Sostituzione tasti su maple neck

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 30 July 2009 @ 07:41 |
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Scrive homer - 75: Dato che sto pensando di acquistare una strato con tastiera in acero, forse highway (tastiera con vernice satinata), mi sto informando sulle differenze che richiede la tastiera in acero, rispetto al palissandro, quando è ora di sostituire i tasti.

Per quello che ne so:

  1. al momento della sostituzione va riverniciato il manico.
  2. questa operazione và effettuata non solo nelle chitarre con laccatura (vernice lucida) ma anche in quelle con vernice satinata, del tipo Fender Stratocaster Highway o American Standard vecchio tipo (nell'ultimissima serie è lucida)
  3. questo ovviamente comporta un costo aggiuntivo rispetto al palissandro.
  4. Dato che l'acero si ingiallisce con il tempo è possibile che si noti una lieve differenza di colore tra il manico e la paletta a lavoro ultimato.

Vorrei anche dei chiarimenti sulla differenza di colore tra manico e paletta:.

  1. Un liutaio mi hanno detto il manico va lasciato più chiaro e poi con il tempo prende il colore della paletta, e questo vale sia per il satinato che per il lucido. Voi ne sapete qualcosa?
  2. Un'altro che è possibile volendo mettere in tinta il manico per farlo somigliare il più possibile al colore della paletta. Ma poi se avviene un successivo ingiallimento va di pari passo?
  3. Dal punto di vista del refretting manico in acero, tra vernice satinata e lucida, quale torna più simile all'originale, e quale invece è più "tosta" da rifare?

Cosa ne pensate voi, giusto per farmi un'idea, avete avuto già esperienze sul refretting di Fender col manico in acero satinato? Magari una foto della chitarra, giusto per avere un'idea. Non voglio fasciarmi la testa prima di rompermela, e solo per sapere a cosa vado in contro, in caso potrei ripiegare anche su un palissandro bis, dato che ne ho già una.

Risponde Luca Villani di I-SPIRA pickup: Non sono un liutaio, per cui ti rispondo principalmente sulla base dell'esperienza di chitarrista ed assemblatore. La tastiera in acero è inevitabilmente più soggetta a deterioramento estetico di quella in palissandro. Oltre al consumo dei tasti, a lungo andare si possono verificare scheggiature della vernice oppure macchie del legno causate dall'uso e dalle conseguenti infiltrazioni di sudore. Le ultime due problematiche affliggono anche le tastiere satinate.
La sostituzione dei tasti è certamente più onerosa a causa della verniciatura, anche se la finitura satinata crea meno problemi. E' vero, con l'esposizione alla luce l'acero (e la vernice) tende ad ingiallire, per cui in caso di carteggiatura il colore della parte "lavorata" potrà essere più chiaro di quella esposta alla luce da più tempo. Solo una riverniciatura globale del manico potrebbe assicurare una continuità perfetta della tonalità di colore, anche se in caso di manico usurato, ma non molto vecchio, queste differenze non mi paiono poi così catastrofiche al punto di vista estetico.
In generale, il mio consiglio va verso la scelta della tastiera in palissandro, con la quale personalmente mi trovo molto meglio anche a livello di "feeling".
E' più scorrevole (il palissandro è un legno resinoso) rispetto all'acero verniciato, è facilmente restaurabile, richiede meno manutenzione, resiste meglio all'utilizzo massiccio e permette una più facile sostituzione dei tasti.

Risorse
I-SPIRA
liuteria   
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Tutti i commenti

