Sostituzione valvole e settaggio bias: videoguida pratica

di Salvodp - accordiano #18421 | 14 May 2009 @ 07:29 |
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Ciao a tutti cari accordiani, Ho letto l'articolo dove veniva segnalato un apparecchio che aiuterebbe a settare il bias allora ho voluto cercare informazioni più dettagliate in merito a questa fantomatica complicata quanto pericolosa operazione propio perchè tra qualche tempo toccherà a me.

Devo dire che leggendo le risposte dell'altro articolo mi sono scoraggiato non poco e mi ero quasi rassegnato ad affidarmi alle mani di uno presunto esperto.

Cercando su youtube.com ho trovato una guida completa di un ingegnere elettronico di nome Jeff Naylor che per conto della Expert Village in soli 15minuti fa vedere passo passo tutte le operazioni che svolge a partire dall'apertura del vano per la sostituzione delle valvole di preamp e delle valvole finali passando per il set bias e concludendo con un operazione aggiuntiva: la verifica e correzione dell'overcross distortion dove spiega cos'è e a cosa è dovuto..

Il primo video della serie:

come potete vedere dal primo video messo in esempio si parla in termini molto semplici chiari e sopratutto si vede di persona ogni singola operazione.

in basso vi riporto alcuni i valori del bias che ho trovato consigliati dalla casa produttrice di alcuni modelli di amplificatori Marshall che vi saranno più chiari dopo aver visto la guida:

Tsl 100/122 = 90mV

Tsl 60/601/602= 80mV

Dsl 50= 45mV

Dsl 100= 90mV

N.B. il video sopra è parte di una playlist, ciò significa che collegandovi al sito della youtube.com tramite questo, vedrete in automatico tutti i video della guida di circa 1 minuto ciascuno di seguito. Il link è tra le risorse

Risorse
I video su YouTube
L'articolo su Accordo
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  • grazie!
    di gecko - accordiano #8188 | 14 May 2009 @ 08:21
    il tuo articolo cade proprio a fagiuolo :-)! le diverse risposte avute mi hanno alla fine convinto a farmela da me questa misteriosa, fantascentifica, impossibile, pericolosissima, quantomai complicata operazione. Era davvero più semplice dire "lascia stare e manda l'ampli da un tecnico con più di 20 anni di esperienza come me" ed evitare un inutile trattato di sicurezza sul lavoro, che spiegare come fare?!? Grazie per i link, mi saranno utilissimi, e non credo solo a me :-)
    --
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    • Con tutta calma
      di Giniski - accordiano #14131 | 14 May 2009 @ 10:45
      E sopratutto senza voler offendere nessuno, rispondo qui alle questioni sollevate su un precedente articolo di consulenza. Premetto: le consulenze vengono richieste dalla Redazione a dei professionisti che seguono indicazioni ed una precisa linea redazionale. In questo caso riferendosi ad un preciso dettato: quando c'è possibilità di pericolo, MEGLIO AVVERTIRE DUE VOLTE del pericolo che incitare a rischiare. Nessuno scopo dichiaratamente didattico ma consultivo, infatti si chiamano consulenze. Ovviamente sulle istruzione di certi attrezzi c'è scritto a caratteri cubitali: attenzione! se non avete esperienza con dispositivi ad alto voltaggio servitevi da un tecnico. Cosi è scritto anche sugli ampli stessi, e sul pdf postato nella discussione precedente. A me è stato chiesto dalla Redazione di rispondere riguardo la domada: "come è questo attrezzo, vale la pena? sono totalmente all'oscuro di elettronica" Ho risposto seguendo la linea editoriale che condivido. Sicuramente, quella espressa è una mia opinione, ma mi pare che si sia ecceduto nel mettermi in bocca parole che non ho detto. Mentre si nota che di commento in commento vengono poi riportati TUTTI, o quasi, gli aspetti detti nella mia consulenza. Sicuramente il mio punto di vista è dettato dal fatto che lavoro quotidianamente con musicisti che fanno i musicisti e do per scontato che ognuno abbia le proprie competenze e scopi. Sono sincero, per me il musicista fa il musicista perchè così sono i miei clienti, che potranno confermarvi TUTTI l'attenziove a loro rivolta nello spiegare dettagliatamente non solo il lavoro, ma come funziona, facendo cultura di crescita. La differenza è che qui in laboratorio so con chi stò parlando, so quali capacità, esperienza abbia la persona che sto guardando negli occhi e me ne prendo le responsabilità di ciò che dico. Su Accordo penso siamo VENTIMILA. Anche volendo non potrei capire cosa capisce e chi capisce al di là di un ragionevole dubbio. Un fatto importante è accettare che questo non è un forum esclusivamente tecnico dove tra persone consapevoli di certi aspetti si può parlare liberamente; Accordo è un bellissimo punto di incontro, ma come tale frequentato da persone diverse, con capacità diverse, attenzioni e bisogni diversi. Età diverse. Mi sento, come sempre da me detto, di andare con i piedi di piombo in certe questioni, sopratutto non volendo salire in cattedra a fare la lezioncina tecnica seguita solo da un centesimo degli iscritti. Mi spiace se qualcuno si sia sentito offeso, non era intenzione. Io non voglio sentirmi offeso anche se alcuni commenti mi paiono decisamente ed inutilmente offensivi e poco rispettosi. In realtà io non so con chi io stia parlando, VOI SI. Il video in questione mi pare riporti esattamente quello che dico: c'è un TECNICO, uno spazio apposito, un'attrezzatura apposita, uno SPECIFICO amplificatore con sua specifica situazione e le avvertenze. Visto che concordo con la crescita e per il fai da te (che vi assicuro mi prota più lavoro di quello che crediate) per chi volesse (ed a suo rischio e pericolo) faccio una considerazione: Attenzionne le letture riportate: tutte quelle per ampli di wattaggio superiore ai 50 W sono comulative e si riferiscono alla somma di una coppia di valvole non alla singola valvola. Questo non vi garanetisce che 90mA siano 45+45, potrebbero essere 60+30 oppure 20+70 etc etc. Questo potrebbe creare problemi in funzionamento dinamico visibile solo con un oscilloscopio. TIP: sugli ampli di questo tipo con 4 valvole, toglietene due (e dimezzate l'impedenza di uscita) e fate la misura sulle restanti e poi ripetete con tutte e 4 e con l'impedenza corretta.. La differenza tra le due letture vi dirà se una o più valvole non funzionassero bene. Grazie, buon divertimento. Fari accesi e casco sempre allacciato! ;-) Lorenzo G.
