l'amore con una testatina da 7w della Hiwatt... che sta sulle 750 sterline, ma tra attenuatore e tutto andrei molto su col budget.. dammi il tuo messenger o skype che ci facciamo 2 chiacchiere se ti va e ci scambiamo 2 dritte... mamuele
                                    rispondi
                                    • Re: Eccolo qua!!!!!
                                      di el swan - accordiano #13525 | 18 April 2009 @ 23:16
                                      Vai di matamp,SPACCANO e qualitativamente parlando siamo sui livelli di ampli molto più cari.Ho provato il Minimat ed è favoloso anche se ha solo 4w,c'è sul mercatino un Chino combo 15w http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_matamp-chino-1x12-combo-15w-classe-a_id1155240.html a cui ho fatto il filo x un pò anche se poi ho preso una Bandmaster blackface (potere della storia...)
                                      --
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                                      • Re: Eccolo qua!!!!!
                                        di mamuele - accordiano #4349 | 19 April 2009 @ 12:01
                                        Ciao el swan, Mi interessa molto il Minimat, pensi che abbia una sufficiente riserva di pulito per poter essere usato in contesti jam, registrazioni o serate pop rock? (ovviamente microfonato) Ho visto sul sito che è già dotato di attenuatore... pensi che l'uscita attenuata si presti per essere usata con cuffie? Dove l'hai provato? saluti mamuele
                                        rispondi
                                        • Re: Eccolo qua!!!!!
                                          di el swan - accordiano #13525 | 19 April 2009 @ 12:32
                                          Ce l'ha un mio amico e x suonare in casa o per registrare va benissimo.Ovviamente 4w sono 4w e se devi suonare con la band non puoi aspettarti un clean come un hiwatt 100,l'attenuatore è molto valido x suonare in casa facendolo crunchare ma non credo si possa usare con le cuffie. Secondo me cmq 4w x suonare con un batterista sono un pò pochini,ciao
                                          --
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                                          • Re: Eccolo qua!!!!!
                                            di mamuele - accordiano #4349 | 19 April 2009 @ 12:44
                                            Grazie per la risposta. Ma con l'attenuatore posso collegarlo direttamente alla scheda audio del pc oppure comunque devo collegarlo alla cassa?
                                            rispondi
                                            • Re: Eccolo qua!!!!!
                                              di el swan - accordiano #13525 | 19 April 2009 @ 13:06
                                              Non ne ho la più pallida idea,credo cmq che vada collegato alla cassa.Se riesco oggi sento il mio amico e glielo chiedo.
                                              --
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                                              rispondi
                                              • Re: Eccolo qua!!!!!
                                                di mamuele - accordiano #4349 | 19 April 2009 @ 13:08
                                                Mitico grazie!!!
                                                rispondi
                                                • Re: Eccolo qua!!!!!
                                                  di les stratodan - accordiano #12933 | 19 April 2009 @ 18:37
                                                  ma non vi siete accorti di essere un paio di anni luce Off Topic?
                                                  rispondi
                                                  • Re: Eccolo qua!!!!!
                                                    di mamuele - accordiano #4349 | 19 April 2009 @ 20:07
                                                    Vista la piega che ha preso il l'articolo direi di no o al massimo in parte... in ogni caso chiedo venia a te e al popolo accordiano che si è sentito offeso dal nostro presunto OT e invito i due amici con cui scambiavo opinioni a scrivermi in privato. saluti mamuele
                                                    rispondi
              • Re: Eccolo qua!!!!!
