Opinioni... Suhrprendenti

di Oliver - accordiano DOC #910 | 26 April 2009 @ 09:32 |
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Ciao Accordiani. Tempo fa ho letto su una famosa rivista d'oltre Manica un'interessante intervista a Mr. John Suhr, il semi-dio responsabile della creazione di alcune tra le più belle ed apprezzate chitarre del pianeta. Poiché trattava di argomenti molto discussi su Accordo, ma da un punto di vista "alternativo" e allo stesso tempo sicuramente autorevole, vorrei riproporvi un riassunto delle sue considerazioni e della sua "filosofia". Forse qualcuno ne rimarrà sorpreso o spiazzato.

Leggero o pesante?

Quando si tratta di legno per i bodies, Mr Suhr assume una posizione... equilibrata.

Prendendo come esempio un body in ontano (alder) di ispirazione strato, indica che il peso ottimale dovrebbe aggirarsi sui 1250 grammi. Già a 1350g il suono tenderà ad essere troppo cupo, mentre i corpi più leggeri tendono ad incrementare la risposta nella gamma media. Scendendo troppo però si perdono troppi bassi, producendo quelle che lui stesso definisce "chitarre senza vita".

Nella selezione dei legni per i corpi normalmente John (come se fosse amico mio...) scarta in partenza il 50% delle forniture in quanto "troppo pesanti".

I manici.

Riguardo al tipo di taglio dell'acero per i manici, contrariamente a quanto si possa pensare Suhr utilizza tutti i principali sistemi:

- plain (flat) sawn

- rift sawn

- quarter sawn (quasi una via di mezzo tra le due)

Il sistema preferito è il costoso (in quanto comporta una notevole produzione di scarto) rift sawn, una "estremizzazione" della tecnica quarter sawn che consente di ottenere delle fibre con un angolo sempre ottimale -e simmetrico- rispetto alla tastiera, ma a detta del "mago" non ci sono mai stati problemi nemmeno con il flat sawn. Contrariamente alla stragrande maggioranza dei liutai e costruttori, non trova una particolare convenienza nell'utilizzo del quarter sawn, anzi, in alcuni casi ha riscontrato dei problemi di stabilità.

Quello che proprio il nostro John non sopporta per i manici sono invece i legni figurati!

Il flame maple è già stato bandito dalla sua produzione, e il birdseye scomparirà presto.

C'è qualcosa in questi legni che non lo convince, e di fatto ha dovuto sostituire in più occasioni dei manici figurati (soprattutto i flame), mentre ciò non è MAI successo con i legni "plain". Lo stesso procedimento di messa a punto e regolazione si dimostra spesso più complicato, e a volte anche il "tone" non è quello giusto. Tanto per rendere l'idea, li definisce legni "malati".

Verniciature.

L'eterna diatriba tra Nitro e Poliuretano viene affrontata da Suhr in maniera pragmatica.

Prima di tutto, le vernici nitro attuali non sono più quelle di una volta. Non è il classico luogo comune alla "non ci sono più le mezze stagioni", ma è ciò che sostengono i produttori di vernici interpellati da John Suhr. Il loro "comportamento" è diverso. Oltre a questo si tratta di vernici che liberano nell'aria grandi quantità di sostanze inquinanti.

Ma la ragione essenziale per la quale a Mr. Suhr la finitura nitro non piace è che... semplicemente la considera un prodotto di qualità inferiore. La vernice nitro asciuga all'aria, non avendo un catalizzatore. Questo comporta una elevata instabilità, in particolare al variare della temperatura, che determina i ben noti fenomeni di ritiro (e conseguenti "cracks") con il freddo ed ammorbidimento con il caldo. Famigerata è l'appiccicosità di certi manici così trattati.

Per quanto riguarda la "traspirazione" del legno, Suhr è categorico: non è vero che una finitura poliuretanica non lo lasci respirare. Questo succede quando gli strati di vernice sono considerevoli, cosa che si verifica spesso nelle chitarre di produzione in serie in quanto un maggiore strato di vernice rende più facile il lavoro di finitura (minor rischio di grattare fino al legno) e al contempo crea uno strato protettivo più resistente (meno rischi che lo strumento arrivi al negozio con qualche graffio). Ma la vernice poliuretanica -volendo- si può anche dare in strati molto sottili, anche più sottili della nitro. E questo Suhr lo può affermare per esperienza diretta, avendo lavorato in precedenza alla Fender. Le migliori vernici poliuretaniche si comportano come o meglio delle nitro.

Nickel silver o stainless?

Altro argomento che divide il mondo. Suhr utilizza entrambi i materiali, ma la sua simpatia va senza dubbio ai tasti in acciaio (in realtà si tratta di leghe più morbide di quanto si pensi, non così dure come quelle utilizzate ad esempio dalla Parker). Non ritiene che influenzino il suono in maniera sensibile e li consiglia soprattutto ai musicisti che suonano molto e molto spesso: tutto sommato dovrebbero apprezzare la durata mediamente tripla rispetto a quella dei tasti in nickel silver!

In definitiva, alcune posizioni di questo personaggio potranno far discutere molti.

Se non si trattasse di un'indiscussa autorità del settore e non producesse dei gioielli ammirati e desiderati come pochi altri, probabilmente le sue idee potrebbero essere liquidate in quattro e quattr'otto come semplicistiche o approssimative. Invece quest'uomo sa molto bene quello che fa e ha l'abitudine di andare a fondo (fino all'utilizzo delle analisi al microscopio) nello studio dei fenomeni che regolano il comportamento e la risposta dei materiali che utilizza. Ogni sua scelta è attentamente ponderata e mirata a capire nei minimi dettagli quali sono i meccanismi e le regole per le quali uno strumento suona in un certo modo e non in un altro.

E, da quanto ho potuto constatare l'unica volta che mi è capitata a tiro una delle sue "bimbe", direi che lo sa fare dannatamente bene.

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chitarre elettriche   
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Tutti i commenti