      rispondi
      • Re: Con tutta calma
        di davide79 - accordiano #9661 | 14 May 2009 @ 18:58
        Quoto alla stragrande, meglio volare bassi, l'elettricità non è un gioco e non è per tutti, infatti io sto fermo e vado da chi se ne intende... il video è comunque molto interessante, ma io sono ancora incapace... un giorno imparerò, forse... Saluti a tutti... Davide
        rispondi
      • Re: Con tutta calma
        di viabcroce - accordiano #13757 | 14 May 2009 @ 14:28
        Conosco Lorenzo Gianneschi ormai da un po' di tempo, e posso garantirne (a chi non lo conosca) la professionalità. Non credo proprio che cerchi di "portare gente a bottega", anche perché so per esperienza diretta che per servirsi da lui c'è da fare letteralmente la fila. Qualcuno ha parlato dei "toni" che usa: io sono convinto che Lorenzo sia animato dal sacro furore della verità tecnica, costretto com'è ogni giorno a sentire una serie di castronerie con le quali si potrebbe scrivere un libro, ed a rimettere le mani su lavori fatti da "esperti". Posso anche concordare sul fatto che a volte mostri un carattere un po' "fumino", ma si sa, i toscani... ;-) Certamente però nei suoi atteggiamenti non c'è paternalismo né malafede. Credete a me, meglio avercene, di gente così. Come scrive l'altro Lorenzo (F), stiamo un po' perdendo "i lumi della ragione": avere dei riferimenti illuminati (anche scomodi) non può che farci bene. Pace e asce!
        --

        Gianfranco Di Mare
        www.musas.org
        rispondi
      • Re: Con tutta calma
        di Salvodp - accordiano #18421 | 14 May 2009 @ 14:19
        grazie Lorenzo della tua risposta, concordo con te, quando non si dove mettere le mani è sempre meglio riferirsi ad un tecnico, e bisogna fare molta attenzione a queste operazioni che sono comunque pericolose pure per chi sa di che si tratta. Certo è da dire che sebbene i musicisti debbano fare i musicisti porta sempre a vantaggio nostro saper cambiare le corde allo strumento o settare il ponte senza mandarlo ogni volta da un tecnico.. io son del parere che il musicista debba conoscere e saper effettuare le piccole manutenzioni ordinarie della propia attrezzatura e siccome ci ritroviamo "spesso" nella situazione della sostituzione valvole se questa non è un operazione troppo complessa per le nostre capacità/conoscenze non sarebbe certo male sapersela cavare da soli anche perchè almeno per quel che mi riguarda di Ginisky ci sei solo tu, ma stai a 1000km e passa da casa mia e sarei costretto ad affidarmi a degli sconosciuti che si presentano come tecnici qualificati ma che poi non sanno fare nulla (in base alle mie esperienze). ti ringrazio inoltre per i consigli finali, e vorrei che risolvessi un mio dubbio se ti è possibile: hai detto che tutte le letture degli ampli sopra i 50w sono cumulativi...nel caso della videoguida si usa una testa marshall da 60w...e i mV consigliati dalla marshall per questa sono di 80mV, ora il fatto è che nella videoguida il tecnico porta a 80mV tutte e 2 le valvole non considerando quindi il fattore da te segnalato.... come è possibile?
        rispondi
        • Re: Con tutta calma
          di Giniski - accordiano #14131 | 14 May 2009 @ 15:02
          Bene, non ho guardato tutta la pappardella di video guida, ma solo una parte, mi pare fino al 3zo video. Ho visto la scheda riassuntiva in incipit dell'articolo che riportava i modelli di ampli e gli amperaggi. A mio avviso 90 per coppia di finali sono tante e mediamente si sta (io sto) tra i 35 ed i 40, ma come detto monitorizzo in modo diverso il tutto. Il mio riferimento a " tutti gli ampli superiri a 100W " riguarda tutti i modelli Marshall JCM200 in quella lista. Senza che qualcuno se ne esca con "ecco vuole fare lo sborone" , ordiniamo per il laboratorio una cosa come 400/500 valvole finali alla volta richieste specificatamente in ottetti accopiati, nonostante questo non sempre le coppie risultano tali, a volte neanche funzionano alcune valvole, ma si sa su grandi (+ o - grandi) numeri la casistica è spietata, quindi non vi dico la marca altrimenti tra un anno verrà fuori che Giniski ha detto che quella marca fa schifo, il che non è vero e neanche lo dico. quando una coppia non è una "coppia" provvedo alla sostituzione in modo da GARANTIRVI di avere una COPPIA di valvole che lavorano allo stesso modo sia in statico che in dinamico. Detto questo capisci che nel caso del TSL 2000 da 100W ognuno dei due trimmer regola il bias per una delle due coppie, ma questo non ti da la possibilità di verificarne il vero assorbimento unitario. Cioè come detto in precedenza, spesso si danno troppe cose per scontato. Un professionista deve operare al di la di ogni ragionevole dubbio ed offrire un risultato di valore pari al pagato anche prevedendo situazioni e comportamenti non prevedibili ma possibili , anche se spesso si crede che giri un trimmer e basta. Lorenzo
          rispondi
          • Re: Con tutta calma
            di Salvodp - accordiano #18421 | 14 May 2009 @ 15:37
            Ciao grazie della risposta, ma c'è un incogruenza con la tua prima risposta e questa forse hai sbagliato a scrivere o non ho capito bene io. nella prima dici che gli ampi da 50w in su sono cumulativi qui invece dici da 100w in su sono cumulativi... non è per fare il rompiballe, ma il mio combo è di 60w e per me questo dato fa la differenza! nel video il tecnico porta la prima valvola a 80mv e la seconda pure ad 80mv quindi in coppia sono 160mV? grazie ancora della tua disponibilità
            rispondi
            • Re: Con tutta calma
              di Giniski - accordiano #14131 | 14 May 2009 @ 18:18