                di crunchbox - accordiano #13974 | 14 April 2009 @ 22:26
                Bah...io non sono per nulla d'accordo...il fatto che è facilissimo copiare, ma sperimentare e inventare è tutta un'altra cosa...i marchi, i brend, esistono perchè c'è qualcuno che ci ha studiato sopra prima di altri, ci sono interssi, disegni e idee da difendere con i denti...(ti piacerebbe fare un brano e il primo che arriva te lo copia dicendo che il suo è meglio? Non penso proprio..)......sono 30 anni che suono a livello professionistico e semi professionistico, di chitarre ne ho avute e provate a centinaia, ho provato anche ad avere delle assemblate...ma tranne in pochissimi casi, queste erano solo delle belle (e a volte brutte) copie....ma mancavano di personalità! Il problema delle chitarre o ampli o effetti è che tutti possono suonare bene, soprattutto perchè al giorno d'oggi c'è tutto e di più in after market ma quello che manca è che spesso non ci vedi e non ci senti la personalità nello strumento. Warmoth fa delle bellissime cose, ma non sono il massimo nella personalità, non ci sento suono...e ti assicuro che la differenza la sento, eccome...per fortuna il buon Dio mi ha dotato di un buon orecchio...ho avuto centinaia di pedalini, cloni e non...ma quando sento un clone (a meno che questo non sia fatto da una persona che non si limita a copiare ma a migliorare e allora non è più un clone) non ci sento la stessa cosa...mi piacerebbe che ci incontrassimo per fartelo notare...se il Keeley suona peggio del clone, allora non è un clone...se no sarebbe simile, ma se questo, come dici tu, suona meglio, allora il tipo ha messo del suo creando una miglioria sulla miglioria (Il Rat non è della Keeley ma è migliorato da Mr. Robert)...ma ritornando a monte del discorso, mi fa ridere le persone che dicono che le assemblate sono meglio e costano di meno....ma ci sono altre cose che devi preventivare...vai a valutare con le quotazioni di mercato una Warmoth e una Fender Custom Shop...la Fender la vendi e ci perdi poco se non nulla e in alcuni casi hai fatto un'investimento, la Wormoth la usi come legna da ardere...perchè non te la prende nessuno..perchè? Perchè alla fine la personalità dello strumento viene fuori...su una Fender o una Gibson o una PRS o una Suhr o una Tyler, sai cosa prendi sempre e sai come suona, le assemblate no! Ci sono dietro persone a questi "marchi" che lavorano, investono tempo e studiano per questi motivi, perchè non volgiamo ammettere e cerchiamo di aggirare l'ostacolo...se poi è una questione di bagget, questo è un motivo più che valido..ma non venitemi a raccontare che Warmoth è meglio!
                --
                crunchbox<a></a>
                rispondi
                • Re: Eccolo qua!!!!!
                  di Ozkar - accordiano #777 | 15 April 2009 @ 00:18
                  Io non sono molto d'accordo col tuo ragionamento, se mi permetti. Non sono sicuro che tutto quello che esce dagli stabilimenti Fender abbia la personalità che tu dici. Anzi, credo proprio che sia questo il motivo per cui parecchi fenderisti nell'anima si rivolgono sempre più al mercato delle assemblate o della liuteria. Delusione, credo, per strumenti di cui sale il prezzo ma non proporzionalmente la qualità. Strumenti che costruttivamente sono estremamente semplici (buon legno, e poco più), mentre per le parti elettroniche esiste un mercato che corre parallelo per qualità e storia a quello delle chitarre stesse (vedi Seymour Duncan). Credo, ma parlo in particolare per Fender, che il lavoro sull'innovazione sia finito ormai molto, molto tempo fa. E ora vivono di rendita, facendo infinite variazioni su un tema assodatissimo da cinquant'anni. Tanto è vero che la forma della Stratocaster, vedi vecchio articolo su Accordo, è ormai "la forma generica della chitarra". Ricetta per una Strat custom shop (per il suono di una Strat Cs)? Buon ontano e buon acero, vernice stesa bene, magneti come dio comanda, quattro viti. Beh, le prime tre condizioni non sono un'esclusiva Fender, per la quarta fatti due chiacchiere, per restare in Italia, con Luca Villani, e vediamo se ha qualcosa in meno degli originali. Alla metà del prezzo, quello che hai sempre voluto. Perchè questo non succede per le Gibson o per le Prs? Forse perchè c'è una qualità reale oltre che percepita che tende a far giustificare il prezzo? Trovo corretto il discorso sulla rivendibilità, ma secondo me non per il motivo che dici tu. A mio avviso ciò accade non tanto per la presunta "personalità", quanto per il fascino del marchio, che nessuno mette in dubbio. Come giudichi, in fine di ragionamento, una figura come quella del grande Roberto Pistolesi, uno che ha dedicato la vita a rifare le Fender degli anni d'oro? I suoi cloni non hanno personalità? Non hanno valore? Sono legna?
                  rispondi
                  • Re: Eccolo qua!!!!!