  • Che dire se non inch
    di marcellopacifici - accordiano #12487 | 26 April 2009 @ 10:13
    Che dire se non inchinarsi a questi suoi ragionamente (per quanto mi riguarda almeno), certo cose (vernice, manici figurati) le ho sempre sospettate, ma non ho mai avuto il coraggio o la competenza per affermarle, lui fa chitarre splendide... Anche se l'unica volta che ho provato una sua chitarra (era una super-strat) aveva le corde troppo nuove e non me la sono goduta a pieno...
    --
    La mia band: Spex Trio
    https://www.facebook.com/s
    rispondi
    • Re: Che dire se non inch
      di Joey K. - accordiano #11987 | 26 April 2009 @ 11:05
      == certo cose [...] le ho sempre sospettate == esatto! è sempre stato un dubbio che mi ha assalito dalle prime volte che leggevo certi "assiomi"! Mi fa piacere sapere che non avevo proprio torto :)
      --
      <p>Darei la vita per non morire. (Jim Morrison)</p
      rispondi
      • Amen, direi
        di lorenzof - accordiano #17952 | 27 April 2009 @ 14:15
        Amen, Padre Suhr. Questo articoletto lo metto tra i preferiti, pronto a linkarlo per i vari talebanfeticisti che conosciamo...
        --
        Rigore e immaginazione (G. Bateson)
        rispondi
  • Non a caso....
    di antares81 - accordiano #15038 | 26 April 2009 @ 10:15
    Non a caso una volta un mio amico che possiede sia 2 tom anderson che una suhr mi disse: "le anderson sono perfette ma la mia suhr ha un'anima"!!!
    rispondi
  • The science of sound
    di mrc.mgg - accordiano #198 | 26 April 2009 @ 10:30
    Guitarist n.313 marzo 2009. Pag.74-80 per la recensione delle (spendide) chitarre, pag.146-150 per un "factory tour" con intervista. Buon suono, Marco
    rispondi
  • Mi sembrano...
    di GiorgioV - accordiano #10912 | 26 April 2009 @ 10:49
    Tutte posizioni con un certo senno dietro, soprattutto quella del peso medio dei legni che effettivamente, ad esempio per le Les Paul del cui peso si discute moltissimo potendo esser un problema, sembrano andare per la maggiore a livello di suono quanto più vicini a una media di circa nove, 8,8 libbre (suppergiù quattro chili).
    --
    I' m in love with Rock 'n Roll, it satisfies my so
    rispondi
  • Già, queste rifless
    di Oliver - accordiano DOC #910 | 26 April 2009 @ 11:28
    Già, queste riflessioni non fanno che confermare quello che ho sempre pensato: è difficile andare oltre i concetti costruttivi "tradizionali", elaborati negli anni '50, proprio perchè in quegli anni d'oro sono state trovate (o meglio cercate, direi) le combinazioni "magiche" che rimangono tutt'ora le migliori. E non è un caso, secondo me, che anche le forme elaborate in quegli anni siano talmente perfette da risultare ancora così "belle" dopo più di cinquant'anni, in un mondo in cui le mode cambiano ogni sei mesi. Nell'ingegneria aeronautica circola un detto: "se non è bello, non volerà". L'armonia delle linee, che noi percepiamo come "bello", non è scissa dalla funzionalità. Ciò che noi percepiamo come bello (in generale, vale anche per un suono, ad esempio) è in realtà più semplicemente "giusto", perchè si allinea e si armonizza con le leggi naturali.
    --
    -Oliver-
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    rispondi
    • Re: Già, queste rifless
      di mrc.mgg - accordiano #198 | 26 April 2009 @ 13:05
      Aggiungerei che oltre ai "concetti costruttivi tradizionali" è difficile smuoversi perchè le chitarre continuano, nella quasi totalità, a farle con lo stesso materiale, cioè il legno. Per quella che è la mia esperienza, se parliamo di "tone", il legno, sia corpo che manico, resta fondamentale; su un legno scadente puoi metterci i pickups migliori al mondo ma il risultato non sarà mai ottimale; viceversa se i legni sono buoni. Ovvio che resta da definire cosa si intende per legno "buono". Ogni legno (essenza per i più fini) ha caratteristiche naturali proprie ed altre che vengono acquisite con il tempo e la lavorazione. Puoi sapere in partenza quali legni sono duri o morbidi, leggeri o pesanti. E' noto che i legni duri (es. hard ash) suonano acuti, mentre legni morbidi (es. mogano) suonano bassi. Dato che forma e dimensioni di un modello (es strato o lespaul) sono ampiamente conosciute, a parità di legno usato pesi differenti riflettono quindi alcune caratteristiche "qualitative", ad esempio la stagionatura, per cui un corpo più leggero dovrebbe essere più "asciugato" e "risuonante". In effetti, se per le strato non le ho mai smontate per pesarle, per quanto riguarda i/le lespaul la mia esperienza dice che quelli sotto i 4 kg (3,6-3,8 -a trovarli :-) hanno un miglior attacco e sono meno cupi, senza perdere di sustain, insomma suonano meglio (alle mie orecchie almeno). Ecco, se adesso ci fosse un esperto, io lo ringrazierei in anticipo e mi ritirerei in buon ordine. Buon suono, Marco
      rispondi
  • Aggiungo una conside
    di Oliver - accordiano DOC #910 | 26 April 2009 @ 11:39
    Aggiungo una considerazione che mi è venuta in mente solo adesso: in passato c'è stato un altro eminente personaggio che ha evitato di utilizzare i legni figurati per le sue chitarre. Qualcuno si ricorda di Leo Fender? Le sue motivazioni erano in realtà differenti, in quanto il suo problema principale era avere un'uniformità essenzialmente estetica nella produzione e i legni figurati erano da lui considerati... seconda scelta! Leo non era un chitarrista (anzi, per la precisione non sapeva proprio suonare la chitarra) ma le sue intuizioni, insieme all'attento ascolto delle esigenze e dei consigli dei professionisti, e unite a scelte fortunate hanno messo insieme qualcosa di veramente grande e intramontabile. C'è sempre un motivo quando qualcosa funziona.
    --
    -Oliver-
    http://f24rockblues.altervista.org
    rispondi
  • Per quanto riguarda l'acero figurato
    di dissident - accordiano #3486 | 26 April 2009 @ 12:27
    Per quanto riguarda l'acero figurato, posso assicurarvi che e' oggettivamente meno stabile di quello solido ("rock-maple"), gia' lavorandolo e' facile rendersene conto!
    --
    <p>*** finding beauty in the dissonance ***</p>
    rispondi
    • Re: Per quanto riguarda l'acero figurato
      di pinodorato - accordiano #9310 | 26 April 2009 @ 13:58
      concordo. Quando ho chiesto al mio liutaio per un progetto telecaster un manico tutto in acero fiammato si è "arrabbiato" parecchio dicendomi che oltre la difficolta di lavorazione c'è anche il rischio di facili curvature indesiderate col tempo....ho scelto un birdseye durissimo che è uno spettacolo, reperito da un mio amico.
      --
      BluesBlood
      rispondi
  • visitatelo a NY se ci passate
    di lbaccarini - accordiano #14303 | 26 April 2009 @ 12:35
    ho avuto la fortuna di visitare il suo negozio a ny per caso sulla quarantottesima... entro e vedo un sacco di foto di mark knopfler, chiedo al commesso se per caso le suhr vengono da qui e mi dice che il custom shop (ovvero l'unico sito di produzione!) è al piano di sopra ma purtroppo non si può vedere! però mi fa vedere una suhr mancina in vetrina e mi dice che aspettano da varie settimane che il signore che l'ha ordinata se la venga a prendere, un certo PAUL McCARTNEY! costava solo 7 mila dollarucci
    rispondi
    • Re: visitatelo a NY se ci passate
      di jurgen - accordiano DOC #1405 | 27 April 2009 @ 18:55
      Ehm... non è che per caso eri al Rudy's Shop e che le chitarre erano le Pensa Custom? Suhr è in california!! ;-)
      --
      Luca
      rispondi
      • Re: visitatelo a NY se ci passate
        di lbaccarini - accordiano #14303 | 28 April 2009 @ 11:16
        CAVOLO HAI RAGIONE!!! perdonate la castroneria... è che mi pareva di ricordare ai tempi che la chitarra di mark knopfler si chiamava pensa-suhr, è possibile? tra l'altro sono piuttosto simili esteticamente
        rispondi
        • Re: visitatelo a NY se ci passate
          di jurgen - accordiano DOC #1405 | 29 April 2009 @ 09:56
          E' una storia un pò lunga che varrebbe la pena raccontare o prima o poi. In ogni caso John Suhr lavorava nel negozio di Pensa come liutaio e riparatore. Le Pensa-Suhr nacquero proprio al Rudy's e quando i due si separarono continuarono a produrle nella stessa forma ma ognuno per proprio conto. Va detto che se Suhr ha avviato un processo di ingegnerizzazione del prodotto, Pensa si è spostato sul lato "griffe" del suo marchio utilizzando parti di qualità prodotte da laboratori esterni.
          --
          Luca
          rispondi
    • Re: visitatelo a NY se ci passate
      di Ozkar - accordiano #777 | 26 April 2009 @ 13:47
      Posso dire che 7 mila dollari non sono niente? Se pensate che la impensabile "Sg inspired by Robbie Krieger" sta sopra gli ottomila! Per tutta la vita la Suhr!
      rispondi
  • visitatelo a NY se ci passate
    di lbaccarini - accordiano #14303 | 26 April 2009 @ 12:35
    ho avuto la fortuna di visitare il suo negozio a ny per caso sulla quarantottesima... entro e vedo un sacco di foto di mark knopfler, chiedo al commesso se per caso le suhr vengono da qui e mi dice che il custom shop (ovvero l'unico sito di produzione!) è al piano di sopra ma purtroppo non si può vedere! però mi fa vedere una suhr mancina in vetrina e mi dice che aspettano da varie settimane che il signore che l'ha ordinata se la venga a prendere, un certo PAUL McCARTNEY! costava solo 7 mila dollarucci