              ah no aspetta...che è impazzito?? 80 mA per valvola?? 40 non di più. Sinceramente non ricordo la DSL60. Ragioniamo c' è un solo trimmer di regolazione ed iltipo lo usa due volte?? mi spiegate come fa a settare una valvola e poi con lo stesso trimmer settare la seconda senza aver alterato la prima? E poi fosse una misura totale (40+40) ragion di più per non variare ulteriormente la cosa. Ora non ricordo il DSL a memoria nella sezione del controllo del bias, ma non mi pare sia un balance e dagli schemi che ho risulta essere un bias comune per entrambe le valvole. poi se la misurazione fosse 80mA me lo ricorderei!! Caspita!! Ora come detto uso metodi diversi e va a finire che prendo gli ampli li smonto li metto sul banco e comincio vedendo li per li il da farsi ed il comportamento (ricordarsi tutto è quasi impossibile) soprattutto se sono solo da biassare, sai come si dice: impara l'arte e mettila da parte. TIP: prima di fare qualsiasi cosa misura la situazione di serie come penso sarà sui 30/35 mA max 40 per valvola. Questo sti sarà di conferma che non deve andare a 80mA per valvola!! è fuori dal mondo. Cmq nessuno ti vieta nel caso di usare il bias probe anche sul DSL. per lo meno sei sicuro ddella misura per valvola. Consiglio,. compra due tester uno per valvola, anche semplici digitali da 15/20 euro, ma monitorizza entrambe le valvole, inquesto modo capirai veramente cosa stà succedendo. Ora capisco perchè tanta confusione....80mA?? incredibile. Ciao Lorenzo
              rispondi
              • Re: Con tutta calma
                di Salvodp - accordiano #18421 | 14 May 2009 @ 22:46
                grazie com eal solito delle risposte, quello del video dovrebbe essere un tsl 60 jcm2000 con 2 valvole finali.. io ho il tsl602 che sarebbe la versione combo a due coni...lui porta ogni valvola a 80mV con lo stesso trimmer. in pratica ecco cosa fa: apre lo sportellino dietro dei tre contatti più trimmer collega il gnd al centro e poi ha 2 positivi uno a sx e uno a dx, collega il negativo e il positivo sx dall'ampli al voltmetro così dice di regolare la singola valvola finale di sx col trimmer la porta a 80mV, dopo scollega il positivo sx e lasciando il gnd collegato, collega il morsetto del voltmetro al positivo dx e porta anch'essa a 80mV... dopo di che dice che il bias è settato.... in ogni caso propio per curiosità controllerò a giorni il bias del mio ampli con le sue attuali valvole montate di casa e vedremo che esce fuori
                rispondi
                • Re: Con tutta calma
                  di raw - accordiano #9743 | 15 May 2009 @ 10:16
                  Confermo anch'io che 80mV per tubo al bias test point è il DOPPIO di quello che dovrebbe essere. Misure simili sono tipiche di un 100w, dove ogni lato è composto da 2 valvole e quindi ci sarà la somma della corrente di ciascuna valvola di ciascun lato. Io ho DSL100 e la Tensione Anodica, con tensione di rete a 230V, non supera mai i 450V, mentre i 50w li ho trovati sempre con una Tensione Anodica di 400V circa. Quando devo di tanto in tanto settare il bias, anche con la comodità del bias test point, apro lo stesso lo chassis perchè devo misurare la attuale Tensione Anodica con la quale corre l'amplificatore (450V). Divido la max dissipazione della EL34 (25w) per la Tensione Anodica attuale e la setto al 70% del valore massimo : 25/450 x 0,70 = 38,8 mA PER TUBO SINGOLO. Da notare il bias test point è un punto che porta al Catodo, a cui è connessa in serie una resistenza di 1ohm allo scopo di facilitare e rendere innocue queste misurazioni e comprende non solo la Corrente Anodica ma anche quella di Griglia Schermo che è di poca entità (sulla Marshall in questione è di circa 5mA). Quindi la corrente di 38,8 mA che ho calcolato prima, la sommo ai 5mA di Griglia Schermo = quasi 44mA, che nella misurazione indiretta al catodo sono 44mV PER TUBO. In una 100w sarà 88 PER LATO (44+44 primo lato, 44+44 secondo lato). Secondo me, le misurazioni di bias che la Marshall dà come standard, si rifanno a questo ragionamento. Dato che sono musicista e non tecnico, se non per le necessità che ho spiegato nel topic di Gecko, approfitto della presenza di Lorenzo qui' per sapere se nel mio ragionamento ci sono errori. Cmq, ribadisco e sottolineo che la misurazione della Tensione Anodica al piedino 3, è una cosa assolutamente DA EVITARE se non si hanno fondamenti specifici.
                  --
                  raw
                  rispondi
                  • Re: Con tutta calma
                    di Giniski - accordiano #14131 | 15 May 2009 @ 11:21
                    Raw, sei stao perfetto. :-D Vedi che do sempre una forbice di valori sia perchè c'e' a chi piace l'ampli + "freddo" e a chi + "caldo", sia perchè per esperienza stessi modelli di ampli non sempre hanno tensioni anodiche uguali anche a seconda della valvola che montano (ad esempio alcuni ampli con una Sovtek tendono ad avere anodiche + basse con le Svetlana + alte). Io misuro e ragiono su correnti anodiche non catodiche, monitorizzo la tensione anodica, la tensione di griglia schermo, la tensione di bias, la potenza erogata al clipping, la simmetria di fase, il crossover.... insomma, l'ampli esce di qui dopo un servizio approfondito. Penso che questo chiarifichi cosa intendo per professionismo, cosa intendo per pericoli latenti e per inadeguatezza di certi sistemi nei panorami che stanno venendo fuori. ;-) Quindi confermi che la storia degli 80mA per singola valvola è quantomai anomala. Lorenzo
                    rispondi
                    • Re: Con tutta calma
                      di raw - accordiano #9743 | 15 May 2009 @ 11:35
                      Io confermo soprattutto che Jeff Naylor di Expert Village, da quello che ho capito io e qualcuno mi smentisca se non ho capito bene, ha letteralmente dato fuoco a due EL34 ! Ha biasato queste due poverette con il DOPPIO della corrente che normalmente dovrebbe correrci dentro. Con una tensione Anodica di circa 400V per un 50w, ogni EL34 correrebbe con una dissipazione di 32w contro i suoi massimi 25. Non capisco ... mi sfugge qualcosa ... come se avesse 4 tubi e non 2. Hanno inventato delle super EL34 con dissipazione massima di 45w ?? Adesso mi è venuto il dubbio che io ho regolato e continuo a regolare di merda il mio ampli e con le valvole freddissime e che non abbia mai capito una mazza, anzi ... un tubo, di quello che mi sono andato a studiare. Ma col ca ..... che io andrò a verificare come suonerebbe la mia 100w con 180mV PER LATO !!!