                    di crunchbox - accordiano #13974 | 15 April 2009 @ 00:53
                    Beh, il Buon Roberto, che ho conosciuto personalmente, partecipando ad un suo corso per il mantenimento e la riparazione......pace all'anima sua..... aveva un suo modo di vedere le cose, come io ho il mio e tu il tuo e le sue chitarre erano delle Fender pure e semplici con un tocco in più ma lo preferivo comunque come trattava e riparava le chitarre vintage riportandole a vivere senza alterare la loro originalità, tanto di cappello, un maestro, non c'è che dire!.......ma quello che voglio dire è che le chitarre sono a volte solo un oggetto, la chitarra in questione è un'oggetto per pochi.....infatti nel mio primo post ho detto o la ami o la odi...non c'è una mezza via...trovo che la chitarra in questione è talmente bella quanto brutta...ma la riconoscerai sempre come una Fender... Ultima cosa...fammi conoscere quel "figlio di papà" che si compera una Fender Custom Shop! Al massimo si compera la chitarra di Diamond Darrel o di Paul Gilbert o di qualche altro Guitar Hero che costano un Botto sul serio per le chitarre che sono!
                    --
                    crunchbox<a></a>
                    rispondi
                • Re: Eccolo qua!!!!!
                  di Friday - accordiano #18580 | 14 April 2009 @ 23:39
                  Sarò stupido ma credo che il discorso sia all'esatto opposto di come lo poni tu. 1- Un clone suona bene se è esattamente identico all'originale. Io ho fatto clonare un pedale e il risutato è stato ottenere LO STESSO IDENTICO CIRCUITO con una spesa inferiore al 50%. E questo e quanto. La domanda è: perché spendere 180 euri se con 70 ho la stessa cosa? Il discorso di personalità che fai mi sembra niente di più che un modo per arrampicarsi sugli specchi. Che significa che quando suoni un clone non ci senti la stessa cosa? Se il clone è la copia esatta, suonerà allo stesso modo. E se hai da ridirie su questo allora perdonami la franchezza ma ti lasci abbindolare con troppa facilità. Se un clone è fatto a "capocchia" non avrà gli stessi componenti magari, o è realizzato in modo approssimativo, in quel caso OVVIAMENTE suoneranno diversamente. Se però il circuito viene "clonato" letteralmente sia nel progetto che nei componenti utilizzati allora sturati le orecchie. Io volevo un Keeley Rat. Se avessi dovuto comprare un clone in rete non l'avrei fatto, perché mi sarei dovuto fidare a scatola chiusa. In questo modo ho verificato prima con gli occhi, guardando i due circuiti, e poi con le orecchie, mettendo i due pedali in cascata e suonandoli. Insomma, ridiventiamo umani. O Keeley sa fare degli incantesimi che fanno suonare i pedali meglio oppure francamente non so di che stiamo parlando. Un conto è se cloni un pedale che usa componenti NOS e rimpiazzi i transistor con quelli costruiti oggi, allora suoneranno diversi. Altrimenti a parità di tutto, per cortesia non facciamo metafisica. 2- Le chitarre sono un discorso un po' più complesso, ma la sostanza secondo me non cambia. Sulla rivendibilità del prodotto ovviamente hai tutte le ragioni di questo mondo ma anche qui: "perché le Warmoth si vendono meno?" Perché il chitarrista medio ha paura di prendere cantonate, allora piuttosto che fidarsi del suo orecchio preferisce andare sul sicuro. E basta così, possiamo girarci intorno per cercare di essere politically correct ma la sostanza non cambia. Ovviamente io non dico "che le assemblate suonano meglio e costano meno". Voglio dire, puoi anche comprare il miglior manico del mondo, associarlo a un corpo magnifico e a dei Lindy Fralin di qualità eccelsa, ma il risultato non è detto che sarà buono. Perché la chitarra suoni ci dev'essere un progetto dietro. Non c'è dubbio. Piccola parentesi: In linea di principio preferisco 