Un chorus per ingrossare il suono.

di Baroccopastrocchio - accordiano #20266 | 11 August 2009 @ 09:30 |
0
Salve a tutta la comunità di Accordo! Suonando nel mio gruppo come unico chitarrista, ho intenzione di rendere il suono (specialmente quello distorto) un po' più grosso come se stessero suonando due chitarre all'unisono. A questo scopo ho già provato la soluzione del delay con pochissimi millisecondi di ritardo e zero feedback, e devo dire che il risultato è abbastanza soddisfacente.

Recentemente, però, ho scoperto che con un chorus opportunamente settato si poteva avere un effetto ancora migliore (essendo stato progettato, da quanto ho letto, proprio per simulare le scordature e i ritardi di due chitarre diverse che suonano la stessa parte); ho subito cercato di trovare un settaggio adatto al mio scopo ma, dopo vari tentativi, il massimo che sono riuscito ad ottenere è stato di avere un suono più simile ad un flanger che a due chitarre.

Voi sapete come impostare in modo corretto un chorus per ottenere l'effetto di raddoppio che cerco o conoscete altri trucchi del mestiere per questo scopo?

Grazie a tutti anticipatamente!

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  • DETUNE
    di francescoRELIVE - accordiano DOC #13581 | 11 August 2009 @ 10:02
    Prova con un detune: a differenza del chorus non senti troppo la modulazione del segnale. In poche parole il detune "scorda" la chitarra di tot Hz sia left e che right (se il tuo segnale è stereo): io lo uso proprio per lo scopo che dici tu! Nel left abbasso (detune appunto) di - 9 (ho il gmajor, non chiedermi se agisce su Hz o su una scala tutta sua) mentre il right di +9 . Mixato al 50 % con il suono dry mi crea questo effetto di 3 chitarre. Molto simile al chorus ma con il vantaggio di non sentire troppo la modulazione. Provare per credere!
    --
    www.reliveband.com
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  • Secondo me...
    di Nevskji - accordiano #15840 | 11 August 2009 @ 10:29
    Non ho ben capito cosa tu intenda per "scordatura": è diverso da "ingrossare il suono". Il chorus per l'appunto può ingrossare il suono, ma non certo creare un effetto di scordatura (che invece può crearti un detune...). Ad ogni modo, lo small clone dell'electro harmonix è quello che mi sento di consigliarti...in pratica zero controlli, non c'è il rischio di impazzire fra mille settaggi e soprattutto ha un gran suono. e cosa da non scartare costa molto poco, soprattutto nella variante "nano".
    --
    <strong>Nevskji</strong>
    http://www.myspace.com/co
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  • lìeffetto al quale
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 11 August 2009 @ 10:30
    lìeffetto al quale pensi tu, mi sembra, non e' un chorus.. ma una faccenda di delay e/o di scordature come ti ha suggerito francesco
    --
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  • io uso un vecchissim
    di max64max - accordiano #20205 | 11 August 2009 @ 10:50
    io uso un vecchissimo ma impareggiabile (per tale effetto) multieffetto yamaha spx 90, nella funzione pitch, ripete la nota che suoni spostandola in alto o in basso fino a 12 semitoni, puoi impostare e suonare con una trerza, una quinta o quello che ti pare...nello stesso banco tra le regolazioni c'è un fine tuning, quindi, tu imposti il pitch sullo zero, cioè ripete la nota che suoni tu senza variazioni di tonalità e con il fine tuning regoli l'intonazione della nota filtrata da 0 a - 12 o da zero a + 12, quindi puoi scordare la nota filtrata fino ad un tono diviso in 12 possibilità o forse 20 questo non lo ricordo, altra regolazione il livello di uscita separato per la nota filtrata e per quella pulita, esiste anche un pitch a tre voci. in pratica funziona quasi come un harmonizer lavorando coi toni sullo zero diventa un chorus spettacolare. questo è il retaggio del primo concerto visto di stern, poi ho scoperto che ancora oggi usa tale sistema spero che sia tutto chiaro in caso chiedi tranquillamente. non so onestamente quali opportunità diano i pedali in commercio, avendo risolto da anni il problema chorus non sono neppure al corrente degli sviluppi, nella sacca totalmente inutilizzati ci sono un super chorus e un tc electroncs entrambi non mi soddisfavano per i tagli alle frequenze. e comunque distorcere un suono filtrato dal chorus ed avere un suono potente e rotondo è una cosa impegnativa, tutti i chorus da me provati, tali di più o di meno tendono a tagliare le frequenze più basse assottigliando il suono, a volte, come per il boss in maniera rattristante saluti rileggiendo gli altri commenti mi dulungo un attimo ma l'effetto chorus quello fa, non è altro che un suono raddoppiato lievemente scordato rispetto alla nota pulita... saluti a tutti
    rispondi
  • In questi casi, per
    di raw - accordiano #9743 | 11 August 2009 @ 12:20
    In questi casi, però, credo che per ottenere quello che tu cerchi, dovresti avere un sistema stereo, altrimenti con chorus, detuning o slap back-echo forse aiuteranno ben poco per il tuo fine.
