Nuovo pedale della Fulltone: il Catalyst

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  interessante davvero

  di modsquad - accordiano #17668 | 08 September 2009 @ 16:21
  interessante davvero...attacco di GASSSSSSS.......
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  I Hope I Die Before I Get Old! cheers!
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  sembra interessante,

  di giuseppe40 - accordiano DOC #18743 | 08 September 2009 @ 16:34
  sembra interessante, ma non mi spieghero' mai come l'ampli DEVE essere per forza valvolare altrimenti il suono è freddo e zanzaroso, mentre un pedale a transistor (magari boutique ) suona clado e cremoso. p.s. ho un fender a transistor e un ts5. p.p.s. non ho seguito riviste e siti chitarristici per 3-4 anni. Mi sono ritrovato la parola "boutique", prima non c'era.
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  GiuseppeQuaranta
  
  http://www.youtube.com/dimarzi
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    di NorwegianWood - accordiano DOC #18676 | 08 September 2009 @ 17:07
    Quoto: "ma non mi spieghero' mai come l'ampli DEVE essere per forza valvolare altrimenti il suono è freddo e zanzaroso, mentre un pedale a transistor (magari boutique ) suona clado e cremoso." Ho provato a darmi una spiegazione...ammesso che sia davvero come penso....le case produttrici di amplificatori non hanno mai investito più di quanto avrebbero potuto per sviluppare la tecnologia a transistor e portarla ad un livello di qualità sonora quantomeno paragonabile alla tecnologia a valvole. Da cosa l'ho dedotto? tanto per cominciare dalla loro repulsione nei confronti dei transistor di tipo mosfet...non per essere complottista, ma in questo modo le aziende hanno potuto tenere i prezzi degli ampli a valvole a cifre significamente alte...nonostante la componentistica abbastanza comune che troviamo al loro interno. Non potevano creare una alternativa "timbricamente valida" , (fra l'altro dal basso costo di produzione) e a un prezzo di mercato più competitivo...i prezzi dei valvolari sarebbero calati giù a picco, con conseguenze immaginabili. La Fender ad esempio perderebbe una grossa fetta di introiti (rimarrebbero giusto i proventi della vendita di chitarre e bassi)...la Marshall e la Vox avrebbero già chiuso da tempo...invece siamo nel 2009 e noi poveri chitarristi andiamo ancora appresso al miraggio del "caldo suono valvolare" in tutti i modi...comprando nuovi overdrive, preamp, cambiando valvole finali e di pre, sostituendo coni, alimentatori etc etc. I transistor che suonano bene e che potrebbero ampiamente sostituire i valvolari ci sono (vedi Blumusic)...la strada credo si sia già delineata da tempo...gli amplificatori del futuro saranno valvolari al pre (magari con 4 classiche 12ax7) e i finali mosfet...spero il mercato in futuro ne offra un discreto assortimento...non vorrei esser costretto all'autocostruzione!!! ehehe
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    "Blues is Easy to play, not to FEEL" (Jimi Hendr
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      di Emiliano Girolami - accordiano DOC #13 | 08 September 2009 @ 19:13
      Gli ampli a valvole, oltre le valvole hanno il trasformatore d'uscita e, alcuni, la bobina choke sull'alimentatore. Questa è una grossa parte della differenza perchè i componenti reattivi (induttanze, altoparlanti e trasformatori sono tra questi) interagiscono col resto del circuito in modo dinamico e non lineare ... un pezzo della magia è questo, ciao!
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        di smilzo - accordiano #428 | 09 September 2009 @ 09:15
        E cosa vieta di aggiungere un choke all'alimentazione e un trasformatore in uscita?
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          di Emiliano Girolami - accordiano DOC #13 | 10 September 2009 @ 01:04
          Il trasformatore di uscita serve per adattare l'impedenza (alta) delle valvole a quella (bassa) dell'altoparlante. Gli stadi finali a transistor sono a bassa impedenza, si potrebbe pensare di inserire un trasformatore 1:1 ed una bobina da qualche parte dell'alimentatore (che nei circuiti a transistor è stabilizzato elettronicamente) ma, a quel punto ... costerebbe come un ampli a valvole ... tanto vale fare quello! Emiliano
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            di smilzo - accordiano #428 | 10 September 2009 @ 09:19
            ;)
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          di strato78 - accordiano #17091 | 09 September 2009 @ 10:06
