TAD bias master

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 12 May 2009 @ 12:11 |
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Scrive gecko: Vista l'incredibile difficoltà nella mia zona di reperire tecnici specializzati capaci di risolvere il problema, tanto semplice per un tecnico quanto difficile per un profano come me, di regolare il bias in un ampli valvolare (senza rischiare di perdere la vita), vorrei chiedere a voi accordiani se conoscete questo strumento, di facile reperibilità e dal prezzo abbordabile, in modo tale da poter sperimentare le varie tensioni, e soprattutto provare vari tipi di valvole per trovare quelle che più soddisfano le mie esigenze sonore.

Risponde Lorenzo G. di Giniski: Ciao, come sempre non posso esimermi da ricordarti chi sei: UN MUSICISTA :-D

Te lo ricordo perché l'unico modo che hai per essere il musicista che vuoi è SUONARE e nient'altro!

Si, capisco, non ci sono dalle tue parti tecnici preparati, ma neanche tu sei preparato definendoti "profano" ;-) o sbaglio?

Esistono i corrieri tra l'altro.

Ma entriamo nel merito specifico. Prima di tutto le valvole sono componenti tali e quali a resistenze, condensatori, diodi etc etc, ed il fatto che siano facilmente estraibili non comporta che l'utilizzatore debba o possa farlo, tanto che ogni ampli riporta la frase "nessuna parte utile all'interno. Attenzione rischio di elettroshock". Non solo, ma la valvola fa il suo lavoro perché si trova all'interno di un circuito con cui lavora e più di tanto (a parità di corretto bias e di buone condizioni della stessa) non può variare la resa del circuito su cui è montata. Ora ti dico: lo sai che cambiano un semplice condensatore puoi avere molta più alterazione della risposta che cambiando marca di valvole? Così come cambiando una resistenza. C'è in Italia sempre troppo interesse intorno a tutto ciò che non ci rende musicisti migliori, ma solo musicisti peggiori che perdono il loro tempo a fare quello che non gli serve fare per essere musicisti.

Ogni ora non passata a suonare è un'ora che non ci verrà riconosciuta sul palco, questo è lapalissiano. Se hai un bisogno tecnico rivolgiti ad un tecnico.

Penso che questi piccoli attrezzi, perché di questo si tratta, piccoli attrezzi e con questo intendo che un attrezzo (per di più limitato) senza il "knowhow" non fa miracoli, siano comunque costruiti non tanto per il privato, ma per piccoli negozi e dilettanti neofiti. Infatti una regolazione fatta solo su queste specifiche, da per scontato uno specifico panorama "IDEALE" in cui tutto "dovrebbe" funzionare e lascia non coperta una vasta gamma di situazioni.

Prima fra tutte il comportamento delle valvole e quindi dell'ampli in condizione dinamica ai bassi, ai medi ed ai massimi regimi; certo potresti dargli segnale, ma quale? E poi i vicini?? Visto che sei attaccato ai coni. Allora potresti metterti su un bel banchino con carichi fittizi, oscilloscopio, tester vari, generatori d'onda, potresti pure studiare la cosa, approfondirla, fare un corso. Ma non eri un musicista? Ha senso per un musicista? Soprattutto senza sapere cosa farsene di tutta sta roba. Io li spenderei meglio i miei soldi ed il mio tempo. ;-) Sarebbe un po come comprarsi l'attrezzatura odontoiatrica necessaria per farsi la pulizia dei denti da soli!!

Cioè, non poter controllare il comportamento sotto lavoro non ha senso su un dispositivo che DEVE lavorare; immagino che per suonare ci voglia un po di volume, quindi lavoro ;-)

Poi viene dato per scontato che le due valvole siano veramente accoppiate e si comportino veramente allo stesso modo, sia a riposo che sotto lavoro, e non è sempre così!! anche se compri coppie di valvole queste sono accoppiate su tester che lavorano ben lontani dalle tensioni di lavoro sugli ampli valvolari e al variare della situazione la valvola PUO' funzionare anche in modo diverso dal previsto. Si da per scontato che il resto dell'ampli sia a posto e che le altre valvole siano a posto, che la tensione di ingresso sia stabile al valore di regolazione ideale etc etc.

Si da poi per scontato che ci sia non solo un trimmer o un potenziometro di regolazione (altrimenti devi alterare il circuito), ma che ce ne sia solo uno specifico, mentre a volte ce ne sono 2 combinati per bias differenziati per fase o 3, 4 che non c'entrano proprio nulla con il bias, ma anche ce ne fosse uno solo e fosse quello del bias (su alcuni amplii sono presenti trimmer, si, ma non per il bias, come sul Vox AC30) si da per scontato che il suo range di controllo sia sufficiente a biassare le valvole che ci si stanno montando, e se così non fosse? Poi non si tiene conto che ci sono valvole che anche a correnti piuttosto basse riescono ad erogare la potenza e la risposta richiesta che rendono non necessaria l'erogazione completa di corrente in statico con tutto vantaggio dei consumi, cioè valvole che rendono uguale consumando di meno come anche valvole che rendono meno consumando di più. Quindi la mera misurazione in corrente senza altro monitoraggio alcuno risulta fine a se stessa.

Poi questo attrezzo misura una valvola per volta e credimi che misurarle in contemporanea così come funzionano normalmente fa differenza.

Cioè se anche la situazione fosse quella ideale lo sconsiglierei comunque, perché le cose si devono saperle fare e capirle per farle, e perché il costo alla fin fine non è giustificato all'uso che il musicista dovrebbe farne. 200/250 $ + spedizione + tasse + dogana.....250/300 Euro?? sai quanti bias ti fai regolare da chi lo sa fare e ti garantisce il lavoro?

Personalmente ho una tecnica di biassaggio che, oltre a prevedere + di 20 anni di esperienza, un'attrezzatura e lo spazio specifico, usa il metodo di lettura della corrente contemporaneamente su TUTTE le finali sia in statico che in dinamico solo come UNO DEI METODI CONTEMPORANEI di misura che eseguo mentre biasso un ampli.

Detto questo devi comunque aprire l'ampli ED E' ALTAMENTE SCONSIGLIABILE. Proprio per quella vita che ti interessa non perdere, sia essa tua che del tuo ampli.

Non solo, ma quello che fa differenza non è come ti dicevo la marca della valvola (oggi come oggi) quanto il circuito in cui è inserita e, come da specifiche dei venditori di tali attrezzi, come è accoppiata e biassata. E credimi: il miglior tester di accoppiamento per le valvole è l'ampli su cui verranno montate!

Resta comunque sempre il fatto che devi aprire l'ampli e quindi esporti a tensioni dai -60 ai + 500 V in continua e dai 6 ai 350 in alternata non proprio simpatiche con cui avere a che fare. Il miglior uso che può fare un musicista di certe regolazioni interne è non usarle, ma non intendo non usarle mentre si gioca con componenti attivi come le valvole finali sostituendole senza criterio, intendo lasciare stare le valvole finali e le loro regolazioni. Concludo con l'ormai famoso video del tipo che mi disse che il bias non esisteva e che lui aveva tolto e cambiato le finali decine di volte senza problemi....io lo avvertii, che era stata fortuna e che il bias ESISTE, ma pare che non mi abbia creduto ;-)

Parafrasando una nota carta di credito: un piccolo attrezzo senza knowhow, 300 Euro. Sapere cosa fare, non ha prezzo. ;-)

Risorse
Giniski sas
elettronica    valvole   
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Tutti i commenti