    rispondi
    • Re: visitatelo a NY se ci passate
      di mrc.mgg - accordiano #198 | 26 April 2009 @ 13:10
      se ci passate... NON ENTRATE! E' pericolosissimo! Ammesso che riusciate a sopravvivere a quello che c'è nelle vertrine dell'ingresso, dentro non avrete scampo. I malati di gas rischiano la vita, o almeno il conto in banca :-) Buon suono, Marco
      rispondi
      • Re: visitatelo a NY se ci passate
        di rockbottom - accordiano #14725 | 28 April 2009 @ 13:02
        Ci sono stato, è il negozio di Rudy Pensa, non Johmn Suhr. E' stupendo e ci ho comprato un paio di effetti, ma i commessi mi sono sembrati i più stronzi del mondo. Lui invece è un omone e mi ha salutato all'americana in maniera molto cordiale eheheh.
        --
        J Mascis: "la chitarra è uno strumento stupido"
        Gi
        rispondi
  • Dico la mia...
    di bomberman - accordiano #18162 | 26 April 2009 @ 12:51
    Premetto che Suhr è sicuramente una persona competente ma non è il guru delle chitarre elettriche, al pari suo ci sono Tom Anderson, Don Grosh, Tyler, Melancon, Vince Cunetto ecc. ecc. e ognuno ha un po' la sua filosofia costruttiva che, non dimentichiamoci, è probabilmente anche legata alla reperibilità dei materiali e al loro costo (non è detto che abbiano tutti gli stessi mezzi), alle loro possibilità costruttive e a scelte di marketing. Per la vernice per esempio sono convinto che Suhr sostenga certe cose perchè a lui conviene così (per svariati motivi). La differenza tra una bella verniciatura sottile a nitro (fatta bene non le american vintage) e una poliuretanica c'è eccome, sia dal punto di vista estetico che da quello delle vibrazioni. Anche se probabilmente trattandosi di solid body la differenza sonora è praticamente impercettibile. Se è vero che la poliuretanica è più resistente e non cracca, è anche vero che i crack possono piacere e i dings sono molto più facile da aggiustare su chitarre verniciate a nitro. Sul manico appicicoso non saprei, io non ho mai avuto problemi, forse dipende dal tipo di sudore, o forse dal fatto che la finitura sia lucida o satinata. Grosh per la cronaca vernicia tutto a nitro, idem Cunetto, e proprio gli ultimi arrivati non sono, se la poliuretanica fosse di qualità migliore o pari alla nitro considerato che l'intero processo di verniciatura costa meno forse l'avrebbero adottata anche loro. Sull'acero fiammato avevo sentito dire anche io delle brutte cose, ma più che altro relative alla propagazione del suono data dalla particolare disposizione delle fibre del legno. Sull'acero occhiolinato non ho mai sentito nulla. Non so se sia vero che siano più inaffidabili o meno però molti costruttori dello stesso calibro di Suhr li usano. Il rift sawn devo dire che non l'avevo mai sentito, per quel che so comunque il taglio più utilizzato per i manici è il quarter sawn perchè fornisce le venature più dritte conferendo quindi al manico più stabilita e capacità di propagazione del suono maggiori. Non dovrebbe quindi essere più inaffidabile del plain (nessuna delle suhr che ho visto comunque aveva il manico quartersawn...non è che alla fine sponsorizza il plain perchè costa meno?). Per quel che riguarda Leo sono sicuro che non si sia posto nemmeno il problema di quello che suonava meglio o che era più stabile, avrà scelto subito quello che costava meno... I fret in acciaio non li ho mai provati ma dicono che se è vero che sono più resistenti conferiscono un suono un po' diverso che può piacere o meno.
    rispondi
    • Il guru?
      di lorenzof - accordiano #17952 | 27 April 2009 @ 14:19
      IL guru dell'elettrica NON può esistere. Che ne esistano necessariamente vari e tanti, è cosa da ammettere. Questo detto, classificare Suhr tra i "competenti" e non tra i guru mi pare davvero non condivisibile come opinione. Anche perché se Suhr è un "competente", noi cosa siamo? Bomber, un pò di umiltà, suvvìa. Sulla vernice alla nitro: non serviva Suhr per ricordarci che tra le sue essenze vegetali contiene sostanze tutt'altro che innocue. Sul piano del suono NON ho mai creduto che la vernice nitro potesse fare alcuna differenza sonora su una elettrica solid body (dico questo da possessore di tele artigianale con body di ontano verniciato nitro, con tanto di crepature). Con questo non dico di apprezzare uno strato da quasi 1mm di verniciaccia plasticosa.
      --
      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
      rispondi
      • Re: Il guru?
        di bomberman - accordiano #18162 | 27 April 2009 @ 17:19
        Ma io non sostengo di saperne di più, semplicemente riporto le opinioni di altri liutai\produttori che ho sentito in giro. Per la nitro ovviamente la differenza in termini sonori è praticamente impercettibile, lui sostiene però che la poliuretanica si "comporta" come o meglio della nitro riferendosi alla capacità di far vibrare il legno (ma sarà poi vero? comunque se la differenza è impercettibile)...io continuo comunque a preferire la nitro, sia esteticamente che come felling...e se contiene sostanze non innocue pazienza...
        rispondi
        • Re: Il guru?
          di lorenzof - accordiano #17952 | 27 April 2009 @ 17:29
          Non sono d'accordo con te tue considerazioni. L'estetica è questione personale (se ti piacciono le crepature sulla vernice...), anche se le questioni sulla moderata tossicità sono oggettive, non puoi liquidarle. Inoltre il feeling della nitro sul manico, se è a quello che ti riferisci, è difficilmente condivisibile rispetto ad altri tipi di finiture, visti i problemi di "appiccicosità" che spesso comporta. LE MANI fanno vibrare il legno, non la vernice. Parliamo di solid body accidenti, non semiacustiche/acustiche/classiche/violini etc etc. Allora dovremmo preoccuparci anche di come vestirci, visto che anche il contatto body della chitarra-corpo umano ha la sua importanza. Per favoreeeeeee
          --
          Rigore e immaginazione (G. Bateson)
          rispondi
          • Re: Il guru?
            di bomberman - accordiano #18162 | 27 April 2009 @ 18:43
            No non ci siamo capiti, anche secondo me la differenza tra le due vernici non si sente, è Suhr che parla di una maggior o almeno pari capacità della poli di far vibrare il legno. Sulla tossicità della nitro, non è che liquido la questione, semplicemente penso che non sia problematica se prese le dovute precauzioni, tanto più che non credo che la plasticosissima poliuretanica sia così pericolosa. Per quel che riguarda l'estetica io mi riferivo ai modelli non crepati (le crepe che possono piacere o meno vengono solo se lo strumento è sottoposto negli anni a continui e importanti sbalzi di temperatura), e a mio parere una finitura a nitro è moolto più gradevole sia al tatto che alla vista (sembra più vetrosa e meno plasticosa, almeno secondo i miei gusti). Per l'appicicosità del manico credo che dipenda in parte dal tipo di nitro usata, in parte dal tipo di sudore, ma credo che si possa ovviare al problema con una finitura non lucida ma satinata. In ogni caso io non ho mai avuto problemi di appicicostà, sarà forse che all'inizio non ci ho fatto caso e con il tempo la finitura si è consumata risolvendo il problema...
            rispondi
            • sicuro?
              di lorenzof - accordiano #17952 | 27 April 2009 @ 20:12
              ti cito: "...Suhr che parla di una maggior o almeno pari capacità della poli di far vibrare il legno..." Scusami Bomber, ma sei sicuro di non aver letto troppo frettolosamente? Sull'estetica, se mi parli di determinati tipi di chitarre, sono con te che la nitro presenta meglio un bel legno, ma è una osservazione da contestualizzare sui vari modelli.
              --
              Rigore e immaginazione (G. Bateson)
              rispondi
              • Re: sicuro?
                di bomberman - accordiano #18162 | 27 April 2009 @ 22:59
                "Per quanto riguarda la "traspirazione" del legno, Suhr è categorico: non è vero che una finitura poliuretanica non lo lasci respirare"..."Le migliori vernici poliuretaniche si comportano come o meglio delle nitro." Per l'estetica per quel che mi riguarda tutte le chitarre che ho visto (anche acustiche) verniciate a nitro presentavano meglio...magari sono gusti, ma la nitro ti da come una sensazione di più vero, autentico, più naturale...con il sudore si ossida la poliuretanica no, io la trovo molto meno affascinante.
                rispondi
                • Appunto.
                  di lorenzof - accordiano #17952 | 27 April 2009 @ 23:36
                  Bomber scusa ma la tua citazione, che è la stessa a cui ti avrei rimandato io, non dice affatto che con la poliuretanica la chitarra suona meglio. parla di comportamento globale: il suono non viene assolutamente tirato in ballo!
                  --
                  Rigore e immaginazione (G. Bateson)
                  rispondi
                  • Re: Appunto.
                    di bomberman - accordiano #18162 | 27 April 2009 @ 23:50
                    Allora: migliore capacità di respirare del legno = migliore vibrazione dello stesso, Migliore vibrazione del legno = suono migliore. Se no che ci frega che il legno respiri meglio? "Comportamento globale" comprende in buona parte anche la capacità di respirare e quindi di vibrare, in buona sostanza lui dice che la poli può anch'essa far vibrare il legno come la nitro o forse anche di più. A meno che non si riferisca solo agli aspetti di "resistenza" della finitura, però non credo. Ah e ovviamente ribadisco che non sono d'accordo con lui (e molta gente la pensa come me).