          ...sull'induttanza credo nulla, mentre sul trasformatore di uscita credo che con i modelli fisici si arriverà, prima o poi, anche ad emularne le caratteristiche in modo sempre più fedele senza essere schiavi dei limiti hardware... L'unico dubbio lecito che mi porrei è: ma quanto costerebbe un ampli a stato solido con requisiti sonori analoghi ad un buon valvore? Saremmo disposti poi a pagarli tanto? Ed in termini di robustezza e riparabilità? Spesso in molti reputiamo le aziende disoneste nella ricerca dei loro prodotti, ma credo che molto dipenda dalle nostre propensioni all'acquisto ed è su questi dati (giustamente) che si basano le scelte dei costruttori.
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          Cristian
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      di DanielSan - accordiano #16899 | 08 September 2009 @ 17:28
      Temo proprio che tu abbia fatto centro. Cio non toglie che con il 97% di quello che c'è oggi sul mercato se vuoi un bel suono devi andare a valvole. Il pedalino a transistor, magari boutique, è si a transistor, ma darà sempre il meglio su un valvolare. Ne ho avuto conferma quando ho attaccato l'overdrive Behringer da 15 euro al valvolare e quando ho provato il RAT su un transistorino. C'è anche da dire che ci sono altri fattori, i coni ad esempio, che sui transistor sono difficilmente di qualità, e un sacco di altre cose per andare OT rispetto all'articolo..... Complimenti per il pedale, peccato che non ci sia un video-prova.
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      Ciao a tutti!!!!! :-)
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        di coldshot - accordiano #15902 | 08 September 2009 @ 19:53
        dipende da che transistor, prova ad attaccare un qualsiasi pedalino ad un Roland Jazz Chorus e sentirai che risultati, ci sono dei valvolari che il suono pulito dei transistor non se lo sognano neppure uno è quello che ho citato.
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          di DanielSan - accordiano #16899 | 09 September 2009 @ 08:40
          Esattamente! Ecco il perchè di quel 97% e non 100%. Ed ecco il perchè dico che NorwegianWood ha fatto centro quando dice "le case produttrici di amplificatori non hanno mai investito più di quanto avrebbero potuto per sviluppare la tecnologia a transistor e portarla ad un livello di qualità sonora quantomeno paragonabile alla tecnologia a valvole".
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          Ciao a tutti!!!!! :-)
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      di smilzo - accordiano #428 | 08 September 2009 @ 17:24
      *** gli amplificatori del futuro saranno valvolari al pre (magari con 4 classiche 12ax7) e i finali mosfet *** Perchè? Scusa, la distorsione degli overdrive deriva dai transistor? La vogliamo definire "stupenda" o "analogica"? ;) Le valvole potrebbero tranquillamente essere rimpiazzate da componenti allo stato solido, ma: 1) i circuiti andrebbero TOTALMENTE rivisti, per suonare musicalmente; 2) ci sarebbe il discutibile paragone con il suono valvolare, ovvero il circuito dovrebbe essere costruito per far rispondere l'amplificatore come un valvolare. Non ci sono limiti tecnici, ci sono considerazioni economiche. Costa molto pensare un nuovo prodotto. Inoltre oggi esiste il digitale, che a parità di sviluppo iniziale permette una flessibilità enorme e aggiornamenti ad una frazione di costo.
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        di herrdoctor - accordiano #18849 | 08 September 2009 @ 21:19
        Be'... pensare un nuovo prodotto.. se lo intendevi nell'inserimento dei mosfet non è tutto questo lavoro. Obiettivamente anche io mi sono chiesto questa storia del mancato utilizzo dei MOSFET/FET che hanno caratteristiche simili ad una valvola e che potrebbero creare suoni comunque caldi e tipici di un valvolare; anche se non necessarimente riprodurre un certo amplificatore ( un certo Marshall o Fender o THD) potrebbero essere validissime alternative. Una quota parte dell'idea complottistica citata la trovo fondata. Le questioni economiche (di scala) sul digitale a mio avviso non sono così facilmente pronosticabili sopratutto in un ambiente come quello chitarra dove c'è sempre un pochino di rinnegazione del digitale, condannato a priori. Purtroppo andrebbero fatti dei discorsi per fascia di prezzo....
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  Bellissimo

