Tune-o-Matic o Strat-style fixed bridge?

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 29 September 2009 @ 07:33 |
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Scrive DanielSan : Per colpa-merito di Accordo sto valutando la possibilità di far costruire una chitarra su mie specifiche. Le caratteristiche che dovrà avere sono tutte già definite... eccetto una! Il punto è questo: la chitarra avrà il ponte fisso e sono indeciso, come da titolo, tra il TOM e il SFX (uso degli acronimi per brevità). Purtroppo non è facile fare un confronto, dato che è praticamente impossibile trove di serie i due tipi di ponte sulla stessa chitarra.

Prima di tutto, mi rendo perfettamente conto che il TOM è più alto e che l'angolo di attacco del manico dovrà essere diverso, ma tralasciamo questo particolare, tanto la chitarra sarà costruita da zero. Dato che mi trovo ugualmente bene come appoggio della mano, lasciamo perdere anche eventuali pareri personali sulla maggiore comodità dell'uno o dell'altro tipo.
Sorvoliamo anche sul fatto che con un SFX si può regolare individualmente l'altezza delle corde. 
Insomma, la sola cosa che vorrei sapere è: cambia il suono? La corda vibrerà in modo diverso se appoggiata su un SFX piuttosto che su un TOM? Come contenuto armonico? Come attacco della nota? Come sustain?
Inoltre, uno dei due è più adatto per il palm muting, o è solo questione di preferenze personali?
Altri vantaggi o svantaggi dell'uno o dell'altro ponte, ad esempio su un recente articolo c'è scritto che le sellette del TOM Gibson tagliano le corde, cosa che non mi è mai successa.
Se dovessi scegliere un TOM avrei anche il dubbio se far passare o meno le corde attraverso il corpo. Se dovessi scegliere un ponte fisso tipo Strato, poi sarei indeciso su quale acquistare, dato che ce ne sono vari tipi.

Risponde Andrea Ballarin di Manne Guitars: Spero di aver capito giusto, nel SFX c'è la piastra che appoggia al top della cassa e le corde sono aggrappate allo stesso ponte e secondo me la "connessione" alla cassa è migliore. Il fatto è che poi bisogna che la cassa suoni secondo i tuoi gusti. È importante il tipo di legno della cassa nel risultato finale , se ha il top o meno. Come tipo di ponte, vedi un po’ i materiali e la timbrica preferita. Il ponte TOM ha meno connessione alla cassa nel punto d'appoggio della corda. Il contenuto armonico dipende molto dai materiali (più duro e pesante è e più metallico sarà il suono) a da quanto la cassa assorbirà o favorirà. Nel TOM se fai le corde passanti puoi tenere il ponte un po’ più basso e quindi un angolo manico corpo minore. Secondo me meglio lo stop-piece comunque per avere un po’ più di massa. Auguri"

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Tutti i commenti

  • Ancora indeciso
    di DanielSan - accordiano #16899 | 29 September 2009 @ 08:45
    Chi glielo dice a LuVi? Mettetevi d'accordo
    --
    Ciao a tutti!!!!! :-)
    rispondi
  • Il suono in linea di
    di pastrana75 - accordiano #18062 | 29 September 2009 @ 09:19
    Il suono in linea di massima non cambia. Per il palm muting è meglio il Tune'o matic, perchè il palmo della mano tocca le corde appoggiate nelle sellette: nell'altro ponte il contatto è più difficoltoso perchè le corde sono più "nascoste". Ma prendi in considerazione il ponte che ho recensito pochi gg fa nella sez. "dillo": lo Schaller STM. Ha le stesse caratteristiche del Tune'o matic, però riviste e corrette. Non ti elenco le caratteristiche perchè l'ho fatto in maniera dettagliata nell'articolo, ti consiglio di darci un'occhiata perchè è davvero risolutivo. Per me, il ponte "definitivo".
    --
    "Dici a me?!" ...
    rispondi
  • allora
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 29 September 2009 @ 09:26
    col ponte tipo Fender puoi regolare le sellette individualmente. Io propenderei per una 3 opzione, un po' più moderna (per modo di dire) Questa http://schaller-guitarparts.de/hp193108/Bridge_Tailpieces_Fine-tuning-Combination.htm?ITServ=CY33bdd820X124048ae22dX7f5b Io ce l'ho su una chitarra di liuteria che possiedo moltissimi anni e funziona alla grande.
    --
    Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
    rispondi
    • Re: allora
      di DanielSan - accordiano #16899 | 29 September 2009 @ 10:01
      Interessante, ma non mi piace per la regolazione fine. Comunque credo che mi farò un bel giro sul sito della Schaller, sembra che facciano parecchie cose interessanti fuori dai soliti canoni.
      --
      Ciao a tutti!!!!! :-)
      rispondi
  • Ogni ponte ha i suoi
    di GURU1979 - accordiano #6405 | 29 September 2009 @ 10:39
    Ogni ponte ha i suoi pro ed i suoi contro. Per esempio, se è vero che nel sfx la connessione alla cassa è migliore, è altrettanto vero che le sellette toccano il ponte solo con le 2 brugoline che ne regolano l'altezza, e fondamentalmente le sellette sono "libere" e qui c'è una dispersione di energia cinetica. C'è poi anche il discorso per esempio che nel tune o matic, a seconda della massa del bloccacorde, puoi giocare un minimo sull'equalizzazione - sustain, (massa minore, suono più aperto e con un po meno sustain, massa maggiore, suono con attacco più intenso, più medi più sustain). Il tune o matic ti offre infine di diciamo poter regolare la "tensione" delle corde a seconda di come setti più o meno basso il reggicorde, o se ci fai il wrap around... Per il palm muting rimane migliore il tune o matic secondo me. Detto questo, devi considerare un po anche il tipo di suono che vuoi, e la struttura della chitarra, manico avvitato o incollato, ed il tipo di legno. Se usi un legno leggero, ti serve un ponte che abbia un po di massa, altrimenti ti ritrovi con un sustain veramente ridicolo. Ah, altra possibilità offerta dal tune o matic è la possibilità di cambiare il materiale delle sellette, puoi andare dall'ottone alla grafite, all'avorio, all'osso, ed ognuno ti darà una timbrica e delle caratteristiche di attacco e sustain diverse. Poi ci sono anche i ponti in stile PRS (con o senza regolazioni fini e sellette) dove ponte e bloccacorde sono un'unica cosa e qui la schaller o forse anche la gotoh e la tonepros (che poi utilizza i ponti gotoh e li modifica) ne hanno alcuni che si bloccano completamente e che sono la miglior soluzione per una trasmissione ottimale.
    rispondi
    • Re: Ogni ponte ha i suoi
      di jeff - accordiano #3107 | 29 September 2009 @ 11:56
      la valutazione andrebbe fatta anche pensando al radius della tastiera... sui TOM deve essere per forza quella, mentre con l' SFX può essere calibrata su ogni tipo di tastiera.
      rispondi
  • rimanendo in tema
    di jeff - accordiano #3107 | 29 September 2009 @ 11:35
    mi sembra il posto giusto per chiedervi: secondo voi, su una les paul, che lo stop tailpiece sia ancorato nelle apposite boccole, ha motivi solo funzionali (cioè il fatto di variarne l'altezza rispetto al ponte) o anche strutturali (cioè che altrimenti non sarebbe possibile montarlo)? Ve lo chiedo perchè su una mia les paul (epiphone) le boccole sono montate male... siccome io lo tengo tutto abbassato, mi chedevo cosa succederebbe se riavvitassi lo stop taipiece direttamente a legno, sul top, magari con due belle e grosse viti parker. Che ne pensate? Salta via tutto? E se invece mettessi un trapeze tailpiece, tipo semi-acustica? In merito al quesito posto dal collega, raccontaci a che tipo di strumento stai pensando, se il top sarà bombato, la scala dello strumento... A seconda degli obiettivi che ti poni, dal punto di vista timbrico, l'una o l'altra soluzione possono andare a compensare o esaltare certe caratteristiche...
    rispondi
  • penso che la questio
    di yasodanandana - accordiano DOC #699 | 29 September 2009 @ 11:51
    penso che la questione sia quasi del tutto sulla comodita'... personalmente con il tune o matic mi trovo piu' in difficolta' ad appoggiare il polso.. e pure per il palm muting...
    --
    <p>http://www.jalebimusic.com/home.html
    http://www
    rispondi
    • Re: penso che la questio
      di Sickman85 - accordiano #16539 | 29 September 2009 @ 19:59
      ..come ti capisco..ho sempre suonato Fender,ho preso un paio di Gibson per avere una bella gamma di suoni e alla fine adesso suono ancora solo Fender.. In ogni caso sono d'accordo col dire che si tratta solo di una questione di comodità personale..non credo che il ponte da solo possa stravolgere totalmente il suono,anche se sicuramente conta.. Forse non c'entra molto,comunque,io ad esempio suono Fender con action altissima..il sustain è ottimo,e chiaramente sono anche comodo così..
      rispondi
  • Le caratteristiche
    di DanielSan - accordiano #16899 | 29 September 2009 @ 11:59
    Visto che avete chiesto: Manico in acero avvitato, cicciotto, scala 25". Tastiera in acero, 22 tasti, quasi piatta. Tasti assolutamente NON jumbo. P-90 al manico, humbucker al ponte. Selettore a 3 posizioni che autosplitta l'humbucker in posizione centrale. Non ho ancora deciso se uno o due volumi, nessun tono. Corpo in basswood possibilmente con top in acero, cerco qualcuno che mi faccia un colore più simile possibile al desetr burst di casa gibson. Forma... non esiste, tipo Telecaster, ma con gli smussi da Strato, ma non è proprio così. Avrei intenzione di usare le 9-42 (sono tornato alle corde sottili ultimamente). Ponte fisso. Concludo dicendo che probabilmente la cosa più difficile sarà individuare il liutaio.
    --
    Ciao a tutti!!!!! :-)
    rispondi
    • Re: Le caratteristiche
      di nick-riviera - accordiano #4749 | 30 September 2009 @ 14:41
      ciao, non sono un liutaio professionista ma un paio di chitarre le ho costruite. Cosi` al volo, s vuoi il manico avvitato il TOM non e` la soluzione migliore visto che e`progettato per chitarre dove il manico e` incollato alla cassa con un certo angolo. Il manico avvitato e` sempre dritto, ovvero la tastiera e` parallela al top e ad occhio e` circa 1 cm piu` in alto del top stesso. Bisognerebbe vedere dimensioni del ponte TOM alla mano ma ad occhio il rischio e` di avere un'action altissima, anche abbassandolo completamente sul top. Se proprio decidi per il TOM potresti avere 2 opzioni: 1-Si potrebbe fresare la parte sotto il TOM per abbassarlo ancor di piu` ma secondo me non vale la pena ed esteticamente non e` bellissimo 2-Fai il neck pocket meno profondo in modo che il manico esca piu` i nfuori. Fossi in te utilizzerei swamp ash al posto del basswood e questo ponte della hipshot ed hai una chitarra della madonna :) http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridges/Hipshot_Hardtail_Bridge.html Detto questo, potrei aver detto una marea di cavolate visto che la steve morse usa il TOM ed ha il manico avvitato ma non so come faccia. nel caso, l'argomento interessa anche me :) ciao Paolo
      rispondi
      • Re: Le caratteristiche
        di DanielSan - accordiano #16899 | 30 September 2009 @ 15:18
        Posso chiederti perchè mi consigli il frassino?
        --
        Ciao a tutti!!!!! :-)
        rispondi
        • Re: Le caratteristiche
          di nick-riviera - accordiano #4749 | 30 September 2009 @ 15:26
          semplicemente perche` preferisco lo swamp ash al tiglio, mi piacciono un casino le sue venature ed e` bello anche solo con una finitura ad olio. Le chitarre in tiglio in generale non hanno mai legno a vista, quindi mi fa pensare che non sia un granche` bello, poi magari mi sbaglio. Sicuramente dovrebbe costare meno dello swamp ash.
          rispondi
  • quasi piatta?
    di jeff - accordiano #3107 | 29 September 2009 @ 12:09
    tutt'è a verificare che il radius che adotterai per la tastiera combaci con quello del TOM, se vorrai usarlo. l' SFX va bene in ogni caso...
    rispondi
  • Non è solo questione di suono
    di ciun - accordiano #15167 | 29 September 2009 @ 12:11
    Anche se tu hai chiesto il parere relativamente a eventuali differenze in termini di suono, valuta bene anche quelli costruttive. Io ho da poco finito una chitarra artigianale (la mia prima..... a breve l' articolo....) e ho usato il TOM, ma tornando indietro avrei scelto il SFX. Ti spiego il perché. Non che abbia dubbi sulle tue capacità artigianali, ma il TOM è molto più difficile da gestire a livello costruttivo, intanto perché richiede un angolo fra manico e corpo che è difficile da realizzare con precisione assoluta, mentre nell' altro caso il fatto che manico e corpo siano paralleli ti consente di giocare solo con lo spessore della tastiera e posizione del manico per avere l' eltezza giusta fra corde e tastiera. In secondo luogo il TOM richiede la realizzazione di fori che devono essere molto precisi, sia come posizione che come perpendicolarità al body, quindi hai necessità almeno di un trapano a colonna, quindi attrezzatuta più "avanzata". Oltretutto i fori e l' inserimento delle boccole vanno fatti quando ancora la chitarra è in fase di costruzione, quindi un errore anche minimo compromette l' esito del tutto (sopratutto a livello di intonazione) mentre il posizionamento del SFX puoi rimandarlo praticamente al momento in cui tutti i pezzi sono assemblati così puoi piazzarlo con estrema percisione sia rispetto all' asse del manico che per quanto riguarda la distanza dal capotasto (cioé avere il diapason perfetto). Questo vuole essere un semplice consiglio derivato dalla mia esperienza, non farti influenzare troppo. Per quanto riguarda il suono comunque anch' io credo che il SFX consenta un collegamento più efficace fra ponte e corpo e quindi probabilmente un po' più di sustain, ma in che misura non so dirti. Personalmente ho già ordinato i pezzi per una nuova chitarra ce mi appresto a iniziare e ho preso già un ponte fisso con sellette tipo Fender, ma con supporti roller, che mi sembrano migliori. Adesso non vediamo l' ora di vedere qualcosa del tuo lavoro. Buona avventura....
    rispondi
  • Considera anche che...
    di viabcroce - accordiano #13757 | 29 September 2009 @ 12:24
    ...nel TOM c'è un pezzo di corda libero dopo l'appoggio con le sellette, nell'SFX questo pezzo è praticamente nullo. Inoltre, l'angolo con cui la corda lascia la selletta nel TOM è molto più 'dolce', cioè quasi di 180°, mentre nell'altro fa una curva più decisa. Questa geometria crea differenza nella tensione delle corde: a parità di tutte le altre caratteristiche, le corde nell'SFX mostrano più resistenza al bending, più 'durezza' al plettro e maggiore attacco e sustain. Queste differenze saranno un po' scombinate dal fatto che l'angolo manico-corpo sarà diverso nei due casi. :-)
    --

    Gianfranco Di Mare
    www.musas.org
    rispondi
  • Oooops, non avevo letto bene....
    di ciun - accordiano #15167 | 29 September 2009 @ 12:43
    Leggendo in fretta avevo capito che vuoi costruire la chitarra e non farla costruire dal un liutaio.... Scusami, il mio post precedente quindi non ha molto senso (ovviamente se il liutaio è bravo...ma non ho dubbi che sceglierai bene!) A questo punto però ti faccio una domanda : come mai hai deciso di farla fare? Non hai trovato qualcosa di commerciale che andasse bene?
    rispondi
    • Re: Oooops, non avevo letto bene....
      di DanielSan - accordiano #16899 | 29 September 2009 @ 13:08
      -
      --
      Ciao a tutti!!!!! :-)
      rispondi
      • Re: Oooops, non avevo letto bene....
        di ciun - accordiano #15167 | 30 September 2009 @ 09:03
        No, in realtà non so se in commercio esista una chitarra che abbia tutte le caratteristiche desiderate da te, ma di solito si parte dal desiderare un modello esistente per poi accorgersi che si vuole qualcosa di un po' diverso, di particolare. Probabilmente questo è un percorso che tu hai già fatto e ti sei fatto un' idea particolare che in effetti non trova corrispondenze fra i modelli commerciali. E' ovvio che chi,come è successo a me, trova già da acquistare un modello che lo soddisfa appieno si ferma lì.
        rispondi
  • palm mute
    di polar_fox - accordiano #20735 | 29 September 2009 @ 12:43
    palm mute loves TOM un ibrido sarebbe la soluzione migliore, indaaaaaaga :D
    --
    Fox

    <a href="http://www.facebook.com/polarbeers">
    rispondi
  • Io
    di dissident - accordiano #3486 | 29 September 2009 @ 19:23
    io ti consiglierei il TOM con corde passanti, molto sustain e comodo per i palm mute.
    --
    <p>*** finding beauty in the dissonance ***</p>
    rispondi
    • Re: Io
      di Gila_Crisis - accordiano #10849 | 30 September 2009 @ 10:36
      ho adottato questa soluzione sulla chitarra che mi ero fatto fare da jacaranda e non mi ha mai deluso. anche il corpo vibra che è un piacere (calcolate comunque che uso anche corde molto grosse .012-.060)
      --

      rispondi
  • forse...
    di tubeDr- - accordiano #8398 | 30 September 2009 @ 11:41
    anche io ultimamente ho sempre in testa la costruzione di una chitarra e proprio negli ultimi giorni mi sarei orientato verso l'hipshot babygrand che forse puoi prendere in considerazione come compromesso e che a me intriga assai dal punto di vista estetico e pratico (credo). http://store.hipshotproducts.com/cart.php?m=product_list&c=40 spero di esserti stato utile.
    rispondi
  • Tune O Matic
    di stratoale - accordiano #20936 | 30 September 2009 @ 15:40
    ciao, nel caso tu non abbia ancora scelto, posso riferirti la mia personale esperienza: l' SFX lo riterrei molto più adatto al palm muting e forse meno vincolante nell' ottica della realizzazione dello strumento... di contro però ho scoperto le gioie della stabilità dell' accordatura durante i lives e del sustain tendente all' infinito che mi dà il TOM con cui è equipaggiata la mia Gibson Les Paul Classic (che spero vedrete presto recensita su Accordo: ho appena inviato l' articolo!): credo che difficilmente l' SFX possa darti un risultato migliore...
    --
    I want it all and I want it now
    rispondi
  • Break angle
    di GTi - accordiano #3728 | 01 October 2009 @ 12:55
    Non mi pare sia stato detto con precisione ma se si parla di suono, secondo i miei esperimenti lc'è effettivamente una piccola differenza tra TOM e ponte fisso "tipo Fender", dovuta al fatto che le sellette del Tune-O-Matic sono "lame": impongono una netta piega alla corda. Le corde vibrano impercettibilmente più liberamente sul TOM e questo genera un sustain lievemente superiore e una vibrazione lievemente più pulita. Però il TOM ha una serie di difetti, tra cui quello di rompere le corde più facilmente (questa è una cosa provata e straprovata sul campo, si può lenire andando ad agire sulla forma delle sellette).
    rispondi
  • Strat Fixed Bridge
    di Muzikant - accordiano #20779 | 07 October 2009 @ 09:15
    Ti consiglio di dare un occhiata sul sito di Callaham, io ce l`ho sulla mia chitarra è ne sono pienamente soddisfatto.
    rispondi

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