Proteggiamoci le valvole!

di viabcroce - accordiano #13757 | 20 September 2009 @ 10:57 |
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Ciao a tutti! L’articolo di BizioIRIE “Danni alla strumentazione suonando dal vivo” ha generato un thread sulla protezione dai disturbi elettrici. Ho pensato quindi di dare più visibilità a questo tema scrivendo un articolo divulgativo, perché spesso secondo me viene trattato dagli esperti in maniera troppo specialistica per chi sia a digiuno di elettrotecnica. Mi perdoneranno i primi se qua e là ricorrerò a delle semplificazioni.

L’apparecchiatura elettrica lavora bene se riceve una alimentazione (elettrica) regolare e pulita. Cosa vuol dire?
Il fornitore di energia elettrica invia agli utenti una tensione (che si misura in volt) teoricamente fissa a 220 V e teoricamente puramente sinusoidale. Significa che l’alimentazione varia nel tempo passando gradualmente da 220 V a –220 V secondo un disegno grafico che in matematica si chiama sinusoide (cioè "a forma di insenatura"), e che tutti abbiamo visto almeno una volta (figura 1). Si tratta della forma più semplice di un segnale ad ampiezza variabile: anzi, se un segnale non è una sinusoide pura si può certamente considerare costituito dalla somma di due o più sinusoidi (anche migliaia) di forma, ampiezza ecc. diverse. Il suono di uno strumento è diverso da un altro soprattutto perché il numero, la grandezza e la posizione delle sinusoidi che lo costituiscono (le armoniche) sono diversi.


Il termine "somma" si deve intendere proprio in senso aritmetico: se volete vedere che effetto fa ad una sinusoide la sovrapposizione di un’altra sinusoide, disegnatele su uno stesso grafico (se sono sfasate è molto più divertente) e, punto per punto, misurate l’altezza di ognuna, sommate i due valori e tracciate il punto nel risultato della somma; poi unite tutti i punti (in stile Settimana Sinusoidale)… et voila. Non è necessario farlo davvero per *tutti* i punti del grafico (il nostro vecchio amico Zenone si starà rivoltando nella tomba…), ma più sono i punti più il disegno sarà accurato.

Ma torniamo all’ENEL!
Su una linea elettrica reale ci sono, per quanto ci riguarda, soprattutto due problemi:

1. Il segnale non è stabile in ampiezza (i volt cambiano in continuazione, e non sono quasi mai davvero 220);
2. Il segnale non è stabile in purezza (non è mai solo sinusoidale).

Vediamole brevemente. L’instabilità in ampiezza può essere data da:

a. oscillazioni intrinseche della tensione, che balla magari da 180 V a 230 V. Questo può dipendere da impianti obsoleti o danneggiati, o dalle richieste degli altri utenti attorno a noi. Esistono utenti che (per impianti fatti male o mal serviti) non hanno mai visto a casa loro 220 V in tutta la loro vita…
b. da sovratensioni improvvise dovute ad incidenti sulla linea, fulmini, difetti di componenti (anche domestici) ecc.

L’instabilità in purezza, a sua volta, può essere data da migliaia di fattori: praticamente qualsiasi attività elettromagnetica anomala (a partire dalle macchine generatrici fino al nostro amplificatore) interferisce col segnale inducendo disturbi, cioè in aultima analisi armoniche indesiderate alla sinusoide di alimentazione. Dividerei questi disturbi in due categorie:

a. rumori. Sono fastidiosi, a bassa energia, durano a lungo. Un’emittente radio vicina, una linea ad alta tensione davanti alla finestra, il phon della vicina, la sega a nastro del falegname sotto casa…
b. impulsi. Sono pericolosi, ad alta energia, durano (millesimi di secondo: spesso troppo veloci perché i sistemi di protezione si attivino in tempo. Possono danneggiare le apparecchiature… e l’orecchio, se e quando trasformati in suono, perché anche l’orecchio non riesce ad abbassare il guadagno in tempo (vedi i fastidiosi click o scratch nel telefono: stateci attenti!).

Gli amplificatori a valvole sono particolarmente sensibili alla pulizia dell’alimentazione, perché variazioni di tensione cambiano il punto di lavoro dei tubi e quindi il suono (oltre che, quando va male, la vita della valvole). Per non parlare del fatto che una tensione moscia ci "smoscia" anche il suono.
Quello che ci serve:

1. evitare sovratensioni (i cosiddetti "sbalzi di tensione");
2. avere una tensione stabile;
3. ridurre al minimo il contenuto armonico dell’alimentazione;
4. ridurre al minimo le spurie impulsive nell’alimentazione.

Per questo scopo possiamo utilizzare, nell’ordine, sostanzialmente tre tipi di accessorio:

a. limitatori di potenza;
b. stabilizzatori di tensione;
c. filtri.

Filtri e limitatori si trovano spesso nelle ciabatte di alimentazione più costose. Una ciabatta, per far al caso “musicale”, deve avere tre qualità:

1. proteggere dalle sovratensioni (fulmini, impazzimenti dei gruppi elettrogeni ecc.) con un interruttore a relée o un fusibile (come l’“automatico” di casa, che salta quando c’è un fulmine);
2. proteggere dalle armoniche indesiderate ('rumori' elettrici, extraarmoniche). Questo lo fa, ad esempio, il filtro contro le frequenze radio (RF);
3. proteggere dagli impulsi, troppo veloci perché il ruttore di sovratensione reagisca in tempo.

Come si sceglie una ciabatta idonea?
Direi che non è il caso di risparmiare dieci o venti euro. Le ciabatte più serie (detta così fa ridere...) offrono poi un’assicurazione contro i danni provocati dalle sovratensioni, un surplus interessante.

1. Non compratele nei megastore dell’elettronica di consumo: le marche più serie sono spesso piuttosto sconosciute. Andate in un negozio che vende materiale elettrico ai professionisti, o sceglietele in Rete;
2. accertatevi che siano fornite di tutte le caratteristiche che ci servono;
3. se avete da scegliere tra più modelli, confrontate i loro ‘numeri’ e, anche se non li capite tutti, usate il buon senso per dedurre quali sono i più importanti (qui un amico "serio" aiuta...);
4. valutate il numero e la tipologia delle prese. È vero che in caso di emergenza si possono sempre usare moltipliche e adattatori, ma è una soluzione insoddisfacente da ogni punto di vista: comodità, estetica, sicurezza, qualità dell’alimentazione;
5. in questo caso, a volte le dimensioni… contano!

Le ciabatte non riescono, tuttavia, a *stabilizzare* veramente la tensione: lo fanno solo con gli impulsi o con gli eccessi, ma (essendo passive) non riescono a 'tirar su' una tensione che diventa debole. Per questo ci sono gli "stabilizzatori di tensione".

Uno stabilizzatore è una macchina elettrica che riceve in ingresso una tensione variabile (±15-50%) e dà in uscita una tensione molto meno variabile (di solito 220-230 V ±3-10%).
Il costo – e la qualità – di uno stabilizzatore dipendono principalmente (a parità di qualità dei componenti) da quattro fattori:

1. la variabilità della tensione in ingresso; più è alta l’oscillazione accettata, più la macchina costa;
2. la stabilità della tensione in uscita: più è piccola l'oscilazione garantita, più la macchina costa. Uno stabilizzatore che resta nel ±3% è molto più costoso (ed efficace) di uno che lavora sul ±10%;
3. la potenza erogabile: una macchina capace di erogare 1000 watt costa più di una capace di erogarne 500. Se cercate di assorbire più potenza di quella erogabile, la macchina va in protezione (si spegne);
4. la velocità di risposta: la tensione di rete è scesa di colpo a 180 V, quanto ci mette la macchina a riportarla a 220? Ci mette un po’ di millisecondi per ogni volt che deve tirar su. Più è veloce, meglio è. Il tempo di risposta si misura in ms/V.