  di davide79 - accordiano #9661 | 08 September 2009 @ 17:06
  Bellissimo, amo i pedali Fulltono!
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  secondo me, vedendo

  di gilmour_pugliese - accordiano #8498 | 08 September 2009 @ 17:24
  secondo me, vedendo sia i due pot, che la descrizione fatta sui suoni, pare essere un parente dell'mxr dist+ :D
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  <p>una vita in 4/4...</p>
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  *** l'incredibile di

  di smilzo - accordiano #428 | 08 September 2009 @ 17:30
  *** l'incredibile dinamica per un pedale parente del fuzz*** I fuzz sono dinamici! Devono esserlo... oggi molti prodotti venduti con l'etichetta fuzz sono dei distorsori, con scarsa dinamica! Di recente ho provato un pedale di LAA che mi ricorda molto le caratteristiche del pedale descritto: sarebbe bello un confronto! :)
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  valvole...transistor...mosfet...j-fet......

  di jeanM - accordiano #12997 | 10 September 2009 @ 01:15
  secondo voi.....oggi...nell'anno 2009.....l'ingegneria non ha le capacita' per poter ricreare il comportamento delle valvole tramite un circuito elettronico? anni fa'.....in giro circolava un ampli Fender(pre valvolare, finale a transistor ma niente da dividere con i valvestate)....(giusto per fare un esempio) che riusciva a dare l'idea di un valvolare.....(una bella idea) stranamente questo ampli di fascia media...scomparì dalla produzione precocemente.....creava problemi al bussines.... se i musicisti si fossero resi conto del potenziale del prodotto,possibilmente adesso non si farebbero piu' discussioni....Valvole Vs transistor. I modelli fisci e le simulazioni che troviamo oggi alcune volte possono risultare FINTE altre volte....ci fanno ricredere mi piacerebbe che chi ne ha la possibilita' provi a fare un confronto....senza pregiudizi. recatevi in un negozio ben fornito di pedali....e chiedete di provare un Fulltone OCD e un Boss Dn-2.... fate un confronto con regolazioni simili.......e poi discutiamo sulle differenze tra J-fet(ocd) e tecnologia digitale(dn-2). si dice che il j-fet abbia un comportamento molto simile a quello delle valvole.....pero' boss, secondo me ha fatto un gran lavoro.... non dovete essere prevenuti....(fulltone=pedale boutique=suona bene------boss=pedale digitale=economico(80 euro)=suona male). poi vorrei dare un consiglio.....provate e confrontate qualsiasi cosa che comprate...un oggetto che in mano al chitarrista X suona bene....al chitarrista Y potrebbe suonare male(detto....ridetto.....). mai comprare a scatola chiusa.....potreste avere brutte sorprese..... il mercato e' pieno di ottimi prodotti....(anche italiani!) non facciamoci influenzare dalle mode....
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  No dai..il dynadrive

