Manico avvitato ballerino

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 22 May 2009 @ 08:08 |
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Scrive stoppaz: Su ben due Fender Stratocaster entrambe degli anni '90 - quindi non proprio nuove (una VooDoo Strat Jimi Hendrix Tribute e una Floyd Rose classic) - ho da poco riscontrato un problema abbastanza grave. Tutto nacque quando mi apprestai ad estrarre la Floyd Rose Strat dalla sua custodia dopo una serata: la trovai scordata in modo molto evidente, cosa insolita, in quanto avendo uno strumento dotato del famoso sistema double-locking, mi era capitato di aggiustare l'accordatura con i fine tuners solo dopo molte ore di utilizzo (e sempre effettuando variazioni di pochi cents di semitono). La chitarra si presentava scordata in maniera particolare: bassi crescenti, corde RE e SOL quasi perfette e cantini calanti.

Su ben 2 Fender Stratocaster entrambe degli anni '90 - quindi non proprio nuove (una VooDoo Strat Jimi Hendrix Tribute e una Floyd Rose classic) - ho da poco riscontrato un problema abbastanza grave.

Tutto nacque quando mi apprestai ad estrarre la Floyd Rose Strat dalla sua custodia dopo una serata: la trovai scordata in modo molto evidente, cosa insolita, in quanto avendo uno strumento dotato del famoso sistema double-locking, mi era capitato di aggiustare l' accordatura con i fine tuners solo dopo molte ore di utilizzo (e sempre effettuando variazioni di pochi cents di semitono). La chitarra si presentava scordata in maniera particolare: bassi crescenti, corde RE e SOL quasi perfette e cantini calanti. Nell' accingermi all' accordatura, presi la solita chiave a brugola da 3mm e iniziai a svitare, come di consueto, i dadi del capotasto blocca-corde. Proprio in quel frangente, il manico, sollecitato dal movimento impresso dalla chiave a brugola, si spostò leggermente, emmettendo un sinistro "TAC". Un suono sordo, sinistro, poco rassicurante, che ricorda un mobile che scricchiola.

Passato il mio iniziale sgomento, suonai le 6 corde a vuoto: esse erano perfettamente accordate, come quello che ci si aspetta da uno strumento con ponte Floyd Rose, il movimento che aveva prodotto il "TAC" aveva fatto tornare il manico al posto giusto!

Tutto mi parve più chiaro, tenendo con forza il body e provando a "disassare" il manico (in senso laterale MI grave MI cantino) le corde si scordavano e riaccordavano (con un movimento in senso opposto) regolarmente.

Effettuando tale prova anche sull' altra Strato (VooDoo), il risultato è identico: il manico non è immobile nella tasca ricavata sul body, è sufficiente poca forza in trazione per farlo letteralmente muovere (seppur di poco, con influenze sull' accordatura significative).

Detto questo, quanto grave è il problema?

Oppure erroneamente definisco problema un fenomeno piuttosto normale?

Risponde Giulio Negrini della Liuteria GNG: Bella domanda! Spesso si spendono molti soldi per cambiare meccaniche, capotasto e ponte quando il problema risiede proprio nella giunzione manico-corpo. E' un problema comunissimo nei prodotti commerciali a manico avvitato (soprattutto negli strumenti realizzati con legni morbidi, come poplar e basswood). Le macchine a controllo numerico (CNC) hanno bisogno di una manutenzione continua per poter essere precise. Spesso si lasciano dei margini eccessivi per contenere i costi e velocizzare il processo produttivo.

Inoltre il sistema di montaggio del manico tramite 4 viti a legno è di scarsa tenuta nel tempo.

E' un fenomeno "normale" per gli standard qualitativi attualmente in commercio, è un problema grave per il musicista. Alla Liuteria GNG abbiamo risolto il problema montando 5 viti a ferro con bussolotto interno al manico in ottone, che oltre ad avere una superfice di contatto maggiore, assicura una presa molto piů salda comportando benefici anche al suono intesi come maggior sustained armoniche superiori, nonchč un attacco del suono piů definito e pulito.

E' possibile effettuare questa modifica su qualsiasi manico avvitato traendone gli stessi benefici, avendo l'accortezza di ricreare lo scasso del body "tight-fit".

