Framus FR 212 CB reviewed

di lorenzof - accordiano #17952 | 08 May 2009 @ 17:54 |
8

Cari accordiani, vediamo più da vicino questa cassa che grazie alla sua sorprendente convenienza (sul web a circa 300 euro compresa spedizione) prima o dopo è senz'altro entrata nelle mire o nei preventivi possibili di molti di noi. Come saprete, i soli speaker Celestion Vintage 30 costano al pubblico da 85 a 150 euro, quindi diciamoci la verità: il prezzo complessivo estremamente contenuto di questa cassa è un elemento che induce a diffidare del prodotto.

Tuttavia la mia opinione è che in questo caso l'abito non faccia il monaco: sul piano sonoro si rivela infatti uno strumento buono e dall'eccezionale rapporto qualità-prezzo. E sul piano tecnico costruttivo? Diamo un'occhiata da vicino:

Il modello che vedete è la 2x12", modello FR 212 CB, che monta coni Celestion Vintage 30 da 16 ohm. La cassa è mono, 8 ohm, 120 W complessivi. Sito ufficiale: http://www.framus.de/modules/produkte/produkt.php?submenuID=14172&katID=11076&cl=EN

Le dimensioni sono 76 x 47 x 28 cm: in larghezza le stesse di un classico cabinet marshall 1960, e in profondità le medesime di una 1960 Angled nella sua parte superiore. Lo spessore del multistrato che la compone è di circa 18mm.

Ecco la parte posteriore, costituita da due pannelli. Come vedete c'è la possibilità di trasformarla da cabinet chiuso a semi-open.

Ed eccola aperta (ho tolto il pannello inferiore). Le viti utilizzate non sono proprio eccezionali, ma fanno il loro dovere. Si nota subito il materiale fonoassorbente sul fondo della cassa e sul retro del pannello tolto.

Un paio di sguardi all'interno:



e

Non ci sono rilievi particolari da fare. Volendo fare i pignoli, il tolex non è della migliore qualità sul piano della solidità, ma è comunque passabile. Il multistrato utilizzato non è il migliore che io abbia mai visto, non c'è dubbio, ma è comunque ben assemblato. Non ci sono sbrodolature di colla all'interno. Gli angolari e lemaniglie laterali sono in metallo. La presa Jack è in una anonima plastica.

Appena arrivata al mio domicilio, qualche tempo fa, scrissi immediatamente le impressioni a caldo, potete leggerle qui: http://www.accordo.it/journals/lorenzof/2009/04/23471/framus-2x12-vintage-30.html

Sul piano sonoro confermo tutte quelle impressioni: una cassa molto buona, equilibrata, senza vibrazioni. Non ci troverete certo il surplus di bassi di un qualsiasi cabinet sovradimensionato, ma come ho già detto, questo può anche essere un bene, oppure può non importare affatto.

Conclusioni semiprovvisorie: credo che per un uso casalingo / prove / piccoli live si tratti di una cassa più che adatta, con un eccellente rapporto qualità prezzo. I Celestion Vintage 30 sono sempre loro, gli stessi che troviamo in un cabinet di marca blasonata, ed infatti non tradiscono le aspettative.

Certo si può pensare a qualche piccolo upgrade. Personalmente la sto trasformando in stereo (con una spesa di 25 euro), e potrebbe essere consigliabile sostituire le 3 piccole viti nere che reggono il jack plate, realizzate in un metallo veramente scarso.

Non ho potuto fare un filmato da pubblicare su youtube, ma mi attrezzerò presto.

Ciao a tutti,

Lorenzo

NOTA 1: tra le risorse c'è un link per scaricare queste foto a una definizione un pochino più alta 

NOTA2: per ascoltare come suona vedi qui e qui.

