Valvole di pre per aumentare l'headroom del canale clean

di vize84 - accordiano #11100 | 03 June 2009 @ 08:35 |
0
Salve ragazzi, ho da poco cambiato chitarra e sono passato ad una LTD EC-1000 deluxe con la quale mi trovo molto bene. I pickup del nuovo gioiellino hanno una gran botta (EMG 60 e 81 moddati a 18v per ottenere la massima dinamica) e volevo ridurre un po' il loro volume nel canale clean, per aumentare l'headroom.

Una scelta che spesso viene fatta è quella di cambiare la valvola di pre in V1 con una 12at7 (che ha il 60% di gain della 12ax7) o con una 5751 (70%).

La mia domanda è la seguente: si può quantificare (se non altro a spanne) la riduzione di distorsione che avrò nell'ampli (nel canale distorto ovviamente) una volta cambiata tale valvola?

Se la relazione tra il gudagno (che come detto in precedenza è 60% per la 12at7) e il potenziometro del gain fosse lineare potrei ipotizzare che con una 12at7 e gain a 10 la distorsione risulti paragonabile a quella dell'ampli con una normale 12ax7 e gain a 6, ma ho i miei dubbi.

Qualcuno ha qualche informazione o consiglio in più a riguardo?

Ah, dimenticavo, l'ampli è un Koch Studiotone (3x 12ax7 nel pre e 2x EL84 nel finale).

