Chitarra troppo... dura?

di guitarsword - accordiano DOC #20669 | 08 September 2009 @ 01:14 |
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Carissimi Accordiani, ho un problema e credo che non esista una migliore platea d'esperti che potranno aiutarmi. Suono la chitarra da 4 anni (chi se ne frega direte voi...e in effetti non avreste tutti i torti..). La mia prima elettrica volevo fosse una chitarra "discreta", ma non capendone un ciufolo, e avendo pochissimo da investire per un salto nel vuoto, avevo intenzione di affidarmi nelle mani di mamma fender e prendere una mexico. Mi reco al negozio, provo un po di chitarre, e le mie mani cadono anche su di una Yamaha Pacifica 412v; 250€ in meno rispetto alla mexico bianca che avevo adocchiato e di cui mi ero imbottito di recensioni positive...un po' intontito, la prendo; vado a casa, continuo a provarla..."veramente buona", penso..manico veloce, morbido, piccolo, molto adatto per le mie esili e piccole manine. Il suono dei pickup decisamente da migliorare, specie in distorsione cui ronzano parecchio...inizio a rockegggiare in modo leggero.......Passano due anni.

La mia strumentazione migliora; a un marshall accompagno l'effettistica boss; il problema dei pickup inizia a farsi sentire sempre più. Mi informo un po e cambiare i tre pickup (H-S-S come configurazione) mi verrebbe a costare più del costo della chitarra stessa nuova (circa 350€, manodopera inclusa). Gironzolando su Mercatino trovo una buona occasione di una marca che da sempre mi ha incuriosito; una Dean M. Schenker custom flying V made in Korea!! Avendo iniziato a masticare un po' di Hard Rock, gli Scorpions erano diventati il mio pane quotidiano. Contatto il venditore, vado a provare la chitarra e...voilà! Ho acquistato una magnifica flying, il sogno proibito per moltissimi Hard Rockers!!

Passa un anno di intenso rock -in cui la mia yamaha se ne sta buona buona nell'armadio-; un giorno dovendo coverizzare un pezzo che richiedeva l'uso della leva, riprendo la yamaha dopo tanto tempo....e qui la catastrofe; tutta un'altra storia!! Le mani avevano riconosciuto la loro padrona; volavano, sicure e leggere, quasi più di quanto non avessero imparato a fare sulla dean!! Incredulo e malconcio rimetto la yamaha a posto, e mi ripropongo di venderla o comunque di di non riprenderla (per non intaccare il mito che stavo vivendo con la Dean....ma vi confesso che non mi sono mai sentito "medievale" come in quel momento). Provando a sconfiggere i miei "fantasmi", inizio a usarla sempre più spesso, alternandola alla Dean...e inizio a tirare un po' di somme - tra cui anche le domande cui spero vogliate aiutarmi a trovare una risposta, dato che fino ad ora non ho trovato nulla in merito in rete-.

La Dean, sebbene coreana, presenta qualità costruttive sicuramente di tutto rispetto - la forma flying facilita enormemente i bend al 22° tasto, costruzione set-neck con attacco smussato (senza il tipico scalino gibson), meccaniche grover, pickup dimarzio schenker americani, sustain eccezionale - ma, a parte il suono che non credo abbandonerò mai più, non riesce a soddisfarmi in toto. I difetti principali sono:
- manico verniciato esattamente come il body - insuonabile in estate: basta sudare un po' e la mano si immobilizza!;
- "durezza": confrontata con la yamaha sembra un'ascia, e la cosa mi lascia perplesso perchè le corde sono delle 0.9-0.46, mentre sulla yamaha delle 0.9-0.42!!. Montando delle ernie ball la cosa è un tantino migliorata (con le d'addario era peggio!) ma la trovo sempre troppo "tosta" da suonare, mentre la yamaha, sarà forse impressione mia, ma scorro molto più velocemente; la definisco la "chitarra dei bambini" ed è qui che mi serve il vostro aiuto, cari accordiani. Eh si perchè dopo tanti ma tanti confronti, tanti rincitrullimenti sul quale potrebbero essere le cause, dopo aver fatto provare la dean a moltissimi amici -anche esperti- nessuno ha riscontrato una durezza così eccessiva come la trovo io...magari perchè non la confrontano con la yamaha.addirittura sto quasi pensando di venderle entrmbe, racimolare soldi e farmene costruire una su mie specifiche direttive, che riassuma le migliori caratteristiche di entrambe...ciò che ancora mi trattiene è il mio status di studente un po' -troppo- fuori corso, ma in "fin di esami". La mia domanda è: possibile che una chitarra da 1.200€ custom non riesca a essere più suonabile e veloce di una da 300€? il problema è nella chitarra (magari devo far fare un setup completo da un  liutaio serio) o sono le mie mani che, sebbene oramai abituatesi ad essa, proprio non la vedono come la propria "pista"? Sono mozartiano -scale a iosa- hard rockettaro anni 80 e heavy metaller...Potrebbe essere poi la differenza di scala (24.75 la dean, 25,5 la yamaha) a darmi tutti questi problemi? Continuo a restare dubbioso... nel frattempo... AIUTO!!!