1000 volte chi rischia, al pischello che con la paghetta della mamma si compra la "Castom Sciop", perché ritengo che chi si fa troppo abbindolare dai marchi non è poi così furbo e men che meno sarà bravo. Ma questo è un parere personale. Ma torniamo alla chitarra, dicevamo, deve avere un progetto. Bene, tempo fa ventilai l'ipotesi di farmene costruire una dal mio liutaio con pezzi warmoth, lui mi disse: "Non tentare di inventare nulla, rischi di fare cose che non sono ne carne ne pesce, scegli una chitarra semplice, tipo la Tele, prendi un buon manico e un buon corpo fatti coi legni giusti (acero, ecc.) e due seymour duncan. Segui il progetto originale della chitarra e non sbagli". Curioso, l'esatto opposto di quello che sostieni tu! In conclusione, è vero che i marchi importanti investono soldi e possono contare sul lavoro di esperti, ma è altrettando vero che il marketing, la logica del "massimo utile con la minima spesa" hanno un peso nella gestione di un'azienda, e anche questo alla fine influenzerà la chitarra che tu/io compriamo. Warmoth è meglio? No. Non necessariamente. E' un modo per ottenere quello che cerchi. Ovviamente avendo molta libertà rischi anche di fare boiate. Col custom shop vai sul sicuro, e come giustamente dici se vuoi rivendere non ci perdi. Sono due scelte diverse, con una rischi, con l'altra spendi 5000 euri. Ma se ti documenti e ti fai consigliare da chi ha esperienza rischi di spendere 1/5 e avere una chitrarra che magari non è meglio, ma che regge il confronto. E io punterei su quest'ultima...
                  rispondi
                  • Re: Eccolo qua!!!!!
                    di crunchbox - accordiano #13974 | 15 April 2009 @ 00:05
                    Probabilmente hai ragione tu! Ma rimane il fatto che io una Warmoth l'ho avuta e mi sono assemblato pure diverse chitarre prendendo pezzi qua e là, ma alla fine sono sempre ritornato al punto di partenza: una bella Fender Stratocaster Custom Shop M.B. e una Suhr che suonano da Dio, non si scordano mai e vado con quelle ovunque...chitarre che costano un bel botto, purtroppo, lo so........ma ne vale la pena....te lo assicuro!
                    --
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                    rispondi
  • allora...
    di les stratodan - accordiano #12933 | 14 April 2009 @ 19:44
    ..c'e' un tipo che fa quadri che vende a decine di migliaia di euro attaccando pennelli sulla tela. ora la colla e i pennelli costeranno si e no 20 euro. cos'e' che rende cosi' costoso quel quadro? semplice..il valore collezionistico che questo ha,perche' e' fatto da tal dei tali in un numero limitato etc etc cosa voglio dire? semplicemente che lo sa anche un cane che per fare una telecaster ci vuole poco,ma qui non si parla di uno strumento che andra' in mano a un musicista,ma di un OGGETTO che andra' in mano a un COLLEZIONISTA.
    rispondi
  • secondo me è giusto il paragone cabronita\les paul jimmi page...
    di bomberman - accordiano #18162 | 14 April 2009 @ 22:59
    ...nel senso che nessuno mette in dubbio che ad un oggetto da collezione puoi attribuirci un valore praticamente arbitrario, però almeno che ti sembri per 4800 dollari di portarti a casa una chitarra un po' curata! Per dire la tele andy summer costa molto di più però almeno hanno fatto lo sforzo di metterci delle features particolari, di provare a copiare l'originale nei minimi dettagli...qui sembra che abbiano preso una tele squier a martellate ci abbiano rotto il battipenna a metà e messo un pick tv jones giusto per farla suonare..cioè alla fine sembra un aborto di una telecaster....e tra l'altro siccome non è una masterbuilt forse è anche una produzione semi-industriale...e poi non è neanche tutta sta invenzione perchè di simil-tele con i tv jones se ne vedono da anni....
