Stompbox homemade

di francescoRELIVE - accordiano DOC #13581 | 07 October 2009 @ 12:12 |
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L'altro giorno, per curiosità, mi son messo a cercare schemi elettrici di stompbox: moltissimi siti offrono la possibilità di scaricare l'immagine dello schema per poi poterlo ricreare "in casa". Il mio passato da studente informatico mi ha fornito di alcune basi di elettronica che potrebbero tornarmi utili nella costruzione di un pedalino ma a livello tecnico-pratico ho alcune limitazioni. Sostanzialmente, tutti gli esperimenti su circuiti elettronici (principalmente con integrati operazionali) li creavo su breadboard.

Se dovessi passare a costruire fisicamente una piastra con il circuito stampato non saprei da dove iniziare. A mia disposizione ho un oscillatore, un multimetro, un generatore di frequenza, uno stagnatore e molta componentistica ( e la mancante posso reperirla facilmente).

Che altri strumenti ci vogliono? Come si utilizzano? Avrei bisogno di chiarire soprattutto il discorso dello stampo delle piste su board (con acidi e sostanze varie).

Inoltre ho trovato questo sito dove sto imparando molte cose che prima mi erano sconosciute. Spero possa giovare a qualche appassionato di elettronica chitarristica.

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Tutti i commenti

  • Anch'io da alcuni me
    di muffy - accordiano #1923 | 07 October 2009 @ 12:24
    Anch'io da alcuni mesi mi sono buttato nella costruzioni di pedalini, fino a 6 mesi fa non sapevo nulla di elettronica. Grazie ad un buon libro, e a internet ho gia costruito 2 pedali perfettamente funzionanti. Oltre al sito da te citato, ti consiglio anche www.fennecelectronics.it dove tra l'altro troverai nella sezione indice/ tutorial tante utili info su come realizzare pcb. Ciao!
    rispondi
  • Andiamo per passi....
    di herrdoctor - accordiano #18849 | 07 October 2009 @ 12:33
    Senti hai molte più cose di me, almeno a casa......... Per quanto riguarda come iniziare, ti dico che lo schema elettrico di un semplice distorsore/overdrive è facilissimo da realizzare su una normale millefori. Prima di passare a acidi e altro, procedi facendo un po' di pratica almeno di elettronica. Io mi sono realizzato un overdrive e un fuzz partendo da questi circuiti presi qua (questa è una variante semplice del tube screamer): http://www.runoffgroove.com/tubereamer.html Come potrai vedere c'è anche il pcb. Inutile usare una stampata con acido per una quindicina di componenti. Delle ottime schede ramate pre-sensibilizzate noi le compriamo su distrelec o su RS. https://www.distrelec.it/ishopWebFront/catalog/product.do/para/keywords/is/Piastre_ramate_presensibilizzate/and/language/is/it/and/shop/is/IT/and/series/is/1/and/id/is/01/and/node/is/DC-19847.html per la "fotoincisione" ti posso aiutare poco nel senso che noi l'abbiamo già qui in laboratorio... e non l'ho mai costruita per tenermela... Però non dovrebbe essere difficile.
    rispondi
  • Bravo bravo !
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 07 October 2009 @ 12:34
    Almeno imparando a costruire certi pedali comprenderai che alcuni prezzi, per overdrive/distorsori in particolar modo, "di mercato" sono esageratamente ....... esagerati ;)) Ciao e buone sperimentazioni (perchè alla fin fine è bello si costruirseli ma soprattutto POI modificarli in base alle sonorità 'personali' che si cercano.)
    --
    Antonello
    www.antonellocatanese.net
    www.myspace.
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    • Re: Bravo bravo !
      di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 07 October 2009 @ 13:06
      Confermo, avrò utilizzato io pezzi non selezionatissimi, ma mi sono fatto un Fuzz Factory zvex con circa 25 euro! (contando che solo i diodi al germanio mi sono costati 10 euro)
      --
      http://www.myspace.com/rozzoaristocratico
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      • Re: Bravo bravo !
        di ventum - accordiano #15791 | 07 October 2009 @ 13:25
        Il discorso economico è sempre vero.... occhio però a non imbonire aspiranti costruttori celando tante spese aggiuntive. Francesco dice di aver già molto (tutto) di quel che serve per lavorare (ivi compreso il tempo libero). Però se uno partisse da zero tra strumentazione (stagnatore, stagno, pinze, cacciaviti) e componenti (compreso box, vernici, etc) dubito che con 25 euro farebbe qualsiasi pedale (anche senza diodi da 10 euro). Non vuole assolutamente esser una polemica, solo mettiamo tutte le carte in tavola per chi inizia. La goduria del DIY...non ha prezzo! Per tutto il resto sono euro che partono..
        rispondi
        • Re: Bravo bravo !
          di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 07 October 2009 @ 13:31
          E' vero, se si pensa anche alla strumentazione base il prezzo si alza, se è un hobby che piace e che andrà avanti saranno soldi ben spesi ed ammortizzati col tempo (magari anche grazie a qualche pedale venduto/riparato agli amici), ma se si pensa di fare un pedale con pochi euro e basta così, verrà a costare almeno quanto l'originale in negozio!