Per parlare liberamente della potenza, noi che siamo ‘non addetti’ dobbiamo prima specificare una cosa: la potenza *elettrica* erogata da una macchina è, in generale, indicata in voltampere o VA (volt x ampere = watt). Fin qui niente di strano... solo che sulle nostre linee di alimentazione un watt non è quasi mai uguale ad un voltampere. Questo merita una spiegazione.

La linea di alimentazione presenta all’utilizzatore una tensione (che si misura in volt). Quando colleghiamo un apparecchio (un’utenza) ad una presa elettrica, attraverso l’utenza (e la linea) comincia a passare corrente (che si misura in ampere). Moltiplicando tra loro, istante per istante, il valore della corrente e della tensione troviamo la potenza assorbita (che si misura in watt).
Ammettiamo, per semplificare, che corrente e tensione siano entrambe puramente sinusoidali. Se la sinusoide della corrente è in fase con quella della tensione (cioè se passano per la riga orizzontale del grafico sempre assieme, negli stessi punti) anche la potenza sarà una sinusoide, sarà in fase con corrente e tensione ed avrà ampiezza punto per punto pari al prodotto delle ampiezze di corrente e tensione (volete divertirvi fate un'altra prova grafica, come sopra: ma – anziché sommare – stavolta moltiplicate). Ma, normalmente, corrente e tensione non sono in fase… i loro picchi non coincidono ma si inseguono, come cerchi di onde nell’acqua.
In figura 2 la corrente è in verde, mentre la tensione è in rosso. La potenza è in violetto; notate come punto per punto (cioè istante per istante) la sua altezza sia uguale al prodotto delle altezze delle altre due onde: ad esempio, ogni volta che corrente o tensione passano per lo zero la potenza è nulla.


Di *quanto* corrente e tensione siano sfasate dipende dall’apparecchio che stiamo utilizzando. In altre parole, ogni utenza elettrica che lavori in corrente alternata (cioè non a batterie) sfasa (per motivi stupendamente suoi, che non mi sogno nemmeno di affontare) la corrente rispetto alla tensione di un fattore che dipende da come è costruito l’apparecchio, e che viene chiamato "fattore di potenza"; questa grandezza si indica con un simbolo matematico, cos(φ) (si legge "coseno di fi" o, per i più… fighi, "cosenfi").
Più il fattore di potenza è basso, più una macchina dissipa potenza (consuma, o rende meno). Pensate: con un fattore di potenza pari a 0, il nostro ampli consumerebbe uguale e suonerebbe… zero!

In effetti il fattore di potenza di una macchina si può in certi casi aumentare collegandovi un apposito blocco di elementi elettrici. Esistono anche apparecchiature in grado di rifasare corrente e tensione dinamicamente a seconda delle utenze collegate sulla linea. Si tratta, in entrambi i casi, di soluzioni piuttosto costose. Una cosa è certa però: con un fattore di potenza pari ad 1, il nostro ampli trasformerebbe in musica ogni singolo milliwatt assorbito.
Interessate ad esempio il finale di potenza stereo Proel HP-D3400, dotato di una sorta di rifasatore interno denominato PFC, che mantiene alta l’efficienza e l’erogazione di potenza. Anche il DPS3000 di RCF presenta lo stesso dispositivo. Ma non divaghiamo…

La cosa interessante è che cos(φ) è un numero sempre compreso tra 0 ed 1, quindi ogni volta che lo moltiplichiamo per un altro numero il risultato sarà sempre minore, o al massimo uguale, al numero di partenza.
Se ora consideriamo che la potenza di una macchina elettrica espressa in watt è corrente x tensione x cos(φ), cioè V x A x cos(φ) o, anche, VA x cos(φ), balza all’occhio che i watt sono sempre meno dei voltampere. Ad esempio, se moltiplico 500 VA per 0,5 ottengo 250 W. Facile, no?
A noi questo interessa perché per esempio un amplificatore che assorba 300 W sta assorbendo molti più VA, anche il doppio. E di questo dobbiamo tener conto quando scegliamo il nostro stabilizzatore, che viene venduto in VA.
Dunque, moltiplicando il fattore di potenza per la potenza assorbita in watt otteniamo la potenza assorbita in VA. Se invece conosciamo l'assorbimento del nostro apparecchio in VA, il fattore di potenza non ci serve.

Sulle macchine “serie” il fattore di potenza è sempre indicato nei dati di targa. Ma – detto che Il fattore di potenza si può misurare (ad esempio con delle pinze amperometriche) – come valutare un fattore di potenza che non conosciamo? Una regola, qui, non esiste.
Le macchine con fattori di potenza pari ad 1 sono rare. Un PC, tipicamente, presenta un fattore di potenza compreso tra 0,65 e 0,8. Se siete nel dubbio, assumete per ciascun apparecchio che collegherete allo stabilizzatore un fattore di potenza di 0,5 (quindi abbastanza sfavorevole). Si tratta di un valore piuttosto pessimistico che risulterà esagerato in molti casi... Sarebbe utile, a questo punto, che qualche costruttore di amplificatori ci fornisse qualche tabella o esempio numerico!

Okkio, il valore di potenza che ci interessa del nostro ampli non è la *potenza acustica*, cioè quella solitamente dichiarata (ad esempio: un combo da 60 watt), che misura la pressione dell’aria davanti ai coni; ma quella *elettrica* assorbita! Questo dato viene fornito nella scheda tecnica (se è fatta bene), solitamente alla voce "assorbimento".

A titolo esemplificativo ho scaricato il manuale di un ampli a caso, il Crate Flexwave 120, sul quale leggo che l’ampli eroga 120 W rms su 8 ohm con 120 V di alimentazione (‘sti americani…). In questo regime, dice il manuale, il suo assorbimento massimo è di 95 VA. Notate l’intelligenza di fornire direttamente l’assorbimento in VA, il dato più utile. Notate anche che – in questa macchina! – l’assorbimento è certamente più basso della potenza acustica espressa (sarebbe al massimo 95 W, se il fattore di potenza fosse unitario).
Per mostrarvi però che tra potenza musicale ed assorbimento non ci sono relazioni certe ho consultato anche il manuale del Crate Flexwave 15, che dichiara 15 W rms su 4 ohm (quindi forse 8-10 W su 8 ohm?) a 120 V con un assorbimento di 30 VA. In questo caso, non sappiamo dire se l’assorbimento di potenza sia più basso della potenza acustica espressa. I due ampli potrebbero comunque avere fattori di potenza molto diversi, e quindi l’assorbimento in watt non si può paragonare.