                    rispondi
                    • Re: Appunto.
                      di lorenzof - accordiano #17952 | 28 April 2009 @ 01:14
                      Io penso che se un fisico passasse da queste parti gli si accapponerebbe la pelle...
                      --
                      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
                      rispondi
                      • Re: Appunto.
                        di bomberman - accordiano #18162 | 28 April 2009 @ 11:13
                        Beh non ci vuole un fisico per capire che se il legno è più libero di vibrare lo strumento rende meglio a livello sonoro...
                        rispondi
                        • Re: Appunto.
                          di lorenzof - accordiano #17952 | 28 April 2009 @ 19:01
                          Bomber parliamo di Solid Body...Ci scommetterei la casa (contro pari valore) che nessuno al mondo sarebbe capace di riconoscere in un blind test il suono di due chitarre S.B. uguali, la cui unica differenza sia la verniciatura (a meno di particolari obbrobbri industriali di livello parossistico, tipo le coperture in plastica etc.). E se per assurdo qualcuno vi riuscisse, resta da stabilire se e perché le vibrazioni del legno con nitro siano da preferire ad altre. Inoltre, detto a margine, questa libertà di vibrare del legno vorrei vederla su un grafico capace di rappresentare le differenze. Che probabilmente esistono, ma altrettanto probabilmente saranno rilevabili solo su strumenti con cassa armonica e legno stagionato, non su chitarre elettriche solid body. Se ci si preoccupa di cose come queste, allora perché nessuno parla di come vestire, o di quale sia la parte del corpo a contatto con la quale il legno sia capace di vibrare meglio (grasso o muscoli? poggiata sulla gamba alla slash o sulla pancia o...?) Si tratta di questioni -e ce ne sono mooooooooltissime altre) che sono in grado di incidere molto più sul suono che qualsiasi vernice. Storiella didascalica: Vedi, ho avuto per qualche mese una Cort Viva con qualche anomalia, ma dal suono eccezionale (tutta originale). Sai da cosa viniva l'eccezionalità di quel suono? Da alcuni evidenti difetti costruttivi del manico, sui cui non ho avuto il coraggio di intervenire, perché avrei certamente restituito un timbro più "normale" alla chitarra.
                          --
                          Rigore e immaginazione (G. Bateson)
                          rispondi
                          • Re: Appunto.
                            di bomberman - accordiano #18162 | 29 April 2009 @ 10:23
                            Continuiamo a non capirci. Io non ho mai detto che si senta la differenza sonora tra due chitarre solid body verniciate rispettivamente a poli o a nitro (leggi sopra), dico soltanto che la nitro è una finitura più bella della poliuretanica, e che non penso che permetta meno vibrazioni del legno della poliuretanica (caso mai queste vibrazioni influenzassero in maniera positiva il suono). Detto questo applicare la nitro costa comunque di più di applicare la poliuretanica, ed è un processo piuttosto laborioso, quindi semplicemente penso che se un produttore sostiene che la poliuretanica è meglio della nitro globalmente, forse non è proprio in buona fede. Ps comunque non parliamo di qualità delle vibrazioni, ma di quantità cioè se una delle due finiture permetta al legno di vibrare di più o di meno. Tant'è che quasi utti i produttori di acustiche high end usano la nitro al posto della poli perchè evidentemente non smorza le vibrazioni del legno (a parte qualche eccezione tipo Olson che sostiene di aver inventato una nuova formula di vernice non nitro molto più elastica di quest'ultima che quindi permetterebbe ancora di più al legno di vibrare).
                            rispondi
  • approfitto dell'argo
    di signorcresci - accordiano #12526 | 26 April 2009 @ 13:51
    approfitto dell'argomento per per porvi una domanda.devo prendere un corpo strato da sostituire ad un mio strumento,e premesso che sciegliero' anche un corpo da verniciare in quanto provvedero' da solo.la domanda e' questa:ontano o frassino?grazie delle risposte.
    --
    le note non sono 7,le ho contate....sono 11....no
    rispondi
    • Re: approfitto dell'argo
      di Piadinaro - accordiano #19003 | 27 April 2009 @ 11:54
      Dipende dal manico che ci vuoi accoppiare e dalla forma della chitarra. Non ultima cosa anche la verniciatura: la farai trasparente/sunburst o a colore pieno?
      rispondi
    • Re: approfitto dell'argo
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 April 2009 @ 08:27
      Semplificando molto si può dire che il frassino tende a generare un suono più chiaro dell'ontano, con un attacco più pronto. Ma le variabili in gioco sono talmente tante che l'interazione tra di esse spesso dà risultati prevedibili solo fino ad un certo punto.
      --
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      rispondi
    • Re: approfitto dell'argo
      di pinodorato - accordiano #9310 | 26 April 2009 @ 14:21
      dipende dallo strumento e dal tipo di suono che hai in mente.io per le strato preferisco l'ontano,ma è il mio pensiero.
      --
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      rispondi
  • intelligente...
    di Peterpanico - accordiano #9724 | 26 April 2009 @ 22:04
    ....e preparato,certo come dice qualcuno Suhr non è certo il guru delle elettriche,ma le sa fare eccome,e i suoi ragionamenti non fanno una piega ;-) la nitro attuale,non è certo uguale a quella degli anni passati,con le leggi antiinquinamento hanno cambiato profondamente i suoi solventi quindi....sulle vernici poliuretaniche posso solo confermare quello che dice lui,lavoro nella nautica e legno e vernici li "trastullo" tutti i giorni,idem per le essenze "figurate" belle a vedersi ma sicuramente per stabilità e robustezza meglio il "plain veneer". quoto: "è probabilmente anche legata alla reperibilità dei materiali e al loro costo (non è detto che abbiano tutti gli stessi mezzi), alle loro possibilità costruttive e a scelte di marketing. Per la vernice per esempio sono convinto che Suhr sostenga certe cose perchè a lui conviene così (per svariati motivi)." questa mi fa ridere,scusami ma mi sa che sei proprio fuori strada ;-) non è che lui fa roba da 700€ e se ti chiede certi prezzi non lo fa dandoti in cambio roba a "risparmio" credimi.Ti dirò di più, è più facile e meno problematico verniciare alla nitro che con bicomponenti poliuretanici. ne quoto un altra: "su un legno scadente puoi metterci i pickups migliori al mondo ma il risultato non sarà mai ottimale; viceversa se i legni sono buoni." anche su questa,ti posso garantire il contrario ;-) su una Music Man in pioppo,che non è certo il miglior legno che si può avere a detta di tanti ( poi magari non è mica vero :-) .....) tolti i suoi Di Marzio non certo eccezzionali e messa una coppia di SD,prima un Jazz ed un '57 e poi una coppia di Antiquity....altrochè se cambiava la muisca! ;-) Su una elettrica solid body il suono lo fanno i trasduttori all'80%
    --
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    • Re: intelligente...
      di bomberman - accordiano #18162 | 27 April 2009 @ 01:04
      -Vernice: non è vero che la nitro costa meno, sullo stesso sito della warmoth c'è scritto che verniciare con vernice nitro costa anche il doppio rispetto alla verniciatura poliuretanica, così come è vero che Fender e altri produttori verniciano a nitro solo gli strumenti di fascia alta mentre quelli di fascia bassa con la poliuretanica. Se costasse di più la vernice poliuretanica avremmo le Fender Mexico tutte verniciate a nitro e le custom shop in poli. Poi la nitro di oggi sarà anche diversa da quella di ieri, ma in termini di aspetto, di feeling e di capacità di far vibrare il legno la differenza rispetta alla poli si vede eccome. Ovviamente parlo di nitro di qualità stesa bene, vedessi come sono verniciate certe Fender Masterbuilt, sono veramente stupende (opinione anche di un mio amico liutaio che ne ha avuto la mia sotto mano). - Quoto: "questa mi fa ridere..." ecc. Evidentemente sei ingenuo, i commercianti risparmiano su tutto quello che possono, quelli più onesti su cose che non ritengano possano inficiare più di tanto sul suono dello strumento quelli disonesti anche su quello. Ma per certi versi è giusto: cercano di trarre il massimo profitto da ciò che fanno. Se tale produttore per esempio non ha il know-how o le attrezzature necessarie per fare un carved top tipo Gibson o il set neck magari ti dirà che dopo attenti studi è giunto alla conclusione il top carved toglie vibrazione e che il bolt on è più stabile (e ovviamente non è vero) e ti farà pagare comunque la chitarra un sacco di soldi. Si chiama business. E Suhr come tutti gli altri ha trovato un compromesso tra costi\guadagni. Ovvio che non può farti pagare una sola 3000$ perchè se no perde credibilità, però sui grandi numeri si guadagna mettendo anche solo il capotasto di un materiale rispetto ad un altro poco più costoso. Pensa che una Martin d-45 da 6000$ ha i bridge pins di plasticaccia. Ad un privato comprarne in osso costano sui 20$, a martin che ne può comprare centinaia di pezzi costeranno 2 o 3$. Però continua a mettere quelli in plastica pure su chitarre da 6000$. Lo stesso Leo Fender puntava a produrre chitarre di discreta qualità a prezzi concorrenziali, mica a fare ricerca per creare il sacro graal delle chitarre. Infatti molte osannate Fender pre-cbs hanno il body in 3 pezzi, qualcuna anche in 4. Le Masterbuilt di oggi no. Sulle essenze figurate non mi pronuncio. L'unica cosa su cui hai ragione è che il suono di un elettrica è fatto al 90% dai pick up.