          --
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  • Posso risponderti su
    di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 07 October 2009 @ 13:03
    Posso risponderti sulla produzione in casa delle piste: per i circuiti semplici senza integrati puoi fare così: 1- scheda in bachelite/vetronite con un solo lato ramato 2- trapanino per circuiti (meglio se a colonna, ma anche a mano si riesce a lavorare bene) 3- pennarello per circuiti 4- cloruro ferrico Disegni col pennarello, dalla parte ramata, il circuito con le piste ed i pallini per i reofori, considerando che dovrà essere a specchio, visto che vai a disegnare dalla parte che sarà il "di dietro" della scheda. Scalda un po' il cloruro ferrico se puoi (corroderà più in fretta), contando che non devi mai usare recipienti metallici per contenerlo, l'ideale è una vaschetta con un termostato per acquari. Immergi il circuito smuovendolo di tanto in tanto, se l'acido è freddo ci metterà diversi minuti, se è caldo anche 1-2 minuti, lo estrai, una bella lavata e via sotto il trapanino, per i reofili comuni se non sbaglio devi usare una sezione da 1.2mm (forse 0.7, non ricordo, ma credo sia troppo poco), in ogni caso fai qualche tentativo per le misure, allargando man mano finchè non trovi quella adatta, ed il piatto è servito! Circuiti più complessi (fotoincisione): 1- Una scheda ramata con un lato fotosensibile (ha una pellicola protettiva dal lato non ramato) 2- Lampada UV 3- trapanino 4- cloruro ferrico 5- soda caustica (quella per lavare i cessi) 6- fotocopiatrice/stampante al laser Stampi al laser o fotocopi il tuo circuito, a luci basse togli la pellicola dal photoresist e vi adagi il foglio, sempre a specchio rispetto a come deve venire alla fine, essendo visto da sotto, fissi bene il tutto e lo piazzi sotto un neon UV, aspetti un paio di minuti (dipende da quante lampade usi e che potenza, purtroppo qui è esperienza in quanto una sovraesposizione esagerata potrebbe bruciare anche le piste) e spegni la lampada, vai a sciacquare ben bene il circuito nella soda finchè il circuito non sarà ben visibile e distinto, senza residui, e poi via nell'acido, il resto è come sopra. Il primo metodo è buono per circuitini veloci e semplici in un unico esemplare, il secondo è ottimo per piccole serie e circuiti più complessi, ha una bellissima risoluzione ed un aspetto professionale, comodo anche pensando che puoi stampare tutti i circuiti che vuoi in un sol botto usando una scheda grande ed una fotocopia con più copie del circuito. L'acido può essere riutilizzato più volte, ma ovviamente poi devi informarti su come smaltirlo, non ricordo bene ora la procedura, forse basta chiamare la nettezza urbana, ma so che fino ad un po' di tempo fa si usava unirlo al gesso per farne un blocco di gesso/acido/kriptonite non pericoloso per l'ambiente o, per lo meno, non più corrosivo
    --
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  • il diy è un bel hob
    di Gila_Crisis - accordiano #10849 | 07 October 2009 @ 13:11
    il diy è un bel hobby da accostare al suonare. la potenza è che ti permette di costruire i pedali che hai bisogno e se caso modificarli in base alle proprie esigenze personali (spesso anche a costi molto inferiori del pedale "nuovo di fabbrica" oppure pedali vintage ormai introvabili se non a costi stellari). mano a mano che cominci a capire ti accorgi anche che spesso molti pedali boutique sono le solite trite e ritrite rivisitazioni di pedali già noti (vedi per esempio tubescreamer e fuzz face per fare 2 esempio famosi). siti e forum sul tema sono molti e tra i tanti vi cito diystompboxes e freestompboxes (in inglese) e a livello nostrano trovate fennec e diyitalia. come siti con progetti poi ci sono i vari guitar general gadgets e tonepad. http://www.diystompboxes.com/smfforum/ http://freestompboxes.org/ http://www.fennecelectronics.it/smf/index.php http://www.diyitalia.eu/ http://www.tonepad.com/ http://www.generalguitargadgets.com/ per ordinare i materiali necessari ci sono anche vari siti, tipo: http://www.musikding.de/ (bellissimo, ordino sempre da qui, non ha magari tutto ma sono efficientissimi) http://www.banzaieffects.com/ (scelta vasta di materiali, ma sinceramente lo evito dopo un ordine che mi ha fatto tirare piu' bestemmie che complimenti, consiglio prima di ordinare di scrivere una email per chiedere se effettivamente il materiale desiderato è in stock e non sono l'unico che è scontento del loro servizio...) http://www.uk-electronic.de/ http://www.smallbearelec.com/ l'unico consiglio che vi do prima di cominciare è di armarsi di un buon libro di elettrotecnica, giusto per avere quelle basi teoriche fondamentali per questo hobby e non buttavi a vanvera nel costruire pedali senza avere la minima idea di queste conoscenze. come materiali utili, beh: saldatore, stagno, componenti vari e TANTA PAZIENZA!
    --

    rispondi
    • Re: il diy è un bel hob
      di gamby86 - accordiano #19537 | 07 October 2009 @ 15:08
      A proposito di banzaieffects. Anch'io ho avuto problemi con la disponibilità dei pezzi e ritardi annessi. Però ho visto che adesso hanno rinnovato il sito e indicano anche la quantità di materiale disponibile! P.S. A proposito di prezzi... Perfettamente d'accordo con collaudi, certificazioni, ecc. Ci sono moltissimi pedali veramente sofisticati. Però continuo a non capire come può un pedale inventato 40 anni fa, con 10 componenti all'interno, che fra l'altro funziona a pile quindi non ha nemmeno pericoli per l'incolumità del malcapitato, a costare 150€ o oltre... Parlo del fuzz face modello Hendrix...
      rispondi
  • Pedali che passione
    di Cecce - accordiano #13569 | 07 October 2009 @ 13:13
    Si torna al solito discorso dei prezzi ma non si conta mai a quanto ammonta la spesa delle varie certificazioni, dei collaudi, dello studio che ha portato all'oggetto finitio, alle tasse del produttore e alla rivendibilità. Un buon pedale pagato 250 300 euro difficilmente si trova in giro usato a meno di 200 euro, e se va fuori produzione poi... Comunque è uno splendido hobby e c'è soddisfazione nel suonare le "proprie" cose, anch'io vorrei cimentarmi nell'impresa con un fuzz, se qualcuno ha qualche idea o provato qualche schema per clonare un big muff anni 70 si faccia avanti =)
    --
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    • Re: Pedali che passione
      di herrdoctor - accordiano #18849 | 07 October 2009 @ 22:09
      No no fermo.... Scusami ma io ho certificato uno strumento medicale... qualche gg fa. Ci è costato 4000/5000 euro... ma la complessità tecnologica è abissale al confronto di un pedale in termini di sicurezza e emissioni elettromagnetiche e rischi associati; quindi certificare un pedale costa sicuramente poco. Dal punto di vista progettuale secondo me sono troppo costosi....
      rispondi
      • Re: Pedali che passione
        di Cecce - accordiano #13569 | 08 October 2009 @ 14:26
        Sicuramente la spesa è inferiore a quello che può costare certificare un macchinario che fa Tac o lastre ma anche il prezzo finale è inferiore, insomma era per dire che non si può valutare un prodotto dalla somma dei componenti che lo compongono.