  di GURU1979 - accordiano #6405 | 10 September 2009 @ 10:15
  No dai..il dynadrive l'ho provato..ma è tutto fuorchè naturale; ha una dinamica forzatissima, sembra abbia un gate in ingresso, così come il decadimento della nota non è graduale, sembra che abbia tipo 3 o 4 scalini di sensibilità. A quel punto molto meglio l'accoppiata diodo - transistor o diodo - op-amp. O anche il j-fet. I pedali della fulltone sono generalmente molto buoni, forse sono un pelino troppo "educati". Avendo fuzzface originali, così come l'axis fuzz di roger mayer, devo dire che i fulltone sono mooooooolto molto più educati, gestibili, diciamo un po "presettati" Ed è una scelta comune un po a tutti i suoi prodotti, vedi anche il clone dell'univibe, non arriva all'intensità d'effetto degli originali o anche di altri cloni. Per quanto riguarda la differenza tra ampli a valvole e a transistor, il quid del problema appunto come ha detto Emiliano Girolami è che oltre alle valvole ci sono i trasformatori. E quella lieve compressione data dalla valvola invertitrice di fase, dalle finali e soprattutto dal trasformatore d'uscita, un transistor purtroppo non potrà mai averla. La prova? Prendete un ampli a transistor qualsiasi; se non ci mettete un compressore prima, la differenza è come tra una ruota gonfia ed una sgonfia. Manca d'impatto. E non è solo la "presenza" di un dato componente, ma anche la scelta del componente. Prendete un plexi 50 w (possibilmente da basso, e possibilmente ante giugno 1969....hihihihihi diciamo il mio!) e metteteci il trasformatore d'uscita del 100w (mai fatta una cosa simile è!) perderà gran parte della dinamica e della compressione, questo perchè il trasf non arriva a comprimere e ad esaltare certe armoniche. Non c'è niente da fare. L'unica cosa sarebbe provare a fare un ampli a transistor (o mosfet) alimentati ad alta tensione e con un'impedenza d'uscita molto alta così da poter usare un trasformatore d'uscita per l'accoppiamento con i coni. Ma allora ne vale la pena? O sarebbe solo un modo per dimostrare che si può arrivare a qualcosa di simile alle valvole senza poi usare le valvole? Che poi parliamoci chiaro...qui si parla di dinamica delle valvole, compressione ecc ecc...ma una testata ultramoderna tipo engl o masotti o roba del genere ha un pulito molto sterile poco compresso e non molto dinamico in confronto a un twin reverb, a un bassman o a un plexi vecchio stile. Quindi dipende anche dalle intenzioni del disegno
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    Re: No dai..il dynadrive

    di smilzo - accordiano #428 | 10 September 2009 @ 14:52
    La dinamica è la differenza tra il suono più intenso e meno intenso che l'ampli può produrre. I solid state possono essere più dinamici. Il trasformatore può essere anche 1:1, non occorre inventarsi impedenze strane. *** Prendete un plexi 50 w ... e metteteci il trasformatore d'uscita del 100w ... perderà gran parte della dinamica e della compressione, questo perchè il trasf non arriva a comprimere e ad esaltare certe armoniche.*** Assolutamente no. Ciò che varia è che il 100w è fatto per adattare l'impedenza di 4 valvole. Cambia il punto di lavoro delle valvole. Questo varia distorsione e quindi compressione e armoniche.
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    Re: No dai..il dynadrive

    di jeanM - accordiano #12997 | 10 September 2009 @ 11:29
    mi aspettvo questo tipo di risposte.... cmq dico di fare un confronto....ocd Vs dyna drive.... non di 30 secondi.... cio' di cui ti sei accorto e' vero entro certe regolazioni(soprattutto con il level basso e gain a zero io lo uso come boost con level al max un po' di drive giusto per evitare l'effetto inviluppo e tone a ore 9''). ma se fai caso l'ocd con level basso..."a mio giudizio"...non suona benissimo, poi, se dobbiamo dire che siccome e' fulltone suona sempre bene...e' un altro discorso. Prova un testa a testa! non ho la presunzione di dire che il dyna drive e' il top ma "a mio giudizio"e' un passo avanti....poi se vogliamo essere prevenuti....(noooooo e' digitale .......e' una merda)e' un altro discorso. oggi tecnologicamente sono certo che si possa realizzare un qualcosa di simile all'ampli valvolare se non viene tirato fuori (sempre "secondo me") e' solo perche' creerebbe disagi ai produttori e a tutti quelli che lavorano intorno non trascurando che il ricavato delle aziende stesse scenderebbe di sicuro per ovvi motivi.
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  Beh..guarda senza ti

