Sfruttare il loop effetti parallelo come boost

di mirkomgl (utente non più registrato) | 13 June 2009 @ 00:15 |
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Si tratta dell'acqua calda, lo so, ma non mi dispiace affatto, anzi, ho intravisto un modo per utilizzarla con il mio laney vc-30. Cerco di spiegarmi meglio: quando suono con un bel crunch (che sia quello del tube screamer, o , meglio, quello dell'ampli) e lo boosto a monte aumentando soprattutto il gain, la maggior parte delle volte non mi manca niente, tranne quando si tratta emergere nei soli, nelle parti più tirate dei pezzi; allora mi ci vuole anche un bel boost di volume! Tra le varie soluzioni possibili, quella di boostare mediante il loop parallelo, è quella che sto cercando di adottare definitivamente, visto che non uso pedali nel loop effetti e di sicuro non mi è mai successo di voler accendere e spegnere il riverbero durante un live.

L'intenzione era quella di utilizzare lo switch che comanda il reverbero per aprire/chiudere il loop, che a sua volta ha una regolazione di volume sul pannello.

Da qualche prova fatta prima da solo e poi con il gruppo, ho notato che è sufficiente un volume del loop, di 7/10 per avere il giusto spunto di volume.

Già che c'ero con le modifiche, ho pensato di aggiungere dei led al footswitch laney.

Mi sono subito chiesto se fosse necessario evitare di far passare il segnale nel pedale (mettendo magari un relais che apre/chiude il loop) oppure se non ci sono controindicazioni visto che il segnale è preamplificato (supposizione infondata? Credo di si!).

Inizialmente mi sono risposto da solo, provando e non avendo problemi, configurando il tutto come da disegno:

dal footswitch esce un cavo con quattro conduttori (più la schermatura) che sfociano in 2 jack, che sono collegati separatamente ai 2 switch. Uno cambia il canale, l'altro attiva il loop effetti. Siccome gli switch sono a due vie, sull'altra “via”, sono collegat i rispettivi led alimentati da una batteria.

Il loop è collegato attraverso 2 jack (send e return) la cui massa è cortocircuitata, ed il segnale è interrotto da una femmina jack al quale si collega il footswitch (switch 2).

Inizialmente è andato tutto ok, ma successivamente (non riesco a capire da quando), ho notato che a loop disinserito c'è un fastidioso ronzio di massa che somiglia tanto ad una massa normale dei pickups, su un canale distorto, ma a volume decisamente più alto. Questo ronzio cessa quando attivo il loop o quando stacco il jack dalla femmina jack, anche se lascio inseriti i due jack del send e del return.

Da bravo ignorante in elettronica stavo per comprare un relais per risolvere il tutto, ma non ho saputo rispondere quando mi hanno chiesto valori tipo l'assorbimento... Boooh!

Come posso uscirmene a testa alta?