        --
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  • Circuiti da 'stiro'
    di ventum - accordiano #15791 | 07 October 2009 @ 13:19
    Ti consiglio di considerare per circuiti complessi (ma non troppo) la tecnica Press 'n Peel che sostituisce la fotoincisione (o trasferibili) con passata di ferro da stiro di un opportuno foglio. Puoi trovare alcune informazioni qui: http://www.pcbfacile.com/media/pellicolablu.htm e sicuramente in altri posti. Te la segnalo ma non l'ho mai usata essendo al momento 'in pausa' Comunque concordo appieno sul fatto che per la stragrande maggioranza dei progetti te la puoi cavare benissimo con una millefori, eventualmente con filo da wrappaggio e opportuno strumentino. Poi se saldi il tutto ottieni una cosa indistruttibile.
    rispondi
  • circuiti da stiro reprise
    di mauzau - accordiano #8722 | 07 October 2009 @ 14:57
    Io utilizzo la seguente tecnica: Stampo con stampante laser (in binaco e nero mi ha dato i risultati migliori) la "basetta" su un foglio per lucidi (quelli in acetato trasparente, quelli che si usavano con il proiettore). Dopodiché la poso sulla basetta ramata, ci metto sopra un panno e vai di ferro da stiro. Ad occhio (quindi dovrai avere la pazienza di fare un po’ di esperienza) una volta che percepisco il moneto, lascio raffreddare la basetta. Una volta raffreddata stacco tipo "ceretta" il foglio da lucidi, et voilà magicamente il pcb viene inciso sulla basetta. Si fanno i fori, poi controllo con la lente se si fa qualche danno sulla basetta. Male che vada pennarello indelebile e lente di ingrandimento. Poi un bagnetto nel cloruro ferrico, una volta sciolto la parte di rame inutile (previo controllo con lente) una passata di acetone e la basetta è bella che fatta. Risultato garantito anche con piste molto sottili. Male che vada se in fase di "ferro da stiro incisione" la cosa finisse male, una passata di acetone e la basetta dopo passata di paglietta e sgrassatura è pronta per un altro tentativo. La cosa può essere facilitata se utilizzi per la foratura ed il controllo gli occhiali tipo orologiaio, quelli che si indossano tipo visiera. Puoi facilmente trovarli nei negozi di cineserie.... Un altra alternativa è il press and pell come citato dall'amico Ventum. Lo puoi trovare in quello che paragonerei al negozio di giocattoli per i bambini diy http://www.banzaieffects.com/ ce ne sono di diversi tipi http://www.banzaimusic.com/Accessories-c-349/ il negozio è di Berlino e sono serissimi e professionali, mai avuto problemi di nessun genere (questo lo posso dire dopo aver costruito una quindicina di effetti). Che lo stagnatore sia con te! buon divertimento Mauro
    --
    Mauro Zampieri
    rispondi
  • Io ho già costruito
    di gamby86 - accordiano #19537 | 07 October 2009 @ 15:06
    Io ho già costruito 3 pedali, perfettamente funzionanti: un tube driver, bigmuff e fuzz face in un unico box, un CE-2. Posso tranquillamente dire che per costruire il pedale in se stesso bastano saldatore, stagno e componentistica varia. Il problema nasce se per caso il circuito non funziona. Personalmente la prima volta (non funzionava il tube driver) me la sono cavata con un semplice multimetro e una controllata in più allo schema elettrico, ma per un altro pedale (un compressore ottico) non c'è stato nulla da fare, senza l'oscilloscopio e il generatore di segnali non sono riuscito a capire l'errore (o il guasto!) e la PCB giace abbandonata da mesi (per fortuna non è un circuito costoso!). Ti consiglio quindi, almeno all'inizio, di non puntare a circuiti troppo complessi o che richiedono componenti costosi. In caso di qualche imprevisto, se non sei ben attrezzato e se non hai le conoscenze teoriche rischi di buttare dei soldi inutilmente. Per le PCB ho voluto evitare di giocare con gli acidi e mi sono rivolto a ebay, ci sono spesso inserzionisti che offrono pcb a pochi euro.
    rispondi
  • aiuto..
    di tubeDr- - accordiano #8398 | 07 October 2009 @ 15:31
    ciao a tutti., sfrutto l'articolo per cercare anche io aiuto sulla costruzione di effetti, è da tempo che avrei la voglia di iniziare ma sinceramente...non so veramente da DOVE!parto completamente da zero, ho fatto il liceo classico e sono completamente digiuno di elettronica, saprei usare un saldatore, ma ad esempio non so neanche bene come possa essere usato un multimetro! quello che vi chiedo è se sappiate indicarmi qualche testo scolastico che però parta dal mio livello e sia orientato anche al livello pratico (non mi interessa per il momento apprendere nozioni solo e completamente teoriche ma avere solo delle informazioni tecnico-pratiche in base alle quali orientarmi un pochino!), ovvero ZERO!ci sono molte info in internet ma difficilmente tengono conto del mio livello didattico e, appunto, sto trovando difficoltà. gli schemi sono facilmente reperibili, ma se non ho la minima idea di come si leggano o cosa significhino come posso fare? voi da dove iniziereste?? grazie mille!
    rispondi
    • Re: aiuto..
      di muffy - accordiano #1923 | 07 October 2009 @ 19:24
      Io ho iniziato non sapendo assolutamente nulla di elettronica con questo libro acquistato on line. Il titolo è "Elettrotecnica ed elettronica- manuale pratico", l'autore è Stan Gibilisco ed è edito da Hoepli. Se cerchi in ionternet lo trovi sicuro. E' ottimo e parte da zero. Ciao!
