Ecc82 per mettere il guinzaglio al mio ampli

di servizio_consulenza - accordiano DOC #15719 | 23 October 2009 @ 09:07 |
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Scrive Ivaneffect: Salve, vorrei proporvi una questione che per me è un mezzo mistero in quanto valvolarmente parlando non ne capisco molto. Ho un ampli Fender super 60 con due 12ax7, una 12at7 e due finali 6L6. Recentemente l'ho fatto rivalvolare da un centro specializzato Fender, dove tutte le valvole sono state sostituite con delle TAD (sempre 12ax7, 12at7, 6L6), ma adesso sento il suono molto più compresso e aggressivo,non riesco a gestire bene i puliti, specie con la Telecaster e sinceramente preferivo quello di prima, più morbido e docile, ma che alzando il gain dava filo da torcere ad un Marshall. Insomma, le valvole precedenti avevano "groove".

Inoltre vorrei "depotenziare" un pò i miei 60 watt , senza perdere calore e saturazione, perchè 60 watt nei locali dove suono sono tanti e non sempre riesco a far saturare bene l'ampli. Leggendo in giro sulla rete ho letto che molti sostituiscono le 12ax7 con le 12au7 (ecc82) per dare più pasta e calore al suono e ridurre di 1/5 la saturazione.

Ho trovato una Philips MiniWatt ecc82 e vorrei fare la prova, ma non so in che stadio piazzarla: v1 o v2? E nella v3 lascio la 12at7? Posso riuscire con questa sola valvola a calare un po' la potenza dell'ampli e riuscire a sfruttare di più la manopola del gain per una distorsione più cremosa e calda, ma sempre piena di carattere rock?

Risponde Giuseppe Romano di Multimedia & Service: Intanto farei una piccola premessa dicendo che il cambio di marca delle valvole su un amplificatore, comporta sempre un cambiamento delle sonorità ottenute. Poi possiamo disquisire per giorni se le TAD siano meglio delle GT(Grove Tubes) o di altre in commercio. Fender monta peraltro una versione selezionata su proprie specifiche dalla GT, infatti potrete notare che le valvole finali hanno la doppia scritta GT e Fender, poi in base al colore della scritta Fender cambiano le caratteristiche sonore. Pertanto è sempre buona norma sostituire le valvole con quelle dello stesso tipo. A meno che non si voglia sperimentare a trovare un suono diverso. In questo caso si è liberi di cambiare tutte le volte che si vuole, compatibilmente con il proprio portafogli, e spesso a rischio di dover tornare indietro sulla scelta originale.
Mi appare tuttavia abbastanza strano sentire parlare di una difficoltà con i puliti su valvole TAD, in quanto è una marca che anche noi(Assistenza Fender) usiamo sugli amplificatori e di solito sono piuttosti performanti, trovando riscontri favorevoli fra i clienti che le hanno provate. Ovviamente la differenza di gain, sul Super 60, è quasi esclusiva competenza della prima 12AX7 e quindi essendovi vari modelli TAD della 12AX7, non è detto che non si possa corregere il problema, optando magari per una versione con gain diverso. Ma non sapendo quali siano state montate, non posso essere più preciso.
Circa la riduzione di potenza, è un campo in cui si può intervenire in due modi:

  1. utilizzare un riduttore di potenza da interporre fra l'uscita dell'amplificatore e lo speaker.
    Vantaggi: il suono dell'ampli rimane fondamentalmente lo stesso, non si apportano modifiche all'amplificatore.
    Svantaggi: costo.
  2. fare delle modifiche all'ampli, e qui il panorama può essere ampio.
    Vantaggi: essendovi tante soluzioni possibili, che comunque influiranno in un modo o nell'altro sulla timbrica, si hanno maggiori possibilità di cercare un suono più personale. Ovviamente parto dal presupposto che si sappia esattamente cosa si sta facendo.
    Svantaggi: cambia il suono, i costi non sono facilmente prevedibili e dipendono dalla strada intrapresa e da quanto velocemente si individua il giusto sound.

Per quanto riguarda l'opportunità di montare una 12AU7 al posto di una 12AX7, direi che ha delle implicazioni che vanno ben oltre la riduzione del gain, vediamole nel dettaglio:

  1. la corrente di bias di funzionamento di una 12ax7 è solitamente di circa 1,5mA, quella di una 12AU7 dovrebbe stare sui 5mA ed in alcuni casi anche qualcosina in più. Questo per dare al segnale amplificato la massima escursione dinamica ed evitare effetti di distorsione sul suono. Pertanto una 12AU7, senza cambiare le polarizzazioni della valvola, si troverebbe a lavorare in modo non ottimale e rischierebbe di peggiorare il problema anzichè risolverlo.
  2. La differente resistenza equivalente della valvola, inserita al posto della V2 sul Super 60, in cui pilota il controllo dei toni, andrebbe ad influire anche sulla risposta in frequenza dello stesso.

A questo punto ti chiedo, ma se proprio non ti piace come suona, non fai prima a sostituire le prime due valvole con le Fender originali, lasciando per il momento la sfasatrice e le finali TAD? Inoltre una domanda è d'obbligo: siamo sicuri che sia stato rivalvolato correttamente? Bias tarato? In quanto è chiaro che se lo stadio finale è in over bias(corrente a vuoto troppo alta), il funzionamento non sarebbe ottimale e tenderebbe a distorcere e comprimere il suono per effetto della saturazione sia della valvola che del nucleo del trasformatore d'uscita.

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Tutti i commenti

  • Dal punto di vista t
    di pastrana75 - accordiano #18062 | 23 October 2009 @ 09:48
    Dal punto di vista tecnico non ti posso dire niente di nuovo che non ti sia gia stato detto. Ma ti posso dire che ho avuto da poco lo stesso problema, ho rivalvolato interamente il mio Laney Vc15, è ho capito che, in particolare con gli ampli valvolari, ci vuole un po' di tempo per abituarsi alle nuove sfumature, tutto li. Poi magari potrebbe piacerti più di prima, a me è successo così.