    --
    raw
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    • Re: In questi casi, per
      di Baroccopastrocchio - accordiano #20266 | 11 August 2009 @ 14:33
      sisi che servisse un sistema stereo l'avevo già previsto, quando devo usare effetti di modulazione lo utilizzo sempre, dà al suono più apertura! Vi ringrazio per i consigli, mi sento molto tentato dal detune, però prima vorrei provare lo small clone perchè è un nome che non mi è nuovo. credo che ce l'abbia già un mio amico chitarrista; magari gli chiedo di farmelo provare e poi, nel caso, valuterò!
      rispondi
      • Re: In questi casi, per
        di raw - accordiano #9743 | 11 August 2009 @ 14:43
        Nell' EH Small Clone però non vedo un doppio output da mandare a due inputs di ampli diversi per creare l'effetto stereo. Con una sola uscita, l'utilizzo che ne puoi fare, è soltanto la modalità mono.
        --
        raw
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    • Re: In questi casi, per
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 11 August 2009 @ 12:54
      grazie per averlo scritto.. a me sembrava scontato.. si.. ci vuole un sistema stereo
      --
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  • ce lo più grosso...
    di smilzo - accordiano #428 | 11 August 2009 @ 17:42
    Questo del suono grosso è un problema che talvolta si affronta in maniera errata, cioè delegando agli effetti il recupero di qualcosa che ci manca. Io credo che per avere più impatto il suono debba essere più intellegibile, quindi meno gain e più volume. Poi si aggiunge un delay, basso, quei ms che bastano per rendere appena distinguibile un secondo suono.
    rispondi
    • Re: ce lo più grosso...
      di raw - accordiano #9743 | 11 August 2009 @ 20:23
      Sono perfettamente d'accordo nella tua visione di "suono grosso". Il fatto è che ognuno degli utenti ha una propria visione di questo termine. Alcuni vedono come suono grosso, uno con poche medie e di conseguenza con molte basse. Altri con le medie predominanti e senza tagliare con un'accetta le acute (quello che io personalmente ritengo suono grosso). Per non dire delle affollatissime pedaliere che fanno spesso da moquette davanti agli amplificatori, che, almeno in tendenza, rinsecchiscono il già esile suonetto della chitarra elettrica. Uno slap-back echo stereofonico o una modulazione potrebbe darci una mano ma ho paura che se non ci si concentra sul suono base (senza effetti alcuni), non si concluda nulla.
      --
      raw
      rispondi
  • Esatto
    di filo.79 - accordiano #14231 | 11 August 2009 @ 19:31
    Smilzo ha ragione, il suono "grosso" lo si fa col volume. Purtroppo molte volte nei localini dove si suona bisogna tenere il volume più basso che nella sala prove. Con gli effetti si può avere un suono + "spazioso", ma se hai già un sistema stereo credo sia sufficiente x questo aspetto. Se invece vuoi proprio sentire una seconda chitarra che suona una 3a o 4a o 5a sopra o sotto la tua allora serve il pitch. Tra l'altro, tornando al discorso del suono "grosso", ho l'impressione che alla gente (nn chitarristi ovviamente) piacciano di + due chitarre col suono "piccolo" che una col suono "grosso". La percezione musicale pare sia cambiata dall'epoca in cui i chitarristi erano le stars dei palchi, forse è colpa del fatto che oggi si ascolta musica (compressa tra l'altro!) in piccole cuffiette e nn in maxi impianti stereo come qualche decennio fa? Boh nn so... Ciao
    rispondi
    • Re: Esatto
      di Nevskji - accordiano #15840 | 11 August 2009 @ 21:58
      giusta l'osservazione sul volume. ma è drammaticamente vera anche la sequela di insulti che ricevo durante il check: "ABBASSA STO CAZZO DI VOLUME, SUONANO ANCHE GLI ALTRI!" in definitiva, purtroppo, dal vivo sarà quasi impossibile avere il suono che abbiamo in testa...mentre in caso di registrazione in studio, esistono così tante diavolerie da rendere inutile tutto.....ficchiamocelo in testa...