      rispondi
    • Re: aiuto..
      di Cecce - accordiano #13569 | 07 October 2009 @ 15:49
      Io non sono un esperto e sicuramente altri ti consiglieranno mooolto meglio di me, comunque credo che prima di cimentarsi sarebbe opportuno studiare un pò di Elettrotecnica, poi se hai la fortuna di avere amici e parenti esperti di elettronica magari una mano possono darla, ma le basi bisogna averle. Non credo sia molto differente dall'imparare a suonare la chitarra, c'è chi prende il brano che vuole si scarica la tablatura e rifà il brano e c'è chi prende in mano i libri e lo strumento e si studia l'armonia, solfeggio e tutto il resto per poi rifare i brani. E' ovvio che il primo farà progressi più lenti, magari imparerà a memoria molti brani ma difficilmente ci metterà qualcosa di suo, il secondo non solo ha un quadro più ampio del brano ma riesce magari a farlo proprio e a metterci qualcosa del suo o stravolgerlo completamente. Nella musica poi c'è il talento naturale che "aiuta li sfaticati", nell' elettronica che è sicuramente più matematica della musica, le differenze diventano notevoli tra chi studia tutto e chi si legge: Facciamo il ts808 insieme passo passo. Tuttavia si potrebbero avere risultati accettabili anche così
      --
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      • Re: aiuto..
        di tubeDr- - accordiano #8398 | 07 October 2009 @ 15:58
        appunto il fatto è proprio questo, non saprei come apprendere le minime basi!non ho conoscenti esperti in materia ed è vero che molto si trova in internet, ma a mio parere quasi mai le informazioni sono utili a chi parte da zero, nel senso che a me servirebbe almeno un testo su cui apprendere in maniera facile e anche pratica e in maniera logica le varie basi dell'argomento e trovo che nei vari forum questo sia difficile perchè le notizie così come espresse sono estremamente frammentate e non è facile avere un panorama d'insieme! se qualcuno ha qualche consiglio per me ne sarò davvero grato!
        rispondi
        • Re: aiuto..
          di Pearly Gates - accordiano #12346 | 07 October 2009 @ 17:08
          vai dove vendono i libri di scuola usati e comprati quelli degli istituti tecnici di elettronica industriale Cmq se non sai proprio niente nemmeno la legge di OHM è impossibile fare da solo, devi andare a scuola.
          --
          Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
          rispondi
          • Re: aiuto..
            di tubeDr- - accordiano #8398 | 07 October 2009 @ 17:19
            bene, ci avevo pensato, farò cosi e prenderò un testo a caso. la legge di ohm la conosco solo di nome e forse per averla studiata a scuola..ma non credo che le cose siano così drastiche, penso che qualcosa da soli si possa apprendere anche senza andare a scuola per questo, del resto a 22anni e studiando tutt'altro all'università il pensiero di frequentare le scuole serali di perito elettronico solo per questo fine non mi pare proprio allettante ;)!quindi non avendo alcuno da cui imparare qualcosa o provo a farlo da solo o niente da fare. grazie per il suggerimento comunque se ci fosse qualcuno di Roma esperto dell'argomento e che fosse disposto a darmi lezioni o insegnarmi qualcosa che da solo sarebbe sicuramente più difficile apprendere, sarei sicuramente disposto e ben felice di prendere delle lezioni a pagamento!se davvero qualcuno può farlo fatemi sapere!!
            rispondi
            • Re: aiuto..
              di oblivions13 - accordiano #17859 | 07 October 2009 @ 19:25
              il suggerimento dato sui libri usati e validissimo,inizia da li. poi man mano che vai avanti e che cominci a prenderci gusto passi a testi piu difficili.....io consiglio i libri per tecnici ipsia e non quelli da industriale,non perche non siano validi, ma per il semplice motivo che sono orientati piu alla pratica che alla teoria!!!!e comunque quelli che ho usato io per avvicinarmi all' elettrotecnica e all'elettronica sono libri da tecnico scritti con maggiore semplicita e chiarezza!!ciao spero di esserti stato utile...
              rispondi
              • Re: aiuto..
                di valvetone - accordiano #15970 | 08 October 2009 @ 18:32
                Vero posso confermare che i testi da industriali sono orientati ad uno studio teorico dell'elettronica, se sei interessato all'argomento sono utili e semplici ma se vuoi imparare come costruire qualcosa i libri da tecnico ipsia sono più diretti e si perdono meno in aspeti puramente teorici che per costruire uno stompbox possono risultare superflui
                --
                Andrea
                rispondi
  • Autocostruire Tutto!!!
    di Cecce - accordiano #13569 | 07 October 2009 @ 15:32
    Girovagando e cercando altre soluzioni rispetto alla mille fori o al ferro da stiro, ho trovato un interessante articolo sull'autocostruzione di un bromografo, il link è questo per chi fosse interessato http://www.webalice.it/tittopower/page43.html .
