Lipstick pick-up by I-SPIRA: sogno irrealizzabile?

Tutti i commenti

• 
  peccato..io li avrei

  di danielesuperfuzz - accordiano #18156 | 15 June 2009 @ 10:57
  peccato..io li avrei presi..cmq se non sbaglio seymour duncan ne fa...
  rispondi
  • 
    Re: peccato..io li avrei

    di lolgab - accordiano #18621 | 15 June 2009 @ 14:52
    Quelli della Seymour Duncan non sono all'altezza! Non so qual'è il motivo secondo me per i materiali e l'avvolgimento simmetrico.
    rispondi
    • 
      Re: peccato..io li avrei

      di emibale - accordiano #16120 | 15 June 2009 @ 15:04
      In che senso avvolgimento simmetrico? Non è un single coil?
      rispondi
      • 
        Re: peccato..io li avrei

        di lolgab - accordiano #18621 | 15 June 2009 @ 15:26
        I pickup fatti in fabbrica sono fatti da dei macchinari che avvolgono le bobine in maniera precisissima mentre quelli vintage erano avvolti con delle macchine imprecise e pilotate a mano dagli operai. Questo insieme ai materiali diversi dava quel suono che amiamo ai pickup vintage in generale e quindi anche ai lipstick.
        rispondi
        • 
          Re: peccato..io li avrei

          di luvi - accordiano #3191 | 16 June 2009 @ 03:00
          Sì e no, direi. indubbiamente la mancanza di un progetto serio, l'avvolgimento sistematico a grandissima velocità per risparmiare tempo, la scarsa costanza nel tensionamento del filo e l'utilizzo di materiali di bassa qualità e costo, riducono significativamente la risposta dinamica e le prestazioni generali di un pickup. La maggior precisione delle macchine e un controllo automatizzato (che comunque avviene di fatto sotto la supervisione dell'uomo) possono al contrario essere impiegati per produrre con maggiore cura e precisione e magari per replicare con cognizione di causa e costanza qualitativa i risultati ottenuti in passato attraverso procedure differenti... ;-)
          --
          Luca Villani http://www.i-spira.com
          rispondi
        • 
          acc...

          di lorenzof - accordiano #17952 | 15 June 2009 @ 18:19
          Aaaargghh cosa devo leggere o_O Lolgab questa è l'anticamera dell'esoterismo chitarristico. Pickup fatti a mano: uno diverso dall'altro, spire irregolari, tensione diversa, con conseguenti strozzature e allentamenti. Risultato? In parte imprevedibile (una parte piccola solo se chi avvolge è un vero esperto artigiano) Pickup avvolti a macchina: rendimento elettrico migliore, e quello che compri è quello che ti serve, se sai come scegliere. Senza sorprese. Se poi vogliamo entrare nella questione quanti avvolgimenti, quale sezione e quale rame allora ok: ma sono parametri personalizzabili anche da chi avvolge a macchina. Quindi dov'è che sta questa superiorità dell'avvolto a mano? Te lo dico io: sta nelle tasche di chi guadagna dicendo che i suoi pickup sono migliori degli altri, ma non sa darne un motivo.
          --
          Rigore e immaginazione (G. Bateson)
          rispondi
          • 
            Re: acc...