                      --
                      raw
                      rispondi
                • Re: Con tutta calma
                  di Giniski - accordiano #14131 | 15 May 2009 @ 09:22
                  Si, la procedura la conosco, ed è la medesima per tutti i 2000, ma qui c'è qualcosa che non torna. Ti spiego: 80mA per valvola su un ampli come il DSL con due sole finali EL34 sono troppe. Ha tensioni anodiche di circa 450/480 V e se queste discussioni ti hanno insegnato qualcosa dovrebbe essere che maggiore è la tensione anodica e minore è la corrente! ;-) Guarda è uno standard, con quelle tensioni il range funzionale in corrente può avere una forbice di valori dai 30mA ai 45mA. Mi pare chiaro che non ci sia confusione sul fatto che leggi in mV che corrispondono IN QUESTO CASO ai mA. Mi accorgo che è più forte di me parlare in temini di corrente....la lettura in mV è uno stratagemma. Un altra cosa da farti notare: la scheda che riporti in incipit non torna, mi era sfuggito, ma non torna. Sinceramente non sono stato a leggerla, ho visto DSL TSL 60 62 122 100 pinco e pallino, ma non era quello l'importante in quel momento per me, così come non ho guardato tutti i video. Non ho notato la sezione "Tsl 60/601/602= 80mV". Si, sono cascato nella trappola, ho dato per scontato che non vi fossero errori (ma a mia discolpa :-) posso dire che non stavo cercando di capire e imparare come fare il bias :-P). Dunque guarda se mi spiego: Tsl 100/122 = 90mV Tsl 60/601/602= 80mV Dsl 50= 45mV Dsl 100= 90mV ci sono due categorie di ampli: 100W e 50/60W, giusto? cioè con 4 e con 2 valvole, giusto? quelli da 100W: Tsl 100/122 = 90mV Dsl 100= 90mV hanno due trimmer che permettono la regolazione del bias per ogni coppia, giusto? quindi quando leggi una coppia leggi la somma di due valvole quindi 90mA (perdonami 90mV è uguale come detto) corrispondono idealmente a 45+45, giusto? e come vedi entrambi riportano la lettura per coppia di valvole. quelli da 50/60W: Tsl 60/601/602= 80mV Dsl 50= 45mV hanno un solo trimmer che regola il bias generale, cioè setta una sola univoca tensione negativa di bias per entrambe le fasi, e quindi entrambe le valvole, ma anche se fosse un balance regolerebbe la differenza tra le due su un bias prestabilito internamente. Girarlo due volte non intervenendo sulla regolazione precedente sarebbe IMPOSSIBILE. Non solo, è evidente l'errore tra i due modelli TSL60/601/602 ed il DSL50!! Come è possibile che due amplificatori (fidati identici di base, la scheda principale di finale e la struttura sono identici per tutta la famiglia 2000 cambiano solo le schede di controllo canali e di uscita) della stessa famiglia e stessa marca in cui le differenze sono solo nel numero di canali e di coni (testa e combo) abbiano uno l'assorbimento per valvola DOPPIO dell'altro?? 45mA vs 80mA!! non è possibile. Ti ripeto che non è fisiologicamente possibile che mi ricordi tutti gli ampli che esistono o che ho riparato, ma me ne ricordo molti ;-) e ti assicuro che una anomalia quale la lettura di 80mA per valvola su un ampli in classe AB con 450/480V di anodica me la sarei ricordata. Se ne avessi uno sotto mano mi toglierei il dubbio in 2 minuti, ma puoi farlo te come detto se ti senti: testa già ora la lettura del tuo 50W con un tester stando a tento a non mandare in corto i puntali. Lorenzo
                  rispondi
                  • Re: Con tutta calma
                    di Salvodp - accordiano #18421 | 15 May 2009 @ 14:44
                    Grazie Lorenzo sei stato chiarissimo, allora i dati dei mV li ho trovati su in forum che li riportava come dati ricevuti della marshall preceduti dal loro procedimento di settaggio.. forse ho capito che è successo nel video... è possibile che il tecnico abbia settato 80mV (come somma delle 2 finali) e poi controlla conllegandosi alla seconda fase se è tutto ok ? forse non ha senso ma è la spiegazione che tento di dare a quello che ha fatto il tecnico nel video :\ cmq si appena mi è possibile testero il mio 60w e vediamo che esce fuori a questo punto penso propio che per 80mV intendano 40+40...
                    rispondi
                  • Re: Con tutta calma
                    di valeriomas - accordiano #8328 | 15 May 2009 @ 11:00
                    A proposito di misurazione della tensione anodica. Ho constatato che nella mia zona la tensione di rete subisce delle variazioni paurose. Normalmente e' 235V, alcuni giorni (spesso) si assesta intorno a 265V. Non abito nel far west, abito a Milano citta'... Mi chiedo se tutto cio' sia comune nelle varie zone d'Italia.
                    rispondi
                    • Re: Con tutta calma
                      di Pearly Gates - accordiano #12346 | 15 May 2009 @ 14:32
                      ===Mi chiedo se tutto cio' sia comune nelle varie zone d'Italia.=== Certo che è così e credo sia così in tutto il mondo. Dipende da quante utenze sono collegate ad una centrale, quando le industrie si fermano di solito la tensione di rete sale. Per questo stare a guardare il capello non ha molto senso. Meglio fare un bias con un po' di margine così anche le valvole durano di più. Andare in giro con uno stabilizzatore non ha senso.
                      --
                      Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
                      rispondi
                    • Re: Con tutta calma
                      di Giniski - accordiano #14131 | 15 May 2009 @ 11:11
                      stabilizzatore?? mi pare una buona idea. purtroppo va a zone in tutta Italia. Io qui in lab ho tutto stabilizzato da 228 a 232. Lorenzo
                      rispondi
            • Re: Con tutta calma
              di Giniski - accordiano #14131 | 14 May 2009 @ 17:49
              :-D errore. capita. quello che intendo è: quando ci sono 4 valvole e due trimmer con i puntali per la misura (come sul TSL100) la misura è comulativa cioè si legge la somma di una coppia di valvole per fase che non garantisce la reale situazione unitaria. Non è una pippa, mi è capitato spesso di trovare differenze anche notevoli se ben la somma corrispondesse al dovuto. Sorry Lorenzo
              rispondi
            • Re: Con tutta calma
              di valeriomas - accordiano #8328 | 14 May 2009 @ 15:49
              Mi intrometto perche' la risposta e' semplice. Quante valvole finali hai? Se ne hai due (come immagino) la corrente misurata corrisponde a quella della valvola. Se ne hai quattro la corrente misurata corrisponde a quella della coppia (che potrebbe non essere ripartita 50%-50% fra le due valvole). Il problema di cui si parla non e' di sommare i "mV", ma di verificare, nel caso l'ampli monti un quartetto di valvole, se queste sono opportunamente matchate sia staticamente che dinamicamente. Ciao, Valerio.
              rispondi
              • Re: Con tutta calma
                di Giniski - accordiano #14131 | 14 May 2009 @ 18:20
                Grazie Valerio.... ESATTO. Mi interessa tutto ciò, ma non riesco a stare dierto al lavoro e limitare la mia proverbiale logorrea dall'essere faraginosa...grazie per il chiarimento. torno a lavorare. Lorenzo
                rispondi
          • Re: Con tutta calma
            di Kata_ts - accordiano #2290 | 14 May 2009 @ 15:32
            Immenso Giniski !! per come a vedo io ... meglio sempre e comunque avvisare e allertare e ATTENZIONARE sulle operazioni da fare su un ampli valvolare, fino a risultare pure TEDIOSO, piuttosto che essere superficiale perchè le tensioni in gioco sono veramente PERICOLOSE Devono capire che NON è un GIOCO. Basta un niente, una disattenzione che "con le batterie da 9 volt" ti fà sorridere, per farsi veramente MALE Io non ci scherzo assolutamente
            --
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      • La domanda sorge spontanea...