    --
    "Dici a me?!" ...
    rispondi
    • Re: Dal punto di vista t
      di MadHead - accordiano #17059 | 23 October 2009 @ 16:43
      Ciao, ho anch'io un Vc 15 e ho intenzione di rivalvolarlo. Tu che valvole hai montato ( e che suono hai ottenuto ) ? Grazie!
      --
      In genere, il jazz è sempre stato simile al tipo d
      rispondi
      • Re: Dal punto di vista t
        di pastrana75 - accordiano #18062 | 24 October 2009 @ 09:51
        Al pre ho messo 3 12Ax7 della HelectroHarmonix serie gold, la prima (V1) Hi-grade, mentre al finale 2 El84 MesaBoogie matched. La pasta sonora non è cambiata, almeno, io non la volevo cambiare. Ho un pizzico di riserva in più sui puliti e un po' più di compressione alzando il gain del pre. P.s.: se non hai reale necessità di cambiarle, lascia per ora le originali. Il Laney monta delle TAD come originali, che mi hanno detto essere ottime valvole, probabilmente migliori di quelle che ho montato io, ma sono difficili da trovare.
        --
        "Dici a me?!" ...
        rispondi
  • Le valvole nuove son
    di Daniele Bazzani - accordiano #7602 | 23 October 2009 @ 10:07
    Le valvole nuove sono molto dure, rigide, figurati che c'è gente che cerca quelle vecchie! E' normale che ti piaccia il suono di quelle "sgonfie", però di solito sbragano prima, ed è più difficile tenere il pulito. Comunque la risposta "tecnica" che ti hanno appena dato è molto dettagliata e piena di considerazioni giuste, vedi tu cosa fare. Non entrare nel trip delle differenze fra valvole, non ne esci vivo!
    --

    www.danielebazzani.com
    rispondi
    • Re: Le valvole nuove son
      di lorenzof - accordiano #17952 | 23 October 2009 @ 16:28
      Quoto te: "Non entrare nel trip delle differenze fra valvole, non ne esci vivo" come piccolo contraltare all'osservazione generalmente giusta di g. Romano: "il cambio di marca delle valvole su un amplificatore, comporta sempre un cambiamento delle sonorità ottenute" in quanto l'influenza che le valvole (s'inende dello stesso tipo) specie del pre, avranno sul suono finale, dipende dal circuito, e a volte sono inudibili
      --
      Rigore e immaginazione (G. Bateson)
      rispondi
  • Precisazione
    di smilzo - accordiano #428 | 23 October 2009 @ 10:25
    *** 1. la corrente di bias di funzionamento di una 12ax7 è solitamente di circa 1,5mA, quella di una 12AU7 dovrebbe stare sui 5mA ed in alcuni casi anche qualcosina in più. Questo per dare al segnale amplificato la massima escursione dinamica ed evitare effetti di distorsione sul suono. Pertanto una 12AU7, senza cambiare le polarizzazioni della valvola, si troverebbe a lavorare in modo non ottimale e rischierebbe di peggiorare il problema anzichè risolverlo. *** Giusta osservazione, ma bisogna fare una precisazione. Le preamplificatrici non hanno problemi di dissipazione su questo circuito (e sui simil fender). Quindi la polarizzazione può essere vista solo come strumento per variare la sonorità. La costruzione a stadi di un amplificatore basa il principio della distorsione sulla saturazione di stadi successivi. Il guadagno della AU7 è inferiore, quindi satura meno gli stadi successivi. Il fatto che lo stadio stesso distorca implica che il segnale agli stadi successivi sarà ancora inferiore, e quindi meno saturo. Inoltre la AU7 succhia più corrente e abbassa il voltaggio dell'intero ampli (quanto... dipende dall'alimentazione) diminuendo l'headroom. L'effetto complessivo che si ha con il cambio valvole è suono è più pulito, più morbido, con meno volume.
    rispondi
  • 12ay7
    di valeriomas - accordiano #8328 | 23 October 2009 @ 10:32
    Per ridurre il gain ed avere piu' margine di pulito devi agire sulla prima valvola. In effetti il passaggio da una 12ax7 ad una 12au7 (1/5 del guadagno) e' un po' esagerato ed inoltre lavorano con polarizzazioni leggermente diverse (rischieresti di creare distorsione per altre ragioni). Secondo me la cosa migliore sarebbe quella di provare a sostituire la prima valvola con una 12ay7. Scenderesti del 50% come guadagno ed inoltre e' ben intercambiabile con la 12ax7. Per ridurre la potenza, se non vuoi fare effettuare modifiche allo stadio d'uscita (di cui magari poi ti pentiresti), l'unica e' quella di comprarti un attenuatore. Ciao, Valerio.
    rispondi
  • Il bias del Super 60...
    di strato78 - accordiano #17091 | 23 October 2009 @ 10:39
    ....non ha il trimmer (il bias regolabile era opzionale in quel modello) anche se è di tipo fixed: bisogna sostituire una resistenza nel circuito di bias(R158, che insieme a R157 forma un partitore resistivo per prelevare una tensione di circa -49/50V dai -70/75V erogati a monte di R157), salvo trovare valvole finali identiche alle originali per corrente di placca (cioè un salto nel buio in molti casi). La cosa più probabile è che, avendo una resistenza interna diversa dalle vecchie, una differente durezza di placca ed un diverso assorbimento, la tensione di griglia si sia spostata verso un valore diverso, aumentando la dissipazione in watt delle finali. Se così fosse, oltre ad una maggiore compressione ed una tendenza a crunchare maggiore, dovresti avvertire un suono con meno sustain, con la tendenza a stopparsi prima anche a 2 di volume. Se proprio devi farci rimettere mano, fallo modificare con per avere il circuito di bias regolabile (si tratta solo di rimuovere una resistenza ed aggiungerne un altra con un trimmer) così alla prossima sostituzione sarà più probabile che ti regolino il bias! Se poi proprio pensi che sia una questione di preamplificatrici, prova in V1 una 12AY7 o una 5751 (ti consiglio di più la seconda) che hanno un diverso guadagno e sono perfettamente sostituibili con la 12AX7.