  • Interessante
    di lorenzof - accordiano #17952 | 12 May 2009 @ 12:44
    Non entro nel merito, ma il tutto è molto interessante.
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    Rigore e immaginazione (G. Bateson)
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  • Ti ringrazio per la
    di gecko - accordiano #8188 | 12 May 2009 @ 12:51
    Ti ringrazio per la risposta alquanto esaustiva, di cui farò tesoro! Tu però dici che esistono i corrieri, ma sai bene che spedire un ampli oltre ad essere costoso è anche rischioso, vuoi per il servizio di poste in Italia, vuoi perchè se non ti affidi alle poste ti affidi ai corrieri e il prezzo di spedizione lievita: chissà perchè poi le isole sono sempre più care, e non ho un abbonamento ad un corriere... Non mi sognerei MAI di fare un bias da solo pur comprando l'apparecchio più sicuro di questo mondo, chiederei sepmre comunque a chi l'ha già fatto con buoni risultati. Se avessi un tecnico vicino, non esiterei un attimo ad andare, come ho già fatto prima che il tecnico se ne andasse, ma purtroppo non c'è e non nascondo che mi sarebbe piaciuto farlo anche solo per conoscere un pò di più gli attrezzi con cui lavoro. Comunque di sicuro ho imparato più in 2 giorni di diario, tra consigli ed altro, che in 20 anni di musica attraverso un ampli valvolare :-) Grazie ancora per i consigli
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  • Allora denuciamo la TAD per istigazione a comportamenti pericolosi
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 12 May 2009 @ 14:00
    Questo è sbagliato. ===Poi questo attrezzo misura una valvola per volta e credimi che misurarle in contemporanea così come funzionano normalmente fa differenza.=== allo strumento si possono collegare fino 4 valvole contemporaneamente e con il selttore si cambia visualizzazione intempo reale da una all'altra. Che bisogna stare MOOOLTO attenti è vero, ma trovo l'intervento di ginisky troppo intimidatorio. Da come la mette gù lui bisognerebbe denuciare la TAD perchè vende un aggeggio che istiga a comportamenti pericolosi e mette in pericolo le persone. Io mi sono fatto il bias da solo e non sono morto, ora però giro con un lenzuolo bianco con i buchi per gli occhi
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  • presente
    di Floyd - accordiano #143 | 12 May 2009 @ 14:09
    non che non sia d'accordo con Lorenzo, ma so anche che ci sono tecnici che di valvole non capiscono un piffero, e che si prendono i soldi senza aver neanche toccato l'ampli, poi dicono di aver tarato il bias e invece hanno soltanto sostituito le valvole. quando come me si abita in un paesino sperduto del centro Sardegna, non è così sbagliato acquistare un Bias Meter e imparare ad usarlo. ci sono tanti apparecchi di questo tipo: io ho quello di Weber che misura sia la corrente che la tensione anodica, due misure indispensabili per tarare il bias perlomeno per far lavorare la valvola in sicurezza. bisogna poi sapere quanto può dissipare la valvola che si sta montando (in watt) e quanto può dissipare la griglia schermo della stessa. infatti i vari bias meter in commercio misurano la "corrente catodica" che è la somma della "corrente anodica" e della corrente della griglia schermo. tutti gli esperti consigliano di tarare un ampli a riposo a non più del 70 per cento della dissipazione massima che si calcola così: (25+8)*700/460 nella formula 25 sono i watt di una EL34, 8 i watt dello schermo di griglia della stessa, 700 sta per "70 per cento" e 460 sono i Volt in Continua misurati sull'ampli (tensione anodica). questo è il valore massimo convenzionale e viene espresso in milliampere, poi si può andare oltre controllando che le placche delle valvole non si arrossino, ma di solito i suoni migliori io li ho trovati regolando intorno al 60 per cento. sì, perchè dopo aver eseguito la taratura di massima, ci suono a volume sostenuto provando diversi settaggi di bias. quindi i limiti sono quelli fisici della valvola, e rimanendo entro questi limiti, mi baso su quello che mi dice l'orecchio. la misurazione in questione è fatta A Riposo, cioè senza che venga applicato un segnale all'ampli. non esiste un metodo perfetto per regolare il bias, se qualcuno lo afferma è un presuntuoso, ma l'esperienza e le apparecchiature adeguate possono fare regolazioni migliori di un povero mortale col bias meter. il Bias Rite di Weber, si può acquistare anche con quattro testine di misurazione, e quindi mentre si regola si possono visualizzare tutti i valori delle valvole di un 100W in contemporanea. certo, BISOGNA FARE ATTENZIONE!! le correnti dentro un valvolare sono letali, lo sappiamo, ma bisogna sempre ricordarlo. saluti a tutti
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    • Re: presente
      di Pearly Gates - accordiano #12346 | 12 May 2009 @ 14:28
      ===il Bias Rite di Weber, si può acquistare anche con quattro testine di misurazione=== ma si anche quello della TAD (questi strumenti sono tutti simili), glielo già fatto notare anche io che ha detto una cosa sbagliata.
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  • Caro Lorenzo G. scusa tanto ma non sono daccordo
    di Francescofalcone - accordiano #16513 | 12 May 2009 @ 14:21
    Caro Lorenzo, sebbene le tue ragioni siano più che corrette, non concordo con l'impostazione generale della tua risposta. Separare le figure del tecnico da quella del musicista ci sta tutto ma non è mica detto che chi suona non possa interessarsi al funzionamento della elettronica del proprio strumento, non si voglia cimentare in qualche operazione di collaudo tecnico, rivalvolaggio etc. etc. Vero è che occorre essere preparati a certe operazioni, occorre studiare non poco e da neofiti è sempre sconsigliabile approcciarsi a certe procedure, non avendo il quadro di insieme che le nozioni di elettronica o di elettrotecnica ti danno, ma credo allo stesso tempo che si possano compendiare le due attività. Chi suona non è detto debba per forza di cose diventare un musicista professionista. Probabilmente gli piace suonare come hobby e allo stesso tempo ha la curiosità di voler metter mani ai suoi aggeggi, spendendo qualcosa in più in attrezzi che forse non gli serviranno mai a niente, ma scoprendo di persona (ammesso che si riesca ad imparare) come migliorare o peggiorare il proprio sound nei limiti delle differenti percezioni che si possono avere regolando un Bias o cambiano le valvole. Questo non toglie nulla al rispetto dovuto ai tuoi venti anni di professione, preceduti da gli adeguati studi, pur tuttavia quando si riesce ad abbinare una passione (quella per lo strumento) alla conoscenza per il suo funzionamento, credo che si raggiungerà lo stesso un forte senso di appagamento. Magari non si migliorerà come strumentisti ma si sarà fatto un passo in più verso la conoscenza. Dico allora a Gecko di spendere i suoi soldi per un buon corso di elettrotecnica o elettronica (non so con precisione il ramo in questione) ed approcciarsi poi all'amplificatore e al regolatore di Bias con maggiore cognizione di causa, senza perdere quella curiosità che è meravigliosa e che lo spinge a capire il perchè del funzionamento del suo ampli e cosa accadrebbe decidendo di variarne la tensione che passa per le valvole o le valvole stesse. In bocca al lupo.... non porre freno alla conoscenza
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    • la risposta sarà anche corretta ma l'hai messa giù nel modo sbagliato
      di mattconfusion - accordiano #13306 | 13 May 2009 @ 08:58
      la risposta sarà sicuramente competente dal punto di vista tecnico, nn entro nel merito, ma è sbagliato il modo di darla. ora senza estremizzare ma pare quasi dire "te suona, non infilarti in cose che non puoi fare e lascia il lavoro a noi". Considerando che il chitarrista di ieri e di oggi ma di oggi soprattutto è uno smanettone, e molto spesso uno smanettone cauto e pignolo a livelli da ricovero, non credo che sia necessaria sta veemenza del tipo "sei un musicista giusto? non è compito del musicista" ... è ovvio potrà sbagliare, ma sevuole imparare, forse (lo spero per lui) lo ha già messo in conto. Non dimenticando che molti tecnici sono partiti secondo me dall'essere dei musicisti prima :)
      --
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      rispondi
    • Re: Caro Lorenzo G. scusa tanto ma non sono daccordo
      di gecko - accordiano #8188 | 12 May 2009 @ 14:59
      Hai centrato il problema! io sono curioso di capire come funzioni e non c'è dubbio che ci vuole una profonda conoscenza elettronica e tanta esperienza, ma non credo di essere il solo a voler esplorare le capacità sonore delle mie macchine, avendo ampli di qualità (sono fortunato, ma me li sono anche guadagnati!), e neanche di essere il primo o l'ultimo a volersi regolare il bias da solo senza essere laureato in elettronica o altro, o avere 20 anni di esperienza. Faccio il musicista in maniera semi professionale (una volta ero professionista) ed ho uno studio di registrazione, ho 3 ampli, tutti a valvole e figuriamoci se devo mettermi a spedire i miei ampli in giro per l'Italia, col rischio che vadano danneggiati o persi, o magari aspettare dei mesi per untecnico che ti riporta l'ampli come o peggio di prima! Solo io posso accorgermi delle vere differenze, o no?!?
      --
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      • Re: Caro Lorenzo G. scusa tanto ma non sono daccordo
        di smilzo - accordiano #428 | 12 May 2009 @ 16:35
        Vai su AX84 e scaricati il materiale informativo/tecnico. Ti spiega i principi di funzionamento della valvola, le dimensioni in gioco, e come calcolare la dissipazione, i tagli di frequenza, etc. Leggi gli articoli di Accordo. Documentati su internet come hai fatto, se è una tua curiosità appagala. Certamente ti farà... crescere! :)
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        • Re: Caro Lorenzo G. scusa tanto ma non sono daccordo
          di gecko - accordiano #8188 | 12 May 2009 @ 18:55
          infatti, è proprio quello che voglio e che sto cercando di fare: crescere, conoscere e non ultimo smettere di ingrassare le tasche di ha la presunzione di saper fare per poi magari rimanere deluso, come mi è già successo! Se sbaglia l'asino con quella gran testa...
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  • Se
    di raw - accordiano #9743 | 12 May 2009 @ 14:51
    Se ci fossero piu' centri di assistenza sparsi per l'Italia ; se fossero in gran numero preparati e competenti in materia; se le poste italiane fossero ad un livello di sicurezza ed efficienza normali; se i tempi di attesa fossero normali; se non ci fossero speculazioni, soprattutto per chi fa un mestiere che non è neanche riconosciuto e retribuito legalmente e sufficientemente (tranne per chi ha fatto strada), allora credo che nessuno dei musicisti si "inventerebbe" in un mestiere che (è vero) non è il suo. Se in commercio escono certi prodotti è perchè chi li idea e produce SA della scarsità dei servizi di cui sopra ed agisce di conseguenza. A me personalmente, me le hanno cosi' tanto fatte girare che sono stato costretto ad imparare. Forse non avrò gli strumenti giusti per fare un lavoro buono al 100%, lo farò al 70% ma ho il sospetto che quel 30% residuo sia ininfluente ai fini della resa sonora sufficientemente buona che mi serve. Pazienza, significa che mi impegnero' di piu' nel mio modo di suonare. Mi fa riflettere una cosa : tutti noi citiamo sempre e continuamente i suoni di chitarra degli anni 60/70. Ebbene, ho il sospetto che gli apparecchi di allora erano non esattemente regolati e testati come si fa oggi. Niente matching fra le valvole, differenze di corrente a riposo sostanziose fra un lato e l'altro delle finali, bias alla amatriciana. E ho il sospetto anche che non sia giustificazione attendibile il fatto che erano fatti meglio di oggi o che i tubi in commercio erano migliori.
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    • Quoto
      di ventum - accordiano #15791 | 12 May 2009 @ 19:07
      La leggenda vuole che in caso di assistenza i centri Mesa Boogie avessero indicazione di sostituire UNA sola valvola nel caso fosse bruciata (in garanzia)...ehehe Non so se sia vero... ma una volta sicuramente si faceva così
      rispondi
  • Sono in disaccordo a
    di mahogany_joe - accordiano #18259 | 12 May 2009 @ 18:48
    Sono in disaccordo anche io con la risposta. L'ho trovata anche sgarbatella in certi punti :-P Ricordiamoci chi siamo: MUSICISTI. Ricordiamoci chi saremmo senza altri MUSICISTI che in passato hanno sperimentato, smontato, regolato, segato e saldato strumenti e ampli invece di suonarli e basta. Quello che voglio dire è questo: è vero che molti musicisti passano più ore a smanettare con la strumentazione che non a migliorare sul loro strumento, ma credo che il musicista dovrebbe conoscere i propri mezzi, ad un livello più approfondito possibile. Lorenzo nel suo intervento mi sembra un po' voglia dire "Tu pensa a suonare, non farti domande su come mai la tua chitarra senza buco ha un filo attaccato e il suono esce da quella scatola lì: non ti riguarda!" ^^ Quello che ovviamente va' detto è che A - prima di arrischiarsi con l'elettronica e la liuteria bisogna avere un minimo di know how (cioé, fatevelo il know how, come lo stesso Lorenzo implica nella sua chiosa) e B - lasciare che lo smanettamento sia funzionale e subordinato alla musica. Chi vive a Milano o Roma fa fatica a capirlo, ma c'è gente che davvero vive in zone dove è difficile trovare un negozio di dischi - figuriamoci un tecnico valido per chitarre e amplificatori valvolari. Nasce l'esigenza di essere autosufficienti e consapevoli dei propri strumenti, ed è una cosa da LODARE e non da scoraggiare. Magari da cosa nasce cosa e il ragazzo che chiede oggi una dritta sull'autobiasing, domani potrebbe essere quel tecnico che nella sua zona mancava, o uno dei tanto idolatrati 'produttori italiani di amplificatori artigianali boutique'. Altrimenti, facciamo come nel mito della caverna, tutti lì a guardare le ombre sul muro.