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 14 May 2009 @ 12:58
        ===Questo non vi garanetisce che 90mA siano 45+45, potrebbero essere 60+30 oppure 20+70 etc etc. Questo potrebbe creare problemi in funzionamento dinamico visibile solo con un oscilloscopio=== La domanda sorge spontanea... Ma quando io compro una COPPIA o QUARTETTO di valvole MATCHED non serve per evitare questo? Cosa sto comprando in realtà? P.S. Ma se c'è il problema che dici perchè c'è un solo trimmer di bias (ad esempio nel mio ampli con 2 vavole di potenza) e non hanno messo un un trrimmer per ogni valvola?
        --
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        • Re: La domanda sorge spontanea...
          di strato78 - accordiano #17091 | 15 May 2009 @ 09:08
          Il trimmer per ogni singola finale è una soluzione che in alta fedeltà ha già trovato il suo successo da molto molto tempo. Questa raffinatezza nel circuito di bias è un'accorgimento di non poco valore ed anche con valvole matched con un non perfetto accoppiamento sarebbe facilissimo effettuare una taratura precisa al decimo di mA (variazione comunque compresa imho entro e non oltre un max del 5/6%tra le singole componenti una coppia, quartetto, ecc.). Questa che tu hai individuato giustamente come una miglioria che risulterebbe funzionale oltre che comoda (invece del solito pot, dei bei trimmer a 25 giri per una taratura "di velluto") non viene preferita a soluzioni circuitali più datate e spartane. La cosa paradossale Pearly sai qual'è? Trovare un circuito con finale in fixed bias disegnato da Paperino ubriaco in persona (o addirittura in cathode bias) e poi magari un bel trasformatore di uscita ultralineare (dal costo non proprio irrisorio) che, sempre imho, non ha senso di in un ampli per chitarra se non dotato di un opportuno pre. ps: mi hai contagiato con la tungsolite! Ottime 6V6. ;)
          --
          Cristian
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          • mi hai contagiato con la tungsolite! Ottime 6V6
            di Pearly Gates - accordiano #12346 | 15 May 2009 @ 11:23
            le hai provate? come sono? dillo anche a gecko. Sai è bello avere una conferma delle proprie impressioni. Io prima di comprare una cosa setaccio tutto il web in cerca di opinioni e recensioni. Come ben sai sia con le valvole sia con i pickups che con gli speakers in fondo è un salto nel vuoto... nel senso che ti devi fidare e sperare che sia tutto vero. Ad esempio io prima avevo montato le 6V6 JJ perchè avevo letto che erano le migliori 6V6 sul mercato. Non è che suonino male.... ma non è il suono che volevo così ho lì le JJ nuove ed comprato le Tung-sol.
            --
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            • Re: mi hai contagiato con la tungsolite! Ottime 6V6
              di strato78 - accordiano #17091 | 15 May 2009 @ 13:18
              Verissimo, anche io trovo le JJ ottime, bel suono ma generico. Le Tung Sol a mio avviso hanno un carattere tutto loro che si sposa bene con blues+strato+ampli+cavo. Da provare, però purtroppo solo tra le NOS, le Miniwatt della Philips.
              --
              Cristian
              rispondi
              • Re: mi hai contagiato con la tungsolite! Ottime 6V6
                di Pearly Gates - accordiano #12346 | 15 May 2009 @ 14:22
                eh beh NOS, io ero indeciso anche sulle TAD perchè ho comprato 2 tipi 12AX7 che sono buoni e li stimo come ditta. Ma ho letto che erano un po' scurette come 6V6. In origine il mio Rivera montava delle EHX non erano male (però non posso tornare indietro perchè ne ho rotta una) e le pre erano una 12AX7WA ed una 12AX7 LP Sovtek che secondo loro mischiando il suono delle due si avvicianava al suono delle cinesi di una volta. A memoria nonstante le produca sempre Sovtek, sia la riedizione Tung sol che le EHX penso che le TS siano meglio delle EHX. Chissà cosa costano le miniwatt!
                --
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                • Re: mi hai contagiato con la tungsolite! Ottime 6V6
                  di strato78 - accordiano #17091 | 15 May 2009 @ 16:20
                  Guarda, in giro qualcosa ancora si trova ed a prezzi anche abbastanza onesti e sottostimati, forse perché oggi non molto conosciute rispetto alle produzioni attuali, però le ho sentite e meritano. Anche qualche vecchia Reflector vetro nero si è rivelata interessante, ma con una certa discontinuità: a volte vanno, altre volte sono senza infamia e senza lode. Le Miniwatt puoi trovarle anche a prezzi tra i 15/30 euro a coppia.
                  --
                  Cristian
                  rispondi
        • Re: La domanda sorge spontanea...
          di Giniski - accordiano #14131 | 14 May 2009 @ 15:12
          già esposto a Salvodp. aggiungo, un solo trimmer una sola regolazione, se le valvole sono in coppia nessun problema se no va visto il panorama che si propone. La settimana scorsa mi è stato portato un SoundCity del 71 con valvole "appena cambiate" ma a cui saltavano i fusibili. misurazioni per valvola: prima 20mA seconda 47mA terza 0 mA (si zero) quarta 80 mA Panorama: chi ha montato le finali non ha biassato come doveva (due trimmer interni per coppia) la pirma coppia (prima e seconda) non era evidentemente una coppia, nella seconda coppia il bias era estremamente sballato con un assorbiento eccessivo (testimoniato da quella a 80mA) tanto che quella a ZERO sicuramente è saltata infatti vi erano bruciature sullo zoccolo. ah dimenticavo: il sistema del JCM 2000 permette di mettere coppie diverse per fase visto che può biassare le coppie uin quasi autonomia per fase. alcuni ampli prevedono un trimmeri di Bias ed uno di bilanciamento. altri solo quello di bilanciamento con bias fisso (che non vuol dire non regolabile ma solo non in tempo reale ma agendo sul circuito e modificando con valori adeguati. Un Mesa 2:90 ad esempio ha un solo circuito di bias per 8 valvole 8!! insmma i panorami sono tanti e senza conscere amplificatori in questione capacità personali etc etc diventa difficile parlare senza avere il dubbio di consigliare per il peggio. Lorenzo
          rispondi
          • Re: La domanda sorge spontanea...