    --
    Cristian
    rispondi
    • Re: Il bias del Super 60...
      di Pearly Gates - accordiano #12346 | 23 October 2009 @ 10:46
      Oh! se poi finiscono le 5751 a furia di consigliarle ti vengo a cercare ahahahahah ROTFL! Secondo te c'è differenza tra la GE e la Philips?
      --
      Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
      rispondi
      • Re: Il bias del Super 60...
        di strato78 - accordiano #17091 | 23 October 2009 @ 10:51
        Sì, ma non saprei dirti quale reputo migliore (bisognerebbe provarne tante di entrambe le marche) ma una cosa è sicura: quando sono JAN sono fatte bene e sono fatte per durare, essendo ex dotazioni militari. ;)
        --
        Cristian
        rispondi
  • Ho avuto il tuo stes
    di voodoochile - accordiano #10728 | 23 October 2009 @ 10:40
    Ho avuto il tuo stesso problema con il mio Fender evil twin amp. Anni ne fa ne avevo uno che poi ho venduto...poi qualche tempo fa, in preda alla nostalgia di quel magnifico ampli (solo un po' pesante!), ne ho preso uno usato e ho cambiato le valvole Sovtek che erano state montate con delle Fender originali ( ma che poi ho scoperto essere anche loro delle Sovtek selezionate da Fender, a quanto pare) e il suono era troppo aggressivo e compresso per i miei gusti....insomma aveva perso il suono originale che ricordavo e che mi piaceva. Ho provato anche delle JJ, un po' meglio ma sempre troppo distorte per i miei gusti. Ho pensato a mettere delle Groove Tubes (che montava l'ampli originale una volta), ma ho letto da qualche parte che anche quelle sono Sovtek selezionate, quindi c'era il rischio di riavere lo stesso problema del troppo gain...poi di Grooeve Tubes ce ne sono di vari tipi, e non potevo più permettermi di sbagliare... Alla fine ho letto un articolo sulle 12ax7a RCA NOS nel pre, come le valvole perfette per quel genere di ampli e sulle 6L6 Svetlana Winged C come eccellenti valvole finali per avere suoni fender...e devo dire che da allora ho ritrovato il suono fender che mi ricordavo, morbido e caldo sui pulto, dinamico e mai troppo compresso sui distorti...
    rispondi
  • LA 12AU7 è un salto troppo grosso.
    di Pearly Gates - accordiano #12346 | 23 October 2009 @ 10:41
    Negli ampli Fender si consiglia mettere una 12AY7 come V1 se vuoi abbassare il gain. Mi diresti la sigla TAD delle 12AX7 che hai comprato? io ne ho comprate due una di un tipo e una di un altro, tra l'altro sono andato proprio alla sede a WORMS in Germania.
    --
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    rispondi
  • una domanda: ma se u
    di LITTLEROCK - accordiano #13427 | 23 October 2009 @ 11:08
    una domanda: ma se un ampli è di classe A (laney vc 30 212) è vero che nn ha bisogno della regolazione del BIAS?ed è possibile aumentarne i watt?se si come?
    rispondi
    • Re: una domanda: ma se u
      di smilzo - accordiano #428 | 23 October 2009 @ 12:14
      Risposta generale: QUALUNQUE finale ha bisogno del BIAS. Deve essere regolato. Anche i self bias possono essere regolati. Si possono aumentare i watt tarando più caldo il bias. Risposta VC30. L'ampli (a memoria) non dispone di regolazione tramite trimmer. Si mettono valvole nuove, si misura la corrente e se non è entro i limiti di dissipazione il tecnico dovrebbe cambiare o valvole o resistenze. Cambiando qualche resistenza puoi aumentare il wattaggio, ma io con un VC30 non lo farei. E' equilibrato così com'è.
      rispondi
  • Stavolta faccio il "cane" ;))
    di Kata_ts - accordiano #2290 | 23 October 2009 @ 11:33
    Ma se ti piaceva tanto con le valvole 'originali' .... perchè non le rimonti ;) LOL A parte gli scherzi. SE il centro assistenza te le ha ritornate fai la "prova del fuoco", REGISTRI il suono dell'ampli con le valvole NUOVE, POI REGISTRI il suono con le 'originali vecchie' e ...... prendi la tua decisione ! SaluToneS
    --
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    • Re: Stavolta faccio il
      di ivaneffect - accordiano #12070 | 23 October 2009 @ 15:09
      le ho cambiate perchè le finali erano "finite"... giunte a microfonia sfrenata... un rumore di vibrante insopportabile.. del resto avevano 10 anni di onorato servizio le pre, a quanto pare pure.. abbiamo verificato al centro assistenza che erano dda cambiare anch'esse.