    rispondi
    • Re: Sono in disaccordo a
      di raw - accordiano #9743 | 12 May 2009 @ 19:41
      Francamente "sgarbatella" mi sembra eccessivo. Ha solo espresso il concetto per cui ognuno dovrebbe fare il suo mestiere ed è anche giusto ... a patto che, aggiungo io, ci si venga incontro l'un l'altro : esperti e fruitori perchè se non trovo nessuno che mi dà un passaggio, me ne devo per forza andare a piedi.
      --
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      rispondi
      • Re: Sono in disaccordo a
        di Francescofalcone - accordiano #16513 | 12 May 2009 @ 21:00
        Veramente più che il concetto "ognuno dovrebbe fare il suo mestiere", la risposta involontariamente (ne sono sicuro) sottende un altra questione che è classica del modello professionale italiano e non solo. Chi ha le conoscenze le vende al prezzo che vuole e non gradisce intrusioni nel mercato. Con questo non voglio dire che Lorenzo ha risposto in quella maniera per segare le gambe a chi non conosce il mestiere e farsi pubblicità, piuttosto che lui (come anche io) difende la sua professionalità acquisita sul campo ma sorvola sul senso della domanda originale di Genko. Una domanda volta alla fame di conoscenza per l'appunto che andrebbe accompagnata ad una bella risposta del tipo: "iscriviti ad un corso di formazione in elettrotecnica e non ti improvvisare che puoi far danni". Quanto al numero limitato di soggetti che operano sul mercato dell'assistenza hai perfettamente ragione. Ti do un piccolo aneddoto: dovevo rivalvolare proprio con valvole Tad un mio amplificatore, mi feci dare il numero di un tecnico della mia zona. Era la prima volta che ci andavo e arrivati a casa sua trovai la fila di gente fuori alla sua porta e una volta aperta altra gente dentro. Faceva a ondate perchè non riusciva a fare entrare tutti. Sono rimasto allibito di quanti musicisti si rivolgono a lui (unico in tutta la provincia probabilmente) chi per cambiare pick up, chi per cambiare valvole, chi per settare chitarre. Ci ho fatto amicizia, una persona splendida, incassi giustamente da capogiro anche perchè unico sul territorio in un mercato vasto. Mi ha raccontato che ogni giorno entrano da lui 5 o 6 persone per un problema di assistenza tecnica e ti lascio immaginare quanto può guadagnare. Tornando a casa mestamente pensavo questo: ho studiato tanti anni, ho due titoli di laurea magistrale, due abilitazioni professionali, tanta fatica alle spalle eppure non guadagno come lui che da semplice tecnico ultrapreparato probabilmente incassa il doppio di me. Perchè? Perchè le sue conoscenze le vende in un mercato in cui non ha concorrenti mentre le mie sono ad appannaggio di molti molti altri professionisti. La morale di questa storia è che le regole del mercato professionale non sono diverse da quelle di qualsiasi altro mercato: "chi ha le conoscenze ed il sapere sta sul mercato, gli altri hanno solo bisogno di lui". Per queste ragioni dico a Genko, non avere paura di volere apprendere, di informarti, di fare errori, di bruciare una valvola senza saltare in aria possibilmente, impara quanto più puoi e dai sfogo alla tua curiosità, è la conoscenza a fare la differenza tra gli uomini.
        rispondi
  • Ma perchè dare una
    di estra - accordiano #4491 | 12 May 2009 @ 19:50
    Ma perchè dare una risposta del genere? Non sarebbe stato più istruttivo dare punto per punto quello che bisogna fare per tarare il bias senza rimanere fulminati? Sembra sto grosso mistero la taratura, io son musicista ma ste cose semplici voglio farmele da solo!
    rispondi
  • ...?
    di crixout - accordiano #14675 | 12 May 2009 @ 21:31
    La cosa che non ho gradito è di separare il musicista dal tecnico, secondo me sostituire le valvole fa parte della normale manutenzione che ogniuno di noi dovrebbe saper fare, come chiunque nel proprio mestiere dovrebbe sapere farsi il minimo di manutenzione alle proprie attrezzature. Come farsi due cavetti, settarsi la chitarra ecc.ecc. Rigardo ai tecnici per corrispondenza ... lasciamo perdere, perchè aspettare un mese per montare 4 valvole che ad arrivare dalla germania ci mettono 3 giorni e a tarare il bias ci volgiono 20/30 minuti? E quando ti arriva che non è come credevi? Io ho imparato da solo, sono un geometra e non conosco quasi una cippa di elettronica, in questo mi hanno aiutato anche precedenti articoli di accordo... e il corso di inglese; e non uso nemmeno il bias probe, ma misuro tutto col tester. Chiaro che le tensioni in gioco sono pericolose e nessuno consiglierà mai di andarci intorno con un tester nell'ampli, ma quoto estra che ritengo sia più utile spiegare come farlo in sicurezza che evitare di entrare nel discorso solo per il rischio di perdere cosa poi?! Tanto chi può va dal tecnico di sicuro...e tanto chi ci vuole metterci le mani ce le mette.
    --
    Basterebbe solo un po' di buon senso!
    rispondi
  • troppo rumore per nu
    di frezz63 - accordiano #17782 | 12 May 2009 @ 21:37
    troppo rumore per nulla....fosse solo regolà er bias..che poi è l'unico punto dell'ampli dove non c'è HT...ndostèerpericolo???
    rispondi
    • Re: troppo rumore per nu
      di smilzo - accordiano #428 | 13 May 2009 @ 10:20
      Non è la tensione il pericolo, ma l'amperaggio. E' peggio una scossa di decine di migliaia di volt di una maglia di lana, o della batteria di macchina a 12v? ;) Nello zoccolo della valvola non c'è solo il cavo per il bias, ma tutti gli altri cavi: in 3 cm puoi toccare inavvertitamente o cortocircuitare tutto. Questo è il senso della prudenza di Ginisky. Prima di toccare un amplificatore, bisogna avere un'idea precisa dei pericoli a cui si può essere esposti.
      rispondi
      • Re: troppo rumore per nu
        di gecko - accordiano #8188 | 13 May 2009 @ 13:21
        basta sapere che c'è pericolo di morte, è già abbastanza sufficiente per stare attenti, e questo lo so! non è la prima volta che combatto con cavi elettrici, tensioni etc. Suono da più di 20 anni, ho un B&B e uno studio di registrazione di cui faccio la manutenzione, ma non ho una laurea in elettronica, nè tantomeno esperienza tale da potermi definire esperto.
        --
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        • Re: troppo rumore per nu
          di smilzo - accordiano #428 | 13 May 2009 @ 13:56
          Io ho preso delle scosse, lavorando su ampli aperti sotto tensione... anche questo fa esperienza. Le precauzioni da prendere sono: 1) avere l'impianto elettrico a norma e perfettamente funzionante: gli interrutori differenziali, terra, prese; 2) usare ogni precauzione per essere isolati: scarpe di gomma, tavoli e sedie non conduttivi, infilare una mano in tasca, etc... 3) considerare che ogni parte metallica può essere ad un potenziale pericoloso, specialmente se l'amplificatore non funziona bene; 4) avere pazienza e voglia di imparare: non occorre una laurea, ma la volontà di chiedere ed ascoltare prima di mettere le mani dove non si sà. Per tarare il bias non serve la laurea, basta sapere cosa e come fare! :) Quando si sa rispondere alla domanda "serve o non serve il bias rite", si è pronti. ;D
          rispondi
      • Re: troppo rumore per nu
        di valeriomas - accordiano #8328 | 13 May 2009 @ 12:02
        Ulteriore precisazione al tuo giustissimo intervento. Il pericolo in realta' e' dato dall'accoppiata: CORRENTE - TEMPO durante il quale il nostro corpo ne e' attraversato. Quando tocchiamo un maglione di lana e prendiamo una scossa da decine di kV in realta' siamo attraversati da una corrente altissima...per fortuna questa dura una nullita'! Date un'occhiata ai diagrammi di sicurezza elettrica: http://www.electroportal.net/vis_resource.php?section=Lezio&id=56 Ciao, Valerio.
        rispondi
        • Re: troppo rumore per nu
          di smilzo - accordiano #428 | 13 May 2009 @ 12:35
          Le variabili sono: - tensione - corrente - tempo Il prodotto delle tre decreta la pericolosità della situazione. Nel caso del maglione, 100mila volt con una carica di pochi nanoampere sono incapaci di danneggiare gli organi interni... o esterni... invece 12 volt a 40 o 50 ampere... lì sò cazzi. Avvicinare per sbaglio le parti non isolate dei morsetti di ricarica delle batteria rovina il metallo nei punti di contatto! Così abbiamo fatto anche informazione utile! ;)
          rispondi
  • :D
    di bomba - accordiano #17922 | 12 May 2009 @ 22:59
    valvola o lampadina sfrigolante? comunque sia, benchè io voglia diventare musicista (sono un giovinotto di 17 anni), ho iniziato ad interessarmi anche di elettronica, credo che una adeguata conoscenza in elettronica possa dare una visione più ampia di ciò che utilizziamo, ampli, chitarra, effetti ecc, ma non solo, credo che la sua conoscenza sia anche un utile strumento in grado di semplificarci la vita in molte situazioni (sempre musicalmente parlando), aiutandoci per esempio nella ricerca di quello che vogliamo ottenere, primo tra tutti il suono (quindi uso di effetti) adesempio.
    --
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    • Re: :D
      di gecko - accordiano #8188 | 13 May 2009 @ 08:19
      infatti sono un affamato di suono, bazzico la 6 corde da più di 20 anni, fanatico del bel "tono" e, dopo aver smontato chitarre, pickup, pedali &company, ora che ho un pò di tempo libero voglio approfondire l'unico step che manca alla mia catena: l'ampli!
      --
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  • io ho fatto così
    di Floyd - accordiano #143 | 13 May 2009 @ 08:37
    io, come tanti altri, quando ho acquistato il primo ampli a valvole, sono andato a cercare informazioni sul bias, e allora internet non era diffuso come oggi. adesso è tutto più facile, volendo si trova di tutto, basta avere una discreta conoscenza della lingua inglese, perchè mentre nel resto del mondo certe nozioni si condividono, in Italia si tende a nasconderle, per preservare il lavoro di poche persone che spesso sono meno preparate di un autodidatta. questo non succede solo nel campo dei tecnici musical-elettronici. invece negli Stati Uniti considerano giustamente certi lavoretti di manutenzione una cosa normale, e i tecnici stessi pubblicano degli articoli nei loro siti che aiutano tantissimo a capire come fare certe manutenzioni, sia agli strumenti che all'amplificazione. In italia abbiamo due categorie principali di musicisti: quelli che hanno i soldi e/o sono molto pigri e che portano la chitarra dal liutaio anche per il cambio corde (esagero scherzosamente) e quelli che sia per poca disponibilità di denaro, o per una vispa curiosità intellettuale, vogliono saper fare certe cose da soli. io faccio parte della seconda categoria, e pur essendo un ragioniere, sono riuscito non solo a fare manutenzione ad ampli e strumenti, ma a modificarli, migliorarli, ed infine costruire degli ampli su dei progetti non troppo complicati, non perchè mi servissero, ma per vedere se ci riuscivo. certo non sono così bravo da costruirmi ampli di alti livelli, quindi continuo a suonare con il mio fido Hiwatt del '71. anche in questo caso ho dovuto studiare il circuito dell'ampli, perchè questi gioielli hanno un bias fissato di fabbrica e non regolabile, che se andava bene per le EL34 Mullard del periodo, le valvole di produzione attuale le brucerebbe in pochissimo tempo, per di più suonando male a causa del bias troppo "hot". poi nello stesso ho dovuto sostituire i condensatori elettrolitici, e anche per questo non è stato difficile trovare in rete le notizie per fare un lavoro a regola d'arte e in totale sicurezza. per fortuna il mondo è bello perchè vario, quindi il lavoro ai tecnici di mestiere non mancherà mai, ma se si brucia un fusibile di alimentazione per un picco di tensione durante una serata, bisogna essere in grado di capire dove sta il problema, e saper intervenire per salvare il concerto, non tutti possono permettersi un ampli-muletto. per lo stesso motivo esistono le persone che sono appassionate del fai-da-te e sanno fare ottimi lavori di falegnameria ad esempio, senza rivolgersi al falegname. a ognuno il suo, non ci sono regole o ruoli fissi obbligatori. ciao
    --
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  • Passioni
    di Fritz - accordiano #333 | 13 May 2009 @ 08:57
    Io sono del partito "cerco di fare il chitarrista e basta". Mi informo, leggo, ho un'idea di come funzionano gli ampli, i pedali e tutto il resto (sono un ingegnere e quindi la curiosità di sapere come funzionano le cose ormai ce l'ho nel DNA), però la mia passione è suonare. I problemi relativi all'attrezzatura li affido a chi lo fa di mestiere. Il lavoro, la famiglia e la vita in genere mi lasciano poco tempo da dedicare alla mia passione: quel poco tempo cerco di impiegarlo tutto nel suonare. Ovvio che un minimo di manualità per sistemarsi le cose l'ho dovuta sviluppare anch'io, ma solo il minimo indispensabile. Vedo intorno a me una miriade di chitarristi appassionati di elettronica, che costruiscono pedali, modificano ampli e fanno un sacco di cose. Massimo rispetto per loro, ma fra un pomeriggio passato con il saldatore in mano e uno passato a studiare una sequenza di legati opto assolutamente per la seconda scelta.