    rispondi
  • io non la comprerei
    di makko26 - accordiano #14329 | 15 April 2009 @ 11:01
    io non la comprerei mai :)
    rispondi
  • in media stat virtus
    di contender - accordiano #7055 | 15 April 2009 @ 11:16
    riprendo il discorso marchio/assemblata ciò che dice crunchbox sulla rivendibilità è assolutamente giusto, però occorre considerare che quando devo vendere una strato assemblata warmoth e con un bel tris di duncan (come ha fatto un mio amico) costata circa 1200€ e ci rimetti qualche centoni, è diverso dal vendere una fender originale e rimettercene un po di più. concordo che una copia rimane tale anche se suona bene, e il gusto di avere una tele o una les originale sia un piacere da provare, ma se in partenza la cosa mi costa duemila euro in più ha un senso per chi come crunch suona professionalmente. viceversa per me che strimpello poco e male solo a casa e con gli amici la differenza non sarebbe così logica da spiegare. a parte le battute sulla hello kitty rosa concorderete sicuramente che un conto è spendere duemilacinquecento euro/tremila per una les paul bella o una strato/tele top di gamma e un a conto è (escludendo il lato collezionistico) una cabronita. se me la metti dal punto di vista collezionistico alzo le mani e spengo il pc... nessuna discussione, al mondo cè anche chi compra uno scottex in cui ci si è soffiata il naso madonna, per cui che stiamo a discutere; ma se la mettiamo dal punto di vista di ciò che hai in cambio dei tuoi soldi, una chitarra come questa è semplicemente SPROPORZIONATA. e nota bene che non parlo più di copie assemblate, ma di produzioni anche CS . buone note...... vengo in pace!
    --
    si lo sò! sicuramente sono il peggiore chitarrista
    rispondi
    • Re: in media stat virtus
      di crunchbox - accordiano #13974 | 15 April 2009 @ 15:37
      Praticamente è quello che ho detto io, grazie del sostegno,....questa è una chitarra a tiriatura limitatissima, per collezzionisti, o la ami o la odi...se non ti puoi permettere questo oggetto, non te la prendere, mica te lo ha ordinato il dottore! E allora perchè fare battutine di poco spirito tipo: me la faccio anche io con € 200! Con quello spirito pseudocomunista che tutto deve essere per tutti! Anche io mi posso fare una coppia dei famosi strappi di Lucio Fontana, in casa ci stà benissimo! Ma a i collezionisti o galleristi non penso che interessi, perchè non è la stessa cosa. Non è che una chitarra deve avere un prezzo per forza popolare, ci sono cose esclusive, dedicate a chi interessa e piace!
      --
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      rispondi
      • Re: in media stat virtus
        di Bob Black - accordiano #541 | 15 April 2009 @ 18:56
        crunchbox ha scritto: Con quello spirito pseudocomunista che tutto deve essere per tutti! Ma che c'entra?Compri lo strumento per suonarci o per la status che (pensi) ti conferisca il logo sulla paletta?Questa chitarra non ha nulla (ne di concettuale,materiali,o altro) che possa giustificarne il prezzo.Poi è evidente che se qualcuno è disposto a spendere quasi 4000 euro per comprarla,ha fatto bene Fender a rifilargliela.Oltetutto non è nemmeno maserbuilt,se ho letto bene.Gli strumenti una volta erano fatti per suonare: questa deriva da gallerista (che non ti attribuisco,sia chiaro) la ritengo uno dei mali delle nostre amate 6 corde.E' evidente che ognuno spende i soldi come meglio considera,ma è altrettanto evidente che nessuno dovrebbe essere disposto a essere preso per i fondelli. p.s.: conosco gente che compra dei jeans da 200 Euro;non per questo devo pensare che sia sensato farlo.
        --
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        rispondi
        • Re: in media stat virtus
          di Friday - accordiano #18580 | 15 April 2009 @ 21:55
          Eccheccavolo, ti super quoto. Ognuno spenda come crede, ma pretendere di ricevere anche una pacca sulla spalla e i complimenti per la perspicacia... Suvvia
          rispondi
      • Re: in media stat virtus
        di bomberman - accordiano #18162 | 15 April 2009 @ 16:02
        In medio stat virtus... i quadri di fontana sono arte, non è paragonabile il discorso, dietro quei tagli poi c'è tutto un lavoro di ricerca di studio e una cultura artistica immensa...e non volendo riconoscere ciò comunque il primo ad avere l'idea di strappare le tele è stato lui... Qui abbiamo una tele...e fin qui niente di nuovo...con un tv jones...e fin qui niente di nuovo (vedi la Cajun Melancon, Trussart e molti altri). Inoltre il progetto di base è talmente minimale che anche volendo un bravissimo liutaio o la stessa Fender non può far valere più di tanto il suo know how nella realizzazione dello strumento. Per cui ha giusto un valore collezionistico stabilito tra l'altro in modo piuttosto arbitrario dalla Fender stessa.. Secondo me una chitarra con quelle caratteristiche sarebbe stato giusto collocarla magari nella serie american standard o deluxe...avrebbe avuto un sacco di acquirenti con un buon prezzo e sarebbe stato una bella mossa da parte di fender...la tele con i tv jones poteva diventare un grande classico....così boh è un peccato....perchè se la comprerà giusto qualche collezionista...di certo non un utente medio, ma credo neanche un professionista...