            di Pearly Gates - accordiano #12346 | 14 May 2009 @ 16:22
            Grazie per la risposta, Quindi le valvole MATCHED ( veramente matched, cioè se chi ti vende le valvole è onesto!) dovrebbero evitare queste disparità di bias, giusto? Per questo in alcuni casi come hai citato il Mesa Boogie nel progetto dell'ampli è sufficiente un trimmer per tutte e 8 le valvole. Per aiutare Gecko Ho guardato sul sito della Mad Cat e loro dichiarano: ===l'MK 50, replica del classico plexi '68 solo che nuovo, con componenti di altissima qualitá e qualche piccola modifica===
            --
            Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
            rispondi
            • Re: La domanda sorge spontanea...
              di Giniski - accordiano #14131 | 14 May 2009 @ 18:48
              Allora, non è una questione di onestà, ma semplicemente che la voalvola è un dispositivo elettronico con le sue magagne. Chiunque ci lavori molto sa che nascondono a volte brutte sorprese. Il trasporto, un errore di imballaggio, schedatura...non lo so, il fatto stà che per me due valvole con differenza tra la più alta e la più bassa superiore al 8%, sotto le stesse condizioni di lavoro per me non sono accpoppiate. Questo vuol dire che se una valvola eroga 40mA ed una meno di 36 non le considero in coppia. Poi in dinamico va visto il comportamento e parrà strano ma quella che senza segnale lavora meno in dinamico lavora di più e viceversa. Per quanto riguarda il 2:90 la storia è lunga.... cmq non sono in accordo con la filosofia costruttiva. un solo standby, un solo circuito di bias presettato con molto negativo per entrambi i canali su 8 valvole contemporaneamente, una sola ventola a ghiacciare le prime valvole ma insufficiente a raffreddare le ultime, negli ultimi modelli da 3 anni o poco più hanno pure tolto i fusibili HT sulle finali.... no buono....questo non è un giudizio su come suona, ma su quali problemi scelte del genere possono alla lunga comportare. Quindi ampli del genere prevedono un ottetto di valvole si, anche se poi le sfruttano 4 ad un assorbimento e 4 ad un altro, il famoso SimulClass che per ognicanale su ogni fase ha due valvole di cui una su un tape del primario del trasformatore di uscita ed una su un tape diverso dello stesso primario, quindi per ogni canale due valvole spingono un pò di più e due di meno. Per il Mad Cat sicuramente ci sarà un trimmer, se compra due tester e stà attento può monitorare e vedere cosa succede. però non ci capisco più nulla: chi ha il fender e chi il marshall e chi il mad cat?? non erano due gli ampli??....mi sono perso.... :-D cmq attenti. lo ripeto, passare da un ampli all'altro da un tipo di valvola ad un altro da tensioni di lavoro diverse crea confusione poi non ci si capisce più nulla. Certe cose si imparano in tempi più lunghi e conviene approfondire volta volta caso per caso. Lorenzo
              rispondi
              • Re: La domanda sorge spontanea...
                di Pearly Gates - accordiano #12346 | 15 May 2009 @ 09:00
                ===però non ci capisco più nulla: chi ha il fender e chi il marshall e chi il mad cat?? non erano due gli ampli??....mi sono perso.... :-D=== Semplice Gecko ha due ampli Un Fender deluxe reverb reissue un Mad Cat MK50 e loro dicono del proprio ampli che è un Marshall plexi del '68 con materiali di qualità e qualche piccola modifica. Ma tu hai un apparecchio per testare le valvole? quando le coppie non sono veramente coppie cosa fai? hai molte vavole e fai tu il matching?
                --
                Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
                rispondi
                • Re: La domanda sorge spontanea...
                  di Giniski - accordiano #14131 | 15 May 2009 @ 11:07
                  Mi sono perso con la serie DSL... quindi nessuno ha un 2000?? non c'è nessun 200o da biassare? bah... :-D Si ho un vecchio LAEL, ma come detto a mio modesto avviso il miglior provavalvole è l'amplificatore su cui si montano e siccome io monto valvole e non le accoppio per venderle sfuse.... ;-) Quando una coppia, una valvola di una quartiva etc etc non rientra nel margine minimo di tolleranza per definirla accoppiata, la tolgo, prendo un'altra coppia o quartina con gli stessi valori di quelle montate e riprovo, se ho trovato la coppia giusta la lascio montata e biasso. Risultato: l'ampli ha valvole sicuramente in coppia ed io accumulo valvole nuove selezionate e con i relativi valori ma ormai non più in coppie o quartine come da origine, ma in coppie e quartine PROVATE, quelle che non si "incontrano" tra loro, aspettano il giorno in cui troveranno l'anima gemella. La volta in cui una coppia o quartina non dovesse risultare buona ho questo magazzino da cui prelevare. Insomma, do un servizio. Intendiamoci, non succede mica ogni volta con tutte le coppie!! Tutto questo posso farlo perchè ho abbondanza di valvole tra cui scegliere, senza la quantità il gioco non lo si può fare. Quindi la risposta è: ho molte valvole a disposizione tra le quali secgliere il matching in caso non sia preciso una volta montate sull'ampli. E' anche vero che alcuni ampli permettono un biassaggio differenziato per fase in modo da poter usare anche valvole non accoppiate. Non mi piace molto, ma funziona. Preferisco sempre e comunque anche in questi amplificatori avere valvole più vicine possibili in prestazioni, sia esse in statico che in dinamico. Lorenzo
                  rispondi
        • Re: La domanda sorge spontanea...