Insomma uno stabilizzatore è un compressore, sempre settato al massimo, che alza i segnali deboli ed abbassa quelli alti.
Come scegliere un buono stabilizzatore? Innanzitutto sarà "monofase" e non "trifase" (termini tecnici che si riferiscono a diversi modi di fornire l’energia elettrica alle utenze private ed industriali). Inoltre sarà elettronico (più pratico) e non elettromeccanico (più buono ma costa, e pesa). Poi:

1. Anche in questo caso io eviterei i prodotti consumer, quelli che si trovano negli ipermercati (Euronics, Trony ecc.). Meglio rivolgersi direttamente ai produttori (in Italia ce ne sono di eccellenti), che forniscono una serie di modelli differenziati e sanno consigliare molto bene;
2. determinate la potenza massima che vi servirà, e se vi sembra il caso aggiungete un 20-30% per eventualità future;
3. scegliete un’oscillazione nella tensione di uscita non superiore al ±5%;
4. scegliete un’oscillazione nella tensione di ingresso non inferiore al ±15%;
5. una volta stabilite potenza e tensione di ingresso e di uscita, scegliete la macchina con gli altri parametri migliori che potete/volete permettervi :-)

A titolo esemplificativo, lo stabilizzatore che utilizzo per il mio setup (semplicemente ampli + pedaliera + pedalini vari) è il SEN1000 della K-Factor di Modena. Eroga 1000 VA (fino a 4,5 ampere), accetta il ±15% di variazione di tensione in ingresso e garantisce stabilità di tensione in uscita a ±3%. Tempo di risposta 2 ms/V.
Credo che una macchina del genere sia adatta alla maggioranza dei setup, a meno che non abbiate un rack di amplificatori o non siate un bassista con pre a valvole, rack di effetti e finale di potenza da 1000 W (col master al massimo).

Il SEN1000 Costa 190 € + IVA: tutto sommato, una spesa modesta. Trovate il link al sito K-Factor nelle risorse. Spediscono a casa. Ma esistono molte altre ditte italiane che fanno la stessa cosa.

Per finire, come chiedeva l'amico Ciun nei commenti al succitato articolo di BzioIRIE, una parola sui "gruppi di continuità" (UPS) come alternativa agli stabilizzatori.
In realtà quelli che si vendono per i computer sono "gruppi di intervento" ("off-line UPS"): si tratta di apparecchi nei quali una batteria provvede a fornire l’alimentazione quando c’è una caduta di tensione nella rete elettrica. La batteria impiega un certo tempo ad intervenire, più il tempo è breve più l’apparecchio costa. Se il tempo non è breve abbastanza, ad esempio, un PC potrebbe resettarsi. Succedeva, anni fa…
In un gruppo di continuità vero, invece ("on-line UPS)", l’utenza viene alimentata sempre dalla batteria, che è la sola a "vedere" la rete: il tempo di intervento è quindi nullo. Sono i gruppi più costosi, non li troverete mai da Trony & soci.

Tutti gli UPS sono dotati anche di stabilizzatore. Tuttavia fanno molte più cose di uno stabilizzatore: contengono un raddrizzatore ed un filtro per convertire l’energia alternata in energia continua e caricare la batteria, e un invertitore per convertire l’energia continua della batteria in energia alternata. L’accuratezza di queste conversioni è proporzionale al costo della macchina. Il fattore sul quale si risparmia di più è la purezza del segnale: un USP da 40 euro è capace di generare praticamente solo delle onde a gradino (tipo piramidi azteche), e non si avvicinerà mai alla sinusoide pura. Senza spendere diverse centinaia di euro dimenticatevi delle sinusoidi.
Aggiungete il costo dell’accumulatore, e vi renderete conto che la tecnologia e la qualità dei componenti utilizzati in un USP economico devono *necessariamente* essere davvero basse. Sono quegli apparecchietti consumer che fanno finta di funzionare finché non ci sono problemi seri… e lì falliscono.

Energia sinusoidale a tutti!

 

Risorse
Link all’articolo “Danni alla strumentazione suonando dal vivo”
Link al sito di K-Factor
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Tutti i commenti

  • oddio... trattare de
    di relicmaster - accordiano #18760 | 20 September 2009 @ 11:21
    oddio... trattare degli ampRificatori come delle macchine che tengono in vita le persone negli ospedali mi fa un pò ridere... IN FONDO... SONO LORO CHE TENGONO VIVO IL ROCKNROLL... Avete ragione dai! :D
    rispondi
    • Re: oddio... trattare de
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 01:25
      :-D Direi piuttosto che stiamo parlando di macchine che tengono in vita gli amplificatori ;-)
      --

      Gianfranco Di Mare
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      rispondi
  • Ma una cosa del gene
    di maxguitarmurphy - accordiano #20111 | 20 September 2009 @ 11:28
    Ma una cosa del genere invece? http://www.monstercable.com/productdisplay.asp?pin=2143 E' una ciabatta della monstercable che dovrebbe essere fatta apposta....sfortunatamente in Italia si trova solo la versione per home theater...ma forse va bene lo stesso...http://www.topstereo.it/monster-cable-mp-hts-800.html
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    • Re: Ma una cosa del gene
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 01:27
      A quanto vedo, questa è - per l'appunto - una ciabatta. Manca la stabilizzazione della tensione :-)
      --

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  • Vorrei proprio veder
    di anton90 - accordiano #13082 | 20 September 2009 @ 11:42
    Vorrei proprio vedere chi riesce a riportare "tutti" i punti, ihihihih. Articolo interessante anche se un troppo tecnico per chi, non come me, non ha fatto studi di elettrotecnica.
    rispondi
    • Re: Vorrei proprio veder
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 01:30
      ...Che non sono solo "infiniti" ma, come diceva il mio vecchio prof di Analisi, "hanno la potenza del continuo"... come dire "infinito elevato a infinito elavato a infinito..." infinite volte. Zenone si sta rimettendo comodo, I hope. Riguardo l'aspetto tecnico, ho cercato di fare in modo che non servisse praticamente alcuna conosenza tecnica per seguirlo. Lo so, però, che quando siamo convinti che una cosa è ostica... ;-)
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  • Ah! questo articolo
    di hivez - accordiano #9272 | 20 September 2009 @ 12:12
    Ah! questo articolo capita a fagiuolo!:D Ti chiedo un consiglio: registrando in casa mia sento spesso dei fastidiosi click, spesso in concomitanza con accensioni di interrutori in altre stanze o quando parte il frigo.. click che vengono registrati ovviamente con mio sommo disappunto.. Cosa potrebbero essere? Un mio amico sostiene che l'impianto elettrico (vecchio) abbia problemi con la terra.. E' possibile rimediare con filtri, ciabatte e quant'altro?
    --
    pace e bellezza

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    • Re: Ah! questo articolo
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 01:37
      Certamente una buona messa a terra risolve ronzii vari. Anzi, un impianto senza una terra efficiente è decisamente pericoloso oltre che fuori norma: ti consiglio di provvedere rapidamente ad un controllo serio. Ma se la rete domestica "sente" l'ingaggio di altre utenze è anche perché ci sono induzioni di sovratensione. È un problema molto, molto diffuso... In pratica tutti gli apparecchi di casa sono collegati ad una sola coppia di fili che fa il giro dell'appartamento, ed a volte questi 'giri' diventano delle vere e proprie 'spire'... dei pickup, insomma. La soluzione più seria consiste nel tirare una linea di alimentazione autonoma dal contatore generale, isolata (tramite filtri) dalle altre utenze e dediata alle applicazioni musicali o comunque power-critical. Lo si fa anche in casa. Potesti valutare la cosa, non è un lavoro della madonna. Un tentativo da fare al volo, invece, consiste nel provare a trasferire le utenze audio su un'altra presa: a volte, per botta di culo, non tutti i rami della linea sono soggetti allo stesso rumore. Soluzione intermedia: filtri. Cerca una ciabatta idonea, o compra dei filtri apposta (in un serio negozio di elettronica). :-)
      --