Risponde Carlo Sorasio della LAA-CUSTOM: E' capitato anche a me sulle mie due Strato. Sulla prima è bastato stringere bene le 4 viti sul retro del body, sulla seconda avevo i fori sul tacco del manico ormai laschi. Ho risolto chiudendoli con un tassello di legno e rifacendo da zero i 4 fori di fissaggio e l'allineamento corpo manico.

Non è nulla di grave e se sono stato in grado di risolvere il problema io penso proprio che possa farlo chiunque. Un consiglio è quello di controllare che le viti facciano presa solo nel manico e non nel corpo. In pratica la vite deve passare con pochissima difficoltà attraverso il body e avvitarsi solo nel tacco del manico. In questo modo hai la certezza di un accoppiamento efficace tra manico e corpo. Se sfilando le viti dal body trovi difficoltà o devi svitare è sufficente con una lima a coda di topo allargare appena i fori.

Risponde Lorenzo G. di Giniski sas: E' purtroppo un problema piuttosto comune.  Soluzioni? Oltre ad assicurarsi che le viti tra manico e corpo siano ben serrate, l'unica è aggiungere dei piccoli spessori tra manico e corpo (laterali al manico non sotto) in modo da bloccare il movimento.

Io personalmente uso delle listre di acero fiammato di 0,7 mm circa all'uopo colorate per vederle meno a seconda del colore dello strumento. Generalmente non le incollo ma le infilo in modo che la pressione stessa le tenga in posizione, ma volendo possono essere incollate sul corpo e poi rifilate a misura precisa. Sicuramente una cosa da non fare è continuare a provare a muovere il manico su e giù.

Si sa, la lingua batte dove il dente duole, o il dente duole dove la lingua batte?

Risorse
Liuteria GNG
LAA-CUSTOM
Giniski sas
liuteria   
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Tutti i commenti