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  • Mmm...
    di Marco91 - accordiano #14257 | 03 June 2009 @ 08:58
    anche io ho degli emg attivi(81 e 85 che è peggio del 60!XD) e anche io ho questo "problema"... prima di mettere mano all'ampli prova anche a distanziare un po i pick dalle corde...non sembra ma da quanxdo l'ho fatto ho una soglia di pulito molto piu alta!!! oppure c'è il potenziometro del volume che potresti imparare a gestire per pulire il suono al volo(però non funziona su tutti gli ampli...dipende da quanto un ampli è dinamico) e avendo i pick attivi non perderai assolutamente botta! prima di mettere mano all'ampli pensaci bene e prova a seguire questi piccoli trucchetti!!!:) Ciao Marco P.S. potresti spiegarmi meglio questa cosa dei pick up alimentati a 18 volt!? che effetti produce e soprattutto come si fa?! Grazie Mille!!!:)
    rispondi
    • Re: Mmm...
      di vize84 - accordiano #11100 | 03 June 2009 @ 18:21
      ciao, allora, la modifica dell'alimentazione dei pickup è molto semplice, in pratica al posto di collegarli ad una sola batteria da 9V li colleghi a due batterie da 9V messe in serie (in modo tale da ottenere 18V). Questa modifica è assolultamente lecita e non crea nessun problema ai pickup EMG poiché essi sono stati studiati per lavorare fino a 27V. I pickup una volta alimentati a 18V guadagnano molto in dinamica risultando più vivi e sensibili al tocco (te ne accorgi soprattutto sui puliti) e perdono quella sterilità tanto decantata dai detrattori degli EMG. Il volume d'uscità è più o meno lo stesso con la differenza che se prima pennando forte il pickup andava leggermente in clipping ora rimane pulito e cristallino. In parole povere è un modo per rendere gli EMG più simili ai passivi pur mantenedo le peculitarità positive degli attivi.
      rispondi
  • 5751
    di strato78 - accordiano #17091 | 03 June 2009 @ 09:13
    Credo che nell'ampli in questione sia da evitare una 12AT7 in V1, mentre sia consigliabile una 5751 o, nel caso risulti necessario diminuire ulteriormente, una 12AY7. In entrambi i casi, data la criticità in V1 in termini di potenziale microfonicità, scegli valvole di comprovata bontà. Una sola domanda, nel caso in cui la 5751 non risolvesse il problema: ha molto senso sparare un segnale enorme nell'ampli e poi avere bisogno di snaturare quest'ultimo riducendone il ben calcolato guadagno sulla prima valvola? Quanta distorsione introducono gli stessi pickup nell'ampli? Se fosse poca, basterebbe regolare diversamente il gain rispetto a come lo regoleresti con altre chitarre, ti pare? Fammi sapere cosa ne pensi. Ciao.
    --
    Cristian
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  • Ho detto una catroneria ???
    di Banana - accordiano #11304 | 03 June 2009 @ 10:42
    Bha ma per avere Headroom, sarebbe opportuno cambiare le valvole finali, il Pre credo influisca molto meno Per avre Headroom dovresti avere le 6L6 nel finale, ma non sò se si possono mettere... su questo non mi espongo
    rispondi
  • vuoi cambiare le valvole a uno Studiotone?
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 03 June 2009 @ 16:09
    vuoi cambiare le valvole a uno Studiotone? Mah. ===La mia domanda è la seguente: si può quantificare (se non altro a spanne) la riduzione di distorsione che avrò nell'ampli (nel canale distorto ovviamente) una volta cambiata tale valvola?=== NO. Devi provare, quale va meglio e dove va meglio se in posizione V1 o V2 Il trucco della 5751 lo faceva SRV nei suoi ampli Fender. Nel mio Rivera ho messo una 5751 NOS come V2 ora suona molto bene (ma il mio ampli di pulito proprio non ne aveva), ho provato una 12at7 ed aveva troppi alti, la 12ay7 non l'ho provata (si trova come V1 nei vecchi ampli Fender). Morale caccia i soldi! ahahah comprati una 5751 oppure una 12ay7 oppure una 12at7 e fai le prove se non sei soddisfatto passi al tipo successivo. per orientarti un po ' leggi qui: http://www.tube-town.net/info/doc/tt-tubemap.pdf
    --
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    • Re: vuoi cambiare le valvole a uno Studiotone?
      di vize84 - accordiano #11100 | 03 June 2009 @ 18:24
      Grazie mille delle informazioni, allora abbandono l'idea della 12at7 e mi dirigo più verso la 5751, io pensavo a una NOS Philips JAN di cui ho sentito parlare bene, mentre per le altre due valvole di pre pensavo a due JJ ECC83s, magari quelle coi pin dorati.
      rispondi
      • Re: vuoi cambiare le valvole a uno Studiotone?
        di Pearly Gates - accordiano #12346 | 03 June 2009 @ 18:52
        Allora, io ho comprato una 5751 GE (General Electric) e va bene. Se vuoi spendere compra qua: trovi sia la 5751 (codice TAD RT009) che delle 12ax7 di qualità l'altra mia valvola è una TAD 12ax7-A (codice TAD RT001). http://www.tubeampdoctor.com/index.php?cPath=21_60_63
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        • Re: vuoi cambiare le valvole a uno Studiotone?
          di vize84 - accordiano #11100 | 03 June 2009 @ 19:25