  • grazie per la risposta
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 30 July 2009 @ 00:28
    grazie per la risposta, pensavo che non venisse pubblicato l'articolo, e l'avevo riscritto nei diari, ma ho già provveduto a cancellarlo. In effetti con la tastiera in palissandro cadi in piedi, però io ne ho già una, ed una bionda e una mora non mi dispiaceva come idea. La strato con tastiera in acero ha un fascino tutto suo.. Però in effetti un pensierino a restare nel palissandro anche con la seconda me lo hai fatto venire. Ci rifletterò.. A questo punto se qualcuno a qualche foto della proprio strato in acero con manico riverniciato che la posti così possiamo toccare con "mano" ciao
    rispondi
  • acero e tasti
    di robbyboy - accordiano #13010 | 30 July 2009 @ 08:31
    Le tastiere in acero sono sì più delicate, ma hanno un feel diverso rispetto al palissandro o altro; invece l'ingiallimento dipende molto anche dal tipo di vernice usata, la nitro tende ad ingiallire più facilmente rispetto a prodotti più moderni quali ad esempio la poliuiretanica. La sostituzione dei tasti (se quelli di serie vanno bene) si deve effettuare quando questi non sono più recuperabili con una seplice operazione di rettifica (semplice per il liutaio, ovviamente), in genere si consumano nella parte iniziale (capotasto e dintorni) del manico. Ho visto manici (acero) con sostituzione dei tasti senza riverniciatura, ma bisogna essere molto fortunati e bravi, innanzitutto dipende dall'elasticità della vernicie, se è troppo rigida o vetrosa si rovina appena metti qualcosa sotto il tasto per sollevarlo; un vecchio trucco e scaldare i tasti con un saldatore (posato sul tasto e non sulla vernice!) o scaldando il manico con un phon, al fine di ammorbidire la vernice, però è un'operazione rischiosa e da super esperti. La riverniciatura è la strada più facile dal punto di vista del risultato, seppure un pò lunga, ma permette di nascondere eventuali segni accidentali lasciati durante le operazioni di rimozione dei tasti. La differenza di colore tra manico e paletta è molto diffusa in esemplari vintage per diversi motivi, non ultimo le qiantità differenti di spessore tra vernice sulla tastiera e vernice sulla paletta, quindi paletta più scura e tastiera più chiara darebbe un effetto vintage. Quando voglio ingiallire manici di recente fattura e verniciatura (poliestere), troppo chiari, carteggio il tutto e do un'ulteriore mano di trasparente leggermente ambrato, sia nitro o sintetico (mai dare il sintetico sulla nitro); ottima soluzione provata è una mano di gommalacca sul manico carteggiato e poi una mano di poliuretanico (molto sottile), contrariamente a quello che si potrebbe pensare non screpola. Certo anche l'acero tende a scurire, ma non in modo evidente come le vecchie vernici. Per la finitura opaca o liscia e/o brillante, la soluzione ottimale è in genere verniciare con prodotti non opachi o satinati e successivamente (se si vuole un satinato o un opaco) ottenerlo con carteggiatura fine, per una buona satinatura passare un pezzo di lana di acciaio (paglietta da pentola x intenderci) con un pò di olio per mobili (come si fa per i parquet insomma) e ..olio di gomito. Di sistemi per verniciare, ri"tastare", opacizzare, etc.. ne esistono tanti, ma è sempre meglio rivolgersi ad un liutaio. un refret saluto da robbyboy
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  • tastiera
    di stepuc78 - accordiano #11233 | 30 July 2009 @ 11:01
    secondo me la tua scelta dovrebbe andare su criteri di tipo sonoro o estetico.... inutile pensare prima al refretting, perche prima o poi tutte le chitarre ne avranno bisogno, e un bravo liutaio è in grado di far bene sia l'uno, sia l'altro lavoro. Per esempio, il palissandro , quando togli i tasti, si scheggia che è una bellezza ......l'acero meno :)
    rispondi
    • Re: tastiera
      di robbyboy - accordiano #13010 | 30 July 2009 @ 11:40
      Giusto, perchè fasciarsi la testa prima del tempo; l'unico caso di sostituzione immediata è quando si vuole passare a misure divese di tasto, ad esempio ai jumbo sulla strato (salvo modelli che non ne siano già dotati). Anche il pericolo di scheggiatura del palissandro è abbastanza frequente, tra l'altro non si può sopperire con lo scaldare il tasto o la vernice, ci vuole solo tanta pazienza. un saluto da robbyboy