          di Salvodp - accordiano #18421 | 14 May 2009 @ 14:27
          ciao nella videoguida è spiefato nel caso hai solo un trimmer come nella guida non ha importanza tu hai un negativo e 2 positivi uno per ogni valvola quando vuoi regolara la valvola A colleghi il positivo A e il negativo al voltmetro e usi il trimmer....quando hai finito e vuoi regolare la valvola B col negativo sempre attaccato stacchi il postivivo A e lo colleghi al positivo B...ed usi lo stesso trimmer... spero sia stato chiaro
          rispondi
      • Re: Con tutta calma
        di gecko - accordiano #8188 | 14 May 2009 @ 12:29
        Infatti in primis ti ho ringraziato per i consigli e le avvertenze, e ti ringrazio anche per l'assoluta competenza che dimostri, ma credimi, sono esausto di dover cercare tecnici in zona, magari incompetenti che non ne hanno un' idea (e ce ne sono tanti), o mettermi in lista d'attesa dal più blasonato, o peggio pensare di dover spedire l'ampli e restare senza per un tempo x: se ci avessi pensato a suo tempo, a quest'ora sarei laureato in elettronica, fisica, o che so io. Che poi molti smontino il pericolo o la difficoltà dell'operazione, è magari perchè pur non avendo nessuna competenza specifica in materia, hanno già eseguito l'operazione in tutta sicurezza e con buoni risultati. Penso comunque che chi ti conosce ti rispetti per quello che fai, e questa credo sia la tua soddisfazione più grande, giusto? Grazie ancora P.s.: ho anche chiesto parere alla casa costruttrice dell'ampli, e sto ancora aspettando risposta (e non credo che arriverà mai)... a te le conclusioni :-)
        --
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        • Re: Con tutta calma
          di Pearly Gates - accordiano #12346 | 14 May 2009 @ 12:52
          Che ampli hai? non mi sembra che tu l'abbia detto, se è un Rivera io sono riuscito a strappargli (nel senso sono riuscito a farmi mandare dagli USA) un fax con le istruzioni.
          --
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          • Re: Con tutta calma
            di gecko - accordiano #8188 | 14 May 2009 @ 13:04
            ho un Mad Cat MK50 (EL34) e un Fender Deluxe Reverb RI (6V6), ho scritto a quelli dela Mad Cat ca. 10 giorni fa, ma ancora niente...
            --
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            • Re: Con tutta calma
              di Giniski - accordiano #14131 | 14 May 2009 @ 15:21
              per il Fender Deluxe Reverb: 5 anni fa feci una modifica identica di conversione a filato....un lavoraccio.... comunque c'è, proprio accanto al Choke, un potenziometro regolabile a cacciavite, da sotto non da dentro, che regola il bias, ma nessun test point disponibile. Qui ti ci vuole per monitorare il bias probe, il bias master, o qualunque cosa che ti eviti di dissaldare ed aggeggaire all'interno dell'ampli. Puoi anche scegliere di montare le famose resistenze per leggere in mV o quant'altro, ma a tuo rischio e pericolo. Per il Mad Cat senza vederlo non posso aiutarti, mancano esperienza ed informazioni sullo specifico. Ma sono convinto che La Mad Cat ti darà una risposta, magari scrivigli ancora. ;-) Lorenzo G.
              rispondi
              • Re: Con tutta calma
                di Pearly Gates - accordiano #12346 | 14 May 2009 @ 16:34
                Cmq è logico che una persona prima di mettersi a regolare il proprio ampli deve cercare più informazioni possibili su come è costruito il proprio amplificatore, se è classe A o se è un classe A/B se ha bias regolabile o no e magari chiedere o andare sui forum che ci sono sul web. Basta cercare è si trovano un sacco di informazioni quando si hanno tutte le informazioni si può agire. Io mi sono comprato un Valve junior apposta per smanacciarlo seguendo le indicazioni dei forum appositi. Il web è una miniera di informazioni e la conoscenza è potere.
                --
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              • Re: Con tutta calma
                di gecko - accordiano #8188 | 14 May 2009 @ 16:33
                alla fine ho trovato questo http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p471_Kit-Bias-Probe-Octal.html, basta avere un tester discreto, un pò di studio, tanta pazienza, uniti a molta, moltissima attenzione... Poi quando distruggerò tutto magari te li spedisco tutti e due gli ampli, ma vuoi metter la soddisfazione almeno di provarci? ;-) dico per ridere, ho un amico che lo fa regolarmente, sa dove mettere le mani, e come metterle, e per fortuna è disposto ad aiutarmi. Grazie ancora
                --
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                • Re: Con tutta calma
                  di Giniski - accordiano #14131 | 14 May 2009 @ 18:22
                  Come detto ottima scelta. Stai attento e compra due tester. Lorenzo
                  rispondi
                  • Re: Con tutta calma
                    di gecko - accordiano #8188 | 14 May 2009 @ 18:53
                    quelli li ho già, grazie ancora, ti saprò dire come va :-)
                    --
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            • Re: Con tutta calma
              di Pearly Gates - accordiano #12346 | 14 May 2009 @ 13:48
              se vuoi approfondire guarda qwuesto sito, in pratica questi tizi hanno preso il tuo ampli lo hanno smontato e lo hanno rifatto nello stile originale. leggi soprattutto il pezzo sotto lo schema della 6V6 appena prima del paragrafo 06,li spiega proprio come è fatto il circuito di potenza del tuo ampli e il tipo di bias. http://aga.rru.com/Events/MM-DRRI-rebuild/
              --
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            • Re: Con tutta calma
              di Pearly Gates - accordiano #12346 | 14 May 2009 @ 13:31
              Qui c'è il manuale del tuo Fender con lo schema: http://www.schematicheaven.com/fenderamps/65_deluxe_reverb_manual.pdf Vedrai che da buoni italiani i Mad cat non ti risponderanno e suppongo che non avranno allegato al manuale uno schema dell'ampli.
              --
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            • Re: Con tutta calma
              di Pearly Gates - accordiano #12346 | 14 May 2009 @ 13:08
              Per il Fender guarda qui se trovi qualche informazione che ti può servire. http://studentweb.eku.edu/justin_holton/bias.html questo è un SUPER-LINK! Mi auto-lodo..... ma quante ne so! ahahahahahahah LOL!