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      • Re: Ah! questo articolo
        di hivez - accordiano #9272 | 22 September 2009 @ 10:42
        molte grazie per la risposta! farò dei tentativi spostando la presa e poi mi prendo un bel filtro! Qualora non bastasse come faccio a tirare una linea dal principale?
        --
        pace e bellezza

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        • Re: Ah! questo articolo
          di viabcroce - accordiano #13757 | 22 September 2009 @ 15:56
          ...Elettricista certificato! E fatti fare la messa a terra, già che ci sei :-) in rete trovi parecchi spunti sulle linee dedicate; ad esempio qui http://www.avmagazine.it/forum/archive/index.php/t-6310.html e qui http://www.systemsandmagic.com/index_file/faq2.htm Ti conviene farti una piccola cultura prima di partire, leggiti anche altre pagine. E non far caso ai folli dell'Hi-Fi, quelli smonterebbero la casa per far suonare meglio il mega-tweeter in bromuro di molibdeno... :-D Un po' estremisti, ma insegnano un sacco ;-)
          --

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          • Re: Ah! questo articolo
            di hivez - accordiano #9272 | 23 September 2009 @ 12:09
            grazie per le dritte! ovviamente elettricista qualficato! :D potrei far saltare la luce nel quartiere con le mie mirabolanti conoscenze elettriche..:D
            --
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            • Re: Ah! questo articolo
              di viabcroce - accordiano #13757 | 24 September 2009 @ 02:06
              Se fai qualcosa facci sapere i risultati, se ti va: questo tipo di esperienze aiutano tutti. Dai filtri, alla messa a terra, alla linea dedicata... sono tutti passaggi intermedi di cui sarebbe interessante scoprire pro e contro :-)
              --

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    • Re: Ah! questo articolo
      di herrdoctor - accordiano #18849 | 20 September 2009 @ 13:46
      Ah ah ah.... sembra un mio post! Anche io ho problemi di terra...e il neon in cucina e altre cose mi danno fastidio, ma il frigo è assurdo... sembra una Harley dentro l'amplificatore. Io le ho provate tutte... tranne che un nuovo impianto di terra.... ;)
      rispondi
  • PFC
    di Cukoo - accordiano #17731 | 20 September 2009 @ 12:39
    Sono d'accordo sulle sagge raccomandazioni, e aggiungo una piccola precisazione, utile anche ai progettisti. Le normative, in vigore da poco, prescrivono che se un dispositivo consuma più di 75 W 'deve' avere il PFC, cioè un circuito per la correzione del fattore di potenza. Quindi i grossi amplificatori dovrebbero già avere dentro questa cosa. Semplificando un po', il cos ­(φ) in questi casi è sempre maggiore di 0.9. Chi si progetta amplificatori di grossa potenza dovrebbe tener conto di questa norma: ricavarsi la tensione continua con un raddrizzatore (diodi più condensatore) comporta di essere fuori alla grande (cos ­(φ)=0.5-0.6 tipico). Ma farsi un PFC non è cosa facile. Per finire, okkio che la tensione massima non è 220V, ma oltre 300 (220 per la radice di 2).
    rispondi
    • Re: PFC
      di viabcroce - accordiano #13757 | 25 September 2009 @ 14:16
      Sì, anch'io ad occhio direi che in un ampli il fattore di potenza non è di solito inferiore a 0.8-0.9. Il problema è esserne certi per tutti i modelli...
      --

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  • Veramente interessan
    di Oliver - accordiano DOC #910 | 20 September 2009 @ 12:53
    Veramente interessante, completo e ben fatto. Perfino comprensibile :) Chapeau. Mi fa piacere che si parli di aspetti "alternativi" della cura del suono (oltre che della sicurezza dei nostri giocattoli - e di noi stessi). E grazie per i suggerimenti pratici e i riferimenti.. reali. Il trend generale, nel quale includo senza problemi anche il sottoscritto, prevede una concentrazione quasi esclusiva e maniacale sulla chitarra, poi sugli effetti, molto meno sull'amplificatore... e basta. Penso che se facessimo un sondaggio tra gli accordiani risulterebbe che la maggior parte di noi possiede più di una chitarra (a volte MOLTE di più), svariati pedalini o racks, UN amplificatore (che poi è quello che più di tutti determina il suono...). Stop. L'argomento che hai trattato è molto importante da molti punti di vista. Ricordo bene quando, parecchi anni fa, suonavo con una testata Marshall 50W di un amico: ogni giorno aveva un suono diverso, a volte era meraviglioso, a volte faceva schifo. E mi chiedevo perchè. Però, chissà come mai, riesce più facile spendere 500 o 1000 euro per una nuova chitarra (che probabilmente non è necessaria) piuttosto che 150 o 200 per ottimizzare quello che già abbiamo.
    --
    -Oliver-
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    rispondi
    • Re: Veramente interessan
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 01:38
      ... Forse per feticismo? :-) Grazie per i tuoi apprezzamenti, sono particolarmente graditi :-)
      --

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      rispondi
  • Grazie
    di lorenzof - accordiano #17952 | 20 September 2009 @ 13:13
    Comprensibile per tutti, ben scritto, piacevole, utilissimo. Ah, ma è Gianfranco, nessuna sorpresa. Grazie!
    --
    Rigore e immaginazione (G. Bateson)
    rispondi
    • Re: Grazie
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 01:39
      ...Grazie molte a te! (PS: Lori, non possiamo continuare a vederci così. La comunità è piccola, la gente mormora...)
      --

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  • Complimenti
    di valvetone - accordiano #15970 | 20 September 2009 @ 13:29
    Bell'articolo utile e ben scritto, meglio di così si muore! ps: ma la tensione picco non era 220*radice(2), potrei sbagliarmi è da tanto che non studio elettronica
    --
    Andrea
    rispondi
    • Re: Complimenti
      di Montsegur - accordiano #5280 | 20 September 2009 @ 13:59
      Vediamo se riesco a rispolverare quel poco di elettretecnica che ho fatto. Solitamente parlando di tensione in notazione fasoriale o simbolica si usa esprimere il valore efficace anziché quello di picco, per comodità. Complimenti per l'articolo!! Ma ci si protegge anche da disturbi come ad esempio le luci al "neon" o quelle disturbano più che altro i pick-up?
      rispondi
      • Re: Complimenti
        di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 01:42
        Per quello che ne so, il problema dei neon consiste soprattutto nei loro trasformatori, spesso scadenti e "rumorosi". È come avere vicina una radiolina a transistor accesa. Rientra nel caso "il phon della vicina" :-) Valori di picco: i termini 'valore di picco' e 'valore efficace' hanno utilità elettrotecnica, all'utente generico non servono a molto. Il problema non è tanto che, a fronte di un valore efficace standard, ogni tanto arriva 'un picco': la tensione di alimentazione subisce oscillazioni proprio nel valore efficace; i picchi seguono di conseguenza.
        --