      rispondi
      • Re: intelligente...
        di mrc.mgg - accordiano #198 | 27 April 2009 @ 20:45
        "L'unica cosa su cui hai ragione è che il suono di un elettrica è fatto al 90% dai pick up." Personalmente ho una esperienza diversa. Il "suono", inteso come capacità di raccogliere ed amplificare frequenze ed armoniche, dipende dal legno che c'è sotto. Ho provato con più di una strato o lespaul "scrause" a cambiare magneti per arrivare ad un risultato che io consideravo ottimale. Puoi migliorare, ma se i legni non sono buoni, è una partita persa. Altrimenti tutte a parità di hardware suonerebbero uguale. Prova per esempio a mettere un buon paio di humbucker su una chitarra in mogano o in korina, poi dimmi. Buon suono, Marco
        rispondi
    • Re: intelligente...
      di Cukoo - accordiano #17731 | 27 April 2009 @ 00:53
      Non sapevo che Music Man facesse chitarre in pioppo. Col pioppo ci fanno le cassette della frutta. Da qualche parte in youtube c'è Les Paul che dice che il legno non dovrebbe assorbire energia dalle corde. Io preferisco invece chitarre che prendono dal legno molto del loro carattere (le hollowbody in particolare). Siamo tutti diversi (nel nostro piccolo) e abbiamo tutti ragione. E tutti torto.
      rispondi
  • Come tutti..
    di les stratodan - accordiano #12933 | 26 April 2009 @ 22:11
    ..anche il signor Suhr tira acqua al suo mulino.
    rispondi
    • Re: Come tutti..
      di Peterpanico - accordiano #9724 | 26 April 2009 @ 22:16
      e quindi? :-)
      --
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      rispondi
      • Re: Come tutti..
        di les stratodan - accordiano #12933 | 26 April 2009 @ 22:49
        nulla..trovo piuttosto ovvio che qualunque produttore giustifichi le sue scelte..in questi campi l'unico assioma indiscutibile e' il proprio personale gusto.
        rispondi
        • Re: Come tutti..
          di Peterpanico - accordiano #9724 | 26 April 2009 @ 22:53
          si ma qua non si tratta di gusti estetici,quanto di metodi di costruzione e assemblaggio,e sai benissimo quanto me,che in questo mondo le "mode" e le fisime più strane prendono piede e fanno proseliti a non finire,anche senza valide ragioni tecniche a volte,le famose "seghe mentali" che si fanno in genere i chitarristi ;-)
          --
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          rispondi
          • Re: Come tutti..
            di les stratodan - accordiano #12933 | 26 April 2009 @ 23:19
            si ma io adoro i manici figurati e l'odore della nitro..se viene Gesù in persona a dirmi che la nitro e i manici figurati sono peggio della bicomponente poliuretanica e del rock maple "liscio" io non lo ascoltero' :P Tutto cio' per dire che io trovo interessanti le sue affermazioni,sicuramente fondate perche' gente cosi' non spara idiozie,ma sinceramente quando vedo un birdseye o un top fiammato verniciato a nitro mi si apre il cuore,che ce vuoi fa' :D
            rispondi
            • Re: Come tutti..
              di bomberman - accordiano #18162 | 27 April 2009 @ 01:05
              Concordo pienamente. Pur costruendo delle buone chitarre il signor Suhr tira comunque acqua al suo mulino.
              rispondi
              • Re: Come tutti..
                di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 April 2009 @ 08:37
                Ciao bomberman. "Uso" il tuo post per rispondere a più cose, alla rinfusa :) Riguardo alla questione nitro/poliuretano devo a questo appunto integrare il mio -parziale- riassunto dell'intervista da me citata, e questo dovrebbe chiarire meglio la questione: Suhr usa ANCHE le vernici nitro, su alcuni modelli più "vintage-oriented". Ma non le preferisce, in particolare non le sopporta per i manici. Credo che la questione economica sia veramente secondaria, visti i prezzi e considerando che non si tratta di produzioni su larga scala. Taglio dei legni per i manici: quello che viene utilizzato di più è il rift sawn, quindi il più costoso in assoluto. E' sicuramente migliore del quarter sawn (già di per sè ottimo, ha stupito anche me che Lui abbia riscontrato dei problemi) e il perchè si intuisce facilmente osservando il disegno e tenendo presente l'andamento concentrico degli anelli di accrescimento. John Suhr non è "IL" Guru, ma sicuramente è "uno dei" guru riconosciuti (mica tanti, in definitiva). Tutti tirano acqua al proprio mulino. Alla fine si tratta ANCHE di lavoro. Le chitarre devono essere vendute, mica se le tiene in salotto in esposizione. A questo proposito gli è stato chiesto come mai i suoi strumenti si rifacciano essenzialmente ai classici (strato e tele) e non esista un disegno originale Suhr (paletta a parte, che tra l'altro non mi piace). La risposta è stata: "Ciò che produciamo è ciò che vogliono i nostri clienti. Il problema è che i nostri clienti sono abituati ad un certo stile e che certi design influenzano il "tone" (interessante questo). La gente sostiene che potrei modificare di un pochino la forma qua e là, ma la realtà è che tutto ha influenze sul suono. In questo siamo guidati dal mercato. Non mi pare di ricordare nessuno strumento dal design veramente unico che sia sopravvissuto al mercato". Parker a parte (forse), aggiungerei io. Infine specifico che la mia non è ne' una difesa (non ne ha sicuramente bisogno) ne' una promozione (idem) del Sig. Suhr. Purtroppo, a parte una fugace -ma indimenticabile- esperienza con una sua "creatura" non ho altri rapporti con lui, sigh. Semplicemente credo che sia una persona molto in gamba che sa fare davvero bene il proprio mestiere e ha le idee molto chiare.
                --
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                • Re: Come tutti..
                  di bomberman - accordiano #18162 | 27 April 2009 @ 10:05
                  Guarda secondo me dai troppa fiducia a quelli che in fondo sono commercianti, che cercano, giustamente di trarre il maggior profitto possibile dalla loro attività. Il che è legittimo per certi versi, ma poi vedere certe brutture su chitarre costosissime per risparmiare qualcosa sul risultato finale sconforta un po' il consumatore. Ho fatto l'esempio di Martin da 6000$ con i bridge pins di plasticaccia. E se vai sul sito di Don Grosh e guardi le foto del laboratorio puoi vedere che i body delle sue chitarre destinate ad avere un battipenna hanno "la vaschetta" al posto dei singoli scassi per i pick up. E don grosh al pari di suhr fa delle chitarre molto belle. Ed è pieno di episodi simili un po' ovunque....poi magari suhr è più attento di altri a certe cose, poi come dici tu certe opzioni le può sempre far pagare, il punto è che se poi le sue chitarre risultano anche solo 300-400$ più care della concorrenza (anderson, melancon, grosh ecc.) sicuramente a livello commerciale per lui non è un bene. Nulla toglie al fatto che la sappia lunga e costruisca ottime chitarre (a mio avviso un po' care, ma io ho sempre sostenuto che una bolt on indipendentemente dalla marca non debba costare più di 1500 euro, però questo è tutto un altro discorso che non vale mica solo per lui...)
                  rispondi
                  • Re: Come tutti..
                    di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 April 2009 @ 11:25
                    In parte sarà anche vero, ma di commercianti così è abbastanza facile avere fiducia. Sfornano prodotti di qualità indiscutibile (mi pare), ed è questo che conta, alla fine. Sui prezzi si può parlare all'infinito e di solito così succede, quasi sempre inutilmente. Una PRS costruita a mano (anche qui andiamo sul relativo...) da Paul in persona vale veramente 23000 sterline? Tutti, da Paul Reed Smith alla Fender, fino all'ultimo produttore asiatico o ai vari assemblatori di strumenti più o meno validi, devono fare i conti con la realtà. Per qualcuno si tratta di ragionare su profitti più o meno alti, per qualcun altro si tratta di riuscire a sopravvivere facendo un lavoro che a volte si confonde con la passione. Anch'io sono dell'opinione che le chitarre bolt-on siano generalmente troppo costose in rapporto alla facilità di costruzione rispetto alle sorelle "set neck" o "neck thru". Sono nate proprio per quello, accidenti! Però dobbiamo anche tenere conto dei "frills" che certe volte fanno la differenza. Un top (vero, non un piallaccio di mezzo millimetro) in acero quilted o flame di elevata qualità può costare da solo -la tavola grezza- qualche centinaio di Euro (da un listino del 2008).
                    --
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  • Roberto Pistolesi
    di sdan - accordiano #208 | 27 April 2009 @ 08:50
    Ecco un altro di quei giorni nei quali mi piacerebbe che Pistolesi dicesse la sua.................
    --
    <p>Straccon</p>
    rispondi
  • :-)