Risorse
Foto ad alta risoluzione
casse e altoparlanti - framus - fr212
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  • LINK CORRETTO alle foto più high res
    di lorenzof - accordiano #17952 | 08 May 2009 @ 18:26
    Scusate, in attesa di sostituire il link in alto, quello giusto è: www.box.net/shared/46hiokmqu1
    --
    Rigore e immaginazione (G. Bateson)
    rispondi
  • :-)
    di Peterpanico - accordiano #9724 | 08 May 2009 @ 19:06
    Ce l'ho.....e ne sono mooolto soddisfatto! Secondo me se guardi "dentro" cabinet più famosi e blasonati,e che costano tranquillamente il doppio,non è che ci trovi di meglio ;-) Come suono niente da dire,prova a metterci sotto una piastra di appoggio fatta con multistrato e materiale fonoassorbente ;-)
    --
    "Well, they say time loves a hero
    But only time w
    rispondi
  • Ne avevo sentito parlare
    di DevinT - accordiano #19239 | 09 May 2009 @ 04:08
    Ne avevo sentito parlare...Male però. Forse sono i soliti sboroni, a quanto vedo pare fatta bene, e se i coni sono quelli c'è poco da chiacchierare. Mi sembra strano che nessuno sia ancora venuto a dire "ma la mia Bregunderfauz con multistrato massello levigato dai facoceri albini dell'altopiano antartico sinistro suona mille volte meglio". Forse stavolta si sono arresi?
    rispondi
    • Re: Ne avevo sentito parlare
      di Audiofilox - accordiano #11909 | 09 May 2009 @ 16:24
      Ma senti non volevo darvi quest'umiliazione ma la mia cassa costruita in legno di geranio nano della Tailandia, progettata dal liutaio John Sborovitz di Palm Spring e realizzata in tiratura limitata di 3 copie (una la sua, una la mia, una quella di suo fratello) si presenta come nettamente superiore sul piano costruttivo. Tanto per cominciare il tolex è griffato Prada e resiste alla fiamma ossidrica. I coni sono vintage celestion autentici smontanti da ampli marshall vintage che costano un occhio della testa. La cablatura è realizzata in cavi di altissima qualità e le saldature realizzate da un tecnico russo con stagno degli urali. Il jack è in platino ed è stereo tutto. Il mio facocero albino ci ha attaccato la sua testata Brunetti e una chitarra stratocaster realizzata da liutai con i controcazzi e pick I-Spira, con pedali T Fuzz ed è rimasto soddisfattissimo. Il prezzo? Una cazzata: 700.000Euro!
      rispondi
      • Re: Ne avevo sentito parlare
        di lorenzof - accordiano #17952 | 09 May 2009 @ 17:03
        XD XD XD Mi raccomando ricordati di schermare i cavi con due spessi strati di bresaola pugliese compattata a -30 sotto zero, così fai emergere tutte le nuances dei tuoi legni!
        --
        Rigore e immaginazione (G. Bateson)
        rispondi
  • suona bene.
    di rage80 - accordiano #14823 | 09 May 2009 @ 10:02
    io l'ho comprata 2 anni fa, suona e basta niente da dire, x il primo maggio ho suonato in un festival e siccome ero tra gli organizzatori ho portato la cassa dove sopra sonno state messe la mia engl blackmoore, una laney gh 100r e una jcm 900, il fonico mi ha poi rivelato che i suoni di chitarra + belli di tutta la giornata li ha ricevuti da quella cassa. Un "amico" mi ha detto che la framus in questione costa poco xche i vintage 30 che monta hanno una risposta di frequenza un pò anomala quindi la framus li acquista a un prezzo inferiore, ma considerate che questo tipo è troppo convinto e spara cazzate a zero (una decina di anni fa mi fece ascoltare un brano degli halloween dicendomi che lui era il chitarrista e il cantante) HUUUUUUUUAAAAAA....
    rispondi
    • Re: suona bene.
      di Audiofilox - accordiano #11909 | 09 May 2009 @ 16:26
      No guarda, ha ragionissima il tipo. Se te lo dico io che ho suonato tutte le parti di chitarra in Dark Side of the Moon ci puoi credere. fra l'altro se lo vedi salutamelo, ero il batterista degli Helloween....
      rispondi
  • Ce l'ho anche io....
    di bandido - accordiano #8215 | 09 May 2009 @ 10:31
    Ce l'ho anche io.............ho sostituito i Vintage30 con 2 Greenback............diciamo che ora la cassa ha una diversa risposta, è più aperta sui medio-alti, più sgranata direi, meno botta di sicuro, in quanto i Vintage30 sono coni con più wattaggio e quindi più fermi, in generale con i Greenback, a parte il suono, è più sfruttabile a volumi contenuti. Ottima anche la possibilità di trasformarla in semi-open back, anche se l'operazione è un poco macchinosa. Per il resto quoto quanto scritto sopra, certamente sarebbe da rivedere la presa jack che è un pò farlocca e non dà proprio una sensazione di stabilità, il jack dondola e mi è capitato con volumi alti in distorsione che venisse letteralmente sparato fuori............ci vorrebbe qualcosa di più solido. E' una cassa di compromesso, nel senso che suona bene ed è facilmente trasportabile, se si cercano più bassi è meglio orientarsi su una Marshall 1936 che sull'usato si trova allo stesso prezzo di questa nuova, ma monta coni diversi, pesa di più ed è più ingombrante. Sto pensando di ritornare ai vintage30 o provare qualche altro tipo di cono con maggiore wattaggio perchè ho preso una testata da 100watt e in distorsione con volumi alti (a parte l'incoveniente sopracitato) i greenback vanno un poco in crisi.