            di luvi - accordiano #3191 | 16 June 2009 @ 02:44
            Tramite l'avvolgimento pilotato a macchina (che è poi comunque impostato e controllato a mano ogni volta) si può anche simulare la guida manuale (il cosiddetto "scatter winding"), che è un movimento più rapido e meno costante nel tempo che causa una stesura caotica ed asimmetrica delle spire, con conseguenti differenze nel comportamento elettromagnetico del pickup. Differentemente che con la pura guida manuale, però, con una macchina progettata "ad hoc" si può controllare finemente e con precisione anche il ben più problematico tensionamento del filo, la cui scarsa costanza è una delle più frequenti cause di rotture e malfunzionamenti vari dei pickup, specie nel tempo. Tenere un filo del diametro di 0.06 mm (o anche minore) tra pollice e indice e pretendere di controllarne efficacemente il tensionamento per alcune migliaia di giri di un rocchetto che tira ed allenta la tensione per due volte a spira è un'esperienza che consiglierei vivamente a tutti... ;-)) Il tensionamento controllato dinamicamente non è funzione tipica da trapano casalingo adattato, questo è evidente, ma d'altra parte ogni attività presuppone inevitabilmente gli investimenti necessari per poterla svolgere in modo professionale. A questo proposito vorrei far notare che gli investimenti di tempo e di denaro, così come la manodopera necessaria e il lavoro che sta dietro alla concezione, al collaudo, alla produzione, alla promozione di un prodotto, nonché il regolare mantenimento di una qualsivoglia piccola attività nel sistema fiscale nazionale, sono costi rilevanti che il produttore si accolla (assieme al rischio di impresa stesso). Al di là di spregevoli intenzioni truffaldine da parte di eventuali poco seri e poco lungimiranti costruttori, la cui affidabilità e reputazione in tempi di web avrebbe la stessa aspettativa di vita di una falena notturna, i costi di cui sopra condizionano pesantemente il prezzo finale del prodotto sul mercato, molto più del cosiddetto "ricarico" o guadagno che lo si voglia chiamare e che d'altra parte non può ovviamente mancare, dal momento che parliamo di "lavoro", non dell'hobby del sabato sera! Valutazioni del valore commerciale di un qualunque prodotto basate sul costo vivo dei materiali impiegati rappresentano un'ingenuità di portata imbarazzante, lasciatemi dire, che quando non imputabile alla malafede, può essere motivata soltanto dalla mancanza di conoscenza di come funziona un'attività imprenditoriale.
            --
            Luca Villani http://www.i-spira.com
            rispondi
          • 
            Re: acc...

            di lolgab - accordiano #18621 | 15 June 2009 @ 22:11
            Io non sono nè un costruttore nè uno che analizza lo spettro ma ti posso assicurare che un PAF originale suona meglio di un Gibson 57 classic e il primo era pilotato a mano, non paraffinato e usava magneti e rame diversi da quelli che usano adesso i maggiori costruttori. Quindi non chiedermi qual'è il segreto dei PAF perchè se lo sapessi adesso sarei "quello che è riuscito a clonare perfettamente i PAF" ma purtroppo non lo sono.
            rispondi
            • 
              Re: acc...

              di luvi - accordiano #3191 | 18 June 2009 @ 15:16
              Riguardo alla questione del presunto avvolgimento manuale, Seth Lover (a chi altri si può credere se non a lui?) dichiarò in una sua intervista del 1978 fatta da Mr. Seymour Duncan in persona, che "Only the experimental ones were wound by hand", cioè che solo i prototipi di pre-produzione furono avvolti a mano! In Gibson (si legge nella stessa intervista) si usavano fin dall'inzio bobinatrici meccaniche automatiche con guida automatica del carrello, per cui sgombriamo subito il campo da bufale varie tenute in piedi per pure ragioni di marketing! Questa intervista è riportata integralmente sul web in lingua originale. Così, chiunque volesse dissipare i suoi legittimi dubbi la può leggere qui: http://www.provide.net/~cfh/seth.html La domanda specifica di Seymour Duncan da cercare nel testo è: "Where the coils wound by hand or was the magnet wire guided by machine?" Ma sono illuminanti anche le risposte ad alcune domande seguenti... I 57 Classic sono differenti dai PAF per vari elementi progettuali... non sono una vera e propria "riproduzione". I PAF di fine anni '50 non erano affatto scuri, ma più estesi in frequenze e con molto più "twang" degli humbucker attuali, mentre i 57 Classic sono famosi proprio per il suono "cremoso"... Non per nulla, più di recente Gibson ha commercializzato i Burstbucker, che sono più orientati verso la sonorità originaria. ;-)
              --
              Luca Villani http://www.i-spira.com
              rispondi
            • 
              Re: acc...

              di lorenzof - accordiano #17952 | 16 June 2009 @ 00:16
              Gab, la risposta è semplice: nessun pickup ha segreti, tantomeno ne ha un PAF. E che suoni meglio (meglio di cosa? su quale chitarra? per farci cosa? su quale ampli? in quale contesto?) non capisco proprio dove sta scritto. Ti invito nuovamente a riflettere che su queste leggende metropolitane alcuni fanno i soldi a spese dell'ignoranza altrui.
              --
              Rigore e immaginazione (G. Bateson)
              rispondi
              • 
                Re: acc...