    --
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  • Andateci Piano!
    di felicevai - accordiano #11242 | 13 May 2009 @ 08:58
    Ragazzi, avete quasi tutti travisato completamente le parole di Lorenzo Giniski, il quale è probabilmente uno dei pochi Liutai-Tecnici riconosciuti su pianta nazionale per bravura, talento e competenza nel settore; infatti fior di professionisti si rivolgono a LUI per la propria strumentazione, figuriamoci se ha bisogno di fare qualche taratura di Bias in più, che quanto può costare? 20-30 euro? Personalmente ho avuto assistenza telefonica gratuita da Lorenzo nel montaggio e saldatura di un pick up! figuriamoci se il suo atteggiamento è intimidatorio nei confronti di Gecko, ammetto che Lorenzo, nella sua mail è stato, è stato un pò più "passionale" del dovuto, ma siccome un pò lo conosco posso dirti che lo ha fatto solo perchè probabilmente il gioco non vale la candela...è personalmente anch'io piuttosto che caricarmi del rischio di rovinare un ampli da migliaia di euro preferisco affidarmi ad una persona competente. Chiudo con una domanda: Se avete una presa di corrente a casa vostra che fa scintille e quant'altro e ci tenete collegato il vostro bel LCD da 2000 euro andate a studiare da perito elettronico o chiamate un elettricista?
    --
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    • Re: Andateci Piano!
      di gecko - accordiano #8188 | 13 May 2009 @ 14:53
      ===Se avete una presa di corrente a casa vostra che fa scintille e quant'altro e ci tenete collegato il vostro bel LCD da 2000 euro andate a studiare da perito elettronico o chiamate un elettricista?=== Io stacco la corrente dal generale, smonto la presa, controllo che i fili siano buoni, controllo la presa e casomai la cambio, controllo che non ci sia dispersione e rimonto il tutto: un elettricista mi costerebbe molto, quindi ho imparato a farmi le cose da solo, come anche smontare e rimontare una chitarra, regolare truss rod, fare intonazioni, etc.. Sono ignorante in materia, non stupido :-)
      --
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      • Re: Andateci Piano!
        di felicevai - accordiano #11242 | 13 May 2009 @ 16:14
        Ok quello che dici, ma sistemare il bias non è "stacco la corrente, sistemo, verifico e torna tutto a posto" in questo caso devi lavorare con la corrente aperta (di quella che ti può uccidere con il solo contatto) e se non sei ferrato in materia, seppur qualcuno esperto ti consiglia, rischi comunque di fare danni alla tua cara strumentazione o ancora peggio a te stesso, alla fine ti conviene? Quante volte nella vita del tuo ampli dovrai fare il bias? ogni 3-4 anni? Anch'io sono per il fai da te, a casa e nella musica, ma sono cosciente di fin dove mi posso spingere, l'esempio della presa mirava a intendere altro e forse non ha reso ciò che volevo intendere. ; D Capisco il tuo problema della posizione non proprio ottimale, e capisco benissimo che ti devi arrangiare se non hai alternative, però fossi in te ci starei molto attento, e me la lascerei come ultimissima opzione.
        --
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        • Re: Andateci Piano!
          di gecko - accordiano #8188 | 13 May 2009 @ 20:22
          "E' "l'ultimissima opzione,e comunque, ripeto, ho qualcuno che mi aiuta e l'ha già fatto! non credo di essere nè incosciente, nè talmente stupido o negato da non poterci provare, RIPETO, CON L'AIUTO DI CHI LO FA regolarmente pur non essendo un tecnico.
          --
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    • Re: Andateci Piano!
      di Floyd - accordiano #143 | 13 May 2009 @ 10:04
      quoto: "Se avete una presa di corrente a casa vostra che fa scintille e quant'altro e ci tenete collegato il vostro bel LCD da 2000 euro andate a studiare da perito elettronico o chiamate un elettricista?" stacco la corrente, apro la presa in questione, sistemo i fili e se necessario cambio la presa, rimonto tutto. questo lavoraccio mi porterebbe via un quarto d'ora di tempo, e se devo sostituire la presa, una spesa di circa 5 euro (per una bipasso di qualità). io non ho travisato quello che ha detto Lorenzo, anzi sono d'accordo con lui in parte, ma è stato troppo categorico. anche io se avessi avuto un tecnico decente a portata quanto meno d'automobile me ne sarei servito, ma solo per questioni che vanno oltre la mia competenza, i lavori proprio da tecnico esperto. sono stato invece costretto di fare di necessità virtù, e non me ne pento.
      --
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    • Re: Andateci Piano!
      di Pearly Gates - accordiano #12346 | 13 May 2009 @ 09:54
      una domanda te la faccio io o meglio ribadisco il concetto che ho già espresso. Tube amp doctor vende kit per auto-costruirsi gli amplificatori. Cosa sono? incoscienti? se ci voglio 20 anni di esperienza per regolarsi il bias dell'ampli come ha detto Giniski, pensa quanto ci vuole per costruirsi un ampli da solo. Citazione: ====Personalmente ho una tecnica di biassaggio che, oltre a prevedere + di 20 anni di esperienza, un'attrezzatura e lo spazio specifico=== Oppure uno se lo costruisce tutto poi chiama giniski per farsi regolare il bias? Cmq la domanda è questa: Denunciamo o no TAD per isitigazione a comportamenti pericolosi, in quanto vendono strumenti e materiali potenzialmente letali?
      --
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      • Re: Andateci Piano!
        di brien - accordiano #15620 | 15 May 2009 @ 07:06
        Tube amp doctor vende i kit,ma la qualita' del risultato finale penso sia alquanto discutibile!! ...non denunciamo TAD:non e' che se un prodotto e' in libera vendita vuol dire che non e' pericoloso!!....un coltello affilato per affettare del prosciutto lo trovi in qualsiasi supermercato:puo'essere pericoloso ma certo non bisogna denunciare chi lo costruisce,solo non lo devi mettere in mano ad un bmbino!!!
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      • Re: Andateci Piano!
        di strato78 - accordiano #17091 | 13 May 2009 @ 11:05
        Paradossalmente, anche se orientati verso fronti opposti, riesco a capire sia Giniski che te. A prescindere dalla forma con cui si è espresso e che potrebbe piacere ad alcuni e risultare offensiva per altri, ha detto una cosa sacrosanta: tecnici non ci si improvvisa. Le considerazioni da fare sugli ampli a valvole sono tantissime, ma se restiamo sul fronte della taratura del bias, il livello di complessità non risulta essere proibitivo e tutto sommato si tara bene ed in sicurezza anche senza segnale in ingresso, con un paio di buoni tester dotati di puntali (da posizionare ad ampli spento) ad uncino o a coccodrillo, uno sulla tensione di placca ed uno per misurare in millivolt l'equivalente in mA ai capi della resistenza da un ohm al catodo di ogni singola valvola finale o ramo (se prevista, altrimenti si aggiunge dove possibile) o semplicemente sfruttando il test point su pcb previsto da diversi costruttori di ampli con finale in fixed bias e senza resistenza da un ohm al catodo. Con oscilloscopio e generatore di segnale si vedono altre cose (distorsione, comportamento dei controlli di tono, banda passante, ecc.) senza dubbio di grande rilevanza, ma che superano le pretese della regolazione del bias, rientranti nel canonico.Sembra semplice vero? Probabilmente lo è, ma la faciloneria con cui molti pretendono di affacciarsi all'elettronica valvolare è troppa. Ben venga che il musicista si appassioni all'elettronica e che curi la propria formazione in merito per rendersi autonomo, ma tra la completa ignoranza in materia e regolarsi il bias in sicurezza (e senza risultati deludenti) ci sono numerosissimi passaggi obbligati in termini di apprendimento e richiedono una certa dedizione. Insomma, ad ognuno il suo... come dice giustamente Giniski, anche se non trovo sbagliato che il musicista apprenda qualcosa di elettronica, se lo desidera, ed arrivi gradualmente ad essere autonomo anche per un retubing. Tutto questo andrebbe discusso evitando sia il terrorismo psicologico/esoterico, sia la faciloneria di qualche maghetto di turno (che mi piacerebbe vedere sudare freddo davanti ad un circuito del quale capisce ben poco): tanto di cappello invece per i diyers seri, istruiti, informati, attrezzati e capaci. In quest'ultima categoria rientrano i probabili acquirenti di un kit TAD. Chi è in grado di concepire un ampli con cognizione di causa può fare anche a meno di quei kit, può fare anche meglio e può spendere anche meno, dato che non presenterà a se stesso la parcella per il laborioso lavoro. Un kit non è pericoloso in senso assoluto, ma nel migliore dei casi, se assemblato da una persona inesperta seppur dotata di perizia ed attenzione, risulterà mal suonante: te lo immagini assemblato con tutte le saldature fredde e cablato senza criterio? Tutto questo scartando l'ipotesi che l'acquirente del kit non sbagli la polarità di qualche ondensatore elettrolitico o i collegamenti agli zoccoli, oppure che sbagli il collegamento sul secondario del trasformatore d'uscita per poi impazzire nel tentativo di togliere gli inneschi insopportabili che sentirebbe appena tolto lo standby ed in presenza di un segnale? Un kit di quel tipo non è per tutti. Avere una chitarra non fa di nessuno un musicista, almeno quanto un biasmeter ed un saldatore non ti rendono tecnico: si può diventare l'uno, l'altro o entrambi, ma non esistono scorciatoie ed alla base c'è sempre un lungo studio e tanta paziente pratica. Sicuramente questo discorso avrebbe un peso ed una condivisibilità maggiore se tanti sedicenti tecnici non facessero fumare le scatole a chi si sente gabbato e mal servito, in quanto questi ultimi, se si trovassero sempre in presenza di tecnici seri e preparati, nemmeno penserebbero a regolarsi il bias da soli. Io a TAD farei denuncia solo per i prezzi irrazionali!!! :D
        --
        Cristian
        rispondi
        • Re: Andateci Piano!
          di smilzo - accordiano #428 | 13 May 2009 @ 14:05
          Questi apparecchi sono generalmente degli "zoccoli" di bypass, con dei cavi collegati ai piedini giusti e qualche resistenza. Non necessitano di interventi all'ampli (se non sfilare & infilare le valvole), nè di staganture o conoscenze elettroniche.
          rispondi
          • Re: Andateci Piano!
            di strato78 - accordiano #17091 | 13 May 2009 @ 14:43
            Sì, hanno la loro utilità per conoscere la corrente che scorre a riposo nella valvola in tutta sicurezza senza mettere le mani nello chassis, ma serve a ben poco se non permette di misurare anche la tensione di placca e, contrariamente al tester della weber, il biasmaster non la legge. Questo ovviamente non lo dico per te che sei esperto e navigato in materia, ma per chi essendo più a digiuno dovesse pensare che è solo una questione di corrente. Nel caso di un trasformatore di alimentazione giusto o al limite delle prestazioni con una riserva in corrente non proprio generosa, alzando il valore in corrente sulle finali diminuire quello in tensione e viceversa. Poi non basta dare la giusta dissipazione in watt: 420V di anodica e 52mA di corrente danno 22W in dissipazione, ma anche 47mA a 460V te li danno, è il timbro che diventa sensibilmente differente. Questo lo so io, lo sai tu e tanti altri, ma nelle istruzioni del biasmaster non c'è scritto credo. ;)
            --
            Cristian
            rispondi
            • Re: Andateci Piano!
              di Pearly Gates - accordiano #12346 | 13 May 2009 @ 15:06
              Leggi qui: le istruzioni del BiasMaster non sono disponibili, ma sul sito Tube Town che vende semplicemente le sonde ci sono queste istruzioni in cui tra l'altro ti spiega come misurare la tensione di plate. A me sembrano molto esaurienti http://www.tube-town.net/diy/bias-setup-e.pdf Cmq praticamente dice che il metodo più semplice è tirare via la valvola e mettere i puntali del tester nei pin 1 e 8 e tenere conto che se misuri 450vdc senza carico col carico la tensione sarà da 420e 430. Giustamente alla fine dice che la tensione di rete può variare anche durante il giorno e la zona, quindi le tensioni all'interno varieranno di conseguenza. Col mio aiuto un mio amico (e le sonde di TT) che non capisce una ceppa di elettronica si è messo a posto il bias del suo HIFI a valvole con le EL34. per l'altro che aveva le 300B si è fatto costruire un uno strumento artigianale (tipo Bias master) perchè avevo chiesto a TT ma sonde con zoccoli delle 300B non li fanno. Ti garantisco che se ci è riuscito lui.... ci può riuscire chiunque.... ah è ancora vivo....e pure gli HIFI sono vivi e suonano bene. Ah per la cronaca le 300b costano circa 100euro l'una.
              --
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              rispondi
              • Re: Andateci Piano!
                di frezz63 - accordiano #17782 | 13 May 2009 @ 21:51
                quelle economiche e cinesi, vai a vedere il prezzo delle altre o meglio prova a fartele spedire e vedi se ti arrivano al prezzo di partenza...poi ne riparliamo ciao
                rispondi
              • Re: Andateci Piano!
                di strato78 - accordiano #17091 | 13 May 2009 @ 16:58