          ok grazie delle info, attualmente ho tutte TAD montate (una 7025 in v1 e due 12ax7-a nelle altre due posizioni) per questo volevo provare le jj (nelle altre posizioni) e vedere la differenza con le tad. Un'altra cosa, ho notato che se giro i pot dell'equalizzatore dell'ampli mentre suono sento un fruscio un po' fastidioso, all'inizio credevo avessero la pista interna un po' sporca (come a volte accade anche per i pot della chitarra) poi però mi sono accorto che questo disturbo si sente solo se suono, una volta che smetto di suonare, tenendo sempre l'ampli acceso, il cambio delle regolazioni dell'eq non crea nessun fruscio. Può essere sintomo di qualche valvola da cambiare?
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          • Re: vuoi cambiare le valvole a uno Studiotone?
            di Pearly Gates - accordiano #12346 | 05 June 2009 @ 10:46
            Allora la TAD è come la Groove Tubes cioè seleziona valvole non produce quindi dietro le sigle TAD ci sono le valvole attualmente in produzione (sovtek ,JJ, svetlana, EI, ecc.) Credo che ad esmpio le JJ si nacondano dietro la sigla TAD ECC83-Cz Premium Selected [RT003] http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?cPath=21_60_63&products_id=393 Io le ho usate le JJ secondo me sono meglio delle Sovtek però non sono sconvolgenti, invece ho sentito parlare molto bene delle TUNG:SOL reissue. leggi qui, ci sono delle recensioni c'è anche una tabella orientativa sulle caratteristiche delle valvole. http://thetubestore.com/12ax7review.html#ts12ax7 Ultima cosa, anche io ho comprato la 7025 TAD che costa parecchio ma secondo me nel mio ampli suona meglio con [V1] 12AX7-A e [V2] 5751GE, non è che la 7025 suona male ma ... non so ... è difficile descrivere perchè mi piace più l'altra. Per il discorso del fruscio per fare la controprova, usa una chitarra diversa e un cavo diverso, cambia una cosa per volta, per capire di chi è la colpa. Ovviamente la chitarra attaccata diretta all'ampli. ==suono sento un fruscio un po' fastidioso=== Ma è un fruscio tipo sssssssssssssh o una scarica tipo crack crackscrak?
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            • Re: vuoi cambiare le valvole a uno Studiotone?
              di vize84 - accordiano #11100 | 09 February 2010 @ 17:41
              Alla fine ho optato per una 5751 Philips NOS e 2 ECC83s JJ e 2 EL84 JJ come finali. Dopo lunghi esperimenti per la 5751 ho notato che dava i migliori risultati come phase inverter (ovvero in V3). Con la 5751 in V1 l'ampli suonava bello morbido ma era un po' troppo microfonica, in V2 il problema della microfonicità svaniva ma sentivo l'ampli un po' squilibrato anche se non suonava male. Alla fine ho optato per la 5751 in V3 con le 2 JJ in V1 e V2... il suono ora è morbido e caldo (merito anche delle JJ), sicuramente ho più gain rispetto a quando avevo messo la Philips in V1 o V2 ma tutto è estremamente equilibrato. Lo scratch dei potenziometri, invece, penso sia dovuto alla pista interna un po' sporca. Girandoli un po' di volte il problema scompare :P
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              • Re: vuoi cambiare le valvole a uno Studiotone?
                di Pearly Gates - accordiano #12346 | 10 February 2010 @ 09:23
                Per i pot. puoi provare con uno spray specifico per diossidare e pulire i circuiti elettrici. Allora la dritta sulla 5751 è stata buona no? l'ampli suona bene,dovresti avere anche più headroom.(margine di clean). La distorsione ora non dovrebbe essere ZZZZZ ne GRRRR ma FRRRR tipo gattone.
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            • Re: vuoi cambiare le valvole a uno Studiotone?
              di vize84 - accordiano #11100 | 05 June 2009 @ 15:15
              Beh riguardo al fruscio, diciamo che è qualcosa più simile a una scarica ma comunque è leggero ed è causato dal girare i pot dell'eq, la cosa strana è che ieri ad esempio l'ampli non aveva questo problema e inoltre, come ti avevo già accennato, quando il problema si presenta, il fruscio si sente solo se il cono sta emettendo un suono, se tappo le corde della chitarra posso girare i pot dell'eq fin che voglio e non sento alcun fruscio, mi vien da pensare possa essere la V3 che è molto vicina al cono e magari viene influenzata dalle vibrazioni, ma non vorrei aver detto una baggianata.
              rispondi
              • Re: vuoi cambiare le valvole a uno Studiotone?
                di Pearly Gates - accordiano #12346 | 05 June 2009 @ 15:29
                ===mi vien da pensare possa essere la V3 che è molto vicina al cono e magari viene influenzata dalle vibrazioni, ma non vorrei aver detto una baggianata. ==== mah.... mi sembra altamente improbabile. Magari la scarica arriva dalla chitarra perchè quando vai a tocccare la manopola la chitarra l'hai a tracolla no? Quando ti fa il difetto prova ad appoggiare la chitarra su qualcosa abbastanza distante dall'ampli fai uno "sdrennnng" e subito muovi la manopola. Vedi un po' che succede.
                --
                Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
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      • Re: vuoi cambiare le valvole a uno Studiotone?
        di strato78 - accordiano #17091 | 03 June 2009 @ 18:46
        Prendi le JJ normali, quelle con i pin dorati sono articoli da amanti del'alta fedeltà e non udiresti differenze apprezzabili. Piuttosto, se hai valutato la totale sostituzione delle valvole nel pre, regalati una sola goldpins ECC83S JJ coi triodi bilanciati in posizione phase inverter. ;)
        --
        Cristian
        rispondi

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