    di Peterpanico - accordiano #9724 | 27 April 2009 @ 10:01
    Avrebbe detto quello che piaceva a lui,come tutti del resto ;-) "ognuno" tira acqua al suo mulino quando si tratta di affari,c'è chi la tira di più,chi di meno,chi è + serio chi lo è - ....come sempre da che mondo è mondo,come disse Gesù,chi non ha peccato scagli la prima pietra..... :-)
    --
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  • questa cosa del flamed o bird's eye l'ho già sentita.
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 27 April 2009 @ 14:01
    questa cosa del flamed o bird's eye l'ho già sentita. Cioè belli da vedere ma non funzionali per il suono. Probabilmente il sig. Suhr li chiama legni malati perchè forse sono dovuti ad un difetto nella crescita magari un virus o un batterio. Non sarebbe la prima volta: Olanda la grande febbre, che poi finì in un'attimo un giorno con l'altro provocando la rovina di tantissime famiglie che addirittura lasciavano in eredità ai figli bulbi di tulipano talmente erano diventati preziosi. Ecco le striature di certi tulipani che li rendevano preziosi erano dovute a infezioni di batteri che provocavano quelle mutazioni. Perciò, seppur belle preziose, erano manifestazioni di tulipani malati.
    --
    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
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    • Re: questa cosa del flamed o bird's eye l'ho già sentita.
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 April 2009 @ 17:53
      L'origine dei diversi legni figurati è... diversa. La fiammatura dell'acero non è causata da patogeni, è una conformazione particolare dei raggi midollari, cioè dei canali che trasportano la linfa in senso radiale, a differenza dei vasi linfatici più numerosi che "lavorano" in verticale dalle radici all'apice dei rami. Nell'acero, o meglio in alcune specie di acero (la cui famiglia ne conta decine, solo poche delle quali sono utilizzabili in liuteria) a volte questi canali sono maggiormente sviluppati e hanno una forma ovale molto schiacciata. Con opportuni angoli di taglio vengono sezionati proprio lungo l'asse maggiore, e quelle che noi vediamo come fiammature sono i riflessi prodotti dalla luce che "rimbalza" su ciò che rimane delle pareti di questi raggi. L'origine dell'acero birdseye è invece dovuta -con ragionevole probabilità- a condizioni di crescita difficoltosa in condizioni di sovraffollamento (= carenza di luce) e pH bassi. La pianta reagisce producendo molte più gemme del normale per "cercare" più luce, ma allo stesso tempo le condizioni sfavorevoli fanno sì che la maggior parte di queste neo-gemme venga abortita prematuramente, rimanendo poi inglobata nel legno di accrescimento. Un vero acero "malato" è lo Spalted Maple, che adesso qualche costruttore inizia ad utilizzare per la produzione di tops. Le sue venature, decisamente irregolari, presentano infiltrazioni di muffe o funghi che alterano pesantemente il colore (ma anche la struttura) di alcuni anelli di accrescimento, creando dei disegni molto contrastanti e -a volte- anche interessanti. Ma, essendo appunto legni "malati", devono essere preventivamente trattati a fondo per evitare che le magagne proliferino e finiscano di mangiarsi... il top! La questione circa la funzionalità meccanica inficiata (o comunque ridotta) dei legni figurati non è poi così peregrina, a pensarci bene. Stiamo parlando essenzialmente di manici, dove quella sottile fetta di fibre legnose, oltre a farsi carico di contrastare l'enorme leva generata dalla tensione delle corde, deve trasmettere al meglio le vibrazioni (in particolare quelle "giuste", cioè quelle che ci interessano), contrastandole il meno possibile. Qualsiasi interruzione o deviazione delle vibrazioni fa perdere "qualcosa". Ogni interruzione di una fibra fa interrompere una parte delle vibrazioni che l'attraversano. E' come se il manico fosse un cavo elettrico, composto da una massa di fili sottili: se troppi fili si rompono, parte della corrente si disperde. Avete mai visto un nodo su una tavola di violino o di chitarra (degna di tale nome)? E' sostanzialmente questo il motivo per cui il migliore legno di risonanza, l'abete bianco selezionato della Val di Fiemme, funziona così bene: le particolari condizioni podo-climatiche consentono a queste piante di accrescersi nella giusta misura, cioè abbastanza lentamente e costantemente, generando fibre MOLTO uniformi, fitte e molto RETTILINEE. E il discorso vale allo stesso tempo per la stabilità del legno (alla fine le leggi che fanno funzionare le cose sono poche e sempre le stesse): il legno, durante il processo di essiccazione o in seguito a variazioni di umidità, non si deforma "a caso", ma seguendo delle direzioni ben precise. Durante il ritiro è come se cercasse di... raddrizzare le curve degli anelli di accrescimento, rendendole più rettilinee. La regolarità della venatura e l'angolo di taglio influiscono quindi in misura determinante sul futuro comportamento del nostro "pezzo di legno". Forse così si capisce un po' meglio che non è proprio una ca**ata costruire una chitarra, hehe.
      --
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  • Se alla fine e' il s
    di Max57 - accordiano #13806 | 27 April 2009 @ 16:55
    Se alla fine e' il suono che conta, di chi sono le orecchie che sanciscono che un legno o il suo taglio sono "migliori" in base al risultato sonoro e che tipo di test hanno effettuato? Quale' e' il termine di paragone? Si tratta come sempre di un giudizio legato a momenti particolari, emozioni, esperienze culturali, ricerca di suoni che si hanno in testa, influenze esterne, stati di eccitazione, o ci prendiamo la briga di registrare una chitarra e poi registrare ancora la stessa avendo cambiato il corpo in ontano con uno in frassino; o il manico da plain a fiammato ed effettuando l'ascolto delle registrazioni magari con l'ausilio di un oscilloscopio? E tutto senza considerare che siamo solo all'inizio della catena audio, mancano ancora ampli ed effettistica oltre alle nostre dita ! Non so, ma questi cambi di filosofia da parte di un professionista, in questo caso un costruttore di chitarre, mi lasciano sempre un po' sospettoso........ ma se il listino delle sue chitarre diminuisse in relazione ai suoi minori, e non di poco, costi relativi all'uso di un legno meno ricercato esteticamente parlando...... allora potrei anche crederci. Nel frattempo continuiamo a fare confronti allo scopo di affinare lo strumento per noi piu' importante e l'unico che ci serve soprattutto per FARE musica..... le nostre care orecchie. Ciao max
    rispondi
    • Re: Se alla fine e' il s
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 April 2009 @ 17:27
      Il discorso sui legni qui è diverso. Il problema in questo caso non è tanto il suono (anche se pare che venga influenzato anche quello) quanto la stabilità. Pare che i legni figurati, e in particolare il flame maple, siano più difficili da lavorare e più spesso di altri tendano a manifestare problemi di curvatura e torsione con il passare del tempo. Cosa che sinceramente non mi sentirei di rischiare spendendo tutti quei soldini...
      --
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      • Re: Se alla fine e' il s
        di Max57 - accordiano #13806 | 28 April 2009 @ 08:58
        Oliver, penso che a certi livelli di qualita' e di costo, stabilita', suono e soprattutto costruzione debbano procedere di pari passo. Per quello ero concentrato sul suono, scopo ultimo di ogni musicista. Il mio intervento era velatamente polemico dato che J. Suhr, non dimentichiamolo, era un liutaio del buon Leo Fender, grande genio ma anche grande economo e ottimizzatore di costi. Percio' quando J. Suhr fondo' prima la Pensa Suhr e poi si dedico' in proprio alla sua azienda costruendo delle Superstratocaster curatissime, e qui non ci piove, doveva differenziarsi dalla produzione Fender e quindi comincio' a utilizzare legni e cura nella costruzione che gli potessero permettere di sostenere dei costi al pubblico alla pari o superiori a quelli delle C. Shop Fender. Ora che torna a considerare per la sua produzione legni piu' "normali" e senz'altro meno costosi e qui stanno i miei sospetti, questa retromarcia piu' che una filosofia diversa mi sembra una ricerca di economie di scala "alla Leo Fender". Quindi, non e' che dietro ci sia la volonta' di un maggior guadagno tout cour? Del resto quando uno e' guru riesce anche a pilotare le scelte del mercato. Ecco perche' parlavo dei prezzi di listino! Con cio' nulla da togliere alla qualita' delle sue chitarre sia ben chiaro.....almeno fino ad oggi. Ciao max
        rispondi
        • Re: Se alla fine e' il s
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 28 April 2009 @ 09:20
          Quale polemica? :) Le considerazioni sui costi sono più che lecite, e sicuramente Leo ha insegnato a tutti come ci si deve muovere. In questo caso penso però che il ragionamento vada più nella direzione "meno rogne = meno spese". I costi c'entrano comunque: dover sostituire un manico costa MOLTO più di quanto si possa risparmiare utilizzando legno "plain" (che comunque deve essere di prima scelta, non dimentichiamolo). Credo (ma magari sbaglio) che nell'economia di uno strumento costoso come le chitarre Suhr il legno scelto per il manico incida in misura davvero relativa PER IL PRODUTTORE. Per l'acquirente no, perchè gli strumenti con i legni più "belli" costano sensibilmente di più. Comunque i legni "normali" sono da sempre stati utilizzati nella produzione Suhr, che è piuttosto varia. A questo punto però devo telefonare a John. Deve assolutamente assumermi come agente per l'Italia :) Oppure -meglio- potrebbe farmi omaggio di una sua chitarrina, anche di quelle venute meno bene. Mi accontento.