                di danny - accordiano #640 | 16 June 2009 @ 08:56
                ...." e che suoni meglio di che cosa ? su quale chitarra ?"...... Bè fare prove comparative di P-ups non è poi così difficile. ( vedi l'articolo tratto da Nashville su una prova comparativa di pick up per Stratocaster ) Ovviamente sul fatto che "qualc'osa" suoni meglio o peggio entra anche in gioco un gusto personale. Resta di fatto che i Paf originali rimangono ,a distanza di anni, un punto di riferimento per molti costruttori di P-ups. E queste non sono leggende metropolitane. Tendenzialmente dovessi cercare di replicare un suono ,essendo abbastanza tradizionalista al riguardo, tenderei ad utilizzare materiali e tecnologie dell'epoca. Mi sembra alquanto logico no ? Rimango comunque affascinato dalla ricerca condotta dal "nostro" Luvi che ,seguendo strade diverse ,cerca di arrivare allo stesso risultato. Devo dire che effettivamte il suo replica 59 mi dà quella bella sensazione di "ariosità" che cerco se penso al suono di un 59 originale. Va da sè che bisognerebbe fare una prova comparativa A/B per essere precisi nella valutazione.... Danny.
                rispondi
                • 
                  Re: acc...

                  di luvi - accordiano #3191 | 16 June 2009 @ 11:24
                  In questo caso, devo dire, siamo d'accordo praticamente su... tutto!!! Vedi un po' ? ;-))) Solo un osservazione: sarebbe perfettamente logico utilizzare materiali d'epoca se...si potesse fare davvero e se funzionasse!! Purtroppo ricreare le prestazioni di "un" PAF (non dimentichiamo che la coerenza tra un esemplare e l'altro è scarsa e differenti periodi di produzione corrispondono all'impiego di materiali diversi) seguendo questa via è molto difficile proprio per la variabilità e la non reperibilità di tutte le informazioni sui materiali dell'epoca. Per questo personalmente ho scelto di passare per per vie "traverse" e credo mi sia stato molto utile proprio per capire che quei materiali non erano poi così vincolanti (spesso quelli disponibili oggi sono ben superiori quanto a prestazioni) e che quel comportamento può essere riprodotto anche partendo da diversi presupposti! In questo caso, insomma, direi che il fine giustifichi alla grande il mezzo... A distanza di oltre cinquant'anni da quelle produzioni, con prezzi sul mercato collezionistico che si misurano in migliaia di euro, ci interessa di più montare un pickup "fatto con materiali uguali a quelli dei vecchi PAF" o che semplicemente "si comporta - e suona -" come un vecchio PAF? ;-)
                  --
                  Luca Villani http://www.i-spira.com
                  rispondi
                  • 
                    Re: acc...

                    di danny - accordiano #640 | 16 June 2009 @ 13:11
                    " ...siamo d'accordo praticamente su tutto....vedi un pò...." Sembra incredibile eh ! Comunque si! Mi trovi completamente d'accordo con quanto dici :" il fine giustifica ampiamente i mezzi" . Però c'è chi ha raggiunto notevoli risultati anche percorrendo l'altra strada; ovvero quella dei materiali originali. Nella fattispecie ho trovato molto ,ma molto belli,i Voodoo 59. Comunque sia ti faccio i complimenti, sia per tua ricerca , sia per i risultati che tale ricerca ha prodotto....pick-up superlativi. Danny
                    rispondi
                    • 
                      Re: acc...

                      di luvi - accordiano #3191 | 16 June 2009 @ 16:42
                      Certamente... infatti ho scritto "anche"! :-) Non è vincolante, entro certi limiti, ovviamente, seguire una certa procedura o utilizzare un materiale specifico (è semmai molto utile per mettersi l'animo in pace quando non si possiede il controllo dei parametri), ma se si agisce con competenza ed intelligenza si può fare come si crede meglio! E' certo il caso di Peter Florance: basta leggere le caratteristiche dei suoi PAF per vedere quanto abbia "girato attorno" ai parametri di costruzione originari, piegandoli e sperimentandone di diversi, a suo vantaggio, per ottenere dal "suo" prodotto la prestazione che egli valuta a suo giudizio più soddisfacente. In questo ambito, quindi, sono fondamentali la lucidità di analisi del comportamento del trasduttore che si vuole riprodurre (ecco l'approccio scientifico... non basta dire "lo so io qual'è il vero suono del PAF '59"), così come quella del prodotto che si realizza ed il metodo ed il sistema di riferimento che si impiega per la valutazione del risultato che si vuole ottenere: chi ragiona partendo solo dalla presunzione di onnipotenza delle proprie percezioni (ma sono davvero pochi, credimi... i più lo danno solamente ad intendere) va poco lontano, con grande soddisfazione di chi non lo fa! ;-)
                      --
                      Luca Villani http://www.i-spira.com
                      rispondi
              • 
                Re: acc...