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      • Re: Complimenti
        di Q - accordiano #7863 | 20 September 2009 @ 17:07
        i 220V sono valori efficaci, quindi il valore di picco è 220*sqrt(2), circa 310 V. PS: non avevo letto l'intervento di cuckoo che già aveva messo la correzione.
        rispondi
  • Grazie!
    di paolinux - accordiano #14508 | 20 September 2009 @ 14:30
    Tra gi amici musicistii ho sempre chiesto informazioni riguardo a questi temi e le mie domande non hanno mai ottenuto risposta. Articolo utilissimo e scritto con termini tecnici, ma di semplice comprensione. Visto che a casa possiedo 2 UPS abbastanza economici, le poche volte che ho suonato all'aperto con un gruppo elettrogeno per l'alimentare il tutto, ho portato con me il più piccolo dei 2 UPS. E ha fatto il suo dovere. Le tue osservazioni sono perfette in quanto la forma d'onda dei miei UPS è pseudo-sinusoidale ed avendo un costo in media della metà dei prodotti da te citati è certo che le caratteristiche (tra gli ups e questi stabilizzatori) siano assai distanti. La mia domanda è se dal punto di vista della sicurezza (della strumentazione alimentata) questi UPS sono in grado di garantire con buona pace dei musicisti un risultato efficace e sicuro. Certamente un prodotto dedicato e di qualità è auspicabile. Ma se a casa ho un prodotto che mi garantisce l'incolumità della mia strumentazione (gratis), sarei anche più felice di risparmiare 200€ o più.
    --
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    • Re: Grazie!
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 01:49
      Be', come abbiamo detto gli stabilizzatori degli USP per PC sono robetta scadente... 1. Pulizia del segnale: già a regime la tensione in uscita non è sinusoidale (il che vuol dire per forza che contiene un sacco di armoniche spurie). Se arriva un picco di tensione serio, o se le oscillazioni di tensione sono molto rapide, il segnale in uscita sarà ancora più sporco di spurie. Comunque un USP non filtra i rumori impulsivi e le alte frequenze. 2. Protezione: non escludo che un USP possa salvarti il culo nei casi di legegra o media gravità, ma non so neanche dirti quanto ti protegga in casi seri. È un po' come la sicurezza delle automobili: tutte le macchine debbono passare i crash-test, ma se sono investito da un camion preferirei stare dentro una Volvo che dentro una Panda!
      --

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      • Re: Grazie!
        di paolinux - accordiano #14508 | 21 September 2009 @ 02:21
        Il ragionamento fila. Il punto è che la pulizia del segnale è certamente importante, tanto più importante nelle registrazioni piuttosto che dal vivo. La protezione è appunto il mio cruccio. Il tuo paragone automobilistico è azzeccato e non lo discuto. Ma in questo caso capire quanto grave deve essere il problema per farmi saltare un amplificatore "protetto" da un UPS, che certamente sarà economico, ma il principio di funzionamento e di sicurezza dovrebbe essere lo stesso implementato con metodi più economici, ma presumo che siano efficaci.
        --
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        • Re: Grazie!
          di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 04:30
          Come dico, non so darti una soglia di rischio. Per quanto riguarda il 'rumore', attento a non confonderti: non stiamo parlando di 'suoni' che rientrano nell'ampli, ma di una tensione di alimentazione non sinusouidale. Con una tensione 'pulita' il suono dell'ampli (soprattutto valvolare) acquista tridimensionalità, botta, stabilità, pienezza.
          --

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          • Re: Grazie!
            di paolinux - accordiano #14508 | 21 September 2009 @ 09:34
            Chiarissimo ancora una volta. Grazie :)
            --
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  • quindi con una ciaba
    di ArcangelGabriel - accordiano #17331 | 20 September 2009 @ 15:13
    quindi con una ciabatta tipo "SEN1000" si è a posto ? nel senso che continete tutto l'utile ? Ampli vecchiocci come ad esempio un Fender Super 60 possono creare problemi di qualche tipo ? Perdonate l'ignoranza in materia :D
    --
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    • Re: quindi con una ciaba
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 01:53
      Il SEN 1000 è uno stabilizzatore di tensione: gli manca la protezione dagli impulsi ed i filtri antispurie, che trovi - per l'appunto - in una ciabatta fattapposta :-)
      --

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  • bell'articolo
    di Alessio85 - accordiano #16613 | 21 September 2009 @ 00:00
    bell'articolo, complimenti, soprattutto perchè è un argomento che di solito si ignora del tutto. Solo una precisazione: nell'articolo c'è scritto "4. scegliete un’oscillazione nella tensione di ingresso non superiore al ±15%;" , credo invece che si debba scegliere non INFERIORE al + o - 15%, no? Una macchina che "normalizza" ad esempio 200-240 V in ingresso è migliore di una che normalizza al massimo variazioni ad esempio 210-230 V, giusto?
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    • Re: bell'articolo
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 02:01
      Hai assolutamente ragione Alessio, grazie per la correzione e complimenti per la lucidità! Vedi cosa ti fa il copia-incolla alle 3 di notte... :-(( Ho chiesto alla redazione se possono dare un ritocco al testo. Grazie anche per gli apprezzamenti!
      --

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  • proel?
    di feverdreamx - accordiano DOC #20705 | 21 September 2009 @ 01:43
    complimenti per la chiarezza anche da parte di chi, come me, è completamente incompetente in materia porgo ora la mia questione: mi accingo a rivoluzionare la mia pedaliera (e qui mi direte: "che diavolo c'entra?") dato che mi trovo a spendere potrei quindi far rientrare nella spesa totale anche uno stabilizzatore (e voi "aaahhhhh") inoltre stavo addirittura ipotizzando di inserire lo stesso all'interno della stessa pedalboard, o scegliendo uno stabilizzatore da terra e quindi poggiato sulla stessa base ove alloggiano il "primo piano" di pedali, o addirittura la mia mente malata avrebbe pensato di prenderne uno a rack per montarlo sotto al "soppalco" (e qui ancora voi: "folle, pesa un botto...") se l'unico inconveniente è il peso beh non me ne faccio un problema...vorrei piuttosto sapere se il posizionarlo, così vicino ai pedali, possa in qualche modo produrre delle interferenze o rumori o ronzii vari... intanto ho già addocchiato un paio di prodotti dei quali però vorrei sapere qualcosina di +...mi spiego... ho notato che proel produce svariati stabilizzatori quelli sui quali mi ero soffermato erano: il PLC2200 ed l' ST800 sarei orientato sul PLC...spiego perchè i miei dubbi sono: alimentazione, tensione accettata, tensione d'uscita (vi rimando al sito per le infos) cioè: a quello che ho capito (da profano ignorante) il PLC sembrerebbe un ottimo prodotto per picchi di corrente, armoniche di rete e sovratensioni fino a 275V...ma per i cali di tensione?? grazie in anticipo per le vostre solitamente esaustive risposte e complimenti ancora per l'articolo XD
    --
    ---Mai la scelta + sensata riuscirà ad avere la me
    rispondi
    • Re: proel?
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 02:17
      Grazie per gli apprezzamenti :-) Hai ragione, niente da fare per i cali di tensione: infatti, da nessuna parte si parla del PLC2200 come di uno stabiizzatore, ma solo come un "soppressore di picchi". L'RT800 è, invece, uno stailizzatore (cioè tira su la tensione se si abbassa). Se vuoi vedere un altro stabilizzatore vai ad esempio sul sito della K-Factor indicato nelle risorse dell'articolo (colonna di destra). Sono scatolotti piuttosto pesanti e grandi, e sono anche "abbastanza" rumorosi (più della ventola di un ampli). Scarterei l'ipotesi di metterli in pedaliera (perché, poi? :-) ). Gli stabilizzatori a rack, per quanto ne so, sono roba professionale (cioè *costosa*) :-) Riassumendo: volendo restare in casa Proel, la protezione migliore è data dal PLC2200 + uno stabilizzatore di tensione, come l'RT 800.
      --

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  • o.t.
    di Drive71 - accordiano #18611 | 21 September 2009 @ 12:39
    Se non erro lo scatolotto posto normalmente sotto i vecchi televisori a valvole (ricordi d'infanzia) era un stabilizzatore di tensione. Sbaglio?. comunque bell'articolo, tecnicamente non ho capito una mazza, però leggendo anche i commenti mi ha dato da riflettere sull'errato utilizzo che spesso facciamo in casa nell'utilizzo razionale delle prese.
    rispondi
    • Re: o.t.
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 15:07
      ...Giusto! La tensione allora era molto più ballerina di oggi, e le valvole - si sa! - non sopportano variazioni di tensione: vivono poco e lavorano male. E che casino facevano! Io ne ho uno ancora oggi :-) Per le conclusioni dell'articolo... ciabatta filtrante e stabilizzatore di tensione sono sempre consigliati, soprattutto con le valvole :-)
      --

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  • Negli USA ed in Cana
    di Muzikant - accordiano #20779 | 21 September 2009 @ 14:31
    Negli USA ed in Canada ho visto molte band che avevano il Furman power conditioner nel rack, penso che si tratti della soluzione ottimale di tutti i problemi, cercando sul sito di Thomann ne ho trovati un po`ma bisogna vedere se vanno bene per gli amplificatori, in quanto vedo un assorbimento massimo di 10 A o 16 A a seconda dei modelli, ecco il link: http://www.thomann.de/it/search_dir.html?xsid=b70dbe7e7176e3c79126b9dc42e87f3b&sw=furman
    rispondi
    • Re: Negli USA ed in Cana
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 15:18
      I 'power conditioner' sono dei filtri evoluti, come una buona ciabatta. Tutt'altra cosa sono i 'power stabilizer', cioè gli stabilizzatori. Scorrendo la lista che hai linkato il primo stabilizzatore che ho trovato è il P-1400 AR E. La pagina è piuttosto avara di caratteristiche, non so giudicarne le specifiche. Il prezzo, tuttavia, è piuttosto alto: 1158 €. Direi che ci basta spendere decisamente meno!
      --

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  • Capisco, quindi se v
    di Muzikant - accordiano #20779 | 21 September 2009 @ 19:08
    Capisco, quindi se vogliamo fare dei nomi tu cosa consiglieresti come stabilizzatore e come ciabatta filtrante?
    rispondi
    • Re: Capisco
      di viabcroce - accordiano #13757 | 21 September 2009 @ 21:37
      Lo stabilizzatore che cito nell'articolo è buono. Pagando di più puoi avere di più, dallo stesso produttore o da altri. In generale, nel professionale paghi per quello che hai, quindi basta scegliere caratteristiche alla mano, secondo le specifiche minime che descrivo nell'articolo. Non ci sono trucchi o segreti. Potrebbe anche piacerti l'idea di un condizionatore a rack tipo Furman e uno stabilizzatore tradizionale. Non so, c'è tanta roba in giro... queste macchine devono fare bene il proprio lavoro, non è una questione di gusti o necessità personali come per un effetto, un ampli o uno strumento musicale. :-)
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      • Re: Capisco
        di Muzikant - accordiano #20779 | 22 September 2009 @ 10:22
        In rete non ho trovato granchè, neppure in fatto di ciabatte filtrate, potresti mettere qualche link ad aziende che costruiscono stabilizzatori e ciabatte filtrate di buona qualità?
        rispondi
        • Non capisco
          di viabcroce - accordiano #13757 | 22 September 2009 @ 16:09
          ...com'è possile? digitando ciabatta filtro su google mi sono usciti 12500 risultati; e digitando stabiizzatore tensione ne sono usciti 62000! Se proprio vuoi... nomi e cognomi, nell'articolo cito non solo un buono stabilizzatore, ma linko anche il sito relativo tra le risorse. Inoltre, nei commenti si fa riferimento ad una ciabatta Monstercable. Buona ricerca!
          --

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          • Re: Non capisco
            di Muzikant - accordiano #20779 | 22 September 2009 @ 21:54
            Beh, a quanto dici non tutte le ciabatte e non tutti gli stabilizzatori vanno bene. Volevo solo avere un qualche esempio di prodotto valido...
            rispondi
            • Re: Non capisco
              di viabcroce - accordiano #13757 | 22 September 2009 @ 23:51
              Guarda, come dicevo nel professionale non ci sono trucchi e... non ci sono inganni: se no ti piacciono i prodotti citati, puoi scegliere qualsiasi prodotto che rispetti le specifiche minime indicate nell'articolo :-) Io non saprei scegliere per te, è anche un questione di quanto vuoi spendere!
              --

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  • E i transistor?
    di Montsegur - accordiano #5280 | 22 September 2009 @ 00:35
    Ma ha senso utilizzare dei sistemi di protezione per un ampli a transistor o ibrido? Anche solo una ciabatta filtrata, che é decisamente economica...
    rispondi
    • Re: E i transistor?
      di viabcroce - accordiano #13757 | 22 September 2009 @ 02:12
      In termini di sicurezza e tutela della macchina certamente sì, il discorso non cambia. In termini di suono, i vantaggi di una tensione 'pulita' con le valvole sono evidenti (che siano nel pre o nel finale); e credo che una tensione particolarmente sporca o ballerina faccia funzionare male qualsiasi dispositivo elettrico, effetti compresi.
      --

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  • davvero un bel artic
    di erlele - accordiano #20329 | 23 September 2009 @ 01:05
    davvero un bel articolo!!!!!!!ma la ditta che hai messo nel link non li fa a forma di rack giusto???? a rack troviamo furman proel ecc.... seocndo te un buon furman prezzo/prestazioni quale modello è?
    rispondi
    • Re: davvero un bel artic
      di viabcroce - accordiano #13757 | 23 September 2009 @ 10:58
      Grazie per gli apprezzamenti :-) Non conosco queste produzioni, dovrei fare uno studio apposta... prova a linkare un modello!
      --

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  • la cosa più economica è avere un varistore nella ciabatta.
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 23 September 2009 @ 14:25
    Il varistore è un componente che in caso di picchi tensione cambia la sua resistenza interna per contrastare l'aumento della tensione. http://it.wikipedia.org/wiki/Varistore
    --
    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
    rispondi
    • Re: la cosa più economica è avere un varistore nella ciabatta.
      di viabcroce - accordiano #13757 | 25 September 2009 @ 03:22
      Sì, immagino che molte ciabatte con circuito di protezione dalle sovratensioni ne facciano uso. Rimane poi il problema di stabilizzare la tensione sulle variazioni (negative quanto positive) più lunghe e durature, e questo può farlo solo uno stabilizzatore. Lo ribadisco anche qui non perché credo che tu abbia bisogno di una... lezione, ma perché da molti interventi mi pare di non essere riuscito a chiarire la tripla problematica: soppressione dei transienti, filtraggio (tensione sinusoidale) & stabilizzazione sono tre aspetti diversi, che hanno bisogno di strumenti diversi. A meno che, come dice Assassino più sotto e come ha suggerito Relicmaster sin dall'inizio, non decidiamo di fregarcene e ci teniamo... il suono che viene :-)
      --

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  • be questo è il sito
    di erlele - accordiano #20329 | 24 September 2009 @ 14:03
    be questo è il sito della casa http://www.furmansound.com/ trovo sotto prodotti queste due categorie rack mount power conditioning compact power conditioning questo è mega piccolo ma non so cosa puo fare http://www.furmansound.com/product.php?div=01&id=AC-215_PRO oppure che so http://www.furmansound.com/product.php?div=01&id=PL-PLUSC http://www.furmansound.com/product.php?div=01&id=P-8PRO_II
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    • Re: be questo è il sito
      di viabcroce - accordiano #13757 | 24 September 2009 @ 16:28
      I power conditioner sono dei soppressori di transienti e dei filtri, non alimentano e quindi non 'tirano su' la tensione. Per cui quando ci sono cali il 'transiente' te lo becchi tutto, e comunque non garantisci che la valvola lavori nella sua zona ottimale.
      --

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  • Alla fine si è semp
    di assassino - accordiano #17284 | 24 September 2009 @ 19:31
    Alla fine si è sempre suonato attaccando l'ampli alla presa.. ..è chiaro che gli incidenti capitano..soprattutto se si ha a ke fare con un service composto da ignoranti.. Personalmente non mi è mai capitato di sentire una cosa simile e probabilmente se in quel caso i tecnici avessero fatto un attimo il conto della potenza del carico collegato al generatore tutto questo non sarebbe successo..e dunque nessun incendio o incidente.. quindi suoniamo, ma cerchiamo di tenere gli occhi aperti quando andiamo in giro a suonare e ci troviamo alle prese con i vari service.. ;)
    rispondi
    • Re: Alla fine si è semp
      di viabcroce - accordiano #13757 | 25 September 2009 @ 01:28
      È vero, non è molto frequente vedere hardware andare in fumo per... deficienza di tecnici :-D Ma ti assicuro che, se la tensione è ballerina o debole ed hai un ampli a valvole, uno stabilizzatore ti cambia il mondo (e il suono).Provare per credere :-)
      --

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      • Re: Alla fine si è semp
        di assassino - accordiano #17284 | 25 September 2009 @ 02:06
        Concordo..conosco bene le problematiche di linea e la qualità dell'alimentazione offerta. Certo per ampli particolarmente pregiati un pensierino ce lo si può fare..anche se ripeto..quegli ampli sono arrivati fino a noi senza nessun aiuto..ma sicuramente curarli ed essere scrupolosi contribuisce a dargli longevità. :) Complimenti per l'articolo e per l'estro mostrato nell'affrontare un'argomento così tecnico. Vostro "Assassino"..di note... ;)
        rispondi
        • Re: Alla fine si è semp
          di viabcroce - accordiano #13757 | 25 September 2009 @ 03:09
          Grazie molte per gli apprezzamenti :-) Tuttavia, il punto che stiamo discutendo qui è che la tutela della longevità dell'hardware è solo un aspetto della questione: di fatto, uno stabilizzatore di tensione migliora (o meglio, non lascia deteriorare) *il suono* di un amplificatore a valvole. Di qualsiasi amplificatore a valvole, anche da quattro soldi. Vedi ad esempio la problematica suggerita da Oliver (http://www.accordo.it/articles/2009/09/26831/proteggiamoci-le-valvole.html#comment-273044) Pace ed... asce :-D
          --

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          • Re: Alla fine si è semp
            di assassino - accordiano #17284 | 25 September 2009 @ 13:41
            E' vero quanto detto da Oliver. Anche io ho riscontrato questo problema con un vecchio fender a valvole..a volte suonava da dio a volte suonava meno bene..e ho fatto caso al fatto che quando + persone si attaccavano su una stessa presa o ciabatta il problema si evidenziava..sai alle prove in 3 su una ciabatta con ampli e pedalame vario.. :D PS. - sarebbe interessante realizzare un articolo sulla costruzione in casa di un buon daisy chain. Ma non il solito semplice parallelo..una volta su un sito lessi di particolari accorgimenti tipo un condensatore su ogni spinotto per stabilizzare meglio e un diodo per evitare l'inversione della corrente sul negativo.. Se sai come fare e puoi consigliare un valore adatto dei componenti sarebbe cosa gradita. ;)
            rispondi
            • Re: Alla fine si è semp
              di viabcroce - accordiano #13757 | 25 September 2009 @ 14:04
              No, mi dispiace, non ho esperienza di costruzioni. Ma uno stabilizzatore, ed una ciabatta con filtro e soppressore di impulsi fanno già tutto quello che serve (a meno che non vada via la luce... allora serve un UPS, da usare rigorosamente PRIMA dello stabilizzatore (perché la tensione che i modelli economici tirano fuori non è mai sinusoidale)). Mi sembra utile sottolineare che questa roba può essere usata da più musicisti assieme, non è necessario che ognuno abbia una protezione autonoma. Finché non si supera l'assorbimento massimo, uno stabilizzatore tiene su la tensione anche se ci si collega in quattro. E le ciabatte hanno di solito un amperaggio molto alto (spesso diecine di ampere), ci si può attaccare tutto il gruppo: con 15 ampere si suona qualsiasi cosa! Il problema che evidenziavi, del cattivo suono quando si usa la stessa presa o ciabatta, deriva principalmente dalla scarsa qualità dei fili e delle prese/spine: se si usano fili troppo sottili (anche dentro al muro, dietro la presa), o i contatti sono scadenti, quando si assorbe molta corrente la tensione si abbassa parecchio. In effetti, se le prese a muro sono molto vecchie, e/o alimentate da fili sottili, sarebbe meglio se si distribuissero le utenze su più prese possibile. Una ciabatta scadente (di quelle normali, da pochi euro) è un potenziale killer del suono, perché riassume in sé tutti i possibili problemi di prese scadenti, fili sottili e sovraccarico di corrente :-D Un problema a parte, invece, quando si condivide uno stabilizzatore, è la variazione di tensione DOPO lo stabilizzatore dovuta al fatto che l'assorbimento dei vari utenti varia nel tempo (tipo che se suoni un accordo ad alto volume il tuo ampli assorbe più corrente di quando non suoni; idem quando inserisci e disinserisci un effetto 'succhiacorrente' alimentato in rete. Un forte assorbimento di corrente da parte di un utente determina, nel mondo reale, un abbassamento della tensione sulla linea). Ora non sono in grado di quantificare questo fenomeno (magari non è niente di che...), volevo comunque sottolinearlo in linea di principio: uno stabilizzatore non è in grado di stabilizzare la tensione se le modulazioni avvengono *a valle* :-) In questi casi i condensatori su ciascuna presa individuale possono aiutare (funzionano in pratica come microbatterie), ma ovviamente solo nei limiti della propria capacità: un condensatore si scarica presto. Se vuoi una buona riserva di energia elettrica devi usarne di abbastanza grossi, la capacità dovrebbe essere stabilita sulla base delle necessità riscontrate (misurate) sul campo. Comunque vale la pena di notare che, a meno che ogni utente non utilizzi una linea di alimentazione autonoma tirata direttamente dal contatore, tutte le prese elettriche di una stanza sono collegate allo stesso filo... quindi la tensione è *già* condivisa a monte, e le modulazioni avvengono in ogni caso! Il sistema della distribuzione elettrica è basato su una serie di compromessi certamente non pensati per ottimizzare le prestazioni delle macchine collegate :-)
              --

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  • ok allora quelli son
    di erlele - accordiano #20329 | 25 September 2009 @ 01:28
    ok allora quelli sono solo dei filtri...poi ci sono anche power station series sequencers ac power distribution ac voltage regulators balanced power conditioners headphone monitor system in wall solutions (spine da muro eccc.) uninterruptible power supply dovrebbero essere costruiti proprio per gli strumenti musicali
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    • Re: ok allora quelli son
      di viabcroce - accordiano #13757 | 25 September 2009 @ 01:32
      Mah... non ho tempo di studiarmi tutto il campionario, ma ho l'impressione che macchine *non* pensate per i musicisti possano costare di meno. Alla fine, con 200 € e spiccioli porti a casa uno stabilizzatore 'serio' ed una ciabatta 'con le palle'... inutile secondo me andare troppo sul 'fico': come dice bene Assassino (urka!), si è sempre suonato fregandosene di tutto... non vale la pena di trovare soluzioni 'troppo' evolute o 'fighe' :-)
      --

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  • Ma alla fine...
    di Linux82 - accordiano #16620 | 25 September 2009 @ 11:56
    Qualche consiglio su qualche modello di prodotti che proteggano, filtrino e stabilizzano in modo ottimale considerando il consumo di un ampli valvolare (tipo Twin) e una pedalboard dal consumo totale di 2 o 3 Am? Non saprei magari un Furman, un Proel... Insomma, giù i nomi di alcuni modelli! :-)
    --
    Lino Pelle
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    • Re: Ma alla fine...
      di viabcroce - accordiano #13757 | 25 September 2009 @ 14:07
      Ciao Lino, come dicevo lo stabilizzatore che propongo nell'articolo come esempio va più che bene. Ma ce ne sono tanti altri. Per la ciabatta c'è ancora più libertà (una ciabatta non si nega a nessuno!), basta che filtri e sopprima gli impulsi. Solitamente non si incappa in limiti di corrente, come dicevo ad Assassino con 16 ampere suona tutto il gruppo, mixer compreso!
      --

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  • viabcroce ma la foto
    di erlele - accordiano #20329 | 25 September 2009 @ 18:01
    viabcroce ma la foto che hai messo è l'apparecchio ???cioè ha quella forma????è fatto cosi ???perhè sul sito loro sembrano enormi heheehhe
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    • Re: viabcroce ma la foto
      di viabcroce - accordiano #13757 | 27 September 2009 @ 18:53
      Noo, la foto di apertura è una maccchina coi controcabasisi :-D Lo stabilizzatore che ho io (se ti riferisci a quello) è una scatolotta 15x20x25. Comunque sulle schede tecniche sono riportate dimensioni, peso ecc. :-)
      --

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  • ottimo articolo
    di MusicMan87 - accordiano #21560 | 10 November 2009 @ 21:06
    Davvero un ottimo articolo! La prima cosa che ho fatto subito dopo aver preso il roadking infatti, è stato procurarmi un cabre 220 come stabilizzatore, che consiglio a tutti quelli che non sanno che prendere: è marca italiana, per prodotti hi-fi; l'oscillazione di tensione si riduce drasticamente e rimane pressochè stabile.
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    • Re: ottimo articolo
      di viabcroce - accordiano #13757 | 26 December 2009 @ 17:21
      Grazie tante MusicMan, il tuo commento non mi era stato segnalato, l'ho visto per caso... ;)
      --

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  • INFO
    di A_FIORAVANTI - accordiano #25671 | 26 November 2010 @ 17:50
    spero sia posto giusto dove chiedere... allora : ho preso una testata in america che lavora con queste specifiche: 120V / 60 HZ / 360 W di conseguenza mi hanno consigliato di trovare un trasformatore con queste specifiche: 220V / 50 HZ / 500-800 W è giusto? conoscete qualcuno che li produca a mano o qualche negozio dove trovarne uno? grazie Andrea www.myspace.com/dilemmaofnicole
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    • Re: INFO
      di Martinez53 - accordiano DOC #23272 | 26 November 2010 @ 18:34
      Non sono un espertissimo ma, regola N°1 MAI COMPRARE APPARECCHIATURE ELETTRONICHE ALIMENTATE DA RETE DOMESTICA IN AMERICA, perchè non è il voltaggio il problema ma la frequenza dell'alternata che da noi è 50Hz mentre in America è 60Hz quindi, se l'apparecchiatura va a 120V/60HZ/360W chi ti ha consigliato quel tipo trasformatore o ti vuole molto male, o è il marito della tua amante... Però, apparte gli scherzi, dovresti trovare un trasformatore da 120V/360W ma non so, forse qualcuno più esperto di me darà una risposta migliore, se il problema della frequenza dell'alternata sia risolvibile. Secondo me, ma non mi odiare per questo, l'apparecchiatura qui da noi è assolutamente inutilizzabile.
      --
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      • Re: INFO
        di Matteo Barducci - accordiano #29 | 27 November 2010 @ 01:14
        Se gli hanno consigliato un trasformatore un motivo ci sara', no?
        --
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        • Re: INFO
          di Martinez53 - accordiano DOC #23272 | 27 November 2010 @ 11:44
          Si, va beh...
          --
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      • Re: INFO
        di A_FIORAVANTI - accordiano #25671 | 26 November 2010 @ 20:55
        ciao Non essere drastico,conosco ragazzi che con una mesa hanno avuto il mio stesso problema e lo hanno risolto con un converter fatto in casa tanto brutto quanto efficace..quindi le aparecchiature prese negli USA sono comunque utilizzabili da noi! l unico dubbio che avevo è per quello che riguarda gli HZ..boh!!! su Ebay ho visto parecchi converter che garantivano di passare da 120 a 220 e di avere un wattaggio utile ma di HZ non ne parlano... Continuerò la ricerca!! grazie della risposta! ci si becca!
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        • Re: INFO
          di Martinez53 - accordiano DOC #23272 | 27 November 2010 @ 11:43
          Ciao La questione Voltaggio e Wattaggio, non è assolutamente un problema, il problema è la frequenza dell'alternata che magari è possibile risolvere, però su questo non so darti una risposta. Mi permetto di segnalarti un accordiano che è vermente un esperto, il nick è: strato78, sono certo che saprà darti una risposta definitiva. Ciao Aldo
          --
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  • trovato il rimedio..29 dollari e passa la ...
    di A_FIORAVANTI - accordiano #25671 | 01 December 2010 @ 12:10
    trovato il rimedio..29 dollari e passa la paura : http://www.voltage-converter-transformers.com/ SIMRAN AC-500 STEP UP/DOWN VOLTAGE TRANSFORMER
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    • Re: trovato il rimedio..29 dollari e passa la ...
      di riot75 - accordiano #14040 | 01 December 2010 @ 12:30
      Attenzione alla potenza sopportata, consigliano di raddoppiarla per i televisori e triplicarla per stufe, trapani ecc..., un ampli non darà le botte di un "power tool" ma tira un bel po' di corrente, rischi di trovarti con il trasformatore che fuma. Oltretutto direi che potresti anche avere problemi di "sag" (ammorbidisce l'attacco e comprime il suono, circa...), che al limite su un blackface può essere gradevole, ma snaturerebbe ad esempio il suono di un Rectifier, ma riguardo a questa cosa passo la palla a qualcuno più elettronico di me.
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  • grazie delle dritte!
    di A_FIORAVANTI - accordiano #25671 | 01 December 2010 @ 15:58
    grazie delle dritte!
    --
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