      rispondi
      • Re: Stavolta faccio il
        di Kata_ts - accordiano #2290 | 23 October 2009 @ 15:29
        Beh ! dai 10 anni ti è andata meravigliosamente ! GIOISCI ;)) Salutones
        --
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  • a ciascuno le sue..specie le finali
    di robbyboy - accordiano #13010 | 23 October 2009 @ 13:38
    Mi è capitato in passato di rivalvolare ampli con un certo tipo di valvola di serie (sia finali che pre) con tubi di altra marca e fabbricazione; in genere il risultato è stato: "voglio il suono di prima"! Questo è successo sia a miei ampli che ad ampli che avevo rivalvolato per altri. In buona sostanza se si è soddisfatti del proprio ampli e di come suona, l'opzione più consigliata è di rimettere le stesse valvole o delle valvole il più possibili simili; un caso sperimentato sulla mia pelle era la sostituzione delle 5881 marchiare ENGL (ma ovviamente della sovtek) con delle 6L6 Tesla marchiate e selezionate Groove Tubes, ebbene il risultato su uno Screamer 50 non fu molto dissimile a quello da te indicato, il suono ad alti livelli risultava più compresso, la timbrica si era spostata su altre frequenze ed era più prono alla distorsione - presto fatto montai due 5881 nuove e magicamente tornò il bel suono andato. Tutto ciò per dirti che un ampli viene spesso costruito, tarato e naturalmente testato con un certo tipo di valvola al momento disponibile per il costruttore, .... certo nelle modifiche si può variare il modello se si cerca qualcosa di diverso, ad esempio a me piace il suono delle 6L6 e simili su ampli marshall di nuova generazione, però si tratta di modifiche delicate e particolari che non incontrano i gusti di tutti; ma se si vuole mantenere le caratteristiche di partenza è meglio valutare con attenzione. Ottima l'indicazione di montare valvole Fender su un Fender, sembra ovvio e lapalissiano, ma è una considerazione che a volte non viene fatta, pensando di migliorare "per sentito dire" qualcosa che in realtà va già benissimo, anche per il nostro portafoglio. Per quanto riguarda il tuo caso bisogna vedere quale tipo di TAD hai montato, oltre al tipo di selezione, infatti la selezione divide in genere tipi sott con tipi hard, non mi dilungo ma il tipo hard ha una minore distorsione a causa del vuoto maggiore all'interno dell'ampolla..e non solo, il tipo soft distorce più facilmente; insomma vanno considerate numerose variabili, quindi anche quì il consiglio di orientarsi su Fender, come vedi, è più che saggio. Probabilmente hai montato delle valvole con guadagni elevati, così che sia le pre che le finali amplificano e comprimono maggiormente il suono, mettere una 12au7 (al 1° e 2° stadio) non è certo la migliore soluzione, il risultato è sicuramente un minor gain, ma anche un carattere timbrico ancora diverso e distante da quello precedente. Se le valvole del tuo super 60 erano originali, probabilmente erano delle GE; in questo caso io opterei per delle 5881 sovtek, molto simili (ho detto simili!) alle GE di quegli anni, o almeno io ho montato delle 5881 su ampli fender della fine 70 e primi 80 e non ho avuto grossi problemi di mutazione sonora, anche se a pensarci bene in quegli anni si andava alti con le tensioni anodiche, per cui ti consiglierei in alternativa le 6L6 wxt sovtek o le6L6 Electro Harmonix. Comunque se trovi delle Fender è la cosa migliore. Infine, ma non meno significativo, è l'apporto delle preamplificatrici, se non sbaglio molte TAD sono di produzione Tesla, per cui molto aggressive, ecco (credo) svelato in parte il motivo di tanta compressione, per risultati più soft sarei andato su delle comuni EH, con guadagni meno accentuati e costi minori; e dove la mettiamo la 12AT7 (detta anche ecc81) posta prima dello stadio finale? Spesso ho trovato delle 12AT7 con guadagni elevatissimi, potrebbe essere anche lei, prova sempre EH. Concludendo, io eviterei la 12au7 o ecc82 per i motivi suesposti, ma anche perchè la selezione di queste, come per altro per le 12at7, non considera gli stessi parametri di microfonicità usati per le normali 12ax7, quindi otterresti anche dei bei fischi..altro che applausi. A parte gli scherzi, credo che il set TAD sia troppo aggressivo e tutt'altro che simile alle caratteristiche sonore del tuo ampli, vai su fender o su sovtek ed electro harmonix, anche se scegliendo le fender, scegli anche un tipo di selezione vicina alle caratteristiche del marchio. Un saluto selezionato da robbyboy
    rispondi
    • Re: a ciascuno le sue..specie le finali
      di Kata_ts - accordiano #2290 | 23 October 2009 @ 14:32
      e diciamola tutta robby !! Anche tra set e set della stessa marca ... ci sono differenze ;) Ewwiwa SaluToneS
      --
      Antonello
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      • Re: a ciascuno le sue..specie le finali
        di robbyboy - accordiano #13010 | 24 October 2009 @ 15:32
        Ricordo un set Groove di circa 3 anni fa, erano el34 di produzione cinese, ma comunque selezionate; ebbene alla misura avevano assorbimenti in mA che differivano di 4-5 mA tra valvola e valvola, non mi era mai capitato prima di allora con le Groove, quindi non parliamo di differenza tra set e set come dici tu, in alcuni casi ho sentito differenze accentuate tra stesse valvole, stesso grado (vedi grado di valutazione tra hard, soft e bias della groove), etc..; ricordo i vecchi set groove, tarato il bias le potevi sostituire a pari grado di accoppiamento quasi ad occhi chiusi; al giorno d'oggi una controllatina va sempre fatta e spesso con motivo. Stessa cosa mi accade con le fender, ma in misura più contenuta. Un saluto selezionato da robbyboy
        rispondi
        • Re: a ciascuno le sue..specie le finali Confusione sui modelli
          di robbyboy - accordiano #13010 | 25 October 2009 @ 08:40
          Leggendo frettolosamente il post ho confuso il super60 con il vecchio 75, ecco l'indicazione (mia) del fine 70, primi 80, ma le considerazioni sulle caratteristiche sonore della sostituzione valvole restano tutte, anzi rispetto ad un 75, il super 60, con valvole più aggressive dovrebbe accentuare considerevolmente l'effetto compressione dato il maggiore guadagno del pre rispetto ad un fender di concezione classica. Per quanto riguarda le valvole originali a questo punto non saprei, potrebbero essere anche delle Amperex o Philips Usa ultime produzioni, comunque in questo caso consiglio ancor più caldamente le 5881 sovtek. Un saluto da robbyboy
          rispondi
    • Re: a ciascuno le sue..specie le finali
      di strato78 - accordiano #17091 | 23 October 2009 @ 14:25
      Condivido quanto dici e reputo anche io che la tendenza generale sia quella di selezionare valvole più adatte a sonorità aggressive che clean (credo sia una questione di tendenze ed esigenze del momento). Le bistrattatissime 5881WXT della SOVTEK (che vengono scelte anche da TAD e GT per le loro selezioni) sono in realtà delle ottime valvole e, quando bene accoppiate, non fanno rimpiangere la mancanza del marchio del selezionatore di turno (con i giusti costi che comporta, per carità...) ovviamente quando si rinuncia alla selezione ci si può imbattere facilmente in lotti poco entusiasmanti per la resa (ma anche questo dipende dalla serietà di chi te le vende). Le vecchie GE che hai citato avevano caratteristiche diverse rispetto alle moderne 6L6GC e queste differenze si notano non solo in termini di suono, ma anche di tensioni ed assorbimenti, cosa che normalmente richiederebbe un adeguamento della resistenza del circuito di bias che chiude a massa il partitore resistivo da cui è prelevata la tensione negativa o (meglio) un upgrade semplicissimo che consisterebbe nell'inserire un circuito di bias regolabile, peraltro già previsto nello schema dalla stessa fender che renderebbe qualsiasi sostituzione meno rognosa, permettendo di usare anche 6L6 con performances diverse: io tra il dover trovare ogni volta delle finali compatibili con le originali, il sostituire ogni volta una resistenza nel circuito e il sistemare un circuito regolabile di bias una volta per tutte, opterei per quest'ultima. Magari le vecchie GE spuntassero come funghi! :) .