        rispondi
        • Re: in media stat virtus
          di scrapgtr - accordiano DOC #12444 | 15 April 2009 @ 17:13
          Sono d'accordo. Se guardi il catalogo Fender trovi, tra le varianti tele e strato, dei modelli di cui francamente non riesco a spiegarmi il motivo di una produzione in serie (mi riferisco a modelli eccessivamente specialistici o al contrario, a modelli che recano rispetto allo standar modifiche minime apportabili da chiunque ad un prezzo irrisorio), oppure caratteristiche che tutte insieme sulla stessa chitarra ne farebbero lo strumento ideale di gran parte dei chitarristi e che invece sono sparse ad una ad una su cinque o sei modelli diversi, mentre a volte idee davvero geniali vengono relegate al mercato "basso" (Squier e made in Mexico), con la scarsa qualità intrinseca o lo stigma dello strumento "cheap" che ne consegue, o alle produzioni "limitate" del Custom Shop, spesso a prezzi ingiustificati rispetto al valore intrinseco del prodotto (non ditemi che per la Cabronita è stato speso qualche dollaro in ricerca e sviluppo: tutte le parti esistono dagli anni '50 e persino il battipenna, unica cosa apparentemente originale, è preso di peso da un prototipo di Leo Fender del 1948). Solo per rimanere in ambito Tele penso che una Cabronita o una Baja, tanto per riferirsi ad un modello "alto" e ad uno "basso" in termini di prezzo e prestigio, se prodotte in una linea di prezzo medio made in USA o made in Japan andrebbero a ruba. Infine: la Cabronita a me piace da matti, a parte il relic, ma a quel prezzo non la comprerei mai, nemmeno se ne avessi la possibilità.
          rispondi
          • Re: in media stat virtus
            di mamuele - accordiano #4349 | 15 April 2009 @ 21:01
            Spesso la Fender tira fuori la serie speciale per lanciare poi la linea di produzione regolare. Tra poco, ad esempio, uscirà una serie limitata della John Mayer one Black a prezzi più automobilistici che chitarristici per poi lasciar spazio ad una serie più economica simile...
            rispondi
  • Questa Tele "schiocc
    di Tyler Durden - accordiano #10062 | 15 April 2009 @ 12:16
    Questa Tele "schiocca". Bellina. ;-) In strumming fornisce un suono piuttosto "peculiare". Ma mai la comprerei. Costa troppo. :-) Che senso ha pagare tutti questi soldi per una chitarra di concezione volutamente minimale, volutamente essenziale e che è stata creata da Leo Fender proprio con l'idea di renderla economicamente "abbordabile"? Per di più, con il solo TV Johnes, questa bella Tele è ANCORA più spartana...quindi proprio non riesco a capire come possa costare tanto... Beato chi può permettersela! E non tanto perché potrà goderne le sonorità, ma...proprio perché PUO' PERMETTERSELA...:-))) SaluTONES!!!
    rispondi
    • Re: Questa Tele
      di crunchbox - accordiano #13974 | 15 April 2009 @ 15:39
      Bravo! E' così che si dice! Beato chi se la può permettere...
      --
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      rispondi
      • Re: Questa Tele
        di Tyler Durden - accordiano #10062 | 15 April 2009 @ 15:44
        Ahmmm... Grazie! :-) SaluTONES!!!