    rispondi
    • Mo mi fai essere critico :-)
      di lorenzof - accordiano #17952 | 09 May 2009 @ 12:38
      Marshall 1936? Ma la 1936 monta i soliti g12t, non i Vintage 30. E francamente, non tornerò mai più indietro a quei coni. L'unica cosa in cui secondo me possono eccellere i g12T è il jazz-fusion anni 80, oppure sono validi coni con cui integrare un setup, ma da soli... Se poi tu preferisci i greenback, sono ancora più distanti come suono, quindi... Che il jack venga sparato fuori accidenti è la prima volta che sento una cosa del genere O_O, comunque è vero, se la porti in giro per i live è meglio sostituirlo il jack, ma in casa e alle prove va benissimo anche quello. PS: non so di quale testata tu stia parlando, ma se è una valvolare spinta stai sicuro che per sentire il suo vero suono ti serve lo stack (2 cabinet 4x12 uno sull'altro). l'hai mai provato? Le bestie da 100w cambiano come dal giorno alla notte, rispetto all'uso di casse più piccole. A me la 2x12 serve per la facilità di trasporto. Tutt'al più fatti due casse 2x12, e magari pensa a mescolare i coni.
      --
      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
      rispondi
      • Re: Mo mi fai essere critico :-)
        di bandido - accordiano #8215 | 09 May 2009 @ 13:40
        Ho fatto un paragone sui volumi delle casse, non sui coni :) Comunque la 1936 stock non mi dispiace a dire la verità e mi sembra che abbia più bassi di questa........poi può piacere o no, ma a mio modesto parere, il volume della cassa conta eccome sulla risposta dei bassi, come anche il tipo di cono, ovviamente, e sempre a mio modesto parere sia i g12 che i Vintage30 di bassi ne hanno più dei Greenback. la testata che ho è una DSL100 e se stai sul Lead2 con un volume sostenuto il jack fuoriesce dalla sede...........non sarà buono quello che uso? Bò? Per il discorso stack, bè non ho mai provato due 4x12 ...........già con una sola la differenza rispetto a una 2x12 è evidente, ma per l'uso che ne faccio io due coni sono più che sufficienti. I Greenback reggono 30Watts ognuno............totale 60Watts, se tiri su il volume diventano un pò sbrodoloni.............diciamo che sui pulit e sui crunch, anche un pò spinti, preferisco i Greenback, ma quando il guadagno comincia salire i loro limiti emergono, certamente una 4x12 coi Greenback risponderebbe in maniera diversa, ma ti ho detto per adesso due coni sono più che sufficienti......
        rispondi
        • Re: Mo mi fai essere critico :-)
          di lorenzof - accordiano #17952 | 09 May 2009 @ 14:02
          Bhe sui "bassi", la scelta è solo in base ai gusti. Inoltre io preferisco una cassa che metta in evidenza le medie freq. Mi rendo conto però che se uno suona in una band con unico chitarrista e i bassi sul cabinet possono servirgli per riempire. Però consentimi, ti fai problemi sulle casse e suoni con la DSL100 :-)? Cambia testata prima! Se vuoi restare sulle marshall relativamente economiche, una qualsiasi Anniversary usata e senti che differenza. Per la cronaca i greenback sono fatti proprio per esserlo, sbrodoloni. Stai attendo a non creparli però. Che generi ci suoni? PS: chi ha detto che il volume della cassa non conta sui bassi? Dipende proprio da quello, la loro eventuale enfatizzazione.
          --
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          rispondi
          • Re: Mo mi fai essere critico :-)
            di bandido - accordiano #8215 | 09 May 2009 @ 15:37