      --
      Cristian
      rispondi
      • Re: a ciascuno le sue..specie le finali
        di robbyboy - accordiano #13010 | 23 October 2009 @ 16:39
        Si la modifica con l'aggiunta di un trimmer è sempre la cosa migliore, malgrado Randall Smith si ostini a dire che i suoi mesa sono senza per motivi qualitativi..o per venderti a caro prezzo le sue valvole; tra l'altro anni fa su un mesa si trovavano finali russe che pur essendo selezionate appartenevano alla peggiore produzione post sovietica mai vista (non sovtek); non a caso erano anche sconsigliatissime dal maestro Tabacco, non ho mai capito perchè Mesa le usasse. Ora usa cinesi decisamente migliori. La scelta del bias fisso fine anni 70 (sui fender) era invece in parte motivata dalla facile selezione delle valvole e da standard qualitativi che permettevano (in particolare con le 6L6) di avere lotti di valvole con caratteristiche stabili e standardizzate.. non a caso erano GE, Sylvania, Amperex, Philips USA, etc mica roba da ridere! Su un super 60 dovrebbe essere abbastanza facile inserire un trimmer, modifica che mi capita di fare spesso anche sui mesa, credo che l'ampli avesse solo la regolazione del bilanciamento tra i due rami. Concordo anche io sulla validità delle 5881 un saluto da robbyboy
        rispondi
        • Re: a ciascuno le sue..specie le finali
          di strato78 - accordiano #17091 | 23 October 2009 @ 16:59
          Penso che la risposta esatta tra le due possibili (tra quanto hai scritto nei primi tre righi) sia la seconda ipotizzata! Nel caso dei Fender degli anni '70 e delle rimpiante valvole che hai citato, le cose sarebbero state alquanto diverse e, anche se con un piccolo sovrapprezzo, sicuramente sarebbe valsa la pena di ripristinare tutto con valvole selezionate dalla casa madre: di questi tempi rappresenta solo una schiavitù limitativa che un trimmer ed una resistenza potrebbero risolvere. Siamo una generazione sfigata alla quale sono state negate le valvole migliori: ti pare giusto? :)
          --
          Cristian
          rispondi
  • Ciao, sono d'accordo
    di TidalRace - accordiano DOC #16055 | 23 October 2009 @ 13:47
    Ciao, sono d'accordo con ciò che ha scritto Giuseppe Romano, sull'importanza nel guadagno finale della prima valvola e sull'utilizzo di un attenuatore di potenza per limitare la pressione sonora nei locali in cui suoni. Ho già scritto su altri post che ritengo superati gli amplificatori valvolari proprio nel difficile rapporto con le valvole da parte dei chitarristi. Il fatto è che non sempre si riesce a trovare lo stesso modello della stessa marca nella sostituzione e a volte ci si rinuncia data la differenza di prezzo tra le economiche e le più performanti. Anche se si riesce a trovare la stessa valvola che era montata in origine, e il portafoglio lo permette, spesso ci sembra che ci sia peggiorato il suono, quando in teoria lo stesso modello di valvola (poniamo la 12AX7A) dovrebbe avere tutte le stesse caratteristiche sia tra marche diverse, sia tra lotti di produzione diversi. Non ti consiglio di sostituire una 12AX7 con una 12AT7 per limitare il guadagno ma di disporre di alcune 12AX7 diverse per trovare la migliore alla posizione V1 e poi magari ripetere l'operazione per V2 ma sempre con un'altra avente la stessa sigla. Se poi occorresse fare una tarutura del bias come ti è stato già suggerito rivolgiti a chi te lo ha rivalvolato e in caso d'insoddisfazione ad un altro centro d'assistenza qualificato. Ricordati che per un tecnico se il suono esce in maniera pulita ma il suono è più vetroso, acido, zanzaroso o quant'altro rispetto a prima non lo considera un difetto a meno che tu non lo faccia presente subito. Ciao e buona musica. Ambrosi-Amps
    --
    Tidal Race
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    rispondi
    • Re: Ciao, sono d'accordo
      di Kata_ts - accordiano #2290 | 23 October 2009 @ 14:35
      *** quando in teoria lo stesso modello di valvola (poniamo la 12AX7A) dovrebbe avere tutte le stesse caratteristiche sia tra marche diverse, sia tra lotti di produzione diversi *** Cosa che ben sappiamo così non è ! Tanto che alla fine paghiamo le valvole, sia TAD che GT, 'profumatamente' solo perchè loro questa selezione la fanno. Insomma ...... alla fine paghiamo non tanto la valvola in sè quanto la selezione a monte SaluToneS
      --
      Antonello
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      rispondi
  • ECCOMI
    di ivaneffect - accordiano #12070 | 23 October 2009 @ 14:50
    sono contento, non mi aspettavo che rispondesse Giuseppe Romano...il mio super 60 è stato rivalvolato proprio nel suo centro assistenza, dove premetto che mi sono trovato benissimo a 360 gradi, cortesia e professionalità . Il tecnico del suo centro mi ha detto che tutto è stato fatto in ordine, bias e quant'altro ed effettivamente l'ampli è stabilissimo, ma non capendone più di tanto mi limito a disquisire le mie impressioni rispetto alle vecchie valvole o se vogliamo al vecchio suono (c'è dire che poi io sono molto pignolo :D ) . PREMETTO , perchè forse non ho reso bene l'idea, che il suono attuale non è che non mi piaccia del tutto, anzi, sul drive lo trovo più versatile e più grosso, e va benone... solo sul canale pulito ho trovato una sensibile compressione che tende a non esaltare la dinamica rispetto a prima...dove avevo dei puliti ancora più morbidi. Può essere che le valvole sono ancora nuove, e magari col tempo tenderanno ad acquisire dinamica? Ripeto che sono soddisfatto del vostro lavoro , e vista la competenza ( a detta anche di gente che mi ha consigliato il vostro centro) dubito che il bias sia stato tarato male, però se c'è questa ipotesi mi piacerebbe sapere come fare... non vorrei stravolgere il suono attuale , solo renderlo più dinamico e vista la spiegazione di sopra abbandono l'idea di mettere la ecc82 e neanche le vecchie di pre , perchè mi sa che erano arrivate al termine della loro vita. grazie ancora.