      --
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      • Re: Esatto
        di smilzo - accordiano #428 | 12 August 2009 @ 08:57
        Ho specificato di "abbassare il gain e alzare il volume" per un motivo: quando il volume percepito è circa lo stesso, la minor compressione/distorsione del pre dona maggior attacco. Quindi non si dovrebbe stravolgere il mix, ma bucarlo con maggior facilità e botta.
        rispondi
  • octave o pitch
    di robbyboy - accordiano #13010 | 12 August 2009 @ 08:58
    Mi sembra che anche (ma non solo) un buon octaver faccia al caso tuo, va benissimo il boss, però in questo caso ottieni due ottave regolabili in intensità, ma come dice il nome dell'effetto, solo ottave; più sofisticato un pitch shifter, il quale permette una armonizzazione e la scelta della seconda, terza, etc, etc..nota da aggiungere. Da modelli più semplici a modelli più sofisticati, danno da un minimo dell'effetto dell'octaver a vere e proprie orchestre di quarte, terze, e altro. per non parlare delle armonizzazioni degli accordi (il vecchio octaver è invece grossolano e lavora sulle note singole). Per iniziare puoi provare un pitch shifter boss o un economico behringer, poi ci sono macchine più sofisticate, ma probabilmente hai bisogno solo di un pedale con la maggior parte delle funzioni preimpostate; i normali boss direi che vanno benissimo se regolati a dovere. prova e facci sapere un pitch saluto da robbyboy
    rispondi
    • Re: octave o pitch
      di Baroccopastrocchio - accordiano #20266 | 12 August 2009 @ 09:53
      In effetti avevo pensato ad un octave o al picth (in questo momento non posso provare nulla perchè non ho la strumenazione a portata di mano dato che sono in vacanza) ma non è che il secondo suono all'unisono diventi troppo robotico?
      rispondi
  • con un attenuatore d
    di max64max - accordiano #20205 | 12 August 2009 @ 09:29
    con un attenuatore di potenza si risolve il problema del volume, quello generale intendo, per chi usa centinaia di vatt è indispensabile se si vuole usare al massimo la potenzialità dell'amplificazione, è possibile avere la potenza per radere al suolo il quartiere con la nonna che sonnecchia nella stanza a fianco
    rispondi
    • Re: octave o pitch
      di Baroccopastrocchio - accordiano #20266 | 12 August 2009 @ 09:54
      In effetti avevo pensato ad un octave o al picth (in questo momento non posso provare nulla perchè non ho la strumenazione a portata di mano dato che sono in vacanza) ma non è che il secondo suono all'unisono diventi troppo robotico?
      rispondi
  • in che senso robotic
    di max64max - accordiano #20205 | 12 August 2009 @ 12:19
    in che senso robotico? il funzionamento di un chorus è esattamente un raddoppio del segnale lievemente scordato...in parole molto semplici ma è così, il problema che ho riscontrato io nei pedali come dicevo più su è il taglio delle frequenze, in quelli che ho usato io in passato...non ho provato tutta la produzione esistente. sono un po' perplesso dopo aver riletto la tua domanda, raddoppiare un suono è un fatto, avere un suono più robusto, grosso o tondo che dir si voglia è un'altra cosa, se il suono di partenza è tagliente, lo puoi raddoppiare ed anche triplicare ma resterà un suono tagliente. sono quasi sicuro che il problema lo puoi migliorare se non risolvere col gain e il volume ed un buon attenuatore di potenza. puoi filtrare il suono ma parti sempre da un suono... ciao max "con in piu' il ritardo e la modulazione dello stesso" si certo, è così, non ho specificato, scusami, si può agire comunque su una serie limitata di modulazioni con un chorus, ovviamente parlo sempre per la mia limitata esperienza, non avendo provato ogni pedale, e avendo risolto il problema chorus col pitch. se non ho capito male la domanda, il problema era rendere più corposo il suono e dubito fortemente che si possa fare con un chorus, in alcuni casi ho riscontrato l'esatto contrario, con l'utilizzo, e anche con l'ascolto. un chitarrista a mio avviso straordinario, lo porto come esempio, come Abercrombie, fa, a mio parere, un uso eccessivo del chorus anche se ha un suono che lo caratterizza moltissimo sembra un suono fragile...(non so come altro definirlo, perdonatimi il termine non perfetto ma raccontare un suono è un'impresa...titanica) quando non usa tale ordigno il suono e ciccio e corposo.. mi sono dilungato quà per la limitazione ai neonati di accordo nel postare più di 2 commenti giornalieri saluti max
    rispondi
    • Re: in che senso robotic
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 12 August 2009 @ 14:21
      ===il funzionamento di un chorus è esattamente un raddoppio del segnale lievemente scordato..=== con in piu' il ritardo e la modulazione dello stesso
      --
      <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
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      rispondi
  • Se riesci a procurar
    di HighwayStar - accordiano #17218 | 15 August 2009 @ 18:05
    Se riesci a procurarti (anche dal sito della Boss Dovrebbe essere reperibile in Pdf)) il catalogo della Boss vedrai che quando ti mostra alcuni settaggi, a titolo di esempio, del DD-3 Digital Delay, ce n'è uno che simula il raddoppio di una chitarra come se fossero due che suonano insieme, ho provato tali impoostazioni col mio DD-7 e ti assicuro che funziona!