            PS: chi ha detto che il volume della cassa non conta sui bassi? Dipende proprio da quello, la loro eventuale enfatizzazione. Appunto.........per questo motivo penso che a parità di coni una 1936 suoni più piena della Framus, che ribadisco considero una buona cassa in generale. Però consentimi, ti fai problemi sulle casse e suoni con la DSL100 :-)? Cambia testata prima! Se vuoi restare sulle marshall relativamente economiche, una qualsiasi Anniversary usata e senti che differenza Vedi lorenzo, io è da un pò che non ho un gruppo, mi faccio una suonata ogni tanto con gli amici, se capita, perciò mi basta una strumentazione di medio livello, come ho già detto anche una 4x12 è troppo ingombrante, anche testata e cassa 2x12 alla fine, però sai com'è.............lo sfizio di averceli :) La DSL l'ho presa perchè è economica, facilmente rivendibile se mi stufo e voglio cambiare e per quello che mi occorre suona abbastanza bene, le Anniversary che citi, per me cominciano a essere già troppo complicate, mi basta un canale pulito e uno distorto, senza troppi controlli, la DSL ne ha anche troppi...., ma le monocanali non fanno per me :) :) :) Comunque nella cassa vorrei rimontarci i Vintage30 oppure qualche alternativa, ma non saprei bene cosa, non so Classic Lead? Se avete consigli sui coni ditemi pure.......
            rispondi
            • Re: Mo mi fai essere critico :-)
              di lorenzof - accordiano #17952 | 09 May 2009 @ 16:56
              Torno solo sull'argomento cassa. Tu lo sai che le plurilodate Dragoon sono più piccole della 1936, e anche della Framus (a parte che sono 3 cm più profonde)? Non dobbiamo cadere nell'errore di pensare migliore una cassa solo in funzione del suo volume interno. Le Mesa che sono tra le più grandi non a tutti piacciono. Se hai questo grande bisogno di "incicciottire" il tuo suono deriva dall'ampli, secondo me. Fai prima a provarle, le varie casse, leggendo sui forum non risolvi niente. Certo per il rock i V30 suoneranno meglio del g12t
              --
              Rigore e immaginazione (G. Bateson)
              rispondi
  • ma come sono sti vin
    di donfun - accordiano #17178 | 09 May 2009 @ 12:13
    ma come sono sti vintage 30? su thomann c'e' una cassa harley benton con 2 celestion vintage 30 al prezzo di 199 euro!
    rispondi
    • Re: ma come sono sti vin
      di mahogany_joe - accordiano #18259 | 31 May 2009 @ 21:08
      Ce l'ho! E' una ottima cassa e anche esteticamente non sfigura. Si intona alla testata Blackstar perfettamente, è come un tuxedo. Il prezzo è strepitoso (praticamente paghi solo i coni, anche meno in effetti visti certi prezzi in giro) e ha una grande profondità dei bassi, dei medi pronunciati e gli alti bilanciati e non stridenti. E poi, cazzarola, per 200€ non starei manco troppo a sottilizzare, nemmeno se montasse dei coni gelato!
      rispondi
    • Re: ma come sono sti vin
      di lorenzof - accordiano #17952 | 09 May 2009 @ 12:41
      Comprala e recensiscila! Mr.T se non sbaglio ne ha pralto bene, lui ha preso la 4x12. La H. Benton è fabbricata direttamente da Thomann. Sai, quando c'è il direct deal i prezzi si abbassano molto. I Vintage 30 sono la manna per le distorsioni grasse e il crunch un pò spinto, almeno secondo me. Ti aggiungono un surplus di utilissimi medi, che nascono bene la zanzarosità degli ampli hi-gain. Ad alti volumi mi piacciono anche sui puliti.
      --
      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
      rispondi
  • uuuuuuuuuuuuuuh...
    di MiRock - accordiano #14375 | 09 May 2009 @ 15:41
    ...quasi quasi...
    --
    myspace.com/mirkorusso
    rispondi
  • 1922 ....altro che musica..
    di Banana - accordiano #11304 | 10 May 2009 @ 08:37
    La 1922 Marshall la trasporti in giro e la sbatti dove ti pare... stereo 150 watt o 2x75 ... altro che flessibilita... I G12T non hanno nulla da invidiare ai Vintage 30 che 150 watt da sparare se li sognano.
    rispondi
    • Re: 1922 ....altro che musica..
      di lorenzof - accordiano #17952 | 10 May 2009 @ 12:23
      Invidiare? Si tratta di gusti, e dipende da cosa ci vuoi fare, non c'è alto criterio. La mesa e qualsiasi ampli hi-gain sui g12t sono zanzarosi, sui V30 no. I V30 aggiungono dei medi, piaccia o no, e la grana del gain emerge meglio. La maggior parte dei cabinet più costosi (Mesa, Bogner, Diezel, Vht...) monta V30. Sarà un caso? Quanto alla potenza, anche qui dipende dagli usi, fare una classifica associando bontà e W è del tutto inutile. Se vuoi sparare una testata valvolare da 100w, se vuoi un suono non "rotto" ci vogliono per forza 2 cabinet 4x12, qualunque cono tu stia usando (eccezion fatta per gli Electro Voice EV12L, da 200/300w l'uno a seconda del modello). Oltre ai Celestion esistono coni altrettanto buoni, bisogna saper scegliere. Luca Fanti, Eminence, Jensen... E non dimentichiamo che Gilmour usava coni Fane fatti per gli impianti, non per la chitarra. Quindi non c'è una regola, ma solo la ricerca del proprio suono da una parte, o lo scopiazzare dall'altra.
      --
      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
      rispondi
      • Re: 1922 ....altro che musica..
        di raw - accordiano #9743 | 10 May 2009 @ 15:05