          --
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          • Re: Se alla fine e' il s
            di bomberman - accordiano #18162 | 28 April 2009 @ 11:17
            Se il legno "più bello" costasse al produttore come quello "normale" non vedo perchè al pubblico una chitarra con legni più "belli" debba costare di più...
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            • Re: Se alla fine e' il s
              di Oliver - accordiano DOC #910 | 28 April 2009 @ 11:40
              A parte il fatto che ciò che viene più richiesto di solito viene fatto pagare di più anche a prescindere dal suo valore intrinseco (leggi: moda), non ho detto che abbiano lo stesso prezzo. Il legno figurato costa sempre più di quello "normale". Ma la differenza di costo tra un legno plain di prima scelta (mi riferisco soprattutto alla qualità/regolarità della venatura, assenza di imperfezioni, colore... poi viene anche la questione del taglio) e uno figurato, mentre è molto sensibile per tavole di superficie elevata -quelle che servono per i bodies- è meno determinante per i manici. E' molto più facile trovare pezzi relativamente piccoli, il problema vero è riuscire ad ottenere tavole di 30x40cm senza difetti e con grana uniforme.
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      • Re: Se alla fine e' il s
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 27 April 2009 @ 18:29
        ti faccio un esempio: Un tizio ha provato questa chitarra usata, che chissà qunato avrà speso il proprietario originale per farsela. Non ci crederai ma non suonava un granchè bene. Non era male ma secondo me non aveva personalità. http://www.luckymusic.com/ita/products/dettaglio.php?id=56443
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        • Re: Se alla fine e' il s
          di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 April 2009 @ 21:13
          A occhio e croce avrà speso intorno ai 1100/1200 Euro (dipende anche molto dai pickups). I prodotti della Warmoth sono ottimi ma, come sempre (anche quando la chitarra la costruisce un liutaio), il risultato può non piacere. Anche se lo strumento in sè è eccellente. Solo quando hai la chitarra in mano puoi capire se ti piace o no, in questo caso... troppo tardi. E' il classico rischio della chitarra assemblata.
          --
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      • Re: Se alla fine e' il s
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 27 April 2009 @ 18:25
        grazie per la spiegazione dettagliata... alla fine dici che sei in pratica d'accordo con Suhr belli da vedere (flamed e bird's eye) , ma meglio quello semplice (plain). Aperta parentesi ho un HB SUHR SSV sulla mia strato al ponte e suona veramente bene!
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  • l'età del legno
    di andreamorato - accordiano #15744 | 27 April 2009 @ 19:01
    .....non c'è anche da considerare il fatto che gli alberi da cui ottenevano il legno negli anni 50 avevano decenni alle spalle mentre quelli di oggi hanno meno possibilità di maturare da soli dato che nascono in apposite riserve ed appena risultano pronti..."zac"??!!
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    • Re: l'età del legno
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 April 2009 @ 21:00
      Non funziona proprio così. Per spiegarlo in maniera decente dovrei diventare pedante e vi farei venire due palle così... Senza entrare nei dettagli, vorrei chiarire che il legno che si produce oggi nei boschi coltivati (per chi non lo sapesse, sono il 95%, a essere ottimisti) non è inferiore a quello che si ricavava dai boschi naturali. Anzi, in molti casi è nettamente migliore, perchè le piante vengono fatte crescere in condizioni ottimali di luce e spazio (a intervalli regolari vengono effettuati i diradamenti, ovvero tagli mirati che tendono a lasciare lo spazio necessario alla crescita delle piante dalle caratteristiche migliori). Le piante mature risultano così meglio strutturate, con un fusto più regolare e dritto. Non crescono più in fretta, perchè non c'è modo di intervenire (per fortuna) su questo fattore, e nei boschi non si usano fertilizzanti. Quindi la distanza tra gli anelli di accrescimento (che è un aspetto importantissimo) non cambia, cambia la regolarità nello sviluppo delle fibre. L'accrescimento maggiore o minore dipende invece dalla collocazione geografica e dal clima. E' per questo che in certi posti si produce un legno migliore che in altri. L'abete bianco si trova un po' dappertutto, ma quello della Val di Fiemme è il migliore di tutti perchè in quella valle l'insieme dei fattori climatici e delle caratteristiche del suolo consentono una crescita ad un ritmo ideale (per noi), generando un legno con anelli di accrescimento ravvicinati (= crescita lenta) e molto regolari. Non è detto che le piante oggigiorno vengano tagliate troppo presto. Il calcolo del "turno", cioè l'intervallo di tempo tra la nascita e la maturazione "economica" tende ad individuare il momento più conveniente per il taglio: tagliare prima significa perdere il volume che la pianta potrebbe ancora produrre, tagliare dopo significa entrare nella fase in cui l'accrescimento diventa sostanzialmente irrilevante. In ogni caso, soprattutto per i legni di qualità come quelli utilizzati in liuteria, i turni sono decisamente lunghi, spesso ben superiori al secolo.
      --
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  • Sui tasti in acciaio...
    di jurgen - accordiano DOC #1405 | 27 April 2009 @ 19:04
    Ne confermo le prestazioni formidabili! La mia Suhr dal 2004 si è spupazzata almeno 300 concerti, prove, session e cazzeggi vari che si vedono tutti negli acciacchi al body e al manico ma non sui tasti. Non hanno il minimo segna d'usura. Per quanto riguarda poi le disquisizioni in merito al suono di questi strumenti, oltre alle caratteristiche e scelte costruttive sui legni non va dimenticata l'elettronica, fondamentale qualità di queste chitarre. A parte i cablaggi interni, i JTS V60 Low Peak sono pickup con prestazioni "marziane". Grande output senza lesinare su range dinamico e buona presenza. Difficilmente ho ritrovato trasduttori altrettanto soddisfacenti. ;-)
    --
    Luca
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    • Re: Sui tasti in acciaio...
      di pietroquilichini - accordiano #16715 | 27 April 2009 @ 21:11
      quando parli dell'usura dei tasti ti riferisci al fret di metallo o al legno della tastiera?
      --
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      • Re: Sui tasti in acciaio...
        di Oliver - accordiano DOC #910 | 28 April 2009 @ 08:36
        Rispondo per Jurgen :) Si riferisce ai tasti, cioè al metallo. La tastiera (legno) in sè non soffre poi così tanto dell'usura, e anche quando inizia a consumarsi -più spesso sul bordo inferiore e comunque dalla parte dei cantini, per ovvie ragioni- non pregiudica la suonabilità dello strumento. Anzi, paradossalmente la migliora, perchè tende a smussare gli angoli che si oppongono al movimento della mano di chi suona, e questo "lavoro" viene fatto... su misura, producendo un manico modellato sulla mano del proprietario. Il vecchio EVH ne sa qualcosa. Alcune case costruttrici producono strumenti con i bordi della tastiera già consumati (vedi Tyler), proprio per fornire uno strumento che dia una sensazione di naturalità e non di "troppo nuovo".
        --
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        • ma quante ne sai sul
          di Pearly Gates - accordiano #12346 | 28 April 2009 @ 14:31
          ma quante ne sai sul legno? sei talmente ferrato sull'agomento che sei meglio di un taglialegna Io ti immagino come Bisio in questa canzone :)) la canzone inizia a 1:12 http://www.youtube.com/watch?v=lYlIIhyeZwg ROTFL
          --
          Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
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          • Re: ma quante ne sai sul
            di Oliver - accordiano DOC #910 | 28 April 2009 @ 18:01
            Hehehe. Carina. No, è che tanti, tanti anni fa (non mi ricordo neanche più) mi sono laureato in Scienze Forestali...
            --
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    • Re: Sui tasti in acciaio...
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 27 April 2009 @ 20:20
      Ah, alla fine sei arrivato :) Aspettavo il contributo di un vero... Suhrista!
      --
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  • esattamente quello c
    di pietroquilichini - accordiano #16715 | 28 April 2009 @ 08:38
    esattamente quello che pensavo! grazie oliver!
    --
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    rispondi
  • chissà quanti produ
    di feloi - accordiano #14193 | 28 April 2009 @ 15:24
    chissà quanti produttori di chitarre da migliaia di euros mettono la stessa attenzione sui materiali selezionati e processi produttivi
    --
    sssaaasss... è? s s sssaaasss... è?