    rispondi
  • approfitto
    di edocaster - accordiano #2492 | 23 October 2009 @ 15:52
    ciao a tutti, visto che siamo in tema ho anch'io una domanda da fare. sono il felice possessore di un fender vibro king, su consiglio di "uno" che dovrebbe saperne ho montato gli yellowjackets passando così dalle 6L6 alle EL84 e diminuendo la potenza dell'ampli. Il risultato è che fino a 2 ho dei puliti a volumi gestibilissimi, da 3 fino al massimo il pulito diventa un crunch spettacolare di quelli che si sentono sui dischi... (con pazienza e tanti euri sono riuscito a montare tutte valvole nos, silvanya e mullard finali) in questo caso il bias va tarato comunque? grazie a tutti.
    rispondi
    • Re: approfitto
      di strato78 - accordiano #17091 | 23 October 2009 @ 17:21
      Edo, già se avessi montato semplicemente un'altra coppia di 6L6 avresti dovuto ritarare il bias, ma mettere le EL84 al posto delle 6L6 non mi sembra uno dei consigli migliori che si potessero dare ad uno con un Vibroking che non vale proprio due lire... Usare adattatori di quel genere può essere utile per montare delle EL84 al posto delle 6V6 o viceversa (visto che, a parte lo zoccolo differente, sono compatibili per tutti gli altri parametri), ma altre sostituzioni (con tutti gli adattatori di questo mondo) non mi sembrano possibili. Non riesco nemmeno ad immaginare come possa suonare, ma di sicuro le finali è come se stessero già nel braccio della morte in attesa della sedia elettrica. RIpensaci.
      --
      Cristian
      rispondi
      • Re: approfitto
        di edocaster - accordiano #2492 | 23 October 2009 @ 17:33
        ti giuro che il suono è una bomba, quando ho degli amici che lo sentono per la prima volta restano a bocca aperta, ormai è qualche anno che lo uso così e devo dirti che non ho mai avuto alcun tipo di problema. solo che ora mi fai venire un sacco di dubbi! tra l'altro ho sempre usato le mullard finali!!! che rischi corro? grazie!!!
        rispondi
        • Re: approfitto
          di strato78 - accordiano #17091 | 23 October 2009 @ 17:47
          Edo non dubito che il suono sia buono (magari anche l'ampli in questione ci mette del suo..) solo che sono perplesso dall'interposizione tra lo zoccolo dell'ampli e la valvola di una aggeggino plasticolo che deve contemporaneamente ridurre la tensione di placca, trasformarlo in cathode bias, farlo funzionare in classe A ed ignorare il bias dell'ampli... Seppure veramente questi zoccoli possono fare tutto questo in sicurezza e senza timori legati a calore, uso, stress dei componenti interni (perché non è uno zoccolo e basta, ma un circuitino a tutti gli effetti), come può avere la pretesa di lavorare indifferentemente con un range di impedenze di TU troppo ampio? Mi sembra come la storia degli amplini single ended che funzionano con svariate valvole ed un solo tu (cosa possibile, ma con un valore d'impedenza di compromesso che le farà suonare tutte ma difficilmente al meglio) e che magari tirano fuori 12-14-16 watt in classe A (stando ai costruttori) quando è cosa nota che ci vuole almeno una kt88 per tirare fuori 10W veri in pura classe A da un Single Ended. Ovviamente non sto polemizzando con te e magari sul tuo ampli potranno essere la soluzione ai tuoi problemi e darti il suono che cerchi: ma perché fare tutto questo ad un Vibroking!!! :'(
          --
          Cristian
          rispondi
          • Re: approfitto
            di edocaster - accordiano #2492 | 23 October 2009 @ 17:55
            ma che polemiche!!!!!! sto pendendo dalla tua bocca!!! ho capito più cose nell'ultima mezz'ora che in 25 anni!!! ti devo solo ringraziare per le utilissime spiegazioni che mi hai dato. mi son veneto se passi di quà... chiamami!!! caro cristian grazie :-))
            rispondi
            • Re: approfitto
              di strato78 - accordiano #17091 | 23 October 2009 @ 17:57
              Ciao Edo, figurati... è per parlare di queste cose che ci si ritrova su Accordo! :)
              --
              Cristian
              rispondi
      • Re: approfitto
        di strato78 - accordiano #17091 | 23 October 2009 @ 17:32
        Mi autocorreggo. Ho letto di questi adattatori che risultano sicuri sia per gli ampli che per le valvole, stando al produttore. Quello che però davvero non riesco a capire è come possano vantare certe prestazioni considerando che sicuramente tra la tensione di placca tra lo zoccolo delle ampli e quello del socket aggiuntivo viene ridotta ad un range adatto a questi piccoli pentodi (probabilmente tramite una resistenza, idem per il catodo) a dispetto dell'impedenza del TU e che il livello di segnale che giunge sulle griglie controllo potrebbe essere troppo elevato portando rapidamente alla saturazione (2 di volume)...