                Vabbè figurati, il tuo amico, se istruito a dovere da chi ne sa di più come nel tuo caso specifico, poteva riuscirci anche con dei tester economici, per carità... ed in quanto alle istruzioni sembrano esaurienti circa il funzionamento dello strumento. Il senso di quanto ho scritto finora non riguarda quanto possa rivelarsi utile lo strumento in questione, anzi. Il senso dei miei precedenti interventi è: prima di arrivare a tararsi da soli il bias seppur a digiuno di elettronica, perché con il biasmaster risulta più semplice, non si intraprende un piccolo percorso di conoscenza essenziale per usufruirne al meglio o addirittura per potervi rinunciare serenamente? Tu che sei più navigato, hai bisogno di un biasmaster per ritarare il bias? Mi pare che, salve poche eccezioni, ci si divida facilmente tra smanettoni imprudenti e tecnici ai limiti di un'alchimia alla quale essere iniziati per graziosa concessione. Tra questi due limiti che non condivido, c'è un percorso centrale che è quello intrapreso dal diyer, cioè da colui che fa da sè ma con cognizione di causa, senza affidarsi alla faciloneria dello smanettone ortodosso né all'approccio corporativo del tecnico santone di turno. Fermo restando che ognuno è dotato del proprio buonsenso e di una certa dose di prudenza aldilà delle mie considerazioni personali. :)
                --
                Cristian
                rispondi
        • Re: Andateci Piano!
          di Pearly Gates - accordiano #12346 | 13 May 2009 @ 11:41
          vedo che il dono della sintesi non è tra le tue qualità. :)) 1)Nessuno vuole mettersi a fare il tecnico conto terzi. 2) Regolare il bias alla fine si riduce a girare un trimmer (ovviamente negli ampli predisposti, in quelli dove non c'è lascerei perdere) 3) Siamo grandi e vaccinati e uno fa le cose a suo rischio e pericolo (anche io ho sempre ripetuto occhio che si può folgorarsi) dopo essere stato avvisato delle possibili conseguenze ma senza terrorizzare. 4) TAD non ti chiede il diploma di elettronica per venderti le cose e costurire un ampli è molto più pericoloso perchè i possibili errori distruttivi aumentano esponenzialmente. 5) Ci sono personeche non sanno nemmeno appendere un quadro e che per imbiancare la casa chiamano l'imbianchino, per cambiare la lampadina chiamano l'elettricista, per aggiustare lo scarico chiamano l'idraulico..... e chi no! Se non fosse così Castorama o Leroy Merlin sarebbero già falliti. Quindi secondo me l'atteggiamento protezionistico/terroristico non ha senso.
          --
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          • Re: Andateci Piano!
            di strato78 - accordiano #17091 | 13 May 2009 @ 11:50
            Bè devo dire che sono tutto tranne che sintetico: ed ancora non mi hai sentito parlare! :D Pearly, io condivido quello che dici ed io stesso sono un diyers: esserlo significa a priori rifiutare l'esoterismo o il protezionismo/terrorismo di cui parli, acquisendo sempre nuove nozioni che permettano il conseguimento dei risultati sperati e questo credo sia alla portata di tutti, buona volontà e dedizione paziente permettendo. Anche io mi rifiuto di chiamare un elettricista per sostituire una lampadina o una presa o l'idraulico per un tacchetto o un flessibile che perde e credo IMHO che un "vero uomo" a casa debba avere una fornita cassetta degli attrezzi e lo spirito di Mc Gyver che la sorveglia! Io, nei panni del musicista con l'interesse per l'elettronica, approfondirei prima ed applicherei poi, mentre nei panni del tecnico, non temerei confronti con i neofiti: la mano del professionista si vede e si sente. E poi se smanettando con il bias dovesse rompersi qualcosa (spero non il proprietario!) l'aspirante tecnico avrà imparato qualcosa a sue spese ed il tecnico avrà di che lavorare e sghignazzare. ;)
            --
            Cristian
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    • Re: Andateci Piano!
      di mattconfusion - accordiano #13306 | 13 May 2009 @ 09:03
      non potrò mai permettermi un lcd da 2000 euro e mi ritengo fortunato di questo :) uhauha
      --
      Matt Confusion
      http://flavors.me/mattconfusion
      rispondi
  • Questa è la stessa storia della regolazione del truss rod
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 13 May 2009 @ 10:07
    Attenzione! non toccare il Truss rod! ci vuole assolutamente un liutaio! scherzi?! ti rovini la chitarra! Tutte cazzate, se uno si informa bene e non è un deficiente lo può fare benissimo da solo, in fondo si tratta di girare una vite. Regolare il bias non è la stessa cosa perchè c'è la corrente (io lavoro con la corrente) e quella fa male! Ma in fondo si tratta di girare un trimmer. Basta terrorismo psicologico.
    --
    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
    rispondi
    • Re: Questa è la stessa storia della regolazione del truss rod
      di raw - accordiano #9743 | 13 May 2009 @ 11:53
      """Regolare il bias non è la stessa cosa perchè c'è la corrente (io lavoro con la corrente) e quella fa male! Ma in fondo si tratta di girare un trimmer.""" Si tratta solo di girare un trimmer negli apparecchi che hanno un bias test point, dove c'è un punto collegato al catodo ed alla resistenza a lui connessa, su cui tutti possono in maniera sicura poggiare il puntale rosso dopo aver messo a massa quello nero e questo, da quello che ho capito, lo sai benissimo. Cosa MOLTO diversa è negli apparecchi di impostazione "vintage", dove il trimmer c'è ma il catodo è "libero" e per sapere quanto e verso dove bisogna girarlo, bisogna mettere il suddetto puntale in serie in ben altro punto e dopo aver dissaldato quello che tu sai. Ed è li' che gli avvertimenti di Lorenzo secondo me sono piu' che giustificati. Ed i soli tentativi di "trovare il punto giusto" potrebbe essere davvero pericoloso. Cortocircuitare inavvertitamente ed involontariamente è moooolto facile.
      --
      raw
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      • Re: Questa è la stessa storia della regolazione del truss rod
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 13 May 2009 @ 12:06
        Infatti le sonde fornite col Bias Master (o similari) che può monitorare 4 valvole in contemporanea servono a questo: Poter regolare il bias in sicurezza senza il pericolo che ti sfugga il puntale del tester tradizionale e fare un corto. Cmq come ho scritto in un mio post precedente se l'ampli non è di quelli col suo bel trimmerino meglio soprassedere. Cmq quando compri le sonde, ad esempio da TubeTown, ti danno le istruzioni che ti copio così mi sai dire se sono giuste o no. http://www.tube-town.net/diy/bias-setup-e.pdf
        --
        Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
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        • Re: Questa è la stessa storia della regolazione del truss rod
          di raw - accordiano #9743 | 13 May 2009 @ 12:13
          Mi sa che siamo arrivato al nocciolo della questione e forse si può tirare fuori la morale della favola. Gli avvertimenti di Lorenzo sono legittimi nel caso che gente non infomata in materia volesse misurare in maniera classica tensioni e correnti ma questi aggeggi come BiasMeters e simili, a giudicare dalle loro modalità d'uso, sono oggettivamente sicuri. Ripeto, certi prodotti escono sul mercato per coprire il buco creato da certe carenze.
          --
          raw
          rispondi
  • Totalmente d'accordo
    di Sl4sH - accordiano #11462 | 13 May 2009 @ 11:49
    Certe cose vanno fatte fare da chi di dovere, senza "rubare" lavoro a nessuno. Per chi non e' d'accordo riflettete sul fatto che molti utenti di Accordo non sono neanche maggiorenni, e molti altri, anche se lo sono, non ci capiscono nulla di elettronica. Quando si lavora su tensioni di quel genere (parlo per esperienza, visto che ho anche lavorato sui 3000V DC) non e' MAI un gioco!!!!! SI RISCHIA LA VITA!!!!!! Per lavorarci bisogna essere in un ambiente sicuro, con i giusti strumenti, ma SOPRATTUTTO con la giusta consapevolezza di cio' che si fa! Basta un puntale sul piedino sbagliato che salta tutto in aria (parlo sempre per esperienza :P), tirate voi le conclusioni... Qualche euro in meno nel portafoglio ma la sicurezza di non combinare pasticci, di non mettere le mani sulla media tensione e di avere molto piu' tempo per SUONARE valgano il sacrificio!
    --
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  • Secondo me c'è un p
    di crixout - accordiano #14675 | 13 May 2009 @ 12:02
    Secondo me c'è un po' di ipocrisia in certi commenti. Ogniuno deve difendere il suo lavoro e la propria esperienza, ed è anche giusto che se la faccia pagare... ma stiamo parlando di regolare il bias in un ampli, non di ricostruirlo tutto da zero o modificarlo ecc.ecc. si sta parlando di semplice manutenzione, di un lavoro che per farlo ci vogliono 1/2 ora di preparazione al massimo e 20 minuti per farlo... e mi piacrebbe sapere chi di voi non vorrebbe sapere tarare il bias.... e se le valvole vi saltano mentre siete fuori a suonare e vi basterebbero 10 minuti per sistemarlo? Inoltre tutto se cercate per internet c'è scritto come realizzare un bias probe, se comprate i componenti in un "noto rivenditore italiano" forse per costruirlo si spendono si e no 10 euri e il metodo di misurazione riprende quello della resistenza da 1 ohm... quindi non si parla del segreto di fatima ma solo di eseguire un operazione nel modo più sicuro.
    --
    Basterebbe solo un po' di buon senso!
    rispondi
    • Re: Secondo me c'è un p
      di valeriomas - accordiano #8328 | 13 May 2009 @ 12:13
      D'accordissimo...pero' uno che si mette a regolare il bias su un palco con le luci soffuse non lo ho ancora visto :) Ciao, Valerio.
      rispondi
      • Re: Secondo me c'è un p
        di strato78 - accordiano #17091 | 13 May 2009 @ 12:40
        ...sarebbe estremamente romantico, manca solo del buon vino e desafinado in sottofondo, poi ci si ritrova a baciare ardenti tetrodi/pentodi! :D
        --
        Cristian
        rispondi
        • Re: Secondo me c'è un p
          di crixout - accordiano #14675 | 14 May 2009 @ 16:29
          ..no dai è più romantico in casa, tra le mura amiche, poi spogliare la nostra belva davanti ad occhi indiscreti potrebbe offenderla e dopo se se la prende sono c...i nostri poi!!! comunque scherzi a parte a me è capitato due volte, una a me durante il sound check che mi si è spenta una valvola e una ad un mio amico mentre suonava con la sua JCM2000... che poi in quell'ampli non c'è nemmeno bisogno di smontarlo. E' chiaro che uno lo può fare o no, però se vi capita che vi salta una valvola la domenica mentre avete le uniche due ore per provare in tranquillità? Vuol dire che per un lavoro di 10 minuti invece bisogna aspettare il lunedì pomeriggio che apra il negozio, oppure avere il tempo di portala o spedirla al tecnico, aspettare i tempi di attesa suoi, aspettare magari di recuperare le valvole che vogliamo e sognamo da tempo, ritirare l'ampli, pagare magari 50€, con cui mi ci compro un'altra coppia di valvole nuove... tutto qui.ciao
          --
          Basterebbe solo un po' di buon senso!
          rispondi
          • Re: Secondo me c'è un p
            di strato78 - accordiano #17091 | 14 May 2009 @ 16:59
            Se puoi farlo da solo e sai come si fa niente di male, anzi ci si prende gusto e magari si spende anche qualcosa in più per sperimentare con valvole dalle diverse proprietà o marchi, dello stesso tipo o no! Poi ci si mette anche il pre a tentarci con le tante sfumature che può assumere sostituendo le preamplificatori con altre di qualità superiore o diverso guadagno... quindi la taratura del bias forse non è il punto di inizio, nel mezzo ci sono tante cose utili da sapere: di un finale ben tarato con un pre discutibile per la scelta delle valvole come funziona? E la phase inverter andrebbe verificata o no? Ed in una prima misurazione è importante o no isolare il pre dalla sfasatrice dopo il/i condensatore/i di accoppiamento attraverso un collegamento a massa? Quanto incide sulla distorsione e sulla resa in volume sempre la phase inverter? Vive quanto le altre preamplificatrici o almeno rende così a lungo?Alla fine sapere tarare il bias non è né un punto di partenza né di arrivo, ma semplicemente ti può tornare utile, come nel caso da te indicato: ma se uno proprio vuole fare da sè, perché non approfondire sul serio, magari facendosi aiutare da chi ha maggiori competenze e godersi finalmente i risultati di un eventuale ampli che non è fatto solo di finali e bias delle stesse? In poche parole, concordo con quello che hai scritto in calce al tuo intervento ed al buonsenso aggiungo una piccola dose di prudenza e curiosità da appagare, almeno inizialmente, con le mani dietro alla schiena... tanto poi si può recuperare! ;)
            --
            Cristian
            rispondi
            • Re: Secondo me c'è un p
              di crixout - accordiano #14675 | 15 May 2009 @ 09:00