  • non pensavo che dopo
    di wolfinthedark - accordiano #13696 | 22 May 2009 @ 08:56
    non pensavo che dopo aver speso centinaia di euro uno dovesse trovarsi con questi problemi, dovrebbe essere la casa a fare questo tipo di manutenzione secondo me, ed a questo punto mi domando se una strato periodo CBS che ora è comunque valutata molto, abbia questi problemi, spendere migliai a di euro per una chitarra col manico ballerino mi sembra una truffa da parte della fender, so che potrebbero partire i flame dicendo che per le altre cose che compriamo la garanzia scade dopo un paio di anni, ed il frigo(o altro) lo cambiamo e ripariamo, ma qui è una situazione diversa, parliamo di margini di controllo molto larghi "Le macchine a controllo numerico (CNC) hanno bisogno di una manutenzione continua per poter essere precise. Spesso si lasciano dei margini eccessivi per contenere i costi e velocizzare il processo produttivo." , quindi è una noncuranza della casa, e sinceramente qui non si parla di una eko da 100€, parliamo di strumenti di valore che non dovrebbero avere questi difetti da catena di montaggio!!
    rispondi
  • Utilizza due tre ste
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 22 May 2009 @ 09:36
    Utilizza due tre stecchini da denti di legno e dimensionali in modo da poterli incastrare nei fori sul tacco del manico e poi riavvita. AL 99,9% il problema si risolve ;))
    --
    Antonello
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  • Questa è bella! Ci
    di mr_mustache - accordiano #15801 | 22 May 2009 @ 09:43
    Questa è bella! Ci sarebbe da prendere quelli della Fender e batterli per terra!
    --
    This goes up to eleven... It's one louder!
    www.mys
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  • se l'alloggio del ma
    di signorcresci - accordiano #12526 | 22 May 2009 @ 09:45
    se l'alloggio del manico sul corpo non e' perfetto,indietro non si torna.in teoria quando vi si alloggia il manico,ci dovrebbe entrare a forza.dedicherei l'attenzione a come serrano le viti,e che non facciano presa sui fori del corpo ma solo sul manico.ci sta' che i fori del manico siano leggermente spanati,dovuto evidentemente ai tanti smanettamenti che avrai fatto in questi anni.ti consiglio di ''zeppare'' con legnetti adatti,fini e per tutta la lunghezza dei fori del manico,per permettere alle viti di essere serrate a morte,senza esagerare,pero'.
    --
    le note non sono 7,le ho contate....sono 11....no
    rispondi
  • Strato Eric Clapton
    di esseneto - accordiano #12492 | 22 May 2009 @ 10:02
    A me è capitato su una Fender Stratocaster signature Eric Clapton nuova di fabbrica ,il manico non era allineato al corpo e si muoveva.Poichè l'ho comprata in un negozio in Lombardia(molto noto)ed essendo siciliano, non mi andava di rispedirla e l'ho fatta sistemare da me da un liutaio.Personalmente con le Fender ho chiuso, anche perchè trovo assurdo che per trovarne una decente bisogna ormai rivolgersi ai modelli custom shop da migliaia di euro( e tra l'altro le made in usa signature mica li regalano). ciao
    rispondi
    • Re: Strato Eric Clapton
      di mamuele - accordiano #4349 | 23 May 2009 @ 14:17
      E' scandaloso che la fender faccia uscire strumenti difettosi dalle fabbriche ma è altrettanto scandaloso il fatto che il negozio, invece di rispedire indietro la merce difettosa, la commercializzi. E mi spiace per te ma dovresti sapere che prima di comprare qualsiasi cosa, anche una chitarra da 10 milioni di euro, devi provarla riprovarla e ispezionarla (nei limiti del possibile ovviamente) e poi cacciare di tasca i soldi che specialmente di questi tempi non si trovano sotto gli alberi. saluti mamuele
      rispondi
      • Re: Strato Eric Clapton
        di esseneto - accordiano #12492 | 24 May 2009 @ 11:20
        Pienamente d'accordo con te,purtroppo la chitarra l'ho presa in un negozio online ,comunque non uno qualsiasi ma uno molto noto,che tra l'altro è importatore ufficiale di svariate marche molto prestigiose.Vista la notevole distanza che ci divideva, prima di acquistarla ho fatto parecchie telefonate e mail ,chiedendo che lo strumento fosse attentamente controllato e solo dopo che mi avevano assicurato che era "perfetta" ho deciso di acquistarla.Un negoziante serio dopo averla controllata e costatando che aveva un difetto così evidente l'avrebbe come giustamente hai detto tu rispedita all'importatore, a meno che non abbia saltato l'importatore Fender ufficiale e sperava sull'incompetenza dell'acquirente. ciao
        rispondi