        Lorenzof, secondo me ti sbagli. I V30 i medi li hanno si ma solo in basso. Nella zona "chitarristica" mi sa un pò meno. Mancano totalmente di medio-alte e quindi un cannone in basso, vuoti al centro e esilissimi in alto. Ecco perchè sanno sempre di scuro. Per mia esperienza, anche difficili nel mix con altri strumenti. Trovo i T75 piu' musicali. Questo, appurato, samples in mano, con stessa strumentazione, regolazioni e mano (la mia) confrontati con G12H. Se vuoi ti mando in privato questi samples. Ciao
        --
        raw
        rispondi
        • Re: 1922 ....altro che musica..
          di lorenzof - accordiano #17952 | 10 May 2009 @ 19:14
          Caro Raw, i g12H sono semplicemente ALTRI coni, diversi come risposta, dipende dai gusti. Tu parli come se ampli e chitarra utilizzati fossero ininfluenti. Per quanto riguarda il mio suono, quelli dei V30 sono proprio i medi di cui ho bisogno. Non li consiglierei per il blues, né per il jazz, forse neanche per il pop. Ma finché si parla di rock o metal, per quanto mi riguarda i medi utili stanno lì. I g12t più musicali? Sulla base di cosa? Di esperienze di registrazione ne ho fin sopra le orecchie, non c'è bisogno che mi fai sentire come suonano, grazie :-) Ad ogni modo credo che il suono perfetto possa essere solo un mix costituito da suoni di diversi ampli e diversi coni, sapientemente miscelati.
          --
          Rigore e immaginazione (G. Bateson)
          rispondi
          • Re: 1922 ....altro che musica..
            di raw - accordiano #9743 | 10 May 2009 @ 19:33
            So benissimo che sono coni che rispondono in un altro modo. Infatti, se pensassi a degli speakers tipici di medie frequenze, penserei subito a Greenback e G12H e certamente non a V30. E' che spesso certi suffissi come "vintage" piazzati come sigla ... Quello che voglio dirti io è che spesso diamo descrizioni MOLTO PERSONALIZZATE che la gente che vuole avere piu' lumi prende come dati oggettivi. E tu con l'espressione da te usata : ""quelli dei V30 sono proprio i medi di cui ho bisogno""" mi dai conferma. Quelle sono le medie che TU preferisci ma un altro no. Dire che il V30 è universalmente l'altoparlante delle medie frequenze è un dato oggetivamente non giusto. Come tu mi insegni, non esiste LA frequenza media, ma partono pressappoco dai 400Hz fino ai 3000Hz ed ognuno dei chitarristi ne cerca un tipo, anche in base al resto della strumentazione che si ha. Per me il V30 è proprio bucato nelle medie della zona 800 -1600 Hz, che son quelli che IO cerco. E questo l'ho appurato facendo dei semplici samples, con la stessa strumentazione, regolazione e riff di chitarra. Il T75 è invece bucato dove invece è pieno il V30 ma è piu' pieno dove il V30 è vuoto :-)) Il modo migliore per togliersi i dubbi è testare con le proprie mani e rendersi conto da soli e non a passaparola.
            --
            raw
            rispondi
            • Re: 1922 ....altro che musica..
              di lorenzof - accordiano #17952 | 10 May 2009 @ 20:30
              "...Quello che voglio dirti io è che spesso diamo descrizioni MOLTO PERSONALIZZATE..." = chiaro, inevitabile, basta saperlo e non dimenticarlo. E' una cosa che rimarco sempre. "...Dire che il V30 è universalmente l'altoparlante delle medie frequenze è un dato oggetivamente non giusto..." Chi ha detto questo? L'unico confronto rispetto alle medie che ho proposto riguardava g12t e V30. Che i g12t siano bucati al centro è talmente chiaro che rappresentano i coni perfetti per il jazz fusion anni '80-primi '90, sono tra i coni preferiti di Allan Holdsworth "...Il T75 è invece bucato dove invece è pieno il V30 ma è piu' pieno dove il V30 è vuoto..." = Questo vale per tutti i coni, apposta se ne producono vari. E' proprio per questo che sostengo l'uso di più speakers contemporaneamente (ma qui si va OT). Se poi preferisci una risposta lineare, ci sono tanti altri coni (vedi il riferimento sopra a Gilmour). "...Il modo migliore per togliersi i dubbi è testare con le proprie mani e rendersi conto da soli e non a passaparola..." = Amen.
              --
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              • Re: 1922 ....altro che musica..
                di raw - accordiano #9743 | 10 May 2009 @ 22:18
                "" V30 aggiungono dei medi, piaccia o no"" Lo hai scritto tu nel post quà sopra. Per me invece medi non ne hanno se non nel posto PER ME sbagliato. Punti di vista, anzi, di udito. Per quanto riguarda i celestion G12T75, per me hanno piu' medio-alte (e sottolineo, medio-alte) dei V30. Anche qui' , la vediamo, anzi, sentiamo, all'opposto.
                --
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                rispondi
                • Re: 1922 ....altro che musica..