    rispondi
  • C'era una volta il CE-1
    di gervasoni - accordiano #11470 | 16 August 2009 @ 23:59
    Ciao mi sento di rispondere al tuo quesito iniziale restando attaccato all'idea chorus. Con un buon chorus stereo come il CE-1 della Boss Roland, o uno dei più recenti Boss CE-qualcosa con il rate (o speed) al minimo e lavorando col mix ottieni un certo "ingrossamento" del suono come era solito fare tipo Brian May. Oppure con qualche aggeggetto più economico, in tanti parlano dell'Arion Stereo Chorus SCH-1 (non il Z, che ho io e che sembra, giustamente, economico). Restano comunque validi tutti i consigli che ti hanno dato gli altri accordiani, però se vuoi provare il chorus stereo un tentativo lo farei. Le poche volte che l'ho usato mi è piaciuto come idea generale d'effetto
    rispondi
  • Vai di octaver, a mi
    di elia - accordiano #15964 | 22 August 2009 @ 18:37
    Vai di octaver, a mio parere è la soluzione migliore.
    rispondi
  • Non è che il chorus
    di HighwayStar - accordiano #17218 | 24 August 2009 @ 07:52
    Non è che il chorus è stato fatto per simulare le scordature e i ritardi di due chitarre che suonano insieme; se metti due chitarre che suonano la stessa parte in sincrono non ottieni un effetto di chorus ma un raddoppio o comunque un innalzamento del volume, per far sentire come se fossero due chitarre a suonare si immette un lieve ritardo di qualche millisecondo così puoi percepire il suono di due chitarre!
    rispondi
    • Re: Non è che il chorus
      di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 24 August 2009 @ 11:43
      il chorus e' stato fatto per quello (infatti si chiama "coro".. ovvero piu' voci che concorrono ad eseguire una parte musicale).. poi, in realta', fa altro.. a meno di non escludere o ridurre la modulazione... due chitarre che suonano la stessa parte sono gia' "sfasate".. ritardarne una di qualche millisecondo puo' essere ovviamente fatto, ma non e' necessario.. e' indispensabile se l'effetto di raddoppio lo si vuole ottenere dalla semplice duplicazione di un'unica registrazione... o no? :-)
      --
      <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
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  • Boss ps6 ARMONIST
    di emanuelematteocci - accordiano #28211 | 17 February 2012 @ 11:43
    Usato "intelligentemente", coerentemente, con l'utilizzo di cui si parla, cioè fare il vocione ma senza alzare il volume, ha tre voci e ti assicuro funziona molto bene soprattutto con chitarre tipo Fender con singol che non hanno una grossa botta in uscita. A me da un bell'effetto che sempre secondo me il chorus non ti da. Ma è pur vero che quello che conta è il gusto musicale che è correlato direttamente con gli anni (vecchiaia/esperienza) di prove e ascolti di altre configurazioni, un conto è l'effetto un conto è quello che senti tu, un conto è quello che percepisce chi ti sta ascoltando... Il chorus è un effetto che ha dei limiti (proprio perché si sente la ciclicità), ma molto bello è spesso anche dell'effetto, scagli la prima pietra chi può criticare un'effetto costruito e utilizzato, è brutto ok ci sarà sempre qualcuno al mondo che lo potrà rendere unico perché è così!... Le parole (soprattutto le mie ahimè non sono un grosso oratore ma solo un chiacchierone) non sono spesso di aiuto a quello che effettivamente vuoi ricercare e sentire veramente. Grazie e scusate la mia età avanzata che mi porta a chiacchiere prolisse
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