        • Re: Strato Eric Clapton
          di mamuele - accordiano #4349 | 24 May 2009 @ 11:52
          stavo proprio guardando se mi avevi risposto, speravo non ti fossi in qualche modo offeso per il mio commento. Io possiedo 2 strato una Am. st. del 91 e una relic del 60 presa di seconda mano... La qualità costruttiva in entrambi i casi potrebbe essere migliore ma devo essere sincero, suonano molto bene entrambe. Le cose che secondo me sono abbastanza scarse sono: AM ST: Verniciatura: sembra che abbia uno strato di catrame plastico, altro che verniciatura ha una sorta di guaina... penso che abbia 3 strati diversi di verniciatura, uno bianco sul fondo, uno nero nel mezzo e la finitura rossa sopra per un totale di credo quasi un millimetro... e ciao vibrazioni. Pickup: in queste annate (90, 91 e 92) sono davvero mosci... li ho sostituiti con dei voodoo e ora la chitarra suona direi molto bene, è rinata. Meccaniche legni ponte elettronica etc. tutto di qualità mediamente alta e mai nessun problema, mai dato nemmeno mezzo giro di truss road. e le ottave sono sempre perfette Relic 60 pickup: buoni ma non eccelsi come ci si aspetterebbe da una chitarra costosa, probabilmente ci mettero' i voodoo anche su questa, ormai sono viziato. Legni setup etc: di buona qualità tutto. La devo portare a far settare da un liutaio perchè quando mi sono trasferito in inghilterra, tr viaggio e cambio climatico, ha perso un po' nel setup.(la mia vecchia lespaul custom dell'82 ha girato il mondo, ha visto pioggia, birra, diverse scalature di corde e non ho mai e dico mai dovuto prendere il cacciavite in mano per una regolazione anche minima) Mi è capitato spesso di provare strato recenti (non custom shop) e ho sempre constatato una qualità mediamente inferiore alla mia Am st, a parte le serie deluxe, nonostante non mi piacciano molto (troppo lucide), che ho trovato degli strumenti molto validi. Per quanto riguarda le Custom Shop, ho scoperto da poco le chitarre Nash, che è un produttore/relicatore di assemblate. Credo compri i pezzi tipo da allpart li relichi e li assembli per poi rivenderle col suo marchio. Sono strumenti con una fascia di prezzo media (si trovano per 1500 sterline) con una qualità almeno pari a quella del custom shop di mamma fender. Se le avessi scoperte prima forse non avrei preso la fender. saluti mamuele
          rispondi
    • Re: Strato Eric Clapton
      di PietroMust - accordiano #3859 | 22 May 2009 @ 10:30
      lo stesso è capitato a me con una std americana. Devo dire la verità : sono rimasto delussissimo dalla Fender. Non credo che comprerei un altra Fender. Troppo approssimativo l'assemblaggio! Ho una Music Man Silhouette del '96 che a malincuore lascio da parte..quando mi serve il suono al manico della Strato (purtroppo!...è questo che mi frega!) Tra l'altro un difetto del genere non lo riscontri al momento dell'acquisto, ma esce fuori col tempo. Ho il dente avvelenato!
      --
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      <a href="http://
      rispondi
      • Re: Strato Eric Clapton
        di esseneto - accordiano #12492 | 22 May 2009 @ 11:25
        Purtroppo sono sempre di più i possessori di Fender che si lamentano per difetti gravi riscontrati sulle proprie chitarre nuove,io lo dico molto a malicuore che non spenderò più un euro per una Fender,anche perchè la stratocaster è sempre stata la mia chitarra(ne ho avute e ne ho parecchie),ma un tale calo di qualità su strumenti che portano un nome così blasonato che ha costruito la propria reputazione sull'affidabilità dei propri prodotti(sia chitarre che ampli) è inaccettabile, visti anche i prezzi sempre più alti.
        rispondi
        • Re: Strato Eric Clapton
          di Robertocaster - accordiano #1945 | 22 May 2009 @ 14:40
          Ormai con una cifra minore a quella di una std si assembla tranquillamente una strato di qualità eccellente.
          --
          La mia nuova chitarra:
          http://people.accordo.it/j
          rispondi
          • Re: Strato Eric Clapton
            di esseneto - accordiano #12492 | 22 May 2009 @ 15:24
            Si lo so difatti da un pò sto meditando di costruirmene( cioè di farmela costruire) una con specifiche anni 50' e vorrei acquistare tutto direttamente da boxguitar.
            rispondi
            • Re: Strato Eric Clapton
              di Robertocaster - accordiano #1945 | 22 May 2009 @ 17:38
              Tipo questa? http://www.accordo.it/articles/2009/03/21883/stratocaster-da-180-000-me-la-faccio-da-me.html :-)
              --