                  di lorenzof - accordiano #17952 | 11 May 2009 @ 01:17
                  Caro raw non capisco bene il tuo intento, e siamo anche ampiamente OT. Cosa importa stare a chiacchierare di quali siano le frequenze più utili per te o per me? Ognuno qui può dire la sua su quali coni siano da preferire, parliamo di preferenze soggettive. Se poi vogliamo trattare la questione nei dettagli tecnici allora scrivi un articolo e fai una bella comparativa, sono curioso di vedere come rappresenterai la risposta in frequenza dei V30.
                  --
                  Rigore e immaginazione (G. Bateson)
                  rispondi
                  • Re: 1922 ....altro che musica..
                    di raw - accordiano #9743 | 11 May 2009 @ 01:50
                    Il mio intento ? Discutere dell'oggetto del tuo articolo o è a numero chiuso ? Non siamo affatto OT perchè stiamo parlando di un cabinet per chitarra ed il cabinet al centro dell'articolo contiene altoparlanti e di quelli stiamo parlando, mica soltanto della solidità e bellezza dell'involucro. Per questo, "chiacchierare di quali siano le frequenze utili per te o per me", è importante eccome e non solo per me e per te, ma anche per tutti gli utenti qui'. Siamo iscritti a questo portale per questo motivo, no ? Ho solo replicato in maniera opposta alla tua su una tua valutazione, secondo me troppo personalizzata o pensi che siccome l'articolo lo hai scritto tu, tu soltanto puoi esprimerti ? Se tu leggi indietro, le mie valutazioni sono sempre sottolineate da un "secondo me", "per me", cosa che non ho visto nelle tue opinioni fin troppo sicure ed universali. La risposta in frequenza dei V30 te la esprimo come so fare, con parole mie e mettendoci le mie orecchie, come ho fatto nei miei post . Non c'è bisogno di fare un articolo su questo, sono un musicista e non un tecnico capace di fare grafici. Allora, ti posso mandare questi samples cosi' ci togliamo la curiosità ?
                    --
                    raw
                    rispondi
                    • Dati
                      di lorenzof - accordiano #17952 | 11 May 2009 @ 10:39
                      Affezionato raw, l'oggetto dell'articolo è la valutazione di un cabinet, non una comparativa tra gli speakers. Proporre comparazioni tra i cabinet sarebbe stato "non-OT". Se sei così interessato agli speakers dovresti pubblicare una tua analisi completa o -quantomeno- posta un link alle risposte in frequenza dei vari coni e partiamo con la discussione da lì. Questa è la risposta dei V30, che tu definisci ricchi di medie solo "in basso". Spero tu sappia leggere questi: http://professional.celestion.com/guitar/products/classic/detail.asp?ID=4 http://professional.celestion.com/guitar/products/classic/detail.asp?ID=5 Servono dati. Le opinioni si formano discutendo a partire da un territorio comune, e finché resti nel "secondo me" e nella congettura non dai alcun contributo chiarificatore a chi ne avesse bisogno. Il resoconto di quanto piace al tuo o al mio orecchio non ha alcuna validità scientifica. In chiusura ti cito: "La risposta in frequenza dei V30 te la esprimo come so fare, con parole mie e mettendoci le mie orecchie" Bene, hai già detto tutto. I tuoi samples? Pubblicali qui su accordo, falli ascoltare a tutti. NB, per la terza volta: non ho in mente soluzioni migliori in assoluto, ma solo relative ad alcuni contesti di utilizzo. Ho affermato chiaramente che la soluzione migliore è sempre un mix di ampli e speakers.
                      --
                      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
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                      • Re: 1922 ....altro che musica..
                        di raw - accordiano #9743 | 11 May 2009 @ 11:34
                        ""Affezionato raw"" tuo ? Mah ... ""Se invece sei così convinto di voler insistere sugli speakers, pubbiica una tua analisi completa o -quantomeno- posta un link alle risposte in frequenza dei vari coni e partiamo con la discussione da lì. "" Altri lo hanno già fatto e molto meglio di quanto possa mai fare io. Ti ricordo ancora che i coni sono LA VOCE dell'oggetto della tua recensione e quindi non siamo affatto OT. ""O pensi che agli altri interessi sapere quali siano le frequenze che servono a me e a te, senza specificare neanche il contesto? Non ti pare terribilmente banale e semplificativo? Lascia che questo lo decidano gli altri. ""Servono dati. Le opinioni si formano discutendo a partire da un territorio comune, e finché resti nel "secondo me" e nella congettura non dai alcun contributo chiarificatore a chi ne avesse bisogno."" I dati