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  • Suonabilità...
    di pastrana75 - accordiano #18062 | 08 September 2009 @ 08:52
    La suonabilità e il prezzo di una chitarra non sono correlati. I disagi che riscontri sono dovuti al diverso settaggio dell'action, che comprende: scalatura corde, curvatura del manico, altezza delle corde al 12" tasto, angolo delle corde tra ponte e punto di ancoraggio. Solo in minima parte puoi sentire differenze dovute ai legni, le verniciature e la fattura in genere. Quindi la risposta alla tua domanda è SI. Probabilmente troveresti insuonabile una chitarra come la mia Gibson, con scalatura 0,11 corde alte al 12" tasto (più di 2 mm) e curvatura del manico accentuata. Pur non condividendo il tuo genere, capisco che a te serva un'action "da corsa con assetto ribassato", potresti quindi osservare attentamente i parametri relativi all'action che ti ho elencato sulla Yamahina, e riportarli, compatibilmente con lo strumento, sulla Dean. Ma proprio uguale non potrai sentirla, perchè entrano anche in gioco altri fattori come il radius, la lunghezza del manico e la sua scala, e la sua larghezza. Ti dovrai quindi sforzare un altro po'. In genere la mano si abitua presto, se ci si mette buona volontà.
    --
    "Dici a me?!" ...
    rispondi
    • Re: Suonabilità...
      di guitarsword - accordiano DOC #20669 | 08 September 2009 @ 12:25
      mhm...intanto grazie per la risposta...volevo solo aggiungere un paio di punti che mi sono sfuggiti quando ho pubblicato l'articolo. La dean si scorda molto molto più frequentemente della yamahina, la quale invece, nonostante abbia la leva, la accordo si e no (e badate che non sto esagerando) una volta ogni paio di "suonate", pur suonanbdo pezzi come "crazy train" e sim.. In particolare sulla Dean il sol è un vero tormento - ma ho letto che lo è un po' su tutte le chitarre. Ho seguito il suo consiglio (ho osservato la dfferenza di action ecc.) ma non mi pare che la Dean presenti un'action molto più alta della yamaha...anzi! E anche sugli ultimi tasti la suonabilità è ottima...inoltre ho suonato la Dean senza toccare la yamaha per più di un anno e, come ho scritto, mi ci sono abituato, dopo un (bel) po' di tempo....ma continuo incredibilmente a trovare la yamaha molto più morbida...spero di non essere condannato ad abbandonare la Dean...inizio a temere che sia proprio la scala a non essermi congeniale...e a quel punto, temo, ci sta poco da fare....
      rispondi
  • E una Ibanez ?
    di KAGYPSO - accordiano #16853 | 08 September 2009 @ 12:22
    Secondo me il cambio dei pickup, gia' con ottimi pickup non ti dovrebbe far spendere piu' di 280 euro mano d'opera inclusa. Per confonderti uleriormnete le idee ti chiedo se hai mai provato qualche IBANEZ prestige.
    --
    KAGY Gomma ed Energia !
    rispondi
    • Re: E una Ibanez ?
      di guitarsword - accordiano DOC #20669 | 08 September 2009 @ 12:26
      le prestige proprio no...ho provato altri modelli ibanez di amici, ma certamente più economici...le prestige presentano caratteri particolari?
      rispondi
      • Re: E una Ibanez ?
        di KAGYPSO - accordiano #16853 | 08 September 2009 @ 13:00
        Nella serie RG ce ne sono di decisamente orientate all'hard rock ed hanno un manico veloce e famoso propio per la comodita', scorrevolezza e suonabilita .