              "In poche parole, concordo con quello che hai scritto in calce al tuo intervento ed al buonsenso aggiungo una piccola dose di prudenza e curiosità da appagare, almeno inizialmente, con le mani dietro alla schiena... tanto poi si può recuperare!" Ok hai perfettamente ragione, infatti si inizia da una cosa e poi si prosegue, chiaro non è un obbligo e nessuno deve diventare un tecnico e la prudenza non è mai troppa. Però capire come funziona un ampli non è difficlissimo, basta un po' di pazienza e studio. Io me lo sono studiato e per quanto posso continuo a farlo anche se solo per curiostià. e anche per evitare acquisti sbagliati. Tante mod me le potrei fare anche da solo , però poi anche io porto l'ampli dal tecnico per questioni di tempo il più delle volte, ma devo aspettare un lasso di tempo in cui non ho molte date da suonare e l'ampli non mi serve tanto, perchè oramai raramente ho il tempo necessario per iniziare e finire una cosa; però ora sono io che do le indicazioni di cosa fare. DEVO PERO' AMMETTERE e SOTTLINEO che modificare un ampli è già diverso che sostituire le valvole, spesso ampli moderni hanno all'interno molti elementi (relè, caps, resistenza ecc.ecc.) e destreggiarsi tra questi risulta un po' difficile all'inizio in quanto lo spazio è poco e spesso tocca rimuovere completamente la basetta, potenziometri & co. FORSE HO SBAGLIATO IO e mi scuso, bisognerebbe differenziare le cose, non volgio dire che tutti dobbiamo sapere o dobbiamo mettere le mani negli amplificatori, però mi sembra eccessivo fare terrorismo a prescindere e non prevenzione, sulla taratura del bias, che in alcuni tipi di ampli può essere regolato anche senza dover aprire l'ampli. NB: il messaggio del buonsenso non voleva essere riferito a NESSUNO ne di chi ha partecipato a questo post ne ad altri... era un messaggio scritto quando mi registrai e riferito a certe situazioni che mi accadono spesso nel mio lavoro e che esulano completamente dalla mia passione della chitarra e dagli amici accordiani.
              --
              Basterebbe solo un po' di buon senso!
              rispondi
              • Re: Secondo me c'è un p
                di strato78 - accordiano #17091 | 15 May 2009 @ 09:35
                Va bene, però mi concederai che il messaggio in calce cascava a fagiolo! :) Trovo che il tuo approccio sia sano e tutt'altro che discutibile (non lo dico certo perché sia indispensabile la mia approvazione, non sono nessuno figurati). Sul terrorismo a prescindere sono d'accordo, anche se non so fino a che punto rientri nelle intenzioni di Giniski, visto che il suo intervento ha avuto un carattere di ufficialità diverso dai nostri commenti e che in veste di semplice utente forse avrebbe dato risposte meno categoriche o urticanti. Purtroppo è anche facile partire prevenuti verso certe parole visto che tanti tecnici, compresi i sedicenti tali, hanno sempre difeso il proprio lavoro ai limiti della magia, dell'arte di pochi eletti. Se avessi dato retta a certe forme di terrorismo intimidatorio non mi sarei mai avvicinato al DIY! Se molti avessero il tuo stesso atteggiamento, sarebbe più facile anche per i tecnici raggiungere i risultati desiderati dal possessore di un amplificatore: se sai quello che vuoi e sai anche spiegarlo, sarà più facile ottenerlo. Spero di non esserti sembrato polemico, non essendo mia intenzione né adesso né nei precedenti interventi. ;)
                --
                Cristian
                rispondi
                • Re: Secondo me c'è un p
                  di crixout - accordiano #14675 | 15 May 2009 @ 11:24
                  No tranquillo, non avevo dedotto alcuna polemica dai tuoi commenti, anzi mi piace risponderti perchè la conversazione mi sembra costruttiva, molto, e forse abbiamo un po' tutti travisato le parole del buon Giniski. Giustamente l'argomento bias è un po' più ampio di quanto discusso, la sua regolazione varia anche a seconda del tipo di ampli che uno ha e probabilmente deve essere trattato in un modo più ampio... chiaro che magari uno può sorvolare su certe cose e apporfondire l'argomento relativamente solo al suo ampli.
                  --
                  Basterebbe solo un po' di buon senso!
                  rispondi
      • Re: Secondo me c'è un p
        di raw - accordiano #9743 | 13 May 2009 @ 12:33
        Adesso lo hai visto. E meno male che in quella serata su quel palco avevo i ricambi ed arnesi, se no finiva tutto a puttane.
        --
        raw
        rispondi
  • Ma poi ... quel vide
    di raw - accordiano #9743 | 13 May 2009 @ 15:30
    Ma poi ... quel video preso da YouTube sopra ... ma quella che sta per morire a causa di un biasaggio fai da te, non è una rettificatrice ?
    --
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  • ma poi sto bias è risolutivo???
    di mke52 - accordiano #17126 | 13 May 2009 @ 16:19
    L'unica cosa che mi sento di osservare sull'articolo di gecko è: Ok regolati il bias, compra l'oggetto e se ti prendi una scossa pazienza, l'abbiamo presa tutti noi che abbiamo smanettato e siamo ancora quì... il punto è che il bias non è la panacea del suono valvolare ma uno dei tanti parametri che possono evitare che una valvola campi poco e magari introduca inutile distorzione. Non riporre quindi grandi speranze nel aver solo compreso come si regola un bios. Aggiungerei che non ho ben compreso cosa vuol dire "in modo tale da poter sperimentare le varie tensioni, e soprattutto provare vari tipi di valvole per trovare quelle che più soddisfano le mie esigenze sonore" Il bias non è una regolazione di tono: se è errato la valvola campa poco e suona pure male. Non mi è chiaro poi la questione delle valvole: intendi acquistare coppie di finali a iosa per poi buttare tutte quelle che suonano male? certo il metodo empirico funziona, ma mi sembra un metodo un pò costoso. Non vorrei essere frainteso, le mie osservazioni non vogliono essere ne protettive ne dissuasive ma semplicemente realistiche. Ben venga lo studio della tecnologia legata alla produzione di suono ma forse prenderei un approccio un pò più strutturato imparando un minimo di basi peraltro abbastanza semplici: il concetto di tensione, corrente e potenza; il concetto di resistenza, capacità ed impedenza perlomeno scoprirai perchè il bias dipende da una resistenza ovvero in alcuni casi da un trimmer... una resistenza variabile... La valvola poi è concettualmente semplice da capire, comprendere perchè amplifica aiuta a capire un sacco di cose legate alla qualità del suono e alla famosa saturazione valvolare di cui tutti siamo innamorati... Benvenuto nel mondo degli smanettoni ;-)
    rispondi
    • Re: ma poi sto bias è risolutivo???
      di gecko - accordiano #8188 | 13 May 2009 @ 18:59
      D'accordo col fatto che cambiare le valvole finali solo per sperimentare sia costoso, d'accordo anche che il bias non mi cambierà certo il suono: il problema è un altro, anzi diversi: 1) devo cambiare le finali perchè esauste, di conseguenza 2) DEVO rifare il bias, e infine 3) non ci sono tecnici in zona quindi 4) spedire (anche a rischio perdita o danneggiamento), oppure 5) cercare di capirci di più e imparare a fare da me, come ho sempre fatto per tutta la mia strumentazione, tranne che per l'ampli.
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  • Esperienza
    di Fritz - accordiano #333 | 13 May 2009 @ 16:52
    Premetto: so cos'è il bias, ho letto diverse volte come si regola, ma non mi sono mai sognato di provarci. Leggo qui sopra che alcuni dicono che tutto sommato sia una cosa facile. Però leggo anche di altri che dicono "si, è facile su certi amplificatori, ma su altri è molto più difficle e rischioso". Mi sorge spontanea una considerazione: forse chi dice che Lorenzo sta facendo troppo allarmismo ha un'esperienza limitata ad amplificatori più facili e sicuri, e non si è mai imbattuto in ampli più difficili e che implicano un maggiore rischio. Forse conoscere questi aspetti fa giudicare diversamente le parole di Lorenzo. Se si da un consiglio generico a tutti si deve tener conto di tutte le casistiche possibili...e se parte di queste casistiche implicano grossi rischi allora è meglio dire "lascia perdere e basta". La mia percezione della questione è questa: molto probabilmente tarare il bias è un'operazione in se non troppo difficile. Però nasconde dei rischi (non solo per la salute) che solo chi ha avuto una certa esperienza sa valutare. Spesso chi non ha un'esperienza lunga e specifica in un certo campo ma ha una certa pratica tende a sottovalutare certe scelte. Un infermiere che prescrive una cura al posto di un medico, un capomastro che valuta le dimensioni di una trave portante al posto di un'ingegnere, ecc.
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    • Re: Esperienza
      di gecko - accordiano #8188 | 13 May 2009 @ 19:12
      che l'operazione nasconda dei rischi non vi è dubbio alcuno, come anche cambiare un interruttore salvavita, calare un motore di un pozzo a 95 metri e provarne le fasi con 380V (tutte cose che ho già fatto) etc., ed è quindi ovvio che ci vogliano le dovute precauzioni. Qui si sta discutendo sul castrare l'intraprendenza e la curiosità e sottolineare l'incoscienza (che NON ho) di un'operazione che, con un pò di buon senso, un minimo di conoscenza e gli strumenti giusti è fattibilissima, altrimenti davvero dovrei denunciare la TAD, Ted Weber e tanti altri per vendere strumenti mortali! E poi non ho nessuna intenzione di mandare la mia bella testata, dopo quello che lo'ho pagata, in giro per l'Italia col rischio che venga danneggiata o addirittura persa, a quel punto preferisco distruggerla io :-) Pensateci, come le rose, non c'è chitarra (elettrica ;-)) senza spina
      --
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      • Re: Esperienza
        di strato78 - accordiano #17091 | 14 May 2009 @ 08:51
        "Qui si sta discutendo sul castrare l'intraprendenza e la curiosità e sottolineare l'incoscienza (che NON ho) di un'operazione che, con un pò di buon senso, un minimo di conoscenza e gli strumenti giusti è fattibilissima...." Ecco il dono della sintesi che mi manca! Giustissimo non tarparsi le ali verso nuove conoscenze (è questo che ci fa progredire) ma sono indispensabili i due requisiti da te citati: un certo buonsenso (cioè non comportarsi da incoscienti) ed un minimo di conoscenza (cosa che non tutti gli smanettoni ritengono indispensabile). Credo sia questa la strada giusta.
        --
        Cristian
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      • Re: Esperienza
        di Fritz - accordiano #333 | 14 May 2009 @ 08:50
        Mah, perchè dovresti denunciare la TAD, loro fanno uno strumento, mica consigliano di fare operazioni rischiose. Il mio commento più che altro era sul fatto che l'operazione, da quello che mi sembra di capire, è relativamente abbordabile su certi tipi di ampli, mentre è più difficile e complessa su altri. Quindi per un professionista che conosce tutte le gradazioni di difficoltà e rischio diventa difficile, e forse impossibile, dare un consiglio sensato.
        --
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  • W la chitarra classica
    di santo.fb - accordiano #10851 | 13 May 2009 @ 20:02
    per questo preferisco suonare la chitarra classica... Troppe paranoie... (effetto prima o dopo... valvolare o no... questo o quello... colpa dell'ampli o delle mie mani...)... Nella chitarra classica tutto questo non esiste. Le uniche paranoie riguardano la cura delle unghia, tocco, esecuzione/interpretazione (tutte cose squisitamente "musicali") e basta. E poi Chitarra-mani-cuore... neint'altro.
    rispondi
  • w l'elettrica e tutte le 6 (o +) corde
    di gecko - accordiano #8188 | 13 May 2009 @ 20:29
    Io suono l'elettrica, l'acustica, la classica, il banjo, il dobro, l'oud, il mandolino, l'ukulele, il basso, la batteria e le mani e il cuore ce li metto (o almeno ci provo) anche in macchina sul volante, o in qualsiasi cosa che mi stimoli il ritmo e la musicalità, altrimenti farei qualcos'altro. Ogni strumento ha il proprio fascino, anche il triangolo, l'importante è che si sappia cosa farci :-)
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  • Fantastico
    di valeriomas - accordiano #8328 | 13 May 2009 @ 21:08
    Comunque e' veramente fantastico vedere come da un articolo innocuo come questo nascano delle diatribe del genere :)
    rispondi
    • Re: Fantastico
      di Kata_ts - accordiano #2290 | 18 May 2009 @ 15:03
      ;) non solo in questo ! CiaO
      --
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      rispondi
      • Re: Fantastico
        di valeriomas - accordiano #8328 | 18 May 2009 @ 15:37
        Anche questo e' il bello di Accordo :) Senza un po' di peperoncino tutto sarebbe piu' piatto! Ciao.
        rispondi
  • e non avete ancora v
    di frezz63 - accordiano #17782 | 13 May 2009 @ 21:45
    e non avete ancora visto esplodere un amplim a commutazione da 2-3 kwatt...altro che anodica da si e no 100-150 milliampere...ho letto che uno ha utilizzato 3000v di tensione...mah!
    rispondi
    • Re: e non avete ancora v
      di smilzo - accordiano #428 | 20 May 2009 @ 09:48
      Secondo me va chiarita una cosa. Quando si apre un ampli la corrente in gioco non è solo 100 mA a 500v... ma sono 3 kW dell'impianto di casa, a 220v! Ci sono anche quelli dentro, quando vogliamo regolare il bias. Ricordiamocelo. Se ci rendiamo conto che stiamo per infilare la mano in una presa di corrente sotto tensione, allora siamo sulla buona strada... ;)
      rispondi
    • Re: e non avete ancora v
      di Sl4sH - accordiano #11462 | 14 May 2009 @ 10:06
      Ho lavorato nel ferroviario qualche anno, e li le tensioni vanno dai 1000V alternata a 25kV continua... In quel campo si parla di kW e di centinaia di ampere, e quando qualcosa esplode (e a volta basta fare un corto con un puntale) fa dei botti che neanche a capodanno :)
      --
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  • ampli con regolazione BIAS
    di luca - accordiano #15525 | 14 May 2009 @ 09:44