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Tutti i commenti

  • Forse sembrerà stupido come consiglio,
    di breigh - accordiano #13973 | 13 June 2009 @ 02:04
    ma perchè non utilizzare semplicemente in send/return un equalizzatore settato flat e con il level incrementato a dovere o un clean boost, tipo l'mxr microamp? Così otterresti solo un aumento di volume ed eviteresti ronzii, modifiche al footswitch originale dell'ampli e problemi vari. Soluzione più banale dell'acqua calda...ma decisamente funzionale ;-) Un saluto, breigh
    rispondi
    • Re: Forse sembrerà stupido come consiglio,
      di mirkomgl - accordiano #3943 | 13 June 2009 @ 09:50
      Beh, ho provato già questa soluzione, ma non mi è piaciuta un granchè per un paio di motivi: per prima cosa aggiunge 2 cavi che vanno e vengono dalla pedaliera all'ampli, e poi dovrei utilizzare un alimentatore a parte per non avere un loop di massa.
      --
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      • Re: Forse sembrerà stupido come consiglio,
        di breigh - accordiano #13973 | 13 June 2009 @ 15:30
        Per la questione dei due jack in più da utilizzare è verissimo e si tratta del "prezzo da pagare" per inserire pedali in s/r. Ma per il problema del loop di massa non è obbligatorio usare un alimentatore separato. Basta scollegare la massa dallo spinotto che alimenta il pedale nel loop effetti.
        rispondi
        • Re: Forse sembrerà stupido come consiglio,
          di mirkomgl - accordiano #3943 | 13 June 2009 @ 16:42
          ok, farò una prova... ma possibile che non si possa fare? (di sicuro è possibile; il mio vecchio marshall tsl aveva l'attivazione del loop da footswitch) in tal caso avrei tutto a portata di piede, senza aggiungere un pedalino; con il footswitch cambio canale e boost, mica male no?
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  • parallelo? no seriale
    di Fritz - accordiano #333 | 13 June 2009 @ 09:09
    per avere incrementi di volume usare il loop parallelo è sbagliato perchè avresti quasi sicuramente delle controfasi. Dovresti usare il loop seriale...come dice greigh basterebbe un eq (anche economico) nel loop seriale (sul vc30 c'è mi pare) ed il gioco è fatto...
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    • Re: parallelo? no seriale
      di mirkomgl - accordiano #3943 | 13 June 2009 @ 09:53
      Sul mio vc-30 il loop effetti è solo parallelo, e comunque non notato stranezze, solo un piacevole "inciccionimento" del suono, almeno ad alti volumi, mentre a volumi bassi sembra banalmente un aumento di volume, e vi assicuro che funziona!!!
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  • Comunque confermo...
    di viabcroce - accordiano #13757 | 13 June 2009 @ 16:56
    ...che la possibilità di avere un extra-boost comandato da pedale è comodissima, soprattutto se uno si affida ai suoni dell'ampli e non a modelli fisici/pedaliere. Il mio M/B Lonestar Special ce l'ha di serie, ed è una figata! E, guarda caso, la funzione è - anche qui - disponibile solo quando il loop FX è attivato.
    --