        rispondi
        • Re: Questa Tele
          di el swan - accordiano #13525 | 15 April 2009 @ 22:18
          A parte che questa tele non la comprerei neanche se costasse 500€,non capisco perchè tutte le volte su questo forum si vada a finire sempre lì sia x quanto riguarda le chitarre che x i pedali,c'è sempre qualcuno che dice "k...zo ma quanto costa?ma sono pazzi a far pagare le cose così?ma io me la faccio da solo!!!" e tutti a insultarsi o poco meno x 'ste menate.Non credo che sia l'unico motivo di discussione sia riguardo la Cabronita sia riguardo il Menatone KOB o il Fulldrive,ma che palle!!!! A me non piace quella chitarra ma non mi viene neanche in mente di scrivere qui sopra x lamentarmi del costo, chissenefrega.Sul fatto che il Keeley RAT costi 180€ non è colpa di Keeley perchè da lui (quando era in produzione) costava molto meno,la sua mod costa 65$ e il suo Fuzz Head costa 209$ contro i 250€ che costa qui!!!! Lo so anch'io che 180€ sono tanti ma usato costa sui 130 e quando lo rivendi li riprendi tutti mentre quello autocostruito da 70 non lo rivendi neanche alla zia.Sono anni che compro e rivendo pedali ma guarda caso quelli dove non ci rimetti quasi niente sono quelli che costano di più e che comunque sono quelli che suonano meglio nella stregrande maggioranza dei casi:Stesso discorso x le fender assemblate,ci metti 2 anni a rivenderla e ci perdi un casino mentre la CS specie se la prendi usata non perde di valore,così come le Nash.Che poi 4000$ x una tele siano troppi può anche essere vero ma basta non comprarla no?
          --
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          rispondi
          • Re: Questa Tele
            di Bob Black - accordiano #541 | 16 April 2009 @ 12:35
            E che dovremmo fare,ossequiare devotamente esclamando ad ogni articolo: Signor si Madama la Marchesa ? E poi questa cosa del vendi o non rivendi:insomma si potrà discutere di uno strumento su un forum dedicato alle chitarre ? Altrimenti su accordo facciamo pubblicare solo comunicati stampa ed inibiamo i commenti. Che il valore di alcuni marchi(non lo scriverò mai e poi mai in inglese)sia percepito come maggiore è ovvio.Qua però si discuteva di una esquire con un tv jones venduta a 4000 euro.Nemmeno masterbuilt oltretutto( cioè il valore intrinseco,senza valori aggiunti immateriali). Alcuni hanno ritenuto che fosse un prezzo eccessivo(diritto di ogni consumatore);altri sostenevano che la chitarra,essendo una tiratura limitata di Fender,aveva un prezo congruo.Insulti non ne ho letti:se la discussione non ti piace non sei costretto ad intervenire(non lo dico per prenderti in giro:se la cosa ti offende mi scuso sin da ora.).Io spesso faccio così.Però non c'è alcun flame in questo topic. Ciao
            --
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            rispondi
            • Re: Questa Tele
              di el swan - accordiano #13525 | 16 April 2009 @ 19:26
              Non si deve ossequiare ma nemmeno solo parlare del prezzo che ha e di quanto k...costa
              --
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              • Re: Questa Tele
                di Bob Black - accordiano #541 | 17 April 2009 @ 01:59
                Ok,mi arrendo .Confesso: sono un talebano pseudocomunista.Giudico le cose e gli oggetti inversamente al valore commerciale che hanno.Ok:mi avete beccato.Vado a suonare la mia Tamaki.
                --
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  • la chitarra suona be
    di T610 - accordiano #6089 | 16 April 2009 @ 13:14
    la chitarra suona bene, si sente, ma secondo me ci sono in giro parecchie american vintage di serie che costano meno della metà e in fatto di suono non hanno nulla da invidiare, dopo se uno vuole andare dal sarto e farsi confezionare l'abito su misura, affari suoi, la crisi un operazione di "marketing" per decentralizzare la produzione industriale ulteriormente nei paesi dove la mano d'opera costa meno.... hasta la vista
    rispondi
  • Veramente spettacola
    di assassino - accordiano #17284 | 29 April 2009 @ 13:47
    Veramente spettacolare!!! Essenziale e dal suono incredibile e..american...!!!
    rispondi
  • un amico di un mio a
    di Daniele Bazzani - accordiano #7602 | 29 August 2009 @ 09:22
    un amico di un mio amico (mamma mia quanto suona male sta frase) l'ha provata ed è morto sul colpo. dice che il video rende 1/100 rispetto alla botta della chitarra. mò prendo la mia 78 e je faccio du buchi...
    --

    www.danielebazzani.com
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