Palmer speaker emulator

di lorenzof - accordiano #17952 | 14 April 2009 @ 13:35 |
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Ciao a tutti, la sindrome dal nome volatile (gas) m'incupisce l'animo ancora una volta. Sto cercando informazioni sulle migliori scelte in materia di simulatori da utilizzare in contesti live. Dopo Guitar Rig 3 -inutilizzabile live a meno di accettare il rischio del laptop- al momento le migliore scelta mi pare la Vox Tonelab LE, ma non è questo il punto.



Vorrei accoppiare il simulatore ad uno speaker emulator un pochino più serio, e mi sono imbattuto nei Palmer, ovunque ben recensiti e (solo in passato?) utilizzati da nomi famosi. Devo dire che i samples ascoltati in giro lasciano ben sperare, siamo due spanne sopra le sezioni "speaker emulator" di altre macchine molto diffuse. Tuttavia si pone un problema di scelta.

Utilizzate questo sito come riferimento: http://www.palmergear.com/recording_studio.shtml

Vediamo i modelli PDI-03 e PGA-04: il primo riedizione di un esemplare molto famoso ma non più in produzione, il secondo la sua più articolata evoluzione. Venduti al medesimo prezzo, entrambi comprendono anche la funzione di load-box per collegarci direttamente l'output del finale di potenza dell'amplificatore, e spedirlo al mixer.



Queste due macchine però non hanno alimentazione autonoma, visto che la ricevono dall'ampli, quindi risulta impossibile (?) utilizzarle direttamente collegate all'output di un simulatore tipo pod/tonelab/axe-fx etc.

La scelta dovrà cadere su altre macchine Palmer: la fin troppo semplice DI-box PDI-09 "The Junction" oppure la troppo costosa PGA-05, a due canali -per me inutili.



Mi pare evidente che ci sia un buco nell'offerta, l'ideale scelta per tutti gli smaniosi nella mia condizione sarebbe stata una più economica PGA-05 a un canale, oppure PGA-04 o PDI-03 con alimentazione esterna.

Come consigliate di regolarmi? Utilizzare un finale di potenza tra emulatore e palmer? Conoscete macchine simili che possano costituire una valida alternativa? O mandiamo tutto al diavolo?

PS

In attesa della scelta sto effettuando prove indicibili in casa, usando Guitar Rig 3 mandato nel Return della Mesa Single Rectifier+1960. Il risultato in alcuni -pochi- casi è ottimo! Ma rischio di rovinare l'ampli?