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  • Una curiosità: ma d
    di bigbandarranger - accordiano #7012 | 13 June 2009 @ 17:48
    Una curiosità: ma dov'è il potenziometro del volume del loop di cui parli? Ho visto il manuale del Vc30 e non ne ho trovato l'ombra......
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    • Re: Una curiosità: ma d
      di mirkomgl - accordiano #3943 | 14 June 2009 @ 02:30
      Ho la versione 2x10 (che da poco ho trasformato in 1x12, vintage 30!) di qualche anno fa, che ha il loop parallelo con potenziometro per il volume degli effetti nel loop. Ho visto un vc30 212 più recente e mi è sembrato di aver visto al posto di questo potenziometro, una regolazione"tone"; è possibile che l'abbiano messa di recente, ed abbiano cambiandt il loop effetti in seriale.
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  • secondo me ti sbagli.. però di base
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 13 June 2009 @ 20:02
    io avevo il Laney VC 15 ed il send e return era solo seriale a mio avviso anche il vc 30 è solo seriale.. comunque sia. i processori di dinamica.. overdrive , equalizzatori, compressori, booster, distorsori etc etc... vanno tutti in seriale, il parallelo al massimo lo puoi usare per chorus delay reverb etc, effetti di ambiente in genere, ed anche qui consultati prima qualche manuale sui suoni perchè il parallelo è molto più complicato del seriale.. inoltre se metti un boost nel send e return, sappi che non svolge più la funzione di boost classico... cioè quella di ingrossare il segnale della chitarra e di darti più drive.. ma diventa un master volume.. per questo la tua idea di base è buona, è come se avessi due master volume switchabili a pedale sul tuo ampli. questo ti permette di venir fuorti nei soli, perchè se il booster lo metti davanti non ti alza il volume ma il gain.. (di conseguenza anche il volume ma poco.. ) è come se alzassi il gain.. mentre nel send e return è come se alzi il master e quindi va bene per avere più volume.. PERò DEVI FARE QUESTA OPERAZIONE IN SERIALE altrimenti alzeresti solo il volume del segnale effettato, inoltre come ti ho detto sopra è meglio lasciare il parallelo per gli effetti di ambiente. Poi magari usare un mixer di linea se vuoi fare il parallelo con gli effetti di ambiente.. un'altra soluzione è quella di mettere nel send e return seriale un pedale del volume con minimo regolabile.. tipo il boss, sbassi volume nelle ritmiche e lo alzi per i soli, forse questa è la soluzione migliore perchè il pedale del volume è passivo, toglie soltanto, non aggiuge ma ti lascia il segnale inalterato.. potresti usarlo a togliere per le ritmiche e aprire tutto nei soli.. il booster invece è attivo.. ciao ciao
    rispondi
  • non mi ero accorto
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 13 June 2009 @ 20:15
    nn mi ero accorto che hai lo il jack che switcha il send e return... in questo caso ti basta usare un normalissimo pedale del volume.. anche senza minimo regolabile.. ciao ma sei sicuro di avere il VC 30???? mi sa che il secondo switch era per il reverb.. o no??? ciao
    rispondi
    • Re: non mi ero accorto
      di mirkomgl - accordiano #3943 | 14 June 2009 @ 02:42
      Come ho già risposto a bigbandarranger, ho il vc30 nella versione 210, e fino a ieri ero sicuro che fosse lui, magari domani mattina vado a controllare ;) scherzi a parte, l'ho anche scritto nel post, l'idea è quella di usare ilo switch che dovrebbe comandare il reverbero, per aprire e chiudere il loop effetti. Questa cosa non me la sono inventata, c'era sul mio marshall TSL, con loop effetti parallelo attivabile da footswitch. Credo di dovermi studiare un pò di elettronica per mettere un relè o qualcosa di simile, che in altri ampli è già bello e pronto per avere la funzione a portata di piede; sembrava tanto facile... meglio dormirci su...
      --
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      • Re: non mi ero accorto
        di homer - 75 - accordiano #8604 | 14 June 2009 @ 13:29
        quindi se ho capito bene vuoi modificare il tuo ampli per trasformare l'on off del reverbero in un on-off del send e return??? mi sa che è meglio che ti compri un pedale del volume con minimo regolabile, gli ampli con circuito stampato non sono semplici da modificare, e le modifiche sui cambi canali non sono neanche semplici mi sa.. discorsi di impedenze e transistor su un ampli moderno, non pensare che ci siano solo i fili che escono e che entrano come nella vecchia jcm 800, che infatti per via dell'impedenza non accetta i pedali nel send e return ma solo i multieffetti. Come minimo per agire sulla scheda ti servirebbe una stazione saldante che succhia lo stagno dalle componenti da staccare, fili resistenze etc.. non ti basta neanche il normale saldatore e secondo me rovineresti l'ampli e basta.. ci sono anche switch on off esterni molto più semplici per ottenere lo stesso risultato, dammi retta.. con uno di questi ci metti un booster e un delay per i soli nel send e return e sei a posto, http://iloop.it/iloop-nano-5mm.asp dai un ochhio al sito sopra e vedrai che otteni lo stesso effetto che volevi senza mettere mano nell'ampli... ciao