        --
        KAGY Gomma ed Energia !
        rispondi
  • ciao guitarsword, il
    di aglorock - accordiano #19655 | 08 September 2009 @ 13:17
    ciao guitarsword, il tuo problema, se così lo possiamo chiamare, è legato quasi sicuramente al setup della DEAN. A definire la durezza delle corde sono 3 fattori principali: diapason (distanza capotasto-ponte o lunghezza oscillante), action e scalatura corde. Le corde "induriscono" se: 1)aumenta il diapason; 2)aumenta l'action; 3) aumenta la scalatura; Per il diapason (a parità dei fattori 2 e 3) la yamaha (25" 1/2) risulterebbe più dura della dean ( 24" 3/4); Per l'action, con buona approssimazione, possiamo dire che vista la differenza di diapason non dovrebbe esserci molta differenza...la dean risulterebbe sempre più morbida, a meno che sulla yamaha tu non abbia un'action molto più bassa che sulla dean ( ma hai detto di no...quindi....); la scalatura sarà molto probabilmente il tuo problema: sulla yamaha hai corde più sottili (0.09-0.42) e sulla dean più spesse (0.10- 0.46). Prova a montare la stessa muta che usi per la yamaha sulla dean (anche la marca rende diversi i risulati: le D'Addario sono più dure di Ernieball, per esempio, anche se di poco). Spero che la mia analisi ti sia di aiuto per risolvere la questione. Un saluto Aglorock
    --
    AgLoRocK
    rispondi
  • ciao guitarsword, il
    di aglorock - accordiano #19655 | 08 September 2009 @ 13:17
    ciao guitarsword, il tuo problema, se così lo possiamo chiamare, è legato quasi sicuramente al setup della DEAN. A definire la durezza delle corde sono 3 fattori principali: diapason (distanza capotasto-ponte o lunghezza oscillante), action e scalatura corde. Le corde "induriscono" se: 1)aumenta il diapason; 2)aumenta l'action; 3) aumenta la scalatura; Per il diapason (a parità dei fattori 2 e 3) la yamaha (25" 1/2) risulterebbe più dura della dean ( 24" 3/4); Per l'action, con buona approssimazione, possiamo dire che vista la differenza di diapason non dovrebbe esserci molta differenza...la dean risulterebbe sempre più morbida, a meno che sulla yamaha tu non abbia un'action molto più bassa che sulla dean ( ma hai detto di no...quindi....); la scalatura sarà molto probabilmente il tuo problema: sulla yamaha hai corde più sottili (0.09-0.42) e sulla dean più spesse (0.10- 0.46). Prova a montare la stessa muta che usi per la yamaha sulla dean (anche la marca rende diversi i risulati: le D'Addario sono più dure di Ernieball, per esempio, anche se di poco). Spero che la mia analisi ti sia di aiuto per risolvere la questione. Un saluto Aglorock
    --
    AgLoRocK
    rispondi
    • Re: ciao guitarsword, il
      di pastrana75 - accordiano #18062 | 08 September 2009 @ 13:56
      Analisi perfetta... ma hai dimenticato una cosa! ;-) L'angolo che le corde hanno tra piatto corde e punto di ancoraggio, e l' angolo al capotasto/paletta... Maggiore l'angolo, corde più "dure", più attacco e sustain. Minore l'angolo, corde morbide, attacco meno pronunciato, e la nota si spegne prima. Semplicemente perchè la corda più tesa, scarica più energia vibrando ai legni della chitarra, quindi più vibrazioni / più suono... Ma gia lo sai. P.s.: lunghezza oscillante...ecco come si dice, non mi veniva proprio!
      --
      "Dici a me?!" ...
      rispondi
    • Re: ciao guitarsword, il
      di guitarsword - accordiano DOC #20669 | 08 September 2009 @ 13:48
      grazie per la risposta esaustiva ed analitica...vorrei solo però correggere un punto: la differenza di scalatura di corde è quasi nullo: nel senso che: - sulla Yamaha monto errnie ball 09-042 - sulla Dean sempre ernie ball ma 09-046 (non 0.10!!) Quanto cambia la sua analisi in relazione a ciò? grazie!!!!!