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Tutti i commenti

  • emulare un emulato
    di mke52 - accordiano #17126 | 14 April 2009 @ 14:20
    Non capisco perchè vuoi lavorare su un segnale già lavorato. Ovvero: se hai un pod che prende il segnale della chitarra, lo digitalizza, lo elabora e lo riconverte in analogico perchè rifare tutta la catena inviandolo in un altro emulatore? Non sarebbe meglio lavorare solo con un pod facendo tweaking sui settaggi? O forse non ho capito cosa vuoi fare
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    • emulare un emulato? no, sostituire l'emulazione speaker
      di lorenzof - accordiano #17952 | 14 April 2009 @ 15:28
      Lavorare solo con un pod per quanto mi riguarda è escluso, non mi piace come suona, in quasi nessun caso ed uso. Sopporto meglio il Vox Tonelab LE. Preso conoscenza di questi Palmer e ascoltato alcuni samples vorrei disattivare nel vox la sezione speaker emulator sostituendola con una di questi Palmer (o equivalenti) e vedere cosa ne esce.
      --
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      • Re: emulare un emulato? no, sostituire l'emulazione speaker
        di cristt - accordiano #16666 | 17 April 2009 @ 02:36
        io ho una tonelab SE (quella uscita prima ma più completa della LE) e la uso disattivando le sue sim cassa e uso al loro posto un d.i. box behringer (il GI100) che ha anche una simulazione cassa 4x12" generica. devo dire che suona molto più reale e meno plasticosa delle sim del tonelab, e in più ho un d.i. box per arrivare al mixer con un cannon. non so come sono queste palmer ma magari fai una prova col GI100 perchè già si sente la differenza.
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        • Re: emulare un emulato? no, sostituire l'emulazione speaker
          di lorenzof - accordiano #17952 | 17 April 2009 @ 02:45
          Ciao cristt esatto, proprio l'uso che ne propongo io. Anche tu mi confermi che nella sezione speaker si può ottenere di meglio. I Palmer mi son piaciuti perché dai clip che ho ascoltato sono molto mediosi e natural-sounding.
          --
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  • Secondo me
    di francescoRELIVE - accordiano DOC #13581 | 15 April 2009 @ 16:33
    un bel BBE sonic maximizer e già cambiano le cose... :D
    --
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    • Re: Secondo me
      di lorenzof - accordiano #17952 | 16 April 2009 @ 09:57
      Già, ma forse è troppo focalizzato su alti e bassi, e scava il suono in mezzo. Almeno è quello che ne dicono, e combacia con quello che riscontro sui plugin VST della BBE. Invece ho proposto il palmer proprio perché molto medioso e naturale.
      --
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      • Re: Secondo me
        di francescoRELIVE - accordiano DOC #13581 | 16 April 2009 @ 10:01
        beh il maximizer non è uno speaker simulator, è solo un filtro che ti "stonda" il segnale e lo rende apparentemente meno piatto. Poi l'eq te le gestisci con l'equalizzatore, e se vuoi più medi li pompi nel mixer...
        --
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        • Re: Secondo me
          di lorenzof - accordiano #17952 | 16 April 2009 @ 10:06
          Appunto, certo. Forse il mio è un accenno di purismo, ma non mi piace aggiungere frequenze dal mixer (al massimo ok tagliarle) Magari a volte funziona, ma preferisco vengano dalla sorgente. I medi sono tutto nella chitarra
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  • Domanda!
    di demonevil - accordiano #10045 | 18 April 2009 @ 19:50
    Scusate,vorrei cercare una risposta alla interessante domanda di lorenzof:se usassi guitar rig nel return del mio pre (io ho un ada + marshall 20/20 e cassa 2x12) succederebbe qualcosa?potrei usarlo invece di usare i pedali per gli effetti di ambiente?come si fanno i collegamenti?aiutatemii! :-)
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    • Re: Domanda!
      di lorenzof - accordiano #17952 | 21 April 2009 @ 19:52
      Ciao devil, io uso il gtrig3 nel return del mesa, quindi davanti al finale, non nel pre. Il suono a volte è molto buono, anche se non sono sicuro al 100% che l'ampli non ne venga in qualche modo danneggiato
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      • Re: Domanda!
        di demonevil - accordiano #10045 | 21 April 2009 @ 20:01
        Ma come fai ad usarlo davanti al finale?aaaha spetta tu hai guitar rig con la pedaliera!!ecco perchè... Quidni tu faresti chitarra - guitarrig - mesa? non si potrebbe fare send e return nel pre in modo tale da avere chitarra - pre- guitar rig - finale?grazie cmq per la risposta.. Ps: scusa l'ignoranza ma nn ho mai visto un return nel finale..sorry..
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        • Re: Domanda!
          di lorenzof - accordiano #17952 | 21 April 2009 @ 20:07
          Il return di un ampli è messo proprio tra stadio pre e stadio finale. La config di cui parlo è: chitarra -- m audio fw 410 -- gtrig 3 -- return mesa -- marshall 1960 Solo su alcune simulazioni clean-crunch, e disattivando sempre i cabinet, ne escono cose molto belle. Il finale mesa conferisce molto corpo al tutto.
          --
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          • Re: Domanda!
            di demonevil - accordiano #10045 | 21 April 2009 @ 20:34
            allora vediamo...se lo metti nel return fra pre e finale non ci dovrebbero essere problemi (a mio modestissimo parere)..infatti di solito i problemi vengono tra finale e cassa dove dobbiamo rispettare gli ohm da quello che ho capito leggendo infiniti articoli su accorto. Tanto alla fine il segnale in un modo o nell'altro va nel finale (che amplifica) e solo dopo essere stato amplificato passa (con la corretta impedenza (o impendenza nn mi ricordo :-P) ) alle casse. Il problema è un problema di collegamenti nel mio caso: io non ho un'uscita return nel mio marshall,secondo te come potrei fare,mettere nel send e return del pre? saluti
            rispondi
            • Re: Domanda!
              di lorenzof - accordiano #17952 | 21 April 2009 @ 23:58
              Secondo me puoi semplicemente escludere l'ada, ammesso che tu abbia una scheda audio decente. Tra l'altro un software come Amplitube 2, con rispetto parlando per il venerabile ada, suona molto bene, non ha bisogno di passare nel "vecchio". Tutt'al più puoi ragionare sull'uso di una DI aggiuntiva.
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  • risposta
    di lorenzof - accordiano #17952 | 21 April 2009 @ 20:05
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  • Credo che...
    di mamuele - accordiano #4349 | 26 April 2009 @ 10:51
    Premetto che non so molto sull'argomento anche se mi interessa moltissimo in vista di un futuro aquisto di una testata che userei per piccole jam e registrazioni notturne a casa. Spendere tutti quei soldi per una load box + simulazione credo sia una scelta diciamo "particolare". Non voglio minimamente giudicare o risultare inappropriato sulle possibilità economiche di nessuno (ci mancherebbe con quello che ho speso negli anni per la chitarra), ma credo che a meno che tu non voglia uno strumento altamente professionale esattamente come il prodotto che devi produrre e a quel punto registrerei in uno studio con la possibilità di utilizzare una cassa vera, ci sono altre soluzioni più economiche che mi sono capitate per le mani, o meglio a tiro di cursore del mouse, delle quali pero' non garantisco il risultato in quanto vivendo a Londra mi è impossibile provare. Tra tutte, quella che più mi affascina, è la scatoletta prodotta dalla Cicognani, che oltre ad attenuare fino a 50W, dispone di una uscita regolabile con simulatore di cassa (vintage a quanto riporta il sito). Credo che possa essere una valida alternativa a macchine digitali, che come dicevi prima non soddisfano mai del tutto, e ad un costo molto inferiore a quelle profesionali da te descritte. saluti mamuele
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    • Re: Credo che...
      di lorenzof - accordiano #17952 | 11 May 2009 @ 17:14
      Ciao Mamuele from London :-) guarda queste macchien si trovano usate sui 200 euro, anche se sono piuttosto rare. La bontà della loro sezione speaker emulator sta piano piano venendo sorpassata da software in continua evoluzione come Amplitube o Revalver (i miei due nuovi amori), ma è comunque molto interessante sia in sede live che per registrare. Inoltre devo dire che preferisco lavorare in proprio piuttosto che spendere in uno studio professionale.
      --
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