              --
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              rispondi
      • Re: Con tutta calma
        di lorenzof - accordiano #17952 | 14 May 2009 @ 11:59
        A titolo personale Ti ringrazio, caro Gin. Ci sono vari ordini di motivi per cui nell'altro post si è assistito a una piccola sollevazione, e qualcuno degli accordiani ha già saputo riassumerli tra quei commenti. Aggiungo solo un paio di elementi di riflessione. La vecchia regola del contare fino a 10 prima di parlare viene sistematicamente disertata. Quando ci sono 5 commenti di cui 3 critici, l'istinto ovino degli umani tende a spingerli verso la riproduzione di quei comportamenti espressi dalla maggioranza, e uno si sente autorizzato a lanciarsi in critiche anche con parole non ben soppesate (oppure al contrario ad assolvere in modo acritico, etc). Poi mettici che è nelle aspirazioni di molti accordiani (tendenzialmente persone motivate ad approfondire) provare a comprendere un pò tutto quello che riguarda la loro pratica musicale quotidiana, anche nei suoi aspetti più opachi, quindi il tuo intervento che nei toni, secondo me in parte discutibili, è stato percepito anche come un redarguimento quasi paterno a non scherzare col fuoco, ed ecco che molti bimbi s'arrabbiano. Il problema sta tutto nel sottotesto o metamessaggio (insomma nelle informazioni implicite che passano attraverso lo scritto) che viaggia assieme al significato letterale dello scritto e ne specifica alcuni aspetti. Il fatto è che è difficile scrivere bene, controllando sempre se il proprio tono possa o meno risultare irruento, fastidioso, provocatorio. In Italia stiamo tornando analfabeti -e non scherzo- secondo le indagini Ocse-Pisa la capacità di leggere e comprendere un testo è in discesa costante. Figuriamoci gestire elementi più complicati come il tono emotivo e le altre informazioni che veicoliamo oltre al senso letterale di quanto scriviamo. Sarebbe già molto osservare la prima regola enunciata, quella della nonna insomma. NB: non ci trovo niente di male, anzi! nel vestire di tanto in tanto il ruolo del bambino o del padre o del fratello etc. L'importante è cercare di restarne coscienti anche ai fini comunicativi e relazionali.
        --
        Rigore e immaginazione (G. Bateson)
        rispondi
  • Si però occhio...
    di Banana - accordiano #11304 | 14 May 2009 @ 08:42
    Non facciamola facile ragazzi comunque ci vogliono 10 occhi per fare le cose. Chiaramente l'avvertenza è sempre utile, dato che magari non ci sono solo persone di 40-50 anni che si cambiano le valvole, ma forse ragazzi di 14-15 anni che di solito non hanno una lira in tasca... Fare le cose con la testa, senza fretta e sopratutto pianificare prima quello che si deve fare. P.S Sono uno che non ha mai cambiato le valvole al suo ampli.....vedrò quando sarà il caso cosa fare.. e dove farlo.
    rispondi
  • a ognuno il proprio lavoro
    di dariothery - accordiano #12896 | 14 May 2009 @ 08:47
    A meno che non ne capiate di elettronica, suggerisco di non seguire nessun video. E se fossi l'autore del suddetto filmato, ci penserei più di una volta a prendermi la responsabilità di incoraggiare il faidatè su apparecchiature elettriche.. Fate fare ad ognuno il proprio lavoro..
    rispondi
  • Attenzione
    di valeriomas - accordiano #8328 | 14 May 2009 @ 09:19
    Volevo solo puntualizzare il fatto che regolare il bias significa regolare la corrente che scorre nelle valvole finali in assenza di segnale in ingresso. I valori in "mV" allegati a questo articolo fanno riferimento ad amplificatori (es. Marshall) nei quali i progettisti hanno inserito delle resistenze sui catodi delle finali per poter misurare piu' agevolmente questa corrente in fase di regolazione. Non tutti gli ampli pero' sono fatti cosi'...in questo caso la cosa si complica un po'! Che Ampère vi protegga! Ciao, Valerio.
    rispondi
  • video valvole
    di luca - accordiano #15525 | 14 May 2009 @ 10:07
    in merito alle valvole degli ampli, io ho trovato anche questo video non so se può interessarvi http://www.sisme.com/webtv.aspx?id=1
    rispondi
  • Sicurezza
    di wolfinthedark - accordiano #13696 | 14 May 2009 @ 10:16
    Ho studiato elettronica alle superiori, e malgrado questo tipo di studi ormai non contenga lo studio pratico ma solo teorico e sommario delle valvole(ora si pratica solo di digitale,ed un pò di analogico), so bene che lavorare con quelle tensioni e correnti è pericoloso,posso capire che è qualcosa che può fare un qualunque ragazzo con un pò di esperienza in materia, ma vi ricordo che con quei valori elettrici è molto meglio anadre sicuri con guanti di sicurezza e scarpe in gomma, perchè a meno che non siate tecnici esperti(io non lo sono e non si diventa tecnici esperti in pochi mesi) evitate di fare le cose senza la massima sicurezza, il tizio del video sa bene come e dove muoversi.
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  • io lo porto al mio t
    di ivaneffect - accordiano #12070 | 14 May 2009 @ 12:01
    io lo porto al mio tecnico, mi mangio un gelato e in un'oretta è pronto l'ampli... casomai rimane fulminato lui! :) ma credo che sia al "corrente" dei rischi !
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  • io ho la mia idea
    di brozio77 - accordiano #10423 | 14 May 2009 @ 12:21
    ben venga il fai da te in ambito liuteristico, alla fine si rischia, se si fa un errore, di rovinare uno strumento, ma non ne va della vita di nessuno e magari dagli errori si impara pure come vanno fatte le cose. su un apparato elettrico a meno che non sia io un perito ellettronico od almeno abbia acquisito l'esperienza necessaria per fare un operazione, non ci metterei mai mano e concordo con Lorenzo giniski che colgo anche l'occasione per salutare.
    --
    al paese dei ciechi l'orbo gli' e un re
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  • " ben venga il fai
    di jackson - accordiano #16957 | 14 May 2009 @ 13:09
    " ben venga il fai da te in ambito liuteristico, alla fine si rischia, se si fa un errore, di rovinare uno strumento, ma non ne va della vita di nessuno e magari dagli errori si impara pure come vanno fatte le cose. " ma se non sai come tenere gli attrezzi, a ferirsi ci vuole molto poco. X Gecko: piccolo consiglio. trovati un posto dove puoi lasciare l'ampli smontato e pezzi sparsi, e dove nessuno tocca niente ;-) e non avere fretta, fai le cose con estrema calma e tranquillità!
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    • Re:
      di brozio77 - accordiano #10423 | 14 May 2009 @ 15:11
      daccordo dipende semrpe dal lavoro che vuoi fare, ma cambiare un pickup montare delle meccaniche, un capotasto, farsi un setup non le vedo cose cosi' impossibili se uno vuole imparare. io ad esempio non le so fare anche per pigrizia, ma semrpe meglio che smanettare tra fili ad alta corrente ti pare? se prendo uan briscola che non la racconto che faccio poi? ;)
      --
      al paese dei ciechi l'orbo gli' e un re
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      • Re:
        di jackson - accordiano #16957 | 14 May 2009 @ 20:04
        su questo sono pienamente d'accordo con te! con "liuteria" io pensavo esclusivamente alla lavoravione della parte legno. ma c'è anche tutto il resto che tu citi e che volendo si può fare senza rischiare di farsi troppo male. ciao
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  • il fai da te...
    di dariothery - accordiano #12896 | 14 May 2009 @ 15:42
    ...andrebbe praticato solo in bagno...
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