        rispondi
        • Re: non mi ero accorto
          di mirkomgl - accordiano #3943 | 14 June 2009 @ 17:59
          "quindi se ho capito bene vuoi modificare il tuo ampli per trasformare l'on off del reverbero in un on-off del send e return???" credo di non essere stato chiarissimo, la funzione è quella che dici tu, cioè on/off del reverbero diventa on/off del Fx-loop, ma senza manomettere l'ampli, solo il footswitch. Sperando di essere più chiaro questa volta... Mi basta mettere un cavetto jack tra send e return (già fatto!) per avere l'incremento di volume (ottimo, funziona bene!), solo tale cavetto devo aprirlo e chiderlo a mio piacimento mediante il footswitch. Credo che farò un video e lo linkerò al più presto, magari torna utile a qualcuno P.s. ho già provato con un looper tempo fa e va bene, anche senza metterci nessun booster-eq-altro in mezzo, ma è poco pratico per via dei molti cavi...
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          • Re: non mi ero accorto
            di homer - 75 - accordiano #8604 | 14 June 2009 @ 22:24
            ancora non ho capito, comunque penso che non hai molto chiaro come funziona il tuo ampli, è impossibile fare la modifica che pensi te operando sul footswitch, dentro al footswitch ci sono solo due switch on off e un cavo stereo.. inoltre il send e return del tuo laney è solo seriale, anche se ha il bottoncino per bypassarlo, ma non via footswitch almeno la nuova serie, non so quelle vecchie, ciao
            rispondi
            • Re: non mi ero accorto
              di mirkomgl - accordiano #3943 | 15 June 2009 @ 01:23
              pensavo si potesse capire dall'immagine, ma cerco di spiegarmi meglio: immaginiamo di collegare un cavetto jack-jack tra send e return, senza interporre nessun pedale; in questo modo attiviamo il loop effetti, ed alzando il volume del loop si incrementa il volume percepibile in uscita dall'ampli, senza variazione di timbrica, essendo appunto il loop parallelo (l'ho pensato, ma l'ho anche provato...) Ora, pensiamo di tagliare a metà il cavetto jack-jack e metterci un interruttore in mezzo. Col volume del loop effetti al massimo, agendo sull'interruttore si ha un incremento di volume. Stiamo di fatto consentendo/negando il funzionamento del loop (anche questo pensato e poi provato)... Sarebbe comodo ora, mettere questo interruttore tra i piedi in pedaliera, ma per non far fare molta strada a questo segnale, e per non avere troppi cavi tra i piedi, immaginiamo di sostituire a questo interruttore, un relè, collegato proprio in mezzo ai 2 spezzoni del cavetto jack-jack di prima. Ovviamente il relè lo vogliamo comandare mediante uno switch on-off da mettere in pedaliera. Di tutti questi passi, mi manca praticamente solo l'ultimo, cioè mettere il relè al posto dell'interruttore, semplicemente perchè non conosco i parametri di scelta dei relè, ma mi sto documentando. In tutto ciò, l'amplificatore non l'ho toccato nemmeno, ed il relè lo posso pilotare con un footswitch qualsiasi (è ovvio che preferisco modificare quello originale in modo da avere insieme la funzione di cambio canale e quella di boost, non avendo bisogno di pilotare il reverbero). p.s. Ovviamente il mio ampli l'ho capito benissimo, almeno dall'esterno, così come ho capito e modificato il footswitch. Forse non sono stato molto chiaro nell'esporre i miei ragionamenti, le prove fatte, ed i risultati ottenuti. Capisco le difficoltà nell'interpretare le spiegazioni, ma dubitare dell'intelligenza di chi scrive, consigliando tra l'altro cose che ho già provato e metabolizzato, non aiuta di certo. Senza offesa.
              --
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              • Re: non mi ero accorto
                di Pearly Gates - accordiano #12346 | 15 June 2009 @ 09:41
                Senti, ho scaricato il manuale del V30 Laney ho guardato lo schema il loop effetti è seriale, ma ha una particolarità. Negli ampli di solito se inserisci un jack nel send automaticamente scolleghi il percorso del segnale, nel V30 no, perchè puoi utilizzare il send per mettere un altro ampli in slave. Il percorso si interrompe quando metti il jack del return. Hai provato a mettere un jack senza collegato niente nel return? Dovrebbe zittire l'ampli.