              La mia nuova chitarra:
              http://people.accordo.it/j
              rispondi
              • Re: Strato Eric Clapton
                di esseneto - accordiano #12492 | 24 May 2009 @ 11:31
                Si fondamentalmente la mia idea di strato da assemblare è proprio così,solo che io non sono completamente in grado di farmela da me come invece hai fatto tu,complimenti deve essere molto emozionante suonare uno strumento quasi autocostruito,io comunque come colore sono orientato su un rosso tipo fiesta red o azzurro tipo George Harrison. ciao
                rispondi
  • premesso che possegg
    di signorcresci - accordiano #12526 | 22 May 2009 @ 10:48
    premesso che posseggo quasi solamente stratocaster,a parte l'heritage 535 che qualcuno avra' visto su un mio articolo,e della quale sono innamorato,ma la mia fregatura l'ho presa anche io.Una relic,bella e dal suono spettacolo,pagata ben 3050 euro 2 anni fa'.Non c'e stato nulla da fare,non ne voleva sapere di tenere l'accordatura,in nessun modo.Regolazioni,liutaio,riregolazioni,ritarature,pater nostri,accidenti,sabba nero,esorcismi etc etc.mi si scordava continuamente mentre l'accordavo,porca miseria.L'ho dovuta dar via.ma per me l'avventura con fender non firra' mai.
    --
    le note non sono 7,le ho contate....sono 11....no
    rispondi
    • Re: premesso che possegg
      di zabu - accordiano #2321 | 23 May 2009 @ 22:29
      Mah, questa cosa di non tenere l'accordatura mi ricorda un problema che ho riscontrato su una Rickenbacker che ho avuto per un periodo, per poi rivenderla per disperazione. Anch'io sono passato per una ritastatura, nel mio caso parziale dei primi 7 tasti, inizialmente pensando (e con me il liutaio) che fosse l'usura delle barrette delle prime posizioni a generare il problema. Molto tempo dopo ho letto sul sito di Bill Nash, il liutaio americano, che questo tipo di problema deriva da un problema al capotasto, che in questi casi va sostituito. Se lo avessi saputo prima una prova l'avrei fatta...
      rispondi
  • anche io
    di dissident - accordiano #3486 | 22 May 2009 @ 12:23
    Anche io ho usato la soluzione delle bussole filettate nel manico e devo dire che l'accoppiamento body-neck è DAVVERO migliorato molto
    --
    <p>*** finding beauty in the dissonance ***</p>
    rispondi
  • Grazie per la rispos
    di stoppaz - accordiano #18354 | 22 May 2009 @ 13:03
    Grazie per la risposta a Giulio Negrini, a Carlo Sorasio e a Lorenzo G. La cosa bella, che non ho specificato nell' articolo, è che su una S-style assemblata Warmoth questo problema non si verifica, la giunzione manico-corpo è perfetta, non c' è spazio per alcun movimento! (W Warmoth :D). Penso che adotterò la soluzione della vite + bussolotto, mi sembra una idea valida, che dia risultati stabili e affidabili. Marco ;-)
    rispondi
    • Re: Grazie per la rispos
      di dissident - accordiano #3486 | 22 May 2009 @ 14:46
      inoltre la possibilità di stringere molto di più le viti senza che si strappi il legno permette di avere un accoppiamento molto migliore e conseguentemente un ottimo sustain
      --
      <p>*** finding beauty in the dissonance ***</p>
      rispondi
  • stesso problema
    di brozio77 - accordiano #10423 | 22 May 2009 @ 13:44
    che ho avuto io con una tele standard mex. mi ha rovinato un concerto. l'ho rivenduta per la disperazione. tutte le altre fender e squier che invece ho avuto non mi hanno mai dato problemi di questo tipo.
    --
    al paese dei ciechi l'orbo gli' e un re
    rispondi
  • Ho da poco lavorato
    di Robertocaster - accordiano #1945 | 22 May 2009 @ 14:14
    Ho da poco lavorato su un body + manico allparts e la qualità è eccezzionale, legni ben stagionati, leggeri e soprattutto accoppiamento manico body perfetto, superfici perfettamente liscie. Recentemente ho dovuto smontare il manico alla mia usa standard e l'alloggiamento del manico fa veramente pietà, sembra fatto a colpi d'accetta, ovviamente c'è un pò di gioco tra manico e body, la chitarra comunque suona e anche bene, ma spendere 1000€ per delle finiture così...
    --
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  • Bisogna chiamare gli scienziati Fender?
    di andesca - accordiano #13961 | 22 May 2009 @ 15:09
    Ma allora come si capisce se il manico è avvitato bene quando si va a comprare una strato? Cioè in poche parole che caspita di chitarra mi devo comprare se le staro non vanno a dovere?
    rispondi
    • Re: Bisogna chiamare gli scienziati Fender?