                di luvi - accordiano #3191 | 16 June 2009 @ 01:47
                I segreti del PAF sono diventati tali perché sostanzialmente morti con i PAF stessi, potremmo dire: l'opera di "reverse engineering", per così dire, che possiamo fare oggi, non è sufficiente a riprodurre integralmente le caratteristiche molto variabili di materiali attualmente non più in uso e che non erano stati scelti all'epoca tanto per le mirabolanti proprietà, quanto perché erano quelli disponibili sul mercato. Personalmente ho scelto la via dell'analisi del comportamento elettromagnetico anche per questo: volevo dimostrare, a me stesso in primis, che un particolare equilibrio e una certa prestazione che hanno reso "magico" un certo pickup possono essere riprodotti anche per altre vie, che non passano per il reperimento di materiali d'epoca o per la copia banale di quegli stessi parametri costruttivi, ma magari dall'elaborazione di una struttura completamente nuova. Che ci sia riuscito o meno, ovviamente, è cosa opinabile che non posso essere io a stabilire! ;-))
                --
                Luca Villani http://www.i-spira.com
                rispondi
                • 
                  Re: acc...

                  di lorenzof - accordiano #17952 | 16 June 2009 @ 01:52
                  Questo traccia una linea di confine netta tra chi riproduce e copia, e chi studia e fa ricerca
                  --
                  Rigore e immaginazione (G. Bateson)
                  rispondi
          • 
            Re: acc...

            di Fabio52 - accordiano #16628 | 15 June 2009 @ 21:08
            Quindi dov'è che sta questa superiorità dell'avvolto a mano? "Te lo dico io: sta nelle tasche di chi guadagna dicendo che i suoi pickup sono migliori degli altri, ma non sa darne un motivo." ...beh se per questo c'è chi guadagna producendo e vendendo direttamente pickup a prezzi assolutamente folli adducendo a motivi ben più assurdi dell'avvolgimento a guida manuale ma vabbè ognuno è libero di spenderli come vuole i propri soldini.
            rispondi
        • 
          Re: peccato..io li avrei

          di emibale - accordiano #16120 | 15 June 2009 @ 16:09
          Beh vallo a dire a Luca Villani, se per i suoni vintage bisogna avere per forza una bobina avvolta in modo "impreciso" :D Non capisco il tuo "simmetrico"... è un single coil, simmetrico rispetto a cosa?
          rispondi
• 
  Anche io firmo la petizione!

  di les stratodan - accordiano #12933 | 15 June 2009 @ 12:00
  Ho una Danelectro dc59 originale di quegli anni,e quella non si tocca,ma su una stratocaster dei lipstick con un suono equiparabile a quello della mia scatoletta di masonite invecchiata mi piacerebbero un sacco! (modifico il post per aggiungere il link al mio articolo sulla suddetta chitarra: http://www.accordo.it/articles/2009/03/22360/danelectro-dc-59-pochi-soldi-ma-buoni-suoni.html ,il ponte a sei sellette regolabili l'ho aggiunto io per disperazione,il vecchio era piu' stonato del tre sellette della telecaster :D ) Saluti!
  rispondi
• 
  Mah... penso che un

  di lorenzoDACG - accordiano #14585 | 15 June 2009 @ 17:59
  Mah... penso che un prodotto come quello troverebbe mercato solo ad un prezzo più che popolare, a cui temo che un produttore come Villani non potrebbe proporcelo. Personalemente non spenderei 300 euro per cambiare pick up ad una chitarra come la Dano. Non che non abbia senso, ma in questi tempi di vacche magre sono già pochi quelli che possono permettersi sfizi del genere per chitarre che giustificherebbero il sacrificio, dubito che ci siano tante persone disposte a mettere pick up artigianali costosi su una chitarra ultra economica. Poi questa è la mia opinione, ogn'uno dica la sua.
  rispondi
  • 
    Re: Mah... penso che un