      rispondi
  • setting
    di Spilung - accordiano #20537 | 08 September 2009 @ 13:51
    Ciao guitarsword,leggo nel tuo articolo che il manico della dean e' appicicoso specie d'estate,quindi due domande,la prima ok che e' verniciato come il body ma e' smaltato?magari ha ancora la cera, una passata con polish adeguato,non con un body glow che e' anche lei una cera,risolve parecchi problemi,seconda domanda suoni con il pollicione che sporge ed aggangia il manico e quindi il palmo appoggiato al manico o tieni appoggiato solo il polpastrello(del pollice) ? sembra una cavolata ma fa' parecchia differenza per non avere il manico insuonabile,e' chiaro che per la ritmica o assoli poi si deve adattare la posizione dell' arco pollice e altre dita.se ti capita prova vedere il video di evil live di Dio,dove noterai che Doug Aldritch usa questa accorgimento Per il setting direi che concordo con altri commenti, attenzione all' action e magari fai verificare dall' occhio esperto di un liutaio che il manico sia "in linea" cioe' che non ci sia troppa pancia o troppa gobba,se guardi dalla paletta verso il corpo dovrebbe presentare un linea quasi elicoidale dovuta al maggior tiraggio de i bassi rispetto ai cantini. invitando gli accordiani che leggeranno questo commento correggermi se ho scritto cavolate ,salutoni "metallici" Play in peace PS: ciao approfitto della modifica per segnalarti che ti rispondero' probabilmente giovedi 10/09/2009 se finisco il lavoro in altra sede. e dammi pure del tu senno mi sento troppo vecchio
    rispondi
    • Re: setting
      di guitarsword - accordiano DOC #20669 | 08 September 2009 @ 15:10
      Ciao!! d'estate il manico non è appiccicoso: è proprio insuonabile!! suono con il ventilatore fisso sulla mano, nonostante non abbia problemi di sudorazione particolarmente gravi nè sudore acido. Purtroppo non so rispondere al se sia smaltato, abbia la cera ecc., dato che sono un niubbo totale in liuteria, ma se c'è un prodotto che potrebbe risolvere il problema, ssarei ben lieto di provarlo, se magari mi facessi al cortesia di suggerirmi anche la marca..per la tua secondo domanda, suono col il polpastrello al centro del manico. Non so dirti perchè, ma da sempre non tengo quasi mai il palmo appoggiato ad abbracciare il manico. Grazie!!!!
      rispondi
      • Re: setting
        di aglorock - accordiano #19655 | 08 September 2009 @ 17:22
        Ciao guitarsword, sono ancora io. Allora per la durezza delle corde prendi in considerazione Pastrana (hehe è destino che citi spesso lui per una cosa o per un'altra!) sulla questione degli angoli che le corde formano al capotasto/paletta e tra piatto ed ancoraggio. Se sulla Dean mi confermi un angolo più accentuato che sulla Yamaha allora sarà quello il motivo e dovrai abituarti. Per il manico appiccicoso è tutto facilmente risolvibile. La causa è la vernice sul retro del manico (dovrebbe essere alla nitro). Basta scartavetrare con carta da grana 300 all'inizio per poi rifinire con carta con grana 1000 bagnata. Stai solo attento a non esagerare con la carta da 300. Otterrai un retro manico satinato, non più lucido. Infatti questo espediente elimina la vernice dal retro del manico. Per un fatto estetico puoi usare del nastro adesivo di carta per far si che la "satinatura" sia netta e definita. Nemmeno il colore del retro manico cambierà, non temere, e al tatto sarà sempre liscio e finissimo per merito della carta grana 1000 BAGNATA (quella da carrozziere). Non dimenticarti di pulire bene alla fine della carteggiatura con acqua e doopo avere bene asciugato, passa infine un polish leggero di quelli che evaporano in fretta (tipo Dunlop Formula 65). Evita ASSOLUTAMENTE qualsiasi liquido solvente. Se non te la senti fai fare questa operazione falla fare da un liutaio (è meglio così.....senza offesa verso le tue capacità liuteristiche!). Spero di esserti stato ancora di aiuto. Aglorock
        --
        AgLoRocK
        rispondi
        • Re: setting
          di pastrana75 - accordiano #18062 | 10 September 2009 @ 10:21
          O anche Dunlop Formula 1, così va più veloce... ;-)(
          --
          "Dici a me?!" ...
          rispondi
        • Re: setting
          di guitarsword - accordiano DOC #20669 | 08 September 2009 @ 22:34
          grazie infinite..farò certamente fare a un liutaio, altrimenti qua sono capace di tutto...liuteristicamente, sono un niiubbo che più niubbo non si può..!! grazie ancora!!!!
          rispondi
  • No io invece ...