    --
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  • diyitalia
    di aslan - accordiano #20391 | 07 October 2009 @ 18:18
    è un ottimo sito. a te vanno i miei complimenti e spero riuscirai nell'impresa a breve mi lancerò anche io in questa impresa ma dalle mie parti ( San Giovanni rotondo) componenti elettroniche non se ne trovano facilmente. se quindi mi potreste consigliare qualche negozio nelle vicinanze ve ne sarei molto grato ancora compimenti bye bye
    --
    "O siamo capaci di sconfiggere le idee contrarie c
    rispondi
  • benvenuto nel DIY
    di gilmour_pugliese - accordiano #8498 | 07 October 2009 @ 20:14
    ciao, io ho iniziato 3 anni fa... prendendo un bel manuale di elettrotecnica delle superiori... ed ho iniziato soprattutto per ragioni economiche, per non spendere centinaia di euro per scatolette che ho sempre stimato come sovra-pagate... se paghi un fuzz factory 200 e rotti, quanto dovresti pagare un PC allora?!? :D avevo già la fortuna di avere un officina fornita e un padre tuttofare, quindi ho bruciato i tempi... questa è la mia pedaliera attuale: http://img441.imageshack.us/i/pedalboard1.jpg in più sto realizzando uno stack Hiwatt con DR504+cassa con un fane crescendo originale... consiglio di venire su fennecelectronics e su diyitalia! siamo in tanti! il DIY ti dà delle soddisfazioni incredibili e soprattutto è un hobby dal quale non si può più uscire! servono poi due requisiti in particolare: -volontà di imparare -tanto tempo a disposizione ciaooo
    --
    <p>una vita in 4/4...</p>
    rispondi
  • bell'articolo, ecco la modifica TS9 thruu bypass
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 07 October 2009 @ 21:33
    bell'articolo, bisognerebbe aprire anche un blog o qualcosa del genere dove spiegare passo a passo pedali o modifiche anche per i novizi.. tipo questo molto carino.. PER MODIFICARE UN TS9 THRUU BYPASS, IL TUTTO SPIEGATO BENISSIMO.. http://www.laster.it/self-made-effetti/ts9-tubescreamer-rendiamolo-true-bypass.html
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  • In difesa dei pedali boutique
    di Audiofilox - accordiano #11909 | 07 October 2009 @ 22:01
    chi mi conosce, sa che non sono uno che difende i costruttori di strumenti musicali, neppure i liutai. Tuttavia, ho letto in questi post (molto interessanti per i consigli tecnici) alcune considerazioni sui pedali boutique che non mi sono piaciute. I prezzi alti di alcuni di questi oggetti sono giustificati per i seguenti motivi: 1) passaggi di mano dal costruttore al venditore finale (distributore americano-distributore europeo-distributore italiano ecc) 2) spese per la comunicazione, ufficio stampa e pubblicità dell'azienda. 3) costo delle ore di lavoro dei dipendenti, affitto luogo di produzione, tasse, energia elettrica, materiali e attrezzature varie. 4) Il case del pedale e la sua colorazione. (che mi pare incida abbastanza anche nel DIY o sbaglio? - a volta costa più la scatola del pedale stesso) 5) e infine la parte più importante: il PROGETTO! Ovvero la testa e le mani di chi si inventa le cose, sbagliando e perdendo tempo a creare qualcosa di nuovo. Copiare uno Zvex costa 25 euro. Ok. Ma inventarselo? Con questo alcuni hanno prezzi veramente spropositati, vi do ragione, ma non trascuriamo quali sono le problematiche che deve affrontare un piccolo produttore, che deve confrontarsi contro multinazionali agguerritissime. PS. Io non vendo e non costruisco niente! Manco so tenere in mano un saldatore e le cose rotte in casa le aggiusta la mia donna...
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    • Re: In difesa dei pedali boutique
      di Gila_Crisis - accordiano #10849 | 08 October 2009 @ 10:51
      Sul caso specifico della Zvex ti faccio notare che schema alla mano il Fuzz Factory è molto simile al Vox ToneBender! Molti suoi pedali non sono altro che scoppiazzamenti e/o rifacimenti di altri. Per esempio il Wooly Mammoth di base è un Fuzz Face al silicio pompatissimo sulle basse e l'Octane non è altro che un Univox Superfuzz con un controllo di tono. Altro esempio è la Fulltone, anche qui molti dei suoi pedali non sono inventati a partire dal nulla. Il Fulldrive ed il Bassdrive sono semplicemente dei Tube Screamer con aggiunto un boost selezionabile, il 69 ed il 70 sono Fuzz Face al germanio ed al silicio, l'Ultimate Octave è un clone del Foxx ToneMachine. E mi fermo qui perchè potrei andare avanti per ore a dirti su che cosa è basato chi. Questo per farti capire come il produttore Boutique spesso gioca piu' "sull'aura magica" dei suoi prodotti piuttosto che sulla sostanza di quello che c'è dentro a livello di schema/progetto.
      --

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      • Re: In difesa dei pedali boutique
        di Audiofilox - accordiano #11909 | 09 October 2009 @ 08:53
        Se lo dite voi avrete ragione senz'altro. Io gli zvex non li compro davvero. I miei pedali sono quasi tutti vintage, come me, comprati (come spesso ho scritto) a prezzi ridicoli, in tempi quando i chitarristi usavano soltanto multieffetti. Quello che noto è che Big Muff, Mxr+ e TS9 sono sempre in vetta alle classifiche dei desiderata dei chitarristi e quindi vengono copiati con qualche miglioria. Alcuni sono troppo cari e lo concordo. Certo, di cosa vi lamentate, gli Zvex vi offrono tirature limitatissime con paintings di artisti quotati nelle migliori gallerie di New York. Volete il pedale colorato del novello Basquiat? Lo pagate uno sproposito. Ma quando smetterete di suonare lo potrete appendere in salotto...
        rispondi
    • Re: In difesa dei pedali boutique
      di gilmour_pugliese - accordiano #8498 | 08 October 2009 @ 10:17
      mi permetto di risponderti, visto che nel post scriptum affermi tu stesso di non costruire niente... Zvex non ha inventato proprio niente... ha preso il fuzz face al germanio, ha interrotto il segnale in alcuni punti mettendo degli switch e dei pot e ha ottenuto il fuzz factory... ha preso poi il FF al silicio, ha fatto la stessa cosa e ha ottenuto cose tipo il Mammoth, il Mastotron (o come si chiama) e altri amennicoli... ha scopiazzato un mosfet booster presente in rete già da anni e lo ha venduto col nome di Super Hard On... oltre 250 euro di prezzo, mentre io ho speso 20-25 euro di materiali di ottima fattura (parlo di prezzi ad DETTAGLIO, mentre loro hanno dei prezzi mooolto minori) aggiungendo cose che il Zachary non ha messo nel progetto originale, tipo la presa DC! tu pensi che sia giustificato il suo prezzo, anche includendo comunicazione e passaggi di mano?!? io penso proprio di no! potrei poi farti lo stesso discorso con pedali che esistono da 30-40 anni come il big muff, il ts9 o il fuzz face... dopo decenni e decenni che spese ci sono oltre al mero assemblaggio? non c'è niente da inventare... eppure continuano ad avere prezzi spropositati e materiali scadenti (cap ceramici e quant'altro), oppure non hanno la stessa resa dei vecchi modelli (e qui parlo del BM). W il DIY!