        --
        Cristian
        rispondi
  • approfitto anch'io
    di postpol - accordiano #20674 | 24 October 2009 @ 17:32
    Se mi è concesso, devierei totalmente dal discorso valvolare, chiedendo lumi sul Super 60 e, se possibile, anche sul Super 112. Vorrei acquistare infatti un fender valvolare e questi due tipi sono gli unici ad un prezzo affrontabile..me li consigliereste?E nel caso, quale tra i due?
    rispondi
    • Re: approfitto anch'io
      di ivaneffect - accordiano #12070 | 24 October 2009 @ 18:04
      rischio di sembrare di parte, ma te li consiglierei... non conosco bene il super 112, ma il super 60 non ce l'ho per caso; dopo aver provato quello di un mio amico l'ho cercato per mesi finchè l'ho trovato...era l'ampli che volevo, dopo averne avuti e provati diversi su quel budget di prezzo. lo trovo un fender con molto carattere, e l'ho preferito all' hot rod deluxe e al deville non solo per il prezzo ma soprattutto per la pasta sonora...il pulito è di tipico stampo fender, il drive richiama molto i suoni marshall...l' unico appunto che potrei fare è la differenza di volume tra cleane distorto, nel senso che il canale drive ha molta più riserva di volume, ma non è un problema grosso. Ne hai citati due, ma io aggiungerei anche il champ 12 (10 watt) sempre red knob , per restare in tema. un piccolo grande ampli
      rispondi
      • Re: approfitto anch'io
        di postpol - accordiano #20674 | 24 October 2009 @ 19:53
        Ti ringrazio moltissimo!Ho già provato il 60 e mi è piaciuto,credo abbia un suono duttile e adatto al genere che suono(diciamo alternative e post vario)e poi rispetto al transistor che ho..puoi immaginare.Attualmente potrei prendere allo stesso prezzo(400 E) sia il 60 che il 112,che ha rispetto all'altro un case più grande che dovrebbe fare il suono più corposo e delle modifiche al master e al presence. Per quanto riguarda il wattaggio,preferivo i due,anche perchè per live(che spero verranno!)mi servirebbe qualcosa di potentino. Ah,un'ultima cosa!Con i pedali come va?Io vorrei sfruttare il suo canale distorto . insieme a un distortion della boss, come fossero due canali..che ne dici? Credo che entro fine settimana comprerò,non resisto!
        rispondi
        • Re: approfitto anch'io
          di ivaneffect - accordiano #12070 | 24 October 2009 @ 21:10
          io uso un ts808 nell'input per boostare il canale drive (messo con gain a 4) o per avere un bel drive (dato dal pedale) sul canale clean. precedentemente allo stesso modo usavo un boss sd-1 soluzione analoga e valida. Con un distorsore non saprei però... devo dire che il distorto dell'ampli pompato a 7 - 8 già ti da una bella saturazione anche per suoni lead. con il compressore (soulpreacher , electro harmonics) si comporta bene, lo uso per un pò di pezzi funky sul pulito ed è perfetto. altri pedali quali cry baby , booster che ora non uso più tanto, sono perfettamente in sintonia con i due canali.... quindi senza problemi. gli effetti ambiente li uso nel loop che a mio avviso però non è un gran send return, ho la sensazione che non sia limpidissimo, ma del resto molti ampli con loop seriale hanno questa pecca, sarebbe stato meglio un loop parallelo con fx mix regolabile. modifica che comunque si può sempre fare. Nonostante ciò uso il mio delay e phaser nel loop con buoni risultati , e non intaccano di molto il segnale; poi attenzione, dipende pure dalla qualità dei pedali. Il massimo del massimo si ha usandolo da solo con cavo e telecaster: è una goduria pazzesca, con armonici molto in primo piano e drive tipicamente valvolare che si distingue al volo! con la strato non è difficile ottenere suoni hendrixiani... rompe un pochetto il fatto che ci sia un solo equalizzatore in comune per i due canali, però pazienza alla fine con 400 euro (per me furono 450 ma è immacolatissimo) ti porti a casa un ampli che secondo me ne vale il doppio, e soprattutto con un carattere tutto suo!
          rispondi
          • Re: approfitto anch'io
            di postpol - accordiano #20674 | 24 October 2009 @ 23:34
            Grazie per la risposta dettagliatassima.Se avevo qualche dubbio, sei riuscito a fugarli totalmente. Io ho una strato e tre pedali fondamentali(Ds2 Boss,Big Muff e Deluxe Memory Man,per me il top)ma chitarra più ampli ha sempre il suo fascino,hai ragione! Avevo anche pensato come alternativa, un Orange Tiny terror e una cassa a buon mercato(usati ovviamente),ma,oltre a spendere di più,mi sembra più comoda la soluzione combo! Ps: per farti capire la mia ignoranza, ma quanto durano le valvole?tu parlavi di dieci anni..era un' iperbole, o per davvero? Ciao!
            rispondi
            • Re: approfitto anch'io
              di ivaneffect - accordiano #12070 | 25 October 2009 @ 08:30
              Col memory man vai tranquillo,se non sbaglio è un pedale truebypass, quindi nel loop non dovresti avere problemi. Se usi solo due pedali davanti l'imput , non stravolgi il segnale, lo mantieni abbastanza integro (a patto di usare cavi buoni) . io ho l'ampli da 2 anni, il precedente propietario mi ha detto di non averlo mai rivalvolato e di averlo usato non assiduamente... quindi le valvole avevano anche più di 10 anni , ma non essendo state sfruttate... c'ho pensato io a farlo e dopo due anni di intenso utilizzo, le finali si sono consumate, ma di strada ne hanno fatta.
              rispondi
              • Re: approfitto anch'io
                di Pearly Gates - accordiano #12346 | 03 November 2009 @ 14:20
                ciao, allora come è andata a finire con le valvole?