  di GURU1979 - accordiano #6405 | 10 September 2009 @ 12:05
  Beh..guarda senza tirare fuori fulltone vari che a me non piacciono nemmeno particolarmente, c'è una ditta italiana che si fa fabbricare le cose in cina, si chiama Me All Sound se non sbaglio. Bene, fanno anche i pedalini; io ho provato l'overdrive dall'esorbitante costo di 45 euro? (se non sbaglio). A parte che sono ben costruiti, tutti in metallo, bypass col buffer stile boss ma più trasparente, insomma a parte questo, metti il drive al massimo il tono a metà. Con il potenziometro della tua chitarra vai da una bella distorsione (certamente non da metallaro) al pulito più totale (a mo di fuzzface) e puoi giocare moltissimo con la dinamica. Ma in modo naturale senza gate e senza perdite di segnale improvvise. Ed è un op amp con dei diodi. Quello che voglio dire è che il dynadrive secondo me è un tentativo mal riuscito di fare qualcosa. Un qualsiasi od fatto bene fa così ed anche meglio. Certo ovviamente (ed ecco perchè col dynadrive casca l'asino) è impensabile avere un fuzz settato al massimo e se tocchi le corde piano piano avere il pulito totale. La boss ha tentato di fare questo e c'è riuscita male. Non si può. Nemmeno col migliore degli ampli valvolari. E non è solo un discorso di creare disagi ai produttori, ma è un discorso di componentistica. Transistor, resistenze e condensatori che lavorano a 600 volts non costano quanto quelli che lavorano per dire a 50 volts o a 12 e qui si salirebbe di prezzo. Un trasformatore d'uscita ha un suo costo. A quel punto, che senso ha fare un ampli a transistor che costa quanto un valvolare e presumibilmente ha una durata inferiore ad un normale ampli a transistor dati i voltaggi altissimi? Su un ampli a valvole cambi le valvole e riparti. Li? Cambi i mosfet? Cambi gli integrati? Già che la componentistica di adesso non ha la durata di quella di un tempo...io sul mio plexi non ho cambiato una virgola, ad eccezione di una resistenza ad impasto di carbone che era diventata un po rumorosa. Nel bluesbreaker reissue che ho i condensatori son quelli da computer, e dubito che tra 10 anni funzionino ancora tutti...
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    Re: Beh..guarda senza ti

    di smilzo - accordiano #428 | 10 September 2009 @ 14:44
    L'ampli viene progettato con componenti adatte allo scopo. I mosfet (che tra l'altro si possono cambiare) durano decenni, più delle valvole. I transistor sono più "ecologici" perchè consumano meno: tutto il calore della valvola è energia sprecata per la produzione di suono. Questo sarebbe il senso di un amplificatore che costa quanto un valvolare. Minor peso, ingombro, consumo. I Blumusic sono costruiti con alti voltaggi, e costano meno della metà di un corrispondente ampli a valvole.
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  Demo dal canale Fulltone di Youtube

  di TrevorNicolini - accordiano #15586 | 15 September 2009 @ 11:53
  ecco la demo http://www.youtube.com/watch?v=NQ_olcucNYw http://www.youtube.com/watch?v=WDQLmeYvvD0 http://www.youtube.com/watch?v=cD93g6TdAi8
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  l'avvocato del diavolo

  di j9o9 - accordiano #11869 | 18 September 2009 @ 20:51
  Ciao l'ho preso anche io recentemente, permuta parziale in negozio, appena arrivato, non ho saputo resistere, direi che la pasta c'è tutta ma appunto il volume mi sembra scarsino, in più ho notato che a basso volume e in misura minore con volume quasi al max si sente una frequenza latente quando la nota, meglio se un accordo, decade, è solo una sfumatura ma la senti anche sul tuo? In secondo luogo ho trovato che i setting suggeriti nell'opuscolo allegato sono un pò fasulli soprattutto perchè al volume indicato sembra che il pedale suoni proprio scarsetto. Sono perplesso sul dire che è la migliore uscita fulltone, magari devo approfondire la conoscenza dell'oggetto in questione ma vorrei saperne un pò di più sulle tue impressioni dopo un pò che ce l'hai. g
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  Ero intenzionato a cercare un fulltone 69, ma ...

  di LO90 - accordiano DOC #29747 | 12 November 2011 @ 10:56
  Ero intenzionato a cercare un fulltone 69, ma se dici che questo si avvicina molto mi incuriosisci...potresti dirmi qualcosa di più riguardo al confronto tra i due? graziee!!
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