      --
      <p>una vita in 4/4...</p>
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      • Re: In difesa dei pedali boutique
        di Audiofilox - accordiano #11909 | 09 October 2009 @ 08:57
        Partiamo proprio dal Big Muff! la reissue prodotta dall'attuale Electro Harmonix è assai scadente come suono e pessima come materiali. Un Big Muff vintage in condizioni ottimali va attorno ai 250 euro e passa. Ovvio che il produttore di pedali boutique cerca di piazzartelo attorno ai 170 euro e passa, però ben fatto in un versione molto simile all'originale. In questo caso, certo, che il DIY è una grandissima idea! E cmq, a scanso equivoci io sono dalla vostra parte...
        rispondi
    • Re: In difesa dei pedali boutique
      di Cukoo - accordiano #17731 | 07 October 2009 @ 22:40
      Questo ragionamento vale per ogni prodotto di qualsiasi tipo. Nel caso dei pedali analogici con funzionalità base (guadagno, sagomatura della distorsione, filtraggio) il progetto di quelli che ho visto è molto semplice e non richiede grandi professionisti (diciamo 30 giorni*persona comprese l'industrializzazione, le prove e la documentazione). Il grosso del lavoro è riuscire a far passare il prodotto come 'pedale boutique' e farselo pagare più di 30 €.
      rispondi
      • Re: In difesa dei pedali boutique
        di homer - 75 - accordiano #8604 | 07 October 2009 @ 23:02
        già il problema è farsi un nome, ovvio che per questo occorre professionalità e serietà nella produzione, però... le abilità nel marketing, nella creazione di una rete distributiva, i fondi per publicizzarsi e trovare endorsers.. sicuramente queste sono le cose più difficili.. poi è ovvio che se devo spendere 90 euro in un keeley clonato lo compro originale a 130,, se magari lo dovessi rivendere.. ma non mi sembra che ci sia niente di geniale, di geniale ci sono gli artisti che usano questi pedali per creare la loro arte.. alla fine i genii sono loro...
        rispondi
        • Re: In difesa dei pedali boutique
          di Audiofilox - accordiano #11909 | 07 October 2009 @ 23:33
          Vedo che il mio intervento ha scatenato un buona serie di commenti! Per quanto riguarda il discorso TS9 c'è senz'altro del vero in quello che avete detto, anche se in alcuni casi sono state introdotte delle migliorie più o meno interessanti. Non sono tanto d'accordo sullo svilire i costruttori di pedali cosiddetti boutique, che poi altro non sono che DIYers evolutisi in produttori. In molti casi costruiscono cose realmente innovative. Zvex in molti casi ha dimostrato di essere una ditta capace di innovazione. Keeley produce modifiche molto apprezzate e copiate. Se ci riflettete bene non si vedono in giro molti 'inventori' fra i DIYers, ma più che altro persone interessate a costruirsi TS9 a buon prezzo e Big Muff cornish-style a quattro soldi. Non li biasimo, s'intenda! Lo farei anch'io se ci capissi qualcosa. Certo la capacità di inventare di creare innovazione è frutto di riflessione e prove continue. Insomma una passione grande, grande. Invece su Boss, Ibanez, Zoom, Digitech e Line6 occorre pensare al fatto che hanno a disposizione eccellenti staff di Ricerca & Sviluppo, e fanno parte di un altra categoria merceologica. Fra le altre cose, spesso queste ditte finiscono per vivere di rendita su i prodotti azzeccati nei primi anni (vedi Boss, della quale ancora oggi stiamo a decantare le prodezze del DS1 piuttosto che dei vari Chorus CE).
          rispondi
          • Re: In difesa dei pedali boutique
            di oblivions13 - accordiano #17859 | 08 October 2009 @ 15:27
            Concordo con gli altri che ti hanno gia risposto!!!togliamo le dita di chissa chi e mettiamo le mie.....scarse....ma voglio quel tipo di pedale che non sono disposto a pagare 100 euro usato...ad esempio il range master dallas clone fatto da hbe con oc44 al germanio...mi armo di componenti una decina di euro,il problema è stato trovare oc44 ma si è risolto con tre euro e qualcosa. ok!! aggiungici una ventina di euro di spese collaterali(esagerando),per una spesa totale di 30 euro ho il mio bell range master nuovo nuovo!! fatto da me!, bello che si spacca!!!(ogni scarrafone e' bello a mamma sua!) cavolo suona pure bene!!!!!(qui scatta la gioia piu grande che quando li compravo non avevo!!!) con lo scarrafone verde(si chiama cosi perche il colore della scatola e verde) mi sento molto meglio, e ho 70 euro in tasca per andare a festeggiare con gli amici dopo che l'abbiamo provato!!!!ora mi verrebbe da dire che questo non ha prezzo, per tutto il resto c'è......il diyng!!!
            rispondi
    • Re: In difesa dei pedali boutique
      di homer - 75 - accordiano #8604 | 07 October 2009 @ 22:39
      la maggior parte dei pedali ruota attorno allo screamer, a me sembra che molti di questi cavalchino semplicemente il cavallo delle mode e non si inventino niente o comunque molto poco.. se c'è qualcuno che si inventa qualcosa magari sono gli ingegneri della zoom, della digitech, boss , line6 etc.. ma una pedaliera non costa 3000 euro.. (se un clone di screamer costa 180 euro... )
      rispondi
    • Re: In difesa dei pedali boutique
      di RozzoAristocratico - accordiano DOC #17844 | 07 October 2009 @ 22:37
      E' giustissimo ciò che dici, nel prezzo di qualsiasi cosa sia sul mercato ci sono mille cose da mettere in conto, resta il fatto che un fuzz factory me lo faccio a casa a 25 euro, facendo i miei auguri a Mr Zvex per le vendite a chi non sa costruirselo da solo :D
      --
      http://www.myspace.com/rozzoaristocratico
      rispondi
  • Commento riepilogativo
    di francescoRELIVE - accordiano DOC #13581 | 07 October 2009 @ 23:32
    Scrivo qui per ringraziare tutti i vostri commenti, certe cose adesso mi son molto più chiare! A giorni mi metterò in moto per procurarmi i materiali che mi mancano e poi inizierò con progetti semplici ma "evergreen". Per quanto riguarda i pedali costosi o meno torno nella mia idea di chi,come me, non ha i soldi (o semplicemente non li spenderebbe) per un qualcosa che è più uno sfizio che una necessità! Per il resto bisogna tirarsi su le maniche e provare, senza provarci che gusto c'è? sia di avere il prodotto simile all'originale, sia andare a comprare l'originale perchè non è possibile riprodurlo con le proprie forze! Grazie ancora a tutti
    --
    www.reliveband.com
    therobbiekids.com
    rispondi
  • si, quello ke hai tr
    di assassino - accordiano #17284 | 07 October 2009 @ 23:49
    si, quello ke hai trovato è un ottimo sito. Io personalmente do anke un'occhiata a fennecelectronics Fatti un giro lì..troverai persone competenti e molto disponibili.