    forse è un po' fuori luogo, ma l'argomento è quello. volevo semplicemente segnalarvi che esiste un ampli con un controllo automatico del BIAS (T.S.C. Tube Safety Control) ed è il modello switchblade della hughes and kettner. Tutto qua.
    rispondi
    • Re: ampli con regolazione BIAS
      di smilzo - accordiano #428 | 14 May 2009 @ 14:33
      I problemi del bias automatico sono... che non ha occhi e orecchie!!! Ogni tipo di valvola ha un limite di dissipazione, che viene dichiarato dal produttore. L'amplificatore non sa che tipo di valvola montiamo: non ha occhi. Ogni valvola suona diversamente cambiando bias, voltaggi, impedenze. L'amplificatore non sente il suono, non ha orecchie. Inventare un sistema che limiti la corrente per un determinato tipo di valvole non è fantascienza. E' banale. Ancora più banale sarebbe mettere tre jack e due trimmer per leggere e regolare il bias, senza pericoli. Abbinare i due sarebbe ottimale.
      rispondi
  • Non so voi...
    di Saga - accordiano #16850 | 14 May 2009 @ 09:46
    ...ma io ieri sera sono andato a casa, ho abbracciato forte forte il mio ampli A TRANSISTOR e gli ho giurato eterna fedeltà!!! Lui si che non mi fa rischiare la vita... :-)
    rispondi
    • Re: Non so voi...
      di Kata_ts - accordiano #2290 | 18 May 2009 @ 14:59
      ;))))))))) Bella scena questa !! ahahahahahahhah CiaO
      --
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  • quanto hai maledetta
    di frezz63 - accordiano #17782 | 14 May 2009 @ 13:25
    quanto hai maledettamente ragione..ma non tutti la pensano come te e non solo...si complicano ulteriormente la vita
    rispondi
    • Re: quanto hai maledetta
      di gecko - accordiano #8188 | 19 May 2009 @ 13:00
      forse perchè per i miei gusti l'ampli a transistor non mi piace e quello valvolare mi fa impazzire? forse per chè voglio capirne e saperne di più su quello che uso? non so se ti basta, a me si
      --
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  • incredibili difficol
    di signorcresci - accordiano #12526 | 14 May 2009 @ 13:27
    incredibili difficolta' a trovare un tecnico in zona?ma da che parte vivi,nel burundi?
    --
    le note non sono 7,le ho contate....sono 11....no
    rispondi
    • Re: incredibili difficol
      di raw - accordiano #9743 | 17 May 2009 @ 19:55
      Si presume che dove abiti tu, ogni chitarrista abbia a disposizione un proprio preparatissimo tecnico .
      --
      raw
      rispondi
  • il surplus del tecnico
    di Floyd - accordiano #143 | 15 May 2009 @ 12:22
    per chiudere, almeno da parte mia questo 3D, c'è qualcosa che il tecnico esperto pùo fare e il povero chitarrista in casa sua no: controllare il risultato della regolazione del bias con un oscilloscopio, mandando un segnale puro all'input dell'ampli e poi visualizzando sull'oscilloscopio il segnale in uscita dallo stesso. così si può vedere la distorsione di crossover del segnale. un pò di distorsione di crossover nel segnale è normale, quando è troppa però rende il suono una porcheria. io ho provato a fare questa regolazione con un amico che aveva l'attrezzatura: (generatore di segnali rosa e oscilloscopio), e abbiamo capito che più è "caldo" il bias e minore è la distorsione di crossover, soltanto che se si cerca di eliminarla, la taratura del bias sarebbe talmente alta che le valvole durerebbero solo qualche giorno. la bravura del tecnico sta nell'ottimizzare la distorsione di crossover rimanendo nei parametri di dissipazione della valvola. non è detto che il suono così regolato ci piaccia di più. per questo motivo io preferisco, una volta individuata la soglia massima ipotetica, collegare la chitarra e provare a spostare il bias poco in alto e poco in basso per sentire quando il suono è più gradevole alle mie orecchie. se la differenza è minima, preferisco regolare il bias verso il risparmio valvole.
    --
    Floyd - www.wallproject.it
    rispondi
  • viva i finali in classe A !!!!!!!!!
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 15 May 2009 @ 12:55
    Dopo aver letto tutta questa polemica ... non posso che aggiungere una cosa .. viva i finali in classe A che sono in autobias. A parte tutto posso dirvi per mia esperienza che regolare il Bias bene è importante, se trovate uno capace e onesto fate bene ad andare da lui, ma se trovate solo gente che vi frega o se dovete spedire l'ampli con i corrieri che lo lanciano... (poi quanto vi sta via tra andata e ritorno??? e quanto vi costa??) be a questo punto se trovate veramente il modo di essere autosufficenti fate pure. Comunque il tecnico se sa fare e ha gli strumenti, può controllare se una coppia o una quartina sono ben selezionate, se le valvole sono ancora buone o stanno per arrivare alla frutta, penso che può anche verificare se la valvola di split per il push pull ha le due metà che sono abbastanza equivalenti ed in caso sostituirla... Per quanto riguarda la mia esperienza, io avevo un LANEY VC 15, lo suonavo a canna e ci facevo delle prove di registrazione... a volte in diretta con powerload cicognani, a volte con il mic, in un isobox artigianale. L'ampli intaccava parecchio la plettrata anche se le EL 84 sono molto dolci come valvole. Beh la colpa comunque era anche mia che lo spingevo troppo con l'overdrive, e avrei dovuto farmi un fuzz. Comunque sia l'ho portato da un mio amico, che me l'ha sistemato, le valvole erano ok ma il BIAS era bassissimo, forse perchè quando escono di fabbrica li tarano bassissimi per far durare le valvole di più.. lui mi ha fatto vedere una tabella, nella tabella cerano due valori, il più basso, tipo 22, se volevi il bias freddo, poi un'altro valore tipo 30 se volevi il bias caldo, il mio non ricordo bene ma sarà stato a 18.. lui me l'ha messo tipo a 28 - 29 .. circa quando l'ho riportato a casa andava molto meglio... il suono era sempre quello più o meno, però quando lo spingevi teneva botta molto meglio, sporcava molto meno sulla plettrata, io effettuai il confronto registrandomi in diretta con il powerload prima e dopo, con regolazioni identiche e molto spinte... (vol a 10 !!!) non so fino a che punto si sarebbe notato a basso volume o ad orecchio, cioè senza registrarmi, o quanto possa influire in un'ampli high gain dove non vai a spingere il finale.. la sensazione è come quella di un motorino con le puntine fuori fase, quando arrivi al massimo invece di andare liscio magari strappa un pò. E' ovvio comunque che nel mio caso le valvole erano ok e ben selezionate, c'era solo il bias basso, non sto parlando di situazioni più estreme con valvole che lampeggiano etc... come nel video sopra.. MORALE DELLA FAVOLA ...IL BIAS VA REGOLATO BENE E VA CONTROLLATO ANCHE SUGLI AMPLI NUOVI.. CIAO
    rispondi
    • Re: viva i finali in classe A !!!!!!!!!
      di smilzo - accordiano #428 | 15 May 2009 @ 13:15
      *** viva i finali in classe A che sono in autobias *** Non crederai che autobias significa "che si tara da solo"? :/ Bisogna tarare anche quello.
      rispondi
      • Re: viva i finali in classe A !!!!!!!!!
        di homer - 75 - accordiano #8604 | 15 May 2009 @ 14:36
        quelli in classe A pura non hanno il trimmer del bias i single ended per intenderci quelli con una sola valvola finale, gli altri non lo so di preciso ma non penso che abbiano il trimmer x il bias.. comunque autobias vuole dire che non si regola.. vedi il brutus... ha uno switch per cambiare il bias se cambi il modello di valvola, ma il bias non si regola.. autobias
        rispondi
        • Re: viva i finali in classe A !!!!!!!!!
          di smilzo - accordiano #428 | 18 May 2009 @ 10:02
          Si chiama autobias in quanto il bias viene "creato" tramite una resistenza al catodo... il valore della resistenza determina il valore del bias. Non c'è trimmer perchè costa più di una resistenza. Soluzione intermedia (per costi e funzionalità) è quella di mettere uno switch, che seleziona resistenze con diversi valori. IMHO in un amplificatore ben fatto, autobias, dovrebbero esserci sia il trimmer sia i jack(s) per leggere e regolare il bias. ;)
          rispondi
  • Boh...
    di CHALKIE - accordiano #13556 | 17 May 2009 @ 12:16
    A me gia` un paio di tecnici continuano a dire che non c`e` bisogno di regolare il bias, se non quando si montano valvole diverse da quelle previste, cioe` con altre specifiche. Un`altro addirittura mi ha detto che il mio Fender Hot Rod DeVille non dispone della regolazione del bias, cioe` ha il bias fisso. Un altro collega chitarrista mi ha detto che lui il bias lo regola "a orecchio", cioe` una volta regolato l`ampli nel modo in cui lo usa solitamente in prova e in concerto, interviene leggermente sul trimmer per ottimizzare il timbro, ovviamente secondo il suo gusto. Sono tutti fuori di cranio? Anche volendo, sembra che io non abbia modo di regolare sto benedetto bias
    rispondi
    • Re: Boh...
      di homer - 75 - accordiano #8604 | 17 May 2009 @ 19:32
      1) il tuo fender non è un ampli in classe A, e se lo apri sicuramente troverai il trimmer per il Bias.. penso... ce ne saranno anche altri, come quello dell'hum reducing, nella scheda vicino al trimmer ci dovrebbe essere scritto a cosa serve.. 2) il bias non si regola ad orecchio, se fai una ricerca in internet, su siti di elettronica etc, ti accorgerai che non è possibile, come ti ho già detto io sopra... la variazione è poco percepibile.. 3) è vero che se cambi valvole identiche non lo devi regolare, ammesso che fosse stato giusto prima, però dovresti comprare valvole già accoppiate e con lo stesso valore che avevi prima.. una cosa non proprio semplicissima.. un esempio... le valvole non hanno tutte lo stesso valore.. immaginati che la stessa valvola di stessa marca può variare ad esempio da 18 a 35... etc.. la cosa più importante è che le valvole siano accoppiate bene.. (nel tuo caso accoppiate, se l'ampli era da 100 watts ti occorreva la quartina di valvole per il finale di potenza) ad esempio il tuo tecnico le misura e te ne dà una da 24 e una da 26.. (una tolleranza di 2 penso sia accettabile) se non sono accoppiate bene, allora possono venire fuori problemi più seri di quelli del bias regolato male.. detto questo quando il tecnico ti monta la coppia di valvole che ha selezionato e ti regola il bias... poi quando le devi ricambiare, se ritrovi un'altra coppia di valvole con gli stessi più o meno valori e della stessa marca che avevi, allora non devi regolare il bias.. altrimenti se anche ti montasse la stessa marca, ma con una coppia di valori tipo 33 e 32, anzichè 24 e 26, allora lo devi regolare di nuovo.. se è più alto del dovuto ti può accorciare anche di parecchio la vita delle valvole.. come ben sai non è semplicissimo ritrovare valvole della stessa marca e dello stesso valore.. nei negozi le vendono già selezionate, aziende come la TAD citata qui sopra fanno proprio questa cosa, le selezionano, le confezionano e le vendono.. però sono abbastanza più costose di quelle non selezionate, ed inoltre non è facile ritrovare stessa marca è stesso valore o comunque sia molto simile a quello che avevi. 4) sono tutti fuori cranio??? magari sono solo male informati, di certo comunque la storia più strana è quella del tipo che lo regola ad orecchio prima di ogni concerto.. ciao
      rispondi
      • Re: Boh...
        di CHALKIE - accordiano #13556 | 18 May 2009 @ 00:32
        Grazie per le ulteriori informazioni. Prima o poi lo trovero` un tecnico che la pensa come te e che agisca di conseguenza. Ho gia` cambiato 3 volte le due valvole del finale, e anche se mi sono preoccupato di prenderle sempre accoppiate, le marche erano diverse. Poi l`ampli ha subito una riparazione, insomma tutto fa pensare che il bias sia andato a ramengo. Di sicuro non mi mettero` a smanettare sul trimmer aguzzando le orecchie... Ciao
        rispondi
        • Re: Boh...
          di homer - 75 - accordiano #8604 | 18 May 2009 @ 14:38
          io non sono un elettronico, mi sono informato perchè avevo un laney VC 15, ma se te la devo dire tutta casualmente è capitato che me l'hanno sistemato una settimana o due prima che lo dassi indietro. quindi ho sempre suonato con il bias più basso del normale perchè era uscito dalla fabbrica così... nel mio caso le valvole avrebbero durato di più, ma l'ampli non dava diciamo proprio il meglio che poteva... il problema è che se è molto, troppo alto, oltre a non suonare al massimo, le valvole rischiano di durarti molto poco... almeno penso, questo è quanto mi ha detto il mio tecnico.. sul Bias purtroppo ci sono tantissime leggende internettiane, tipo quelle di Van Halen con il variac che cambiava le valvole ad ogni canzone.. con il tecnico con i guanti in amianto.. che per il calore delle valvole basterebbero quelli da giardiniere o di pelle, che sarebbero molto meno cancerogeni.. he he he he comunque la cosa più importante è che acquisti valvole accoppiate, la marca diversa non è detto che ti sballi molto il bias se il valore è simile a quello della coppia precedente... i tecnici hanno uno strumento che misura mi sembra.. non mi ricordo bene, forse la curvatura???? è grazie a quel valore li che si accoppiano le valvole. deve essere simile per formare la coppia. Se tu hai il bias regolato per valvole con valore 22 e monti una coppia con valore 30, avrai l'ampli con il bias troppo alto, se fai il contrario troppo basso. ciao
          rispondi
          • Re: Boh...
            di smilzo - accordiano #428 | 18 May 2009 @ 14:53