piu' attendibili sono quelli della gente, te e me compresi, che i prodotti in commercio li compra e li usa, molto piu' attendibili delle presentazioni in pompa magna delle case madri stesse ed il "secondo me" è una cosa importantissima e non voglio fare alcuna opera chiarificatrice. E' sicuramente giusto che le persone ascoltino sempre piu' di una campana. ""NB, per la terza volta: non ho in mente soluzioni migliori in assoluto, ma solo relative ad alcuni contesti di utilizzo."" D'accordo. Soluzioni migliori in assoluto non ne ho mai trovate nemmeno per me stesso, figuriamoci oltre. ""I tuoi samples? Pubblicali su accordo, io non so che farmene."" Li pubblico (se mai volessi) dove mi pare e visto che non sai che fartene, mi sono anche pentito di avertelo proposto ... non imparerò mai. Chiedo scusa a tutti per i miei post in risposta a Lorenzof, non succederà piu'.
                        --
                        raw
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                        • Re: 1922 ....altro che musica..
                          di lorenzof - accordiano #17952 | 11 May 2009 @ 12:13
                          Tra i due poli dei dati dichiarati delle case e le sensazioni soggettive degli utenti esiste la possibilità di far luce sui problemi utilizzando appropriate metodologie che a vario titolo possino dirsi di carattere scientifico. Possibile che sia tanto difficile da capire? Se tu sei prevalentemente un solista, suoni con una Ibanez e Di Marzio Evolution II con accordatura standard, avrai determinate necessità, che non saranno valide per gli altri. Per questo NON serve stare a dire "per me così, per me colà", e per questo la maggior parte dei forum di musicisti in rete sono colmi di informazioni fuorvianti, consultati come un frammentario ricettario o un bignami dello scibile musicale. Niente di più inutile. Secondo te perché così tante persone schifano il setup di Steve Vai? Perché pensano di riadattarlo a loro mentre è qualcosa di estremamente personale. Tornando sull'oggetto del contendere, l'unica cosa utile secondo me è sapere come agisce uno speaker, cosa aggiunge e toglie in termini di frequenze, e dove. L'alternativa è quella di compilare una sciocca enciclopedia contenente una infinita rassegna di "cosa rende meglio dove secondo me" compilata da tutti gli utenti, che non capiscono PERCHE' quella soluzione renda bene per loro. La tua opinione per essere utile deve essere giudicabile in tutta la sua profondità. GLi esperti sanno che i samples audio spesso non dimostrano proprio un bel niente, sono quanto di più inaffidabile, perché sono realizzati senza uno standard. Come posso giudicare il tuo sample se non so come l'hai prodotto.
                          --
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  • Questo articolo cade
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 10 May 2009 @ 22:21
    Questo articolo cade a ..... 'fagiuolo' !!!!!!!!! Mi stò attrezzando per cercarne una e quasi quasi ....... vadoa o colpo !! Ciao
    --
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    • Re: Questo articolo cade
      di mondonexus - accordiano #7209 | 11 May 2009 @ 10:26
      la uso insieme ad una bassman silverface + superfuzz vari da oltre un'anno in giro per la puglia, mai un problema. ciao
      --
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      • Re: Questo articolo cade
        di lorenzof - accordiano #17952 | 11 May 2009 @ 11:13
        Interessante. Usi i V30 con il Silverface?
        --
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        • Re: Questo articolo cade
          di mondonexus - accordiano #7209 | 11 May 2009 @ 11:19
          si ... una bassman silverface del 75 modificata da Mr T (canale normal con specifice blackface ... ma sopratutto canale bass modificato con la possibilità di sfruttare il master volume). Del resto la framus esteticamente sembra fatta apposta per andare sotto 'ste vecchie testate! ciao
          --
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      • Re: Questo articolo cade
        di Kata_ts - accordiano #2290 | 11 May 2009 @ 11:07
        Grazie della 'nota d'uso' ;) E' che comunque io voglio avere sotto i Greenback ! I V30 sono poco 'sporchi' eh eh eh Ciao
        --
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        • Re: Questo articolo cade
          di lorenzof - accordiano #17952 | 11 May 2009 @ 11:14
          se li stiracchi si sporcano pure loro, non piacevolmente come i Green, probabilmente.
          --
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          • Re: Questo articolo cade
            di Kata_ts - accordiano #2290 | 11 May 2009 @ 11:51