      di Kata_ts - accordiano #2290 | 22 May 2009 @ 15:34
      ma perchè ti vuoi rovinare una cotal "sorpresa" ?! ;))) Altre chitarre ... allora fammi pensare ... Gibson Ibanez Cort Yamaha Manne Epiphone e tutte le altre marche esistenti ;) Ciaoooo
      --
      Antonello
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      • Re: Bisogna chiamare gli scienziati Fender?
        di andesca - accordiano #13961 | 22 May 2009 @ 16:45
        Mi suggerisci ciò perchè non hanno le viti come le fender? Se non sbaglio tutte queste chitarre hanno il manico "incollato". Però mi sono espresso male. Io voglio una fender e basta. Insomma devo avere il cosidetto colpo di fortuna? Io non penso che si vada avanti con la fortuna...al momento dell'acquisto non c'è qualche indizio che fa presumere che tra le mani si ha una "bimba ballerina"? Chiedo a voi tutti. Ciao ciao ciao
        rispondi
        • Re: Bisogna chiamare gli scienziati Fender?
          di Kata_ts - accordiano #2290 | 22 May 2009 @ 16:52
          aaaaaaahh adesso è chiaro ! Tutt'altra storia ;) Mah ! se da nuove non hanno 'difetti riscontrabili' che nel tempo, come nei casi indicati, non è che hai molte altre 'change' ;) Cerco che sperare nel 'colpo di fortuna' e spendere tutta quella marea di Euro .... non è molto consigliabile. Fatti consigliare da qualche liutaio, sul sito di accordo intendo ! Ciaoo
          --
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  • Liutai del mondo accorrete per aiutare il manico Fender
    di andesca - accordiano #13961 | 22 May 2009 @ 17:04
    Beh allora fatevi avanti liutai di Accordo, di tutta Italia, di tutto il mondo!!! Sfoderate le vostre conoscenze a me povero umano. :)
    rispondi
  • Meditate
    di DevinT - accordiano #19239 | 22 May 2009 @ 17:56
    Meditate gente, come dice qualcuno. Sullo schifo di strumenti che sono queste Fender American Standard.
    rispondi
    • Re: Meditate
      di stoppaz - accordiano #18354 | 22 May 2009 @ 21:05
      Le chitarre citate nell' articolo sono ben altro che american standard, sono strumenti che all' epoca erano in tutt' altra fascia di prezzo. Marco ;-)
      rispondi
    • Re: Meditate
      di andesca - accordiano #13961 | 22 May 2009 @ 20:55
      Anche un altro chitarrista che conosco, il quale non gli si può dire nulla visto che sa il suo fatto, sostiene che le standard usa non valgono nulla...a quanto pare è vero che "voce di popolo, voce di Dio". Mi ha detto: "prenditi una mexico, visto che sarà la tua prima Fender, ma lasciale le standard perchè con quel prezz ti prendi una signora mexico. Se proprio vuoi una usa dei provarle tante e tante e trovare quella giusta, visto che non è molto semplice selezionare quella giusta"
      rispondi
  • Ma cazzo una tribute e' una top gamma!!
    di les stratodan - accordiano #12933 | 23 May 2009 @ 01:02
    Passi su una standard,passi su una mex,passi su una japan(mai viste cose del genere sulle jappo..per me le migliori sono loro)ma CAZZO SU UNA VOODOO e' INTOLLERABILE. Costava una cifra blu e questa storia e' inconcepibile. Condoglianze per il tuo portafogli sacrificatosi invano..
    rispondi
  • C'è poco da fare, i
    di slowfingers - accordiano #13456 | 24 May 2009 @ 12:02
    C'è poco da fare, il manico deve entrare a cazzotti nella sua pocket, come avviene nelle warmoth o USACG. Altrimenti il gioco laterale è assicurato, proprio per il fatto che i fori nel body devono essere laschi.
    rispondi
  • Mi distinguo
    di Miki85 - accordiano #19147 | 25 May 2009 @ 00:57
    Su accordo.it ormai mi distinguo per i miei consigli semplici, banali e anche un po' inutili. Eccotene uno fresco fresco: cambia chitarra!
    rispondi
  • quoto giulio negrini
    di contender - accordiano #7055 | 24 June 2009 @ 09:14
    concordo con tutti coloro che dicono che a fronte di una spesa con tre zeri girano le OO a fronte di un manico ballerino, ma teniamo presente che, anche se inaugurato dal buon Leo fender il fissare uno strumento con quattro vitine autofilettanti da legno è una sonora cazzata! le bussoline di ottone avvitate nel manico con viti da ferro che attraversano il body che propone Giulio nel suo intervento è realmente la soluzione finale per porre rimedio alla cosa, và fatta da persona competente e richiede 15 minuti di tempo e due euro di materiale, io personalmente l'ho usato in una chitarra ispirata alla lp e vi garantisco che è una cosa straordinaria! ciao
    --
    si lo sò! sicuramente sono il peggiore chitarrista
    rispondi

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