            Il bias misura la corrente a riposo... se si mette una resistenza da 1 ohm leggendo il calo di voltaggio si può calcolare la corrente. Maggiore è la corrente, maggiore è il consumo. Finchè si rimane entro i valori di dissipazione massima l'amplificatore continuerà a suonare, degradandosi progressivamente. Se si supera, la valvola avrà vita breve! ;) Per accoppiare le valvole esistono molti parametri, ed esistono diversi strumenti che li misurano. Non saprei, ma quando un ampli suona bene is close enough for rockenroll!!! ;)
            rispondi
  • W IL BUON SENSO
    di mike - accordiano #181 | 18 May 2009 @ 13:31
    La risposta di buon senso è piena di Lorenzo. Anzi, no, la risposta di Lorenzo è piena di buon senso. Il buon senso è quello speciale accessorio per chitarrista elettrico che non si trova molto facilmente, né su eBay né sui mercatini dell'usato, né su quelli online... ...pare che "Buon Senso ver. 2.1" sia in produzione presso i lab della Behringer, ma già sappiamo cosa aspettarci: mancanza di true bypass, qualità costruttiva mediocre e qualità sonora... beh.... Non so se sia ansia da prestazione, mancanza di umiltà nell'approccio ai vari campi del "SUONO" o altro (tra cui la buona fede eh, ci sta!), ma vedo spesso che noi chitarrieri pensiamo di dover esser bravi a far tutto e che, dopo aver girato una vite e letto un libbbbricino su come si salda, pensiamo di poter approcciare ogni ambito del "SUONO" con piglio e sicurezza professionale. Parlo alla seconda plurale, perché capita anche a me di fare errori simili eh! Il chitarrista è colui che suona la chitarra. "suonare la chitarra" vuol dire colpire le corde di quello strumento in modo che ne esca fuori una melodia con un bel suono, giusto? Molti di noi hanno imparato da sé come tirar fuori da questo amato pezzo di legno con delle stringhe sopra una melodia più o meno piacevole, a forza di tentativi, di sbagli, di prove, di errori... Anche con il "suono" abbiamo fatto tentativi, sbagli errori, giusto? PERO'. Un errore, un tentativo sbagliato nel formare un accordo, nel creare un solo, nel settare la quantità di delay sono errori a cui si rimedia in un secondo e che non portano assolutamente conseguenze. Un errore fatto provando ad aggiustare da sé il truss rod di una chitarra (magari non bolt-on) o, peggio, un ampli trascina con sé conseguenze monetarie e, nel caso dell'ampli, pure peggiori! Se esistono professionisti che riparano le cose, credo sia giusto anche chiedersi come mai :) E' importante arrivare a capire una cosa fondamentale, semplice, banale, ma cruciale: la buona professionalità è importante e si paga. E paga! Un lavoro svolto da un buon professionista del settore (che, quindi, con quel lavoro ci paga l'affitto e ci mangia) uno che ha tutto da perdere da un lavoro fatto male e che lavora con quella dose di criterio e bagaglio tecnico indispensabili, ha un suo costo monetario. MA ha anche un suo risultato che, oltre he deliziare le nostre orecchie, alla lunga aiuta anche le nostre tasche! Infine, credo sia IMPORTANTE per un tecnico riparatore essere ANCHE un musicista per essere un professionista migliore, perché il suo lavoro finale si interfaccia con la musica sentita (l'ascoltatore ed il musico) e quella suonata (il musico!), per contro non è doveroso per un chitarrista essere ANCHE un tecnico, poiché il suo lavoro finale arriva alle orecchie ed al cuore!
    rispondi
    • Re: W IL BUON SENSO
      di gecko - accordiano #8188 | 19 May 2009 @ 13:09
      Ho apprezzato molto infatti la risposta di Lorenzo, come anche i successivi commenti da lui riportati ma, e lo ripeto ancora una volta, la mia esigenza nasce dal fatto di NON AVERE UN TECNICO IN ZONA: non vivo nel Burundi, come qualcuno molto simpaticamente ha affermato, ma in un posto, come ce ne sono tanti, dove non c'è un tecnico specializzato. Poi, che ci voglia buon senso, questo è poco ma sicuro (e credo di mettercelo, o almeno spero, in ogni cosa che faccio) ma che non lo si possa fare da soli, e ci vogliano anni di studio ed esperienza, siamo ben lontani, credo.
      --
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      • Re: W IL BUON SENSO
        di smilzo - accordiano #428 | 19 May 2009 @ 13:46
        Dopo tutti questi discorsi ed avvertimenti, ti dico quello che penso sia la strada che potresti percorrere: 1) Portare il tuo ampli da un tecnico 2) Fargli modificare il tuo ampli per essere tarato in maniera sicura (con tester e semplici trimmer) 3) Assistere alla taratura assieme al tecnico. La taratura del bias le volte successive potrebbe essere così fatta da te, senza pericoli, senza azzardi, e man mano che cambierai valvole e proverai tarature diverse aumenterà la tua esperienza con il tuo ampli. :)
        rispondi
    • Re: W IL BUON SENSO
      di smilzo - accordiano #428 | 18 May 2009 @ 15:01
      *** credo sia IMPORTANTE per un tecnico riparatore essere ANCHE un musicista per essere un professionista migliore, perché il suo lavoro finale si interfaccia con la musica sentita (l'ascoltatore ed il musico) e quella suonata (il musico!), per contro non è doveroso per un chitarrista essere ANCHE un tecnico *** Per me sono entrambi importanti. Noi percepiamo solo parte della realtà, e razionalizziamo solo la parte che siamo educati a razionalizzare. Se io provo due pickup, e dico "mi piace il secondo", finisce lì. Se mi viene spiegato che il primo ha un'impedenza maggiore e una risonanza diversa, la volta successiva potrò utilizzare questi termini per confrontare diversi PU e magari inteagire con il costruttore. Paragone motoristico "La moto va male, non riesco a guidare". Il buon pilota saprebbe dire cosa ha: freni, telaio, motore? Allora il tecnico lavora bene. ;)
      rispondi
      • x me l'importante è il rispetto
        di homer - 75 - accordiano #8604 | 18 May 2009 @ 19:30
        io non credo che sia importante per un tecnico essere anche un musicista, a meno che non voglia costruire una linea sua... però penso sia importante il rispetto... che non sia uno che reputa i musicisti come dei ragazzini intrippati e perdigiorno che vogliono imitare Van Halen, il cui tuo unico dovere è quello di scucirgli il grano.. purtroppo alcuni sono così, ma dato che anche tanti insegnanti etc lo sono, purtroppo non penso che il fatto di suonare o meno aiuti molto, quello che conta in questi casi è la persona... mi ricordo quando da ragazzino portai il mio scooter nell'officina di un famoso concessionario a sostituire i rulli del variatore, me lo hanno ridato identico, non c'erano neanche le ditate dove avrebbero dovuto smontare... ciao
        rispondi
      • Re: W IL BUON SENSO
        di mike - accordiano #181 | 18 May 2009 @ 17:56
        Questo è già un passo diverso: saper dire al tecnico "cosa ha" ti può aiutare. Ma ti può aiutare nel senso che avere una concezione di dove si trova il problema [con il beneficio del dubbio del buon senso, che ti dice: "ehy, bello, sappi che comunque non è il TUO campo"] ti può mettere nella condizione di parlare lo stesso linguaggio con il tecnico. Pensa: io sono uno di quei personaggi che non sapendo quasi NULLA sugli ampli, è costretto a imitare il suoo del problema! Tipo "guarda, quando lo accendo fa ccraccraccriccrecr... poi quando suono fa arcreeecreeecccc" Sembro Benigni ne "Il Mostro" quando studia il Cinese! :) Quindi, io parlo dall'esatto opposto e so di essere in errore. SAPERE di certo non fa mai male! Sapere di non sapere è altrettanto importante! Conoscere i propri limiti è impagabile! Conoscere l'attrezzatura è importante. Sapere come funziona, conoscere le probabili cause dei guasti. E' importante nella chitarra saper agire CON COGNIZIONE DI CAUSA per sistemare il setup (sellette, manico, altezza dei pickup) perché i ns gusti li sappiamo noi! E' anche vero che un buon tecnico può dirci: "Hey, guarda che facendo COSI' migliori la suonabbbbilità! Oppure hey, ciccio, se fai così ti si spezza il manico! Però è importantissimo sapere "sugli ampli sopratutto" dove NON mettere le mani! Una cazzata: ho spento l'ampli, ERGO posso metterci le mani dentro senza ALCUN problema! STIO'!!!!! prendo la scossa! Ah, giusto, levo pure la spina.. ora posso metterci le mani con sicurezza! STIOOOO' la scossa ancora! Magia? No.... c'è la corrente residua... Ecco: a me è andata bene, ma si sa di gente che gli è andata peggio. Molto peggio... [sì, ok, qualche segno dell'incidente è rimasto!] Ma perché è successo questo? Perché sono un cogliono? Sì, anche, ma perché lo sono? perché PENSAVO DI SAPERE abbastanza da poter mettere le mani nell'ampli... Invece no! Se la stessa cosa l'avessi fatta, che so, con la regolazione delle sellette o dell'altezza dei pickups.. prima di tutto non avrei rischiato di incontrare Jimi ed Elvis, secondariamente di cui qualunque "danno" avessi fatto, era tranquillamente reversibile! La mia idea è che certe cose bisogna lasciarle FARE a chi sa farle a livello professionale. A chi ricava il pane da mangiare la sera riparando certe cose. Certo, non bisogna essere degli sprovveduti: è bene CONOSCERE la strumentazione per evitare anche i furbetti della valvolina, ma una volta che si è trovato il tecnico di fiducia (ed io ho avuto il culo di trovarlo) beh... lasciamo a llui il tester.. è meglio ;)
        rispondi
        • Re: W IL BUON SENSO
          di smilzo - accordiano #428 | 19 May 2009 @ 10:34
          Ovviamente bisogna sapere dove non mettere le mani, però per un chitarrista che suona la un valvolare non saper individuare un problema semplice (valvola partita. o bias troppo basso) o cambiare le valvole... è come essere un autista e non saper far benzina o controllare il livello dell'olio!!! ;) Esiste la possibilità di informarsi su internet, sfruttiamola. Vedi l'utilità di questo articolo, quante informazioni e idee ci ritornano... :)
          rispondi
    • Re: W IL BUON SENSO
      di homer - 75 - accordiano #8604 | 18 May 2009 @ 14:55
      lo penso anche io.. regolare il bias è una cosa che chiunque potrebbe imparare a fare.. penso che saper saldare a stagno bene già richiede molta più esperienza, però un conto è dire voglio imparare, un conto è comprare la macchinetta e mettere le mani in un'ampli, d'altronde il soggetto in questione potrebbe anche essere uno di quelli che quando c'è da aggiustare una presa chiama l'elettricista.. non è come regolare il minimo del motorino, se mi ricordo bene va regolato con l'ampli aperto e acceso.. e l'amplificatore a differenza del motorino da la scossa... ciao
      rispondi
  • esatto!
    di gecko - accordiano #8188 | 19 May 2009 @ 17:30
    infatti è quello che sto facendo, ho comprato due sonde per la misurazione e staera viene un amico, non tecnicno, ma che ne sa a pacchi e si sistemalui i suoi ampli, per insegnarmi come si fa. Tanto per concludere, ho 37 anni, suono da 22, da circa 15 regolo action, truss rod, cambio pickups,etc. le prese a casa le riparo io, come anche i magnetotermici, salvavita, motori trifase etc., quindi so perfettamente che con la corrente non si scherza. Il tecnico più vicino competente in materia sta a 100 km ed ha una lista d'attesa di 3 mesi, quindi, oltre che per curiosità, DEVO imparare ad arrangiarmi: non posso spedire un ampli ogni qualvolta parte una valvola finale.
    --
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    rispondi
  • Se sei uno pratico,
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 19 May 2009 @ 19:55
    Se sei uno pratico, che si sa arrangiare insomma e nella tua zone ci sono tutte queste difficoltà, secondo me fai bene come fai.. neanche a me piacerebbe spedire un valvolare, dato che i corrieri con i pacchi spesso e volentieri non ci vanno piano. Inoltre se l'ampli non rientra nello standard del pacco postale, sono soldi... Nel caso di un valvolare sopratutto se combo è facile superare l'ingombro massimo del pacco postale, non il peso... sopratutto se lo vuoi attutire bene.. impachettare bene un ampli è forse peggio che regolare il bias... e io quelle 5 o 6 cose online le ho vendute e lo so, fare un bel pacco antiurto è molto noiso se non sei atrezzato, e se sei pignolo come me, che anche se la devo vendere la roba ci tengo che arrivi sana. Io per cento km di distanza preferisco prendere la macchina che spedire. Pero capisco anche lorenzo che diffida i neofiti da questa operazione, daltronde dall'altra parte della tastiera potrebbe anche esserci uno che non si rende neanche conto di cosa va in contro. ciao
    rispondi
  • magari più avanti facci sapere come va
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 19 May 2009 @ 22:46
    se questa cosa procederà magari facci sapere che sono curioso, tipo anche il costo dell'apparecchiatura etc.. la mia comunque è solo curiosità, io un valvolare non ce l'ho neanche più.. ciao
    rispondi
    • Re: magari più avanti facci sapere come va
      di gecko - accordiano #8188 | 20 May 2009 @ 12:44
      Bias fatto ieri in tutti e due gli ampli: mad cat MK 50 e fander deluxe reverb RI. Coasto delle sonde 13 euro cad. +10 di spedizione, 2 tester, tanta pazienza, attenzione, buon senso e voglia di imparare, abbiamo finito alle 02,30 (dalle 21,30), ma il risultato è ottimo: adesso il fender suona alla grande, satura quando deve saturare e le vaovole nuove (ruby 6v6 per la cronaca) sembrano veramente belle!
      --
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  • ma se invece de impi
    di frezz63 - accordiano #17782 | 20 May 2009 @ 21:34
    ma se invece de impippasse co sto bias non lasciassimo perdere e se ne annessimo(alla romana hè) tutti a magnasse na bella pizza??? suggerisco "o sole e napule" via olevano romano a centocelle ,ciao
    rispondi

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