                --
                Ho ingoiato un plettro di Keith Richards da piccol
                rispondi
                • Re: approfitto anch'io
                  di ivaneffect - accordiano #12070 | 03 November 2009 @ 20:21
                  beh ho portato l'ampli da Romano , il tecnico che ha risposto sotto l'articolo e dopo aver appurato che il bias era perfetto abbiamo fatto varie prove sul V1 alla fine ho preso una jj ecc803s che è sembrata quella che rendesse il suono più vicino all'originale... non male il risultato, però a casa ho provato sotto consiglio di G.Romano a rimettere in v1 e v2 le groove tubes che avevo tolto lasciando la tad 12at7 ... ebbene ecco ritornato l'ampli che conoscevo, ho ritrovato la dinamica e la cremosità a cui ero abituato (evidentemente non avevo motivo di sostituirle ma pensavo fossero un pò esaurite). Mi sono rimaste le PRE tad e la jj ecc803s come valido ricambio. Il problema è che le tad se pur avendo un buon suono sono ancora un pò nuove ed è normale che il mio orecchio avvertisse la botta e l'effetto LOUD che un set nuovo nuovo può avere.
                  rispondi
  • ri- posto qui na domanda
    di JEanCharles - accordiano #18871 | 24 October 2009 @ 22:56
    ma la Testata VALVEKING 100 della peavey che marca di valvole monta??.. ho letto 3x 12AX7 preamp e 4x 6L6GC.. ma mi chiedevo che marca.. qualcuno vi voi ha avuto il piacere di "scoprire" questa bellezza? e un curiosità.. ma come tipo (3x 12AX7 preamp e 4x 6L6GC) come suonano ste valvole?
    --
    I don't wanna live forever.. i just wanna burn lik
    rispondi
  • Salve a tutti, sono
    di Nocivaguitar - accordiano #17978 | 26 October 2009 @ 00:44
    Salve a tutti, sono nuovo da queste parti. Sto vendendo a malincuore la mia Line6 Vetta II HD con la pedaliera FBV Longboard. La testata é in ottime condizioni, usata solo in 7 concerti e tenuta sempre in flight case, immacolata. La pedaliera IDEM. Vendo tutto a 1650 Euro per passaggio ad altro ampli. Se qualcuno fosse interessato all'acquisto o se conoscete qualcuno che possa essere interessato vi prego non esitate a contattarmi. La mia mail é: nocivaguitar@libero.it L'ampli suona veramente in modo pazzesco, e non lo venderei, ma la non attuale disponibilità economica a comprare l'altro ampli senza venderla mi constringono a questo.
    rispondi
  • io ultimamente stò
    di assassino - accordiano #17284 | 27 October 2009 @ 21:22
    io ultimamente stò usando valvole Sovtek e le trovo molto neutrali..provale, forse risolveranno il tuo problema..sempre a patto che la regolazione del bias sia stata effettuata correttamente. Ciao!
    rispondi
  • La Soluzione
    di ivaneffect - accordiano #12070 | 06 November 2009 @ 09:01
    ho passato due giorni a smontare e provare valvole di pre... però ne è valsa la pena, e ho trovato una combinazione BINGO... eccezionale. Le finali sono sempre le TAD 6L6 , che sono molto valide. V1: ho rimesso la Groove Tubes 12ax7 -7025 che è quella che mi da il suono più dinamico cristallino, corposo presente... puliti che bucano il mix nell'insieme della band (perchè ho provato il risultato in sessione prove) diciamo un suono alla "the Edge" con stratocaster. V2: ho lasciato la TAD 12ax7 A-C che aveva scelto il tecnico, perchè mi è sembrata la più adatta a dare definizione ai toni, ed è quella che secondo me conferisce il miglior presence. V3: qui ho voluto osare... tolta la tad 12at7, ho messo una jj ecc803s , che tipicamente è una 12ax7 ma a basso guadagno (circa il 15% meno di una comune 12ax7) e siccome è veramente molto bilanciata , ho letto che spesso va bene negli stadi di pasher inverter , talvolta fa miracoli... ho voluto provare e NON l'ho più tolta...dicono che soffra di microfonicità, perchè è LONG PLATE, e nei combo potrebbe vibrare, ma ho fatto il test a valvola calda e a volumi altissimi e per ora non microfona un fico secco.. va bene! speriamo che duri perchè mi piace troppo in v3... ho un marcia in più , più dinamica, più "tridimensionalità" del suono, non so come spiegarmi... insomma Commovente.... Ora mi ritrovo dei puliti FENDER VERI... sembra di avere un Twin Reverb di quelli vintage, l'equalizzatore è diventato precisissimo e incisivo , ho tutte le sfumature armoniche che prima erano un pò incupite, specie nel mix della band. il canale drive è diventato ancora più definito e adesso reggo meglio gli alti valori di gain , quando prima invece tendevano a incartonarsi un pò se osavo oltrepassare il 7 di gain (che cmq difficilmente raggiungo) ... non ho un altro ampli adesso! ho ritrovato il suono originario però è come se questo fosse tornato più convincente, più presente , più vivo! è sempre lui ma è tornato per farsi sentire bene stavolta! Grazie a tutti voi per aver risposto a questo articolo, per aver fatto in modo che mi acculturassi " valvolarmente parlando"... Grazie a G.Romano che mi ha dato assistenza e ha dedicato il suo tempo per il mio "capriccioso" problema , che mi ha fatto scoprire la jj 803s (anche se ne ho fatto altro uso! :D ) e che dopo l'articolo si è messo a disposizione per ascoltare l'ampli con molta pazienza e competenza..
    rispondi
  • Marshall mod. 4501 - 50 watt dual reverb ormai da rivalvolare....
    di cucciolo1234 - accordiano #23772 | 22 April 2010 @ 13:15
    Ragazzi, non ho mai cambiato le valvole al mio ampli e vorrei possibilmente il suono originali. Il modello dell'ampli è il 50 watt dual reverb mod. 4501 - cosa mi consigliate montare come valvole? Vorrei anche sapere quali sono le sue originali
    rispondi

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