            eh eh eh lorenzo ! ;) oramai sono un greenback-dipendente, non c'è nulla da fare, ciò non toglie che sarà lo stesso interessante, eventualmente l'acquistassi, provarli e sentire il suono che ne esce - ma ripeto .....s ono un greenback-dipendente ;oXX
            --
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            • Re: Questo articolo cade
              di E! - accordiano #6395 | 12 May 2009 @ 01:17
              Anche io sto pensando a questa cassa (a proposito, che tempismo!).. Perchè non la prendi e ci metti un Greenback? credo che l'abbinamento sia notevole. Ciao
              --
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              • Re: Questo articolo cade
                di lorenzof - accordiano #17952 | 12 May 2009 @ 01:26
                Sarebbe interessante, sì. Però preferirei prendere una seconda 2x12 per montarci altri coni, e lasciare questa così, visto che come base x me i V30 sono ottimi.
                --
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                • Re: Questo articolo cade
                  di E! - accordiano #6395 | 12 May 2009 @ 19:53
                  Dicevo a Kata_ts, che ama i Greenback, non a te ! Tu, se puoi, monta in un'altra 2x12 i greenback e abbinala (o alternala) a quella con i V30; avrai tutta la mia invidia.. Ciao
                  --
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                  • Re: Questo articolo cade
                    di Kata_ts - accordiano #2290 | 12 May 2009 @ 20:29
                    ehehhe E! ;)) E' sicurissimissimo che la mia futura 2x12" avrà su due greenback ehehhe su questo NON ci piove !
                    --
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            • Re: Questo articolo cade
              di lorenzof - accordiano #17952 | 11 May 2009 @ 12:23
              Ci credo, e ne hai ben ragione! Magari avere una 2x12 per ogni tipo di speaker :-) !
              --
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              • Re: Questo articolo cade
                di DemianBand - accordiano #18111 | 23 November 2011 @ 23:37
                Mi intrometto... ma avere 2 4x12 collegare in stereo??? Anche io preferisco i V30, ma anche GreenBack danno delle belle soddisfazioni, e in questo caso... soldi permettendo.. non bisogna farsi mancare nulla!!! GAS!!!!
                --
                GAS??
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              • Re: Questo articolo cade
                di E! - accordiano #6395 | 12 May 2009 @ 01:24
                Ciao, una curiosità: hai provato ad utilizzare questa cassa con una testata da 15 watt? C'è la nuova VOX Night train che mi stuzzica non poco. E se mantiene un bel pulito a volumi d'utilizzo "normali" con questa Framus, faccio l'abbinamento.. I V30 sono coni molto performanti, quindi magari 15 watt potrebbero anche bastare. Fammi sapere se hai impressioni al riguardo.. Ciao e grazie
                --
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                • Re: Questo articolo cade
                  di lorenzof - accordiano #17952 | 12 May 2009 @ 13:21
                  Che i due V30 bastino per 15 W sono sicuro, ma che i 15 W si mantengano puliti alzando il volume, non molto. Dipende da che clean cerchi. Per casa mi sembra comunque una ottima soluzione. Purtroppo non conosco quella Vox.
                  --
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  • Post Scriptum
    di Peterpanico - accordiano #9724 | 21 May 2009 @ 08:13
    volevo aggiungere che suona benissimo con ampli "piccolini" ( qualcuno aveva chiesto mi pare,per un 15 watt) dato che i Vintage 30 sono coni molto efficienti,quindi sparano forte già con pochi watts; ci buttavo dentro ( in casa) un Fender Vibro Champ XD da 5 watt......paura!!!...... :-) Riguardo il jack,la mia non ha questo problema,almeno al momento,il cavo di potenza ci sta dentro bello strinto senza problemi,non si muove non si molla.....anche portandola qua e la. Per quelli un pò ( troppo) fissati,direi mettete i nuovi "Blue Back" Celestion...tengono solo 3 watt ma "sporcano" bene,nel senso che la fanno proprio lì,sotto la cassa,poi dovrete ripulire con la palettina,altrimenti vi multano..... :-)
    --
    "Well, they say time loves a hero
    But only time w
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  • Per chi volesse sentire come suona
    di lorenzof - accordiano #17952 | 14 October 2009 @ 13:06
    questa cassa Framus: http://www.accordo.it/articles/2009/10/27403/confronto-duesenberg-starplayer-vs-starplayer.html
    --
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