    di lolgab - accordiano #18621 | 15 June 2009 @ 22:17
    Questo è un fattore che non va trascurato. Solo che i costruttori di fascia più economica non possono dare quel mitico sound che avevano i lipstick originali. Io per la mia Dano non scenderei a compromessi ma è giusto avere opinioni diverse!
    rispondi
    • 
      Re: Mah... penso che un

      di lorenzoDACG - accordiano #14585 | 15 June 2009 @ 22:37
      Però sai, se la Dano li produceva per due lire vuol dire che non c'è niente di poi così esoterico in quei pick up. Con un minimo di ricerca suppongo si possa riprodurne il suono in un prototipo che potrebbe venire anche costruito in maniera industriale o comunque in grande scala senza doversi preoccupare troppo. Come dicevi tu sopra ricreare il suono di un PAF è un compito arduo, invece probabilmente (e sottolineo probabilmente, perchè finchè non provo di prima persona non ho il diritto di sentenziare) un lipstick Dano dovrebbe essere un lavoro "da poco". Per quanto ne posso sapere la versione Seymour Duncan potrebbe già essere ottima. Non lo so perchè non ho nè un lipstick originale, nè uno attuale nè un SD. Ma in teoria immagino che sia un prodotto assolutamente fattibile in maniera industriale, tra l'altro ha una filosofia che fa a pugni con un concetto di artigianato boutique. Un lipstick I-spira (o Fralin, o chi vuoi) sarebbe appetibile solo dai megafanatici di quel suono, come te ma penso pochi altri... Poi questo "censimento" sat qui apposta a smentirmi o a darmi ragione.
      rispondi
      • 
        Re: Mah... penso che un

        di Fabio52 - accordiano #16628 | 17 June 2009 @ 18:52
        Però sai, se la Dano li produceva per due lire vuol dire che non c'è niente di poi così esoterico in quei pick up. Con un minimo di ricerca suppongo si possa riprodurne il suono in un prototipo che potrebbe venire anche costruito in maniera industriale o comunque in grande scala senza doversi preoccupare troppo. ==Esistono e li produce la GFS (Guitarfetish), economici come il progetto dano, saranno fatti in cina (non lo so ma per me non sarebbe un motivo di demerito), come le Dano di oggi, che volete di più? I pickup artigianali? Ammesso che abbia un senso questa parola nella produzione di pickup? Maddai! Link: http://store.guitarfetish.com/protudfidagu.html
        rispondi
• 
  Avvolti a mano e male?

  di Audiofilox - accordiano #11909 | 16 June 2009 @ 02:11
  Mi sa che il 'segreto' dei pick delle Dano stava nei materiali e nell'avvolgimento a mano, che però non era fatto male, ma con un'attenzione adeguata. Il fatto è che la mano d'opera costava poco e le Dano erano chitarre di grande successo. I bimbi ricchi americani per Natale trovavano sotto l'albero una Dano e un Fender Champ, quelli più ricchi magari una Gibson Melody Maker. Roba di grande consumo in quegli anni e di ricche vendite sui cataloghi per corrispondenza. Che poi fossero costruiti male i pick up mi pare strano. Mica stiamo parlando dei nostri anni!
  rispondi
• 
  e le jerry jones?

  di Massimo Panchetti - accordiano #22 | 16 June 2009 @ 10:47
  come suonano e soprattutto suonano come le vecchie DANO? se si, il lipstick da chi lo prendono? m
  rispondi
  • 
    Re: e le jerry jones?

    di lolgab - accordiano #18621 | 16 June 2009 @ 11:16
    Le jerry jones suonano decisamente come le vecchie Dano! Però sfortunatamente non vendono singolarmente i pick-up, per averli devi comprarti una delle loro costosissime chitarre
    rispondi
• 
  push pull??

  di sansa - accordiano #15514 | 17 June 2009 @ 18:22
  scusate sono un ignorantone...ma che cosa sono sti pot push-pull?? E che giovamento si può trarre installandone in una chitarra?? Thang you
  rispondi
  • 
    Re: push pull??

    di lorenzoDACG - accordiano #14585 | 17 June 2009 @ 18:52
    Sei OT. Comunque si riferisce al sostituire le manopole con altre che possono venir tirate (pull) per intervenire sul circuito e splittare le bobine dell'humbucker. Nel caso non lo sapessi, significa che invece che far suonare le due bobine in serie se ne fa suonare una sola, similarmente ad un single coil. Difficilmente il suono però sarà veramente simile ad un sigle. Ciao
    rispondi

Accedi o crea un account per commentare.