                --
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  • soluzioni possibili
    di robbyboy - accordiano #13010 | 15 June 2009 @ 08:47
    Trovo macchinoso quanto tu vuoi fare, non tanto per il voler comandare la mandata effetti modificando il collegamento del pedale controllo, ma per l'uso e il possibile risultato. Le soluzioni più attuabili se intendi un boost volume e non di gain sono (a mio parere ovviamente): 1) Usare il send/ret senza aprire l'ampli, soluzione ottimale se si ha poca dimestichezza con l'elettronica, collegare tra i due cavi un potenziometro in serie, escludibile con un semplice interruttore, il valore del potenziometro varia tra diversi tipi di ampli, su jcm 900 e fender de ville andava bene da 1MOhm, ma non tutti i s/r hanno la stessa risposta; una soluzione abbastanza valida, anche se su certi ampli snatura il suono, ad esempio sui marshall dal jcm 2000 in poi aggiunge alti in modo fastidioso, non so come possa andate sul tuo ampli. 2) soluzione più complessa e da veri diyers (smanettoni), ovvero utilizzare il controllo del reverbero (soluzione ottima sui marshall dsl) nel caso non venga utilizzato, e collegarlo ad un relais che attiva o meno un potenziometro in serie al comando master (a monte del potenziometro master) dell'ampli, il relais va ovviamente alimentato prelevando tensione ad esempio da un piedino di un integrato (se presente) o nel caso di ampli con solo alte tensioni (puram. valvolari) utilizzando un piccolo alimentatore, alcuni pongono una pila nel pedale controllo. Come hai potuto vedere le soluzioni sono sì attuabili ma conviene verificarle con un esperto, in particolare se ti trovi ad aprire l'ampli. Il fatto che tu abbia dubbi sull'assorbimento del relais mi direbbe di consigliarti un riparatore e/o tecnico che sappia qualcosa di più della semplice legge di Ohm. La prima soluzione è invece più facilmente attuabile, simile a quella da te proposta, ma senza relais e solo utilizzando eventualmente un'altro contenitore e/o scatola per alloggiare resistenza, jack femmina per i due cavi s/r e l'interruttore a pulsante. Attenzione ai ronzii, spesso il passaggio di un cavo segnale anche schermato sul trasf di alimentazione x esempio (o in sua prossimità), anche all'esterno, può provocare disturbi. Un saluto da robbyboy
    rispondi
    • Re: soluzioni possibili
      di mirkomgl - accordiano #3943 | 15 June 2009 @ 09:40
      Grazie dei consigli, in effetti la mia idea è molto simile alla tua prima soluzione; della seconda vorrebbe solo il tipo di comando remoto, senza lavorare all'interno dell'ampli.
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  • secondo me per inserire o disinserire il loop parallelo dovresti usare una cosa del genere
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 15 June 2009 @ 13:44
    Electro Harmonix Switchblade. http://www.ehx.com/products/switchblade costa poco
    --
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  • se è un problema di ground loop
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 15 June 2009 @ 16:35
    prova a dare un occhiata http://www.accordo.it/articles/2007/04/5379/il-loop-killer-per-chi-ha-problemi-di-rumori-molesti.html sito produttore http://vinteck.sitiwebtorino.it/index.php?id_cat_info=4&id_info=14
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    • Re: se è un problema di ground loop
      di mirkomgl - accordiano #3943 | 15 June 2009 @ 21:12
      Ho fatto qualche altra prova oggi, ed ho notato che se non mi porto in giro il segnale dal send-return, il fruscio è quello fisiologico dell'ampli. Quindi, a meno che non decida di portarmi in pedaliera altri 2 jack (non se ne parla!!!) belli schermati, aspetterò di incontrare il relè che fa per me! ;)
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  • Ecco la soluzione
    di mirkomgl - accordiano #3943 | 01 February 2010 @ 01:51
    È passato un pò di tempo e quando ancora la tesi non mi assorbiva troppo ho risolto il problema, testato e collaudato il tutto anche in diversi live; ora che la tesi è alle spalle ho trovato il tempo anche di condividere il risultato. Se a qualcuno dovesse interessare, vi assicuro che funziona: http://www.accordo.it/articles/2010/01/31059/loop-effetti-del-laney-vc30-come-booster.html
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  • quali effetti nel loop
    di buba82 - accordiano #25189 | 25 August 2010 @ 14:22
    quali sono gli effetti che si possono inserire nel loop?
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