    di TheRocker91 - accordiano #19520 | 10 September 2009 @ 09:36
    penso che sia questione di abitudine, la yamaha essendo più morbida ed essendola prima elettrica che hai avuto ti ha abituato in un certo modo ... e adesso non riesci a prendere comodo il nuovo metodo ... io di solito se ho una chitarra che è un po più morbida ci metto corde un pelo più grosse, tanto non mi fa molta differenza ... Sono nel tuo stesso caso con due delle mie chitarre, una morbida e l'atra meno ... io però ne uso solo una di queste per esercitarmi .... l'altra la tengo per riserva .. . Spero che il tuo problema si risolvi al più presto ... Un saluto The Rocker
    rispondi
  • feeling
    di Spilung - accordiano #20537 | 11 September 2009 @ 09:43
    Ciao sono ancora lo spilung,in linea di massima concordo con gli altri suggerimenti,cmq manico smaltato vuol dire che sulla vernice e' stato applicato uno o piu' strati di vernice trasparente,per avere piu' scorrevolezza,ma come ho letto in altri post c'e' chi preferisce togliere questo strato per aver un feeling vintage,ma va' a gusti personali.Non essendo "dean"offilo non so come sono i manici di queste chitarre e non potendo vedere la chitarra di persona, la cosa piu' semplice è chiedere a chi te l' ha venduta se aveva gli stessi problemi, mi viene il ragionevole dubbio che potrebbe essere uscita cosi dalla fabbrica,pero' la produzione coreana e' abbastanza precisa,o appunto chi te la venduta magari per tirarla a nuovo ha messo un body glow che e' una cera percio' al tatto sembra scorrevole,ma suonando con il calore della mano tende a liquefarsi e quindi a rallentare la mano,sempre che non abbia usato(vuria mais!!!!!) qualche spray per i mobili......mi ricordo di divertenti esperimenti nei primi '80,ma non divaghiamo...eheheeh.. percio' se fossi nella tua situazione prima proverei con il polish,il Dunlop 65,ha l'etichetta giallo arancione non farti vendere altre cose anche se costa solo pochi €, va' benissimo,e se la situazione non cambia andrei da un liutaio.Non me ne vogliano aglorock e pastrana75 ma ti consiglierei di provare prima una chitarra con manico satinato e poi decidere cosa fare con la tua,perche' se dopo non sei soddisfatto ti tocca sborsare altri soldini.... facci' sape'..... play in peace or.....spegni l'ampli!!!! very metal saluti
    rispondi
  • Sezione manico ?
    di ANTOLO - accordiano #10287 | 11 September 2009 @ 12:22
    Pur non conoscendo le tue chitarre mi sento di dirti che la maggiore durezza è sicuramente dovuta alla diversa sezione del manico! anche pochi mm nella curvatura del profilo o della tastiera rendono due manici completamente differenti in termini di suonabilità ! Questa è la mia opinione, secondo me angolo nel retro capotasto e scalatura corde influiscono molto meno. ciao Antolo
    rispondi
  • feeling
    di Spilung - accordiano #20537 | 11 September 2009 @ 14:23
    ciao scusa se rompo ma mi son dimenticato due cose: hai scritto che la dean si scorda parecchio,ho imparato questo trucchetto dal mio immenso maestro,cioe' di schiacciare con il pollice la corda sulla paletta in corrispondenza del piolo della meccanica in modo che si avvolga gia abbastanza tesa,ed inoltre almeno due giri sono il minimo,con la corda che deve stare sotto l'avvolgimento. seconda .mani piccole ed esili.....come ha scritto pastrana75 impegno e costanza pagano,ma stai lontano dai vari hands grip e non ti iscrivere ad un corso di freeclimbing ti viene un tendinite galattica, quindi altro trucco che mi passo' un esperto di arti marziali,cioe' di lavorare in modo passivo.Come?? semplice,basta prendere uno di quei tomi che di solito si regalano a natale o uno dei tuoi libri di testo,disporre le dita pollice compreso a granchio e sollevare il tutto.risultato i muscoli lavorano, i tendini no, e non spendi soldi in farmacia o dal fisioterapista ma dove lo troviamo un altro sito cosi'? salud y mucho dinero :-)
    rispondi
  • madre santa
    di dariothery - accordiano #12896 | 11 September 2009 @ 16:07
    se potessi provare le mie chitarre che montano le 0.11 ti verrebbe la tendinite dopo 3 minuti!!!!E io le sento addirittura mollicce!!! Forse dovresti salire di gauge per un po' (mettere una 0.10) e poi riscendere. Ti alleneresti a suonare corde più toste. Altrimenti regola il ponte...I tune-o-matic possono essere regolati in quanto a durezza della corde... In bocca al lupo
    rispondi
  • Consigli tecnici ne hai avuti...
    di Pestolesto - accordiano #12533 | 11 September 2009 @ 17:19
    vado un po' OT per dirti di non sottovalutare la Pacifica. Non è una chitarra da "bambocci" solo perchè costa meno di altre più blasonate o "tamarre". Io ho avuto una 812, ed ho di recente acquistato una 904. Gran belle chitarre, IMHO.
    --
    "Signore è stata una svista abbi un occhio di rigu
    rispondi

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