    <strong></str
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  • Stradivari
    di stepuc78 - accordiano #11233 | 28 April 2009 @ 17:55
    Questa cosa dei legni figurati che sono "malati", abbiate pazienza, mi pare una stupidaggine colossale...i violini Amati, Guarnieri del Gesu o Stradivari, spesso venivano costruiti in essenza di acero marezzato dei Balcani , manico, fondo e fasce, e suonavano da Dio :) Non è che queste voci messe in giro da Suhr, sono l'ennesima trovata commerciale, cosi anche lui puo far pagare 7000 dollari una chitarra con manico in acero liscio, che, rispetto ad un Flame AAAAA costa la meta della meta????
    rispondi
    • Re: Stradivari
      di Oliver - accordiano DOC #910 | 28 April 2009 @ 19:06
      Confesso che la cosa ha stupito molto anche me. So che l'acero dei balcani è il più ricercato dai liutai classici e so che è costosissimo. Però la cosa è stata confermata da diversi professionisti del settore "elettrico". Non saprei, forse le limitate dimensioni dei manici di violini e viole (uniti a delle robuste tastiere in granitico ebano) eludono il problema... mah. Vorrei davvero sentire i pareri e le spiegazioni dei liutai. Riguardo a Suhr, non penso che si tratti du una trovata commerciale. Come ho già detto, mentre un top flame maple (tavola grezza) può costare un casino (anche 300 Euro), la differenza tra una tavoletta di acero plain o figurato delle misure sufficienti a realizzare un manico è molto limitata e poco influente sul costo finale dello strumento. Quando poi sono strumenti così "preziosi" direi che diventa pressochè trascurabile.
      --
      -Oliver-
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  • Tradizioni e leggende
    di rockbottom - accordiano #14725 | 28 April 2009 @ 17:56
    Non ho alcuna conoscenza di liuteria ed esperienza chitarristica minima, ma a forza di leggere forum e recensioni varie un'opinione me la sono fatta. Mi sembra che Suhr dia un po' fastidio perchè sfata certe tradizioni e consuetudini che vanno avanti da decenni. Da quel che ho letto riguardo alla ricerca 'disperata' del vintage e di una verginità perduta della chitarra, mi sembra che molti vogliano riprodurre le chitarre esattamente come erano 50 anni fa semplicemente perchè la vogliono il più possibile identica a quelle primigenie, indipendentemente dal fatto che siano soluzioni tecniche migliori o meno; perchè la musica con la razionalità fa spesso a cazzotti e contano molto di più gli affetti e, in questo caso, il rimpianto di un tempo che fu (che colpisce anche chi all'epoca non era neanche nelle palle del babbo, la famosa nostalgia del non-vissuto). A torto o a ragione questo mondo di appassionati e feticisti della chitarra, che ho imparato a conoscere qua sopra e altrove da poco più di un anno, vorrebbe che tutto rimanesse inalterato, perlomeno per certi tipi di chitarre e di musica (basti vedere i gusti musicali che vanno per la maggiore qua dentro che escludono praticamente quanto di buono e innovativo è stato fatto negli ultimi 30 anni). Qua sopra inoltre qualcuno sembra ancora convinto che paghiamo gli oggetti in rapporto a quanto costano in fase di produzione, beh forse siete rimasti all'era pre-rivoluzione industriale, non mi pare proprio sia così... il prezzo è determinato dal mercato e da ciò che siamo disposti a spendere per avere un determinato oggetto; quindi se anche la vernice alla nitro costasse 50 centesimi, se un produttore sapesse che la gente è disposta a spendere 1000 euro in più per avere questa benedetta vernice ve la metterebbe a 1000 euro in più...
    --
    J Mascis: "la chitarra è uno strumento stupido"
    Gi
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    • Re: Tradizioni e leggende
      di bomberman - accordiano #18162 | 28 April 2009 @ 18:51
      Credo che abbiate una visione distorta della legge della domanda e della offerta. E' vero che se c'è molta domanda il prezzo sale, quindi se per esempio tutti vogliono una verniciatura alla nitro il prezzo sale, il punto però è che se la nitro come dici tu costasse 50 centesimi e fosse economico applicarla (ma non è così) crescerebbe anche l'offerta, cioè tutti i produttori cercherebbero di verniciare a nitro ad un prezzo più concorrenziale dell'altro, e questo finirebbe per far costare la finitura nitro grosso modo il prezzo che costa effettivamente. E' vero che su certe cose si paga il marchio o la moda però deve esserci comunque un motivo valido per giustificare l'aumento del prezzo, tipo produzione limitata, scarsa reperibilità dei materiali o costo degli stessi, elevato know-how per la realizzazione, mezzi costosi ecc. Poi attenzione, non sto dicendo che alla fine si paga in funzione del costo di produzione, ma nessuno oggetto che si possa reperire facilmente a pochi centesimi, anche se di moda, diventerà molto più costoso del suo valore. Per quel che riguarda le opinioni di Suhr, alla fine l'unica che si discosta dalla "tradizione" è quella sulla vernicitaura...
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  • opinione
    di stepuc78 - accordiano #11233 | 28 April 2009 @ 18:58
    mah, io credo semplicemente che, nel rispetto dell' opinione di ciascuno, non ci sia un opinione "universale"...cioe, io ho sentito suonar bene chitarre verniciate alla Nitro, cosi come alla Poli, cosi come refinite a Tung, con top, senza top, con legni figurati o meno... penso che, quando i materiali siano di buona qualita, lo strumento è di buona qualita. conosco un tizio che costruisce delle chitarre e si ostina a fare body in pezzo unico perche sostiene che suona meglio e, testuali parole "le chitarre col top applicato sopra non suonano". Ironicamente d'accordo con lui, gli ho detto "beh..in effetti è risaputo che le Les Paul non suonano una mazza" :):):):):):)
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