      rispondi
      • Re: tastiera
        di ilcecca - accordiano #12674 | 30 July 2009 @ 12:14
        Quando si scalzano i tasti in una tastiera in palissandro è più facile alzare schegge che non in una in acero. Tuttavia se si ha un pò di mano, le schegge si incollano facilmente, e una volta incollate (se fatto bene) non si vede più la differenza. Inoltre, tastiere in palissandro (ma anche l'ebano) possono venire ritoccate usando la polvere dell'essenza impastata con colla. Poi anch'io concordo sul fatto che quando si prende uno strumento prima ci va il suono, poi l'occhio e solo per ultimo eventuali problemi di manutenzione futura. Anche perchè ci sono moltissimi altri parametri qualitativi da tenere in considerazione che qualora venissero a mancare possono causare problemi ben più gravi. Il refret è un lavoro di routine, si sa che va fatto, si sa che costa perchè è impegnativo ma però non è la fine del mondo. Inoltre se la tastiera in acero è messa bene e con un pizzico di fortuna si riesce a refrettare senza dovere verniciare. Saluti Enrico
        rispondi
  • Non so rispondere ai
    di crisfusion - accordiano #12749 | 30 July 2009 @ 11:49
    Non so rispondere ai tuoi quesiti, devo dire che sulla mia usatissima strato che è cresciuta con me (lei compie 21 anni quest'anno io ne ho un pò di più) il manico in acero è molto scrostato e quindi nelle parti senza vernice ormai irrimediabilmente scurito. Io non mi sono mai preoccupato più di tanto e l'aspetto non è comunque male ha quel so che di vissuto. L'unica pecca è che adesso che va di moda il relic qualcuno potrebbe pensare che la mia sia una relic mentre in realtà è solo stata usata parecchio (e continua ad esserlo). Qualcuno è in grado di dirmi a cosa vado incontro se NON effettuo la verniciatura della tastiera quando farò fare il refretting?
    --
    Crisfusion
    rispondi
    • Re: Non so rispondere ai
      di joseph75 - accordiano #6078 | 31 July 2009 @ 15:54
      Condivido la tua condotta Crisfusion! Anch'io possiedo una Strato 68 Reissue con tastiera in acero, e adesso che la vernice inizia a scrostarsi non mi interessa proprio. La riverniciatura credo proprio che non la effettuerò mai, a costo che il legno secchi sotto le mie mani!-)) La Strato deve avere quel senso del vissuto...a mio avviso!
      rispondi
    • Re: Non so rispondere ai
      di relicmaster - accordiano #18760 | 30 July 2009 @ 14:41
      assolutamente ad un mancato arricchimento di un liutaio... il che è una cosa grave. :)
      rispondi
      • Re: Non so rispondere ai
        di crisfusion - accordiano #12749 | 30 July 2009 @ 15:53
        Ah beh, ma se è per questo il liutaio è già ricco avendo cambiato: capotasto (ho messo un graphtech) meccaniche (sperzel), pickups (Van Zandt Vintage Plus) e riverniciato il body alla vecchia maniera (nitro)........ Può bastare per sostenere la categoria? ;)
        --
        Crisfusion
        rispondi
        • Re: Non so rispondere ai
          di relicmaster - accordiano #18760 | 30 July 2009 @ 16:55
          uà, tutte cose che ti avrei fatto molto volentieri io (ed ho fatto sulla mia chitarra) senza spendere una lira e divertendomi un mondo... che fatto...
          rispondi
  • voglio solo capire come funziona
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 30 July 2009 @ 11:56
    Ho scritto l'articolo per informarmi e per informare. Non avendo mai visto una chitarra riverniciata era giusto per capire come funziona. Sappiate che ho già una strato giapponese con tastiera in acero con vernice lucida . Solo che la voglio vendere. Passando al manico in acero satinato pensavo che avrei schivato l'inconveniente dell'eventuale verniciatura, invece non è così. Anche un mio amico chitarrista da tanto non sapeva questa cosa. ciao
    rispondi
  • Ancora e sempre Pistolesi
    di alberto - accordiano DOC #3 | 30 July 2009 @ 12:09
    Dopo lunghe riflessioni e dolori, mi convinsi ad accettare l'idea che la mia Stratocaster del 1956 andava refrettata. Il mai abbastanza rimpianto Roberto Pistolesi me lo diceva da tempo, ma io tentavo di resistere immaginandola irrimediabilmente compromessa. Niente di tutto questo. Roberto sotituì i tasti senza sfiorare la vernice, inserì quelli nuovi con una tale delicatezza da non creare la benché minima crepa, livellò, rettificò e mi restituì la chitarra in perfette condizioni d'uso, con in più un cartoncino su cui aveva fissato i tasti originali nell'ordine corretto. La mia chitarra è da vedere, sembra che abbia la tastatura originale, a parte le zone di vernice consunte dalle dita. Cioè: si può fare, ma di Pistolesi uno ce n'era e non c'è più. Un commento su quanto dice Luca sulle tastiere: ho alcune belle chitarre con rosewood neck, un paio di vechie Strat e la Tele più sexy della storia, ma niente e nessun manico mi dà la gioia e l'emozione di un maple neck verniciato a nitro sottile. per me non c'è proprio confronto.
    rispondi
  • in effetti
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 30 July 2009 @ 12:38
    in effetti anni fà avevo letto da qualche parte che la fender era uscita sul mercato con una confezione di tasti delle stesse identiche dimensioni dei vintage proprio per sostituirli nelle chitarre dell'epoca senza andare a toccare la tastiera.. che dire?? forse rifare una tastiera in acero senza toccare la vernice e più difficile che riverniciare il manico, e allora i liutai preferiscono questa strada, o forse per fare questa cosa occorre come minimo avere i tasti della stessa larghezza di quelli vecchi e questo non è sempre possibile. ciao
    rispondi
  • avanti... è un pò
    di relicmaster - accordiano #18760 | 30 July 2009 @ 14:38
    avanti... è un pò come non prendersi la patente perchè le ruote delle macchine scoppiano... Ci voglio vent'anni perchè bisogni refrettare completamente un manico... io ho una vintage del 68 che sarebbe da refrettare ma è ancora pienamente suonabile. Sinceramente, dopo che hai tenuto una chitarra vent'anni, direi che si possa anche definire "sfruttata" e cormprarne una nuova... quando tutto manca... cambi il manico, oppure, parliamoci chiaro, te la tieni com'è e non si muore.
    rispondi
    • Re:beato te
      di jeffbuckley - accordiano #8605 | 31 July 2009 @ 11:55
      ..dopo 3 anni dall'acquisto di una stratocaster eric johnson ho dovuto fare il refret....ho la mano pesantina ma nn pensavo fino a questi livelli..mi ha stupito molto , al massimo pensavo di rifare i tasti dopo 10 anni.
      rispondi
  • si vede che suoni poco o che hai tante chitarre..
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 30 July 2009 @ 15:07
    io non ci impiego 20 anni a finire i tasti.. si vede che suoni poco o che hai tante chitarre.. inoltre avevo l'intenzione di portarla a farci mettere i tasti jumbo 6100, come vedi ho fatto bene ad informarmi, adesso che so che bisogna riverniciare il manico è ovvio che resterà con i tasti che ha, se voglio sostituire i tasti subito vado sul palissandro. Anzi noto che sull'argomento c'è una disinformazione abbastanza totale..
    rispondi
  • RIVERNICIATURA E REFRET SU MANICO IN ACERO
    di AngeloFumarola - accordiano #16672 | 05 August 2009 @ 17:29
    Ciao ragazzi! Tempo fa ho messo quì un articolo sul manico in acero della mia fender american standard stratocaster la quale per alcuni hanni ha avuto un distacco "spontaneo" della vernice Poliuretanica satinata: http://www.accordo.it/articles/2008/11/19470/distacco-vernice-dal-manico-di-una-stratocaster.html da pochi giorni l'ho lasciata (finalmente) ad un liutaio che sta riverniciando la tastiera in Nitro (+ refretting) ma mi ha informato che c'è un inconveniente: si verifica una reazione chimica con la comparsa di "macchie", ovvero aree in cui la vernicie NON PRENDE bene sul legno carteggiato ! questo fenomeno potrebbe dipendere dall' umidità che il legno ha assorbito nel tempo stando scoperto? oppure la tastiera necessita di un piccolo ulteriore carteggiamento, magari potrebbe essere una reazione tra la vernice nuova e qualche residuo della vecchia? Saluti A
    rispondi

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