    rispondi
  • l'immagine è fantastica!!!
    di K_Shields - accordiano #2254 | 08 October 2009 @ 00:24
    ahha stupendaaaaaaaaa!!!!
    rispondi
  • a me i pedali piacciono però..
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 08 October 2009 @ 00:47
    a me i pedali piacciono, sopratutto i distorsori o overdrive, per il semplice fatto che per il resto mi aiuto spesso con una pedaliera, trovo il digitale fantastico per certe funzioni ma non per la distorsione.. quei pochi che mi servono, i classici, sono disposto tranquillamente ad andare sugli originali.. però non ci vedo delle innovazioni, trovo fantastico il TS9, anche il keeley DS1 ultra che secondo me ormai è un classico, il dallas arbiter fuzzface DC109, (attualmente sarebbe il jim dunlop jimi hendrix) il dod 308, ma forse più la versione gialla (dod 250), però trovo assurdo acquistare 5 o 6 pedali che ruotano tutti attorno al tube screamer con qualche resistenza e condensatore cambiato.. spesso se li metti uno di fianco all'altro.. puoi farli suonare uguali spostando i controlli dell'uno o dell'altro... ciao
    rispondi
    • Re: a me i pedali piacciono però..
      di gilmour_pugliese - accordiano #8498 | 08 October 2009 @ 10:27
      homer - 75 scrive: "però trovo assurdo acquistare 5 o 6 pedali che ruotano tutti attorno al tube screamer con qualche resistenza e condensatore cambiato.. " non sai quanto ti quoto... aggiungo anche che mi fa ridere la gente che denigra il TS9 originale per poi tessere le lodi dei cloni, è davvero una cosa deprimente! posso assicurarti che sta cosa avviene quasi tutti i giorni in tanti forum di musicisti o appassionati, e leggere "questo pedale X mantiene intatto il suono della chitarra, non come il TS9" quando il pedale X è un clone TS ti fa davvero rendere conto di quanta disinformazione ci sia oggi! non basta certo una resistenza da 8,2k al posto di una da 10k, o un condensatore da 4,7nF al posto di uno da 3,3nF a cambiare un pedalino da così a così :D se il circuito base è un TS, un pedale con le mod di cui sopra (che gli anglofoni chiamano "YATS" cioè Yet Another Tube Screamer) resta sempre un TS!
      --
      <p>una vita in 4/4...</p>
      rispondi
      • Re: a me i pedali piacciono però..
        di Cecce - accordiano #13569 | 08 October 2009 @ 14:34
        Io non denigro il ts9 è senz'altro un ottimo pedale, ma tra lui e l'alberta c'è differenza, non dico abissale ma c'è.
        --
        Stratocaster (pickups Voodoo st 60 low)-&gt;Mxr Dy
        rispondi
        • Re: a me i pedali piacciono però..
          di homer - 75 - accordiano #8604 | 09 October 2009 @ 13:13
          la prima differenza è il prezzo.. la seconda lo chassis, secondo me il tube screamer è il più bello ma se lo vuoi forare e attaccare in qualche pedaliera è un pò difficile da fare tipo per i pedali boss.. la terza differenza il tube screamer ha lo switch elettronico o flick flock, l'alberta non ha lo switch elettronico, però purtroppo neanche il thru bypass, e questo per un overdrive da 180 euri circa non è il massimo, però è più facile da convertire, non bisogna togliere elementi della scheda per eliminare il flick flock... (se lo apri ti accorgerai che ha lo switch a tre pin, e per fare il thru bypass serve minimo un 6 pin, il 9 pin se ci vuoi mettere anche il led ammesso che il led non ci sia nella circuitazione.. ) poi ovvio che deve avere delle differenze di circuitazione, altrimenti penso che l'ibanez gli faccia causa.. però ricordati che se il chip è lo stesso e non quello del ts 808 allora non sarà difficile agendo sui controlli di volume tono etc.. tirare fuori lo stesso suono, se li metti l'uno difianco all'altro.. questo non vuol dire che non hai comprato un buonpedale comunque.. tutte le case penso hanno almeno un clone tube screamer in catalogo, ad eccezione forse di carl martin... da poco è uscito anche il GT OD della MXR, che invece fino a prima si orientava su circuitazioni più simili al DOD250, vedi distortion +, o Zack Wylde signature overdrive.. (sinceramente non so se sia uscito prima il DOD o l'MXR, ma so che tra il dod 250 e il distortion plus cambia pochissimo.. alcuni dicono una resistenza, non so se sia vero.. ) ciao
          rispondi
  • originale la foto
    di valeriomas - accordiano #8328 | 08 October 2009 @ 13:38
    pero' non e' quello il modo per costruire un overdrive valvolare :)
    rispondi
  • ecco un esempio calzante riguardo i prezzi...
    di homer - 75 - accordiano #8604 | 09 October 2009 @ 13:20
    un compressore, limiter e gate di questo tipo costa sui 260 euri... tenete conto che la ditta in questione è leader di mercato su queste fasce di prezzo qui e non l'ultima arrivata.. il compressore è stereo, quindi sono due... http://www.dbxpro.com/166XL/166XL.php questa è la versione senza limiter costa sui 170 euri.. http://www.dbxpro.com/266XL/266XL.php avendo lo switch +4 e -10 db, ci puoi entrare volendo anche con la chitarra.. MI SA CHE è DURA SOSTENERE CHE LE DITTE DI PEDALINI NON CI MARCIANO.. 180 EURO PER UN CLONE SCREAMER, CHE RICERCA E SVILUPPO DOVRANNO FARE POI.. PER ME NE FA' PIù LA DBX.. il problema forse è che i compressori a rack non vanno di moda.. CIAO
    rispondi
  • Facciamo una proprorzione semplice
    di herrdoctor - accordiano #18849 | 10 October 2009 @ 00:02
    Il mio strumento medicale, venduto a 12000 euro (non mi chiedete cos'è altrimenti mi ammazzano........) ha una elettronica da 300 euro. Ora un pedale da 100 euro in proporzione COME ELETTRONICA dovrebbe costare 2,5 euro.. ammettendo qualcosa di +.... non + di 8 assolutamente. Circuitalmente facilissimi, la difficoltà sta nel capire cosa vogliamo noi chitarristi ;)) , che non corrisponde sempre ad una elettronica + costosa o più raffinata. Rimane il fatto che la pubblicità e la distrubuzione sono cose che poi alla fine si pagano. Cmq con l'avvento di internet e di vendite dirette della casa madre, certi prezzi sono altini, per non parlare anche dei prezzi degli amplificatori valvolari........ Io dico che cmq i chitarristi "spendono" e chi vende sa cogliere queste cose..........
    rispondi
  • gente mi date il sit
    di ravirock92 - accordiano #17315 | 12 October 2009 @ 14:50
    gente mi date il sito con dei progetti per un ampli valvolare? ne vorrei fare uno con il supporto del mio professore di elettronica a scuola
    rispondi
  • millefori
    di mickeysambora - accordiano #19910 | 09 October 2010 @ 17:18
    salve! volevo sapere se si possono creare pedali con una millefori e nn una pcb.. se si, dove posso trovare gli schemi da usare? ad esempio per creare un clone di un pedale overdrive come un ocd fulltone??
    --
    michele strato rossi
    rispondi
    • Re: millefori
      di NorwegianWood - accordiano DOC #18676 | 10 October 2010 @ 12:11
      ciao mickey, certo che si possono creare pedali con una millefori...specie quelli con un basso numero di componenti da saldare...quindi overdrive e fuzz... gli schemi li puoi trovare nei siti succitati sempre in questo articolo...ho bazzicato parecchio in molti di quei siti...troverai davvero tutte le informazioni che ti servono... Creare un clone dell'odc? guarda, secondo me non ti conviene...il costo dei materiali e della componentistica per la realizzazione di questa tipologia di pedali si aggira fra le 25 e le 30 euro (si può arrivare a 35 se prendi tutta la roba migliore che trovi)...in più dovresti aggiungere le spese di spedizione, che potresti ammortizzare giusto se ordini parecchia roba... Comprati un Drive della Danelectro (quello bianco)...e fai prima! su internet troverai molte notizie sul fatto che si tratta di un clone dell'Ocd...per non parlare dei video comparativi su youtube...veramente imbarazzante la somiglianza dei due pedali. Eccoti due filmati... http://www.youtube.com/watch?v=VXxIp9CYnp8 http://www.youtube.com/watch?v=4XNXu3jvrSo Poi ovviamente se preferisci provare l'ebbrezza del Diy...e poter dire: "questo l'ho fatto io!"...beh, fa pure...è una cosa che dà mooooolta soddisfazione...ma nella fattispecie non so se converrebbe! Ciao
      --
      "Blues is Easy to play, not to FEEL" (Jimi Hendr
      rispondi
      • Re: millefori
        di mickeysambora - accordiano #19910 | 11 October 2010 @ 16:37
        grazie mille NorwegianWood! e visto che sto agli inizi del diy mi puoi consigliare un pedale facile da realizzare, e che isa tutto sommato un pedale di buona qualità che posso usare tranquillamente =) ??
        --
        michele strato rossi
        rispondi
        • Re: millefori
          di NorwegianWood - accordiano DOC #18676 | 11 October 2010 @ 23:35
          guarda...per iniziare ti consiglio di fare o un tubescreamer o un fuzz al silicio...non uno al germanio....per il semplice fatto che oggi sembra sia un'impresa trovare un transistor al germanio che suoni bene...c'è chi ne prova a decine prima di trovare quello di cui piace il suono.... sul sito www.musikding.de vendono i kit già pronti di molti pedali standard....credo sia un ottimo modo per iniziare il "DiY" c'è un pò di tutto...fuzz, overdrive, boost...vedi quale è la tua esigenza e scegli quale prendere.... eccoti un link dell' accordiano Davide che ha realizzato il fuzzface 69 con un kit di musiding http://chitarre.accordo.it/articles/2010/01/30981/fuzz-face-69-autocostruito.html buttaci un occhio...e se ti va...buttati nel DiY ciao
          --
          "Blues is Easy to play, not to FEEL" (Jimi Hendr
          rispondi
  • Aiuto con pedale
    di Lumpy - accordiano #27918 | 10 February 2011 @ 14:59
    Ciao a tutti, ultimamente il desiderio di imparare a costruire pedali fai-da-te ha preso anche me, quindi ho iniziato a documentarmi su siti e libri e ho iniziato ad imparare le prime conoscenze di base di elettronica … sono alla prese con il primo progetto, mi sono procurato il materiale (non un kit) e ho scaricato il layout e lo schema del pedale. La cosa che non riesco a capire sono le connessioni con i fili … ad esempio i due jack in e out, la batteria 9v… ho cercato ovunque ma non c’è nessuno che spieghi come fare a collegare questi elementi, potreste darmi una mano, o magari consigliarmi un sito? Grazie in anticipo, lo schema del pedale